【保険】保険料は誰のため？　苦境の健保組合、４割は高齢者へ

**ノチラ ★** · 2018/04/23(月) 19:57:35.60

健康保険組合連合会（健保連）は23日、2018年度の予算集計を公表した。健保組合は、多くの会社員が自身の病気やケガへの備えと考えている医療保険制度だが、従業員と企業が負担する８兆円余りの保険料収入のうち、４割強は高齢者の医療費を賄うための「仕送り」に回る。その苦境をみると、誰のために保険料を払っているのか、との疑問も浮かぶ。

　「もはや保険とはいえない」。健保組合の関係者はいう。「保険」とは本来、…
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO29710730T20C18A4EE8000/

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:04:33.09

「保険」の意味がないｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:05:04.60

健康診断受けない場合は全額返せよバカ野郎！！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:06:22.91

消費税を２０％にして、健康保険を辞めればいいだけ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:08:40.89

そりゃ仕組み理解したら怒るの解るよw
仕送りは考慮に無い人多いんじゃないかな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:09:18.85

>>4
そうやって社会保障のためだって言って増税しても大半は公務員の給料になっちゃうんだよ。
いつもそう。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:11:36.86

文句は自民とエリート役人に
今もらってる老人は全く悪くない
っていうか国に従ったんだから愛国者だわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:14:11.99

高齢者の中には健康な時代から延々と健康保険料を支払っている者もいる
それ以外の貰うだけの高齢者を問題視しろよ
年金と同じ状況だな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:14:52.44

医者も商売だからな。備えより目の前の客だろう。
備える程度の健康不安なら別のことに活用しろよ
歯医者の検診以外病院に用が無い俺なんか、保険は厄落としぐらいの意味しかないし
予防医療として栄養のあるものを一品余分に食う方がよっぽど保険になってるよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:21:11.03

別に俺が年とった時にちゃんと今のままあればええよ…ええよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:23:42.79

>>10
いくつ?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:24:29.70

年金で仕送りして健保で仕送りして生活保護で仕送りして公務員に仕送りして外郭団体に仕送りして
俺たちの人生の殆どを奪われました

生まれて来なければよかったな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:26:09.70

「保険」だから「万が一」への備えであり
保険を行使しないよう努力するのが原則

ただ、「フリーライド」が増えると制度への信頼性が損なわれるので
この場合は高齢者の自己負担率や診療報酬などを是正すればいいだけ
でもまあ、医師会が反対するだろうけどね

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:27:04.31

>>11
え？28だが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:32:31.26

お前ら自分もジジイみたいに長生きすると思ってるだろ？
俺は持病で60まで生きられないと聞いた
人生何があるかわからなん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:35:09.47

>>13
今の高齢者も会社員時代は保険料を払っていたわけで
ただ乗りしてるわけじゃない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:37:26.83

この国は生まれ出でる前から老人のために課税されてるしな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:37:49.90

>>16
保険料は安かったし
1割負担の時期もあっただろう
ただ乗りではないが恵まれてはいたな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:38:42.52

社会保険なら2割に戻してくれ…（´・ω・｀）

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:38:44.11

あほか
保険は貯金じゃないって理解しろ
いま払った金はいまの老人に行くに決まってるだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:42:41.10

老人の自己負担率を3割に戻せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:42:46.90

解決策は簡単、同じ年に生まれた人だけの保険を作れば良い
今は現役が老人を支援する縦の支援
それを横の支援（同じ年齢の人の中でやりくりする）
すると、どんなに少子化しようが関係なくなる。

大胆な改革でしか解決は不可能だけど、今の日本にそんな大胆な改革をやる政治家は出て来ない。
やっても批判だけされるから損するだけ。結局は国民がバカって事

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:43:56.17

日本に旅行に来た外国人に大盤振る舞いしてるくらいだし
いくらなんでも国がどうにかするだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:44:59.79

>>23
すでに健保には税金が投入されてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:45:22.63

>>14
一番必要な頃に大変だろうけど頑張れ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:46:00.97

>>24
だから何？？　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:49:08.02

財政破綻（ハイパーインフレ）するまでこのまんまだろうな
政治家が悪い、役人が悪い、無駄を省けの大合唱

違うんだよ、老人に払いすぎてるんだよ
そのせいで他の予算組めないという苦境に立たされてる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:51:32.99

生保乞食　チョソ特権　

こいつらの割合を出せよ。ゴキブリマスゴミ氏ね。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:52:08.01

車の保険だって事故を１回もしない人は払い損になるし
大事故を起こした人は保険で助かる。
保険って大多数が損するシステムだしｗｗ　
全員が得するシステムなんて存在しないのに、全員が得するシステムを求める事がバカすぎる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:52:38.82

何で比較的金持ってる老人世代の為に
金持ってない現役世代が保障しないといけないのか

今の現役世代が社会保障受け取る側に回った時に制度維持できてるか怪しいのにだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:52:52.12

>>7
それは詭弁だろう。
今後破たんする事が分かっているのに
団塊で一人あたりで少ししか払っていないのに
今まで通り受け取れる様にしろと要求しているんだから。
自分の支払った分だけ受けろよ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:53:50.72

>>29
現役世代の負担重くなるって事は少子高齢化促進してるようなものなんだぞ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 20:55:33.16

>>32
それで？　君の解決策は？

俺の解決策は以下の通り書いた
22名刺は切らしておりまして2018/04/23(月) 20:42:46.90ID:2eZX9GYX
解決策は簡単、同じ年に生まれた人だけの保険を作れば良い
今は現役が老人を支援する縦の支援
それを横の支援（同じ年齢の人の中でやりくりする）
すると、どんなに少子化しようが関係なくなる。

大胆な改革でしか解決は不可能だけど、今の日本にそんな大胆な改革をやる政治家は出て来ない。
やっても批判だけされるから損するだけ。結局は国民がバカって事

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:01:19.82

◆1年間にかかる1人当たりの医療費（年代別）
10代＝約10万円未満
20代＝約10万円
30代＝約12万円
40代＝15万円～20万円
50代＝20万円～30万円
60代＝40万円～50万円
70代＝65万円～80万円
80代＝95万円～110万円

年齢が上がるごとに医療費がかかる
117歳が死んだとか報道されたけど、100歳超えたあたりからほとんど動かなくなったそうだね
そんな状態で17年も介護施設で生きた
どんだけ莫大な医療費と介護費が使われたんだと思うとぞっとした

誰も幸せにならないどころか
100歳以上の老人が増えるごとに、現役生代は貧しくなる

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:02:14.45

>>33
単純にカットでいいわ
段階的な打ち切りの後に再設計

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:03:54.21

健保もAIが運営して高給取りを無くせば?

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:04:59.46

>>35

再設計って何だよｗｗ・具体的にどうぞ？？
その設計こそが重要で聞きたい部分なんだが？？ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:04:59.88

中華移民は大家族を招いてただ乗りｱﾙﾖ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:05:14.47

第三次ベビーブーム作っておけばよかったのに
自分らから機会を取り上げるからあかんのよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:08:17.05

政府が今薬代への負担増や
受診ごとに定額負担とかやろうとしてるから
少しはましになるんじゃないか

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:10:05.28

健康保険も30年無事故の自動車保険も、もっと自分みたいに
貢献してる人へのご褒美を厚くしてくれ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:10:36.05

>>22
>解決策は簡単、同じ年に生まれた人だけの保険を作れば良い
>今は現役が老人を支援する縦の支援
>それを横の支援（同じ年齢の人の中でやりくりする）

それでも健康な人間と不健康な人間
摂生の出来る人とそうでない人との不公平感は生じる
利用頻度や項目などで差別化しないと公正さは保てないね
たとえば暴飲暴食をしている人が糖尿病になったとして
その人が多額の保険料の使うことに
心底納得する人はいないだろう

たとえば無謀な人間が山で遭難した場合は
捜査費用は自己負担を強いられるのだが
これが医療になると公的に平等分担するわけだな
この種の悪平等に縦も横も無いんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:11:00.06

今の社会保障バラマキ政策は昭和３０～４０年代に
野党である社会党や共産がバラマキを言い出し勢力を拡大させた
それに脅威を感じた自民党が負けじとバラマキをやった、与野党でバラマキを訴え
それに多くの国民が賛成と言って作られた。
結局、国民がバカだと政治家も馬鹿な政策を作る見本のような話。
国民がバカだから、このようになったと反省すべきは国民。
マスゴミも馬鹿だから大賛成したのは言うまでもないｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:13:01.77

>>42
医療保険においては健康な人は絶対に損するに決まってる。
損する人がいるから大病した人が安く治療できるんだし

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:13:22.48

自己負担を3割、5割、10割
と段階的に上げていけ
過失がない病気に対しては特例として1割にしろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:14:05.70

ってか、年齢別で補えあえよ
個人所有財産の半分以上は60歳以上、その一方この層が医療費の大半を占めてるなら相殺だろ
氷河期連中も非正規いるし、いいじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:14:29.29

子無し穀潰しどもを締め出せ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:14:40.14

政府はいい加減安楽死について、きちんと議論しようというか向き合えや

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:14:41.63

>>37
現状既に払ってはいけない水準で高齢者に払ってる
少子高齢化が最優先課題だから、そっちの対策予算組んでからどれだけ余るかだよ

つまり一旦０にしろって事

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:16:48.89

>>49
だからゼロにした後にどんな医療制度を作るべきか聞いてるんだが？
理想となる医療制度が存在しないなら改革なんて出来るわけがない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:17:51.63

その親世代におんぶに抱っこで私大ブームの団塊ジュニア。
今の若い子は自分で学費払ってるよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:19:09.74

保険対象外の治療をはっきりさせたほうがいいと思う。クソ高い抗がん剤とか外すべき。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:19:44.59

そもそも、子供がバンバン生まれようが△の人口構造なんて絶対にできない
なぜなら長生きするんだから。
△は非常にまれな状態であって、少子化対策が成功しようが△の人口構成なんて出来ない。
４０歳くらいからくじ引きで一定数を射殺しなきゃ不可能ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:20:15.38

>>52
ガンで必ず死ぬと分かったら常人は宗教に走るぞw

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:22:04.20

>>29
車は所有しない自由もあるしな
国民健康保険制度もサラリーマンから強制徴収はやめてほしいな
医者が病気治してるとか１００パーセント嘘なんだが
まあここでその議論は置いといて
今の医療が素晴らしいと思ってる奴だけで金だしあってなりたたせればいいじゃん

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:22:52.52

癌じゃなくても人は必ず死ぬよ
今の抗がん剤と自費の民間療法なんてそう変わらんだろ。どうせ完治するもんじゃないし。やるなら自費でやればいい。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:24:07.59

少子高齢化が続く限り、ずっとこの問題ついてまわる
もっと早く手を打っていれば過激な政策や給付のカットやらなくてすんだけど
支出は増やし放題で少子高齢化対策やってないんだから

財政破綻して事実上のなしになるか、一旦やめるかの選択肢しかない

>>50
極端な事いえば、やめた後に消費税上げて
その上昇分をスライドでもいいわ
子供は全額無料、現役世代は自己負担3割、60歳以上は負担割合を5割以上にする

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:25:12.70

>>55
オマエのような奴が難病になると国家にすがる
憲法を立てに国家による援助を求めるから立ちが悪い

世界的に見ても日本は非常に恵まれた医療制度だと理解していない馬鹿こそ最悪な存在

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:27:06.53

本人負担が3割になった時点で破綻しとるわ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:27:11.67

医療費の何割かは精神障害者を閉じ込めるのに使われてるんだぞ
保険を無しにしたら廃人が世間に出てくるぜ？
人を殺しても無罪のな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:27:26.48

>>57
消費税のような税って不平等の塊だけどなｗｗ　バカかよ
ま、オマエが金持ちなら不平等に大賛成だろうが

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:28:56.33

>>2
はじめから保険じゃないもん
どこの世界に、収入に応じて掛け金がスライドする医療保険があるというのか
元から税金としてデザインされてんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:30:00.88

高齢者の負担割安、ダメだろが！

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:30:13.91

現役世代と子供の犠牲の下に成り立ってる医療制度とかやめてしまえ

>>61
医療費としてそのままスライドする、つまり目的税なら文句ないだろ
馬鹿はおまえだ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:30:29.52

スイスなんて一定額までは自己負担１０割
安易な病院通いをさせない工夫をしてる。
国民投票で国民の判断で決めた事が素晴らしい
日本じゃ絶対に目先の利害で成しえない。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:31:40.52

>>64
目的税だろうが逆進性は変わらない、アンタ馬鹿？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:32:40.22

とにかく現行制度維持しつづけるのは不可能なのは明らか
老人の医療費減らさないと、国家予算圧迫して他の予算まともに組めない
老人にはそれを受け入れてもらうしかない、これは絶対だ

遅いか早いかの問題なんで、逃げ切る奴が増えれば増えるほど
後の世代が困るんだよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:34:16.37

>>22
それでは年寄りの保険ができないだろ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:36:13.20

>>66
逆進性あろうが
医療費そもそも使ってるの誰って考えると、それほど問題とは思えません

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:36:24.60

>>68
移行が問題になるが
若い時には積み立てて、年寄りになって使うのだから出来るが？？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:38:03.24

>>69
アンタが医療保険の不平等を言うから、
税の不平等である消費税の不平等を認めるは矛盾してると言ってるわけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:38:05.35

国保なんてさらに終わってるから

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:38:44.27

３割負担とか聞かされるので、３割しか払ってないと勘違いしてる人が多くて、
そんな人は赤字になるのも仕方ないとか思ってる。

けど３割負担ってあくまで病気して治療した時の窓口負担。

人生の大半は病気をしていない時期、その時にも健康保険代月に数万円払ってる。延々と払ってる。
多くの人は、払った金額よりも給付された金額の方が少ない。つまり赤字。それが保険というもの。
そうでないと成り立たないだろ。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:40:18.89

3カ月入院したときの医療費がうん百万だったよ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:40:26.89

人口が右か上がりで増えていく、人口構成がピラミッド型だから成立した制度
現在すでに不平等なので、まずそれを是正しないといけない

世代単位の積み立て方式だと、日本の雇用慣行にあっては
それも平等とはいえない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:42:15.80

少子化対策が成功しようが、人口ピラミッドが△になる事はない、
長生きするのだから△になりようがない、なると思う奴はバカ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:42:55.02

>>70
積立なんてできないよ
積立できるのは金だけで、労働は積立できない
30年前の医者や看護師がタイムスリップして治療してくれる訳じゃないんだから、
積立方式だろうが賦課方式だろうが、目の前の人間が世話をしなきゃならんことに違いはない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:43:33.42

ジジババがめちゃ使ってんのか。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:43:43.74

>>71
平等が目的じゃなくて、持続可能な形に持っていくことだから
不平等でもかまわないという立場

主たる目的は少子高齢化改善の為の予算捻出だと捉えてるから
ここが無尽蔵に金使ってるからまず止めないといけない

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:44:47.43

>>77
>積立できるのは金だけで、労働は積立できない

だから労働の対価である金を積み立てして、老後にその金で支払うだけ
金で労働は買えるんだぜ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:46:33.58

>>79
>主たる目的は少子高齢化改善の為の予算捻出だと捉えてるから

その根拠が理解不能
少子化対策に成功しようが人口ピラミッドが△になる事はない、

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:49:09.78

少子化対策に成功して人口が維持できたとしても、年寄は確実に増える
なぜなら長生きするのだから老人の割合は増える。
もっと長寿になるならもっと割合は増える。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:50:21.62

老人の老人による老人のための政治
若者は老人の快適な生活のために養分になって朽ちろ
それが美しい国日本

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:50:23.26

>>80
買えないよw
労働の総量は既に決まってんだ
移民入れるんじゃなければ、値段が上がって吸収されるだけ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:51:54.84

>>81
ピラミッド型にするのが目的じゃなくて、少子高齢化止めることです
段階まできてるので人口へっていくのを是としても、出生率1.7以上はいるんです
少子高齢化のまま人口減少すすむと、将来社会そのものが維持できなくなる

その為には予算つまり金がいる、それだけの予算捻出するにはここを削るしかない
それだけです

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:52:18.99

>>84
金を払えば労働者は集まる＝金で労働力は買える

また、金はインフレ率＋経済成長の合計である金利で増える
君は金利を理解していないの？？

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:52:37.72

年寄りはすぐに病院行くからなあ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:53:41.99

>>85
少子化対策に成功して人口が維持できたとしても、年寄は確実に増える
なぜなら長生きするのだから老人の割合は増える。
もっと長寿になるならもっと割合は増える。

コレ理解してる？？ｗｗ　

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:54:02.93

高齢者を媒介して金が流れてるから
その流れを追うべきじゃないかな。

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:54:13.35

誰のためってｗ
そりゃじじばばのためだろｗ
健康保険も自動車保険も厚生年金も消費税も、全部じじばばのためだよｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:56:20.91

保険ならたくさん払った人ほどいざという時多くもらえるのに、
健康保険は逆だからな
高収入で保険料高い人ほど高額療養費制度の自己負担増減も高い
働いたら負けの罰金

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:56:29.11

　
イクサ起して
出入りさせにゃぁならんのぅ〜

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:56:29.59

>>90
＞全部じじばばのためだよｗ

そうだとしよう、なら自分の家のジジババから金を貰えば解決ｗｗ
多くの遺産を相続すりゃ解決するよ　ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:57:00.61

>>86
移民入れない限り、日本に存在する労働の総量は、その時の労働力人口で固定されるの。フィックスなの。
金を払っても、パイの奪い合いに勝てるだけで、労働の総量はちっとも増えてないの
だから生活は苦しいままなの

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:58:27.69

うちの親もボケて寝た切りで入院で長い事医療制度の格安支払いの世話になったしな
元は取った
あとは自分が将来ボケて施設行きになればさらに元を取らせてもらう

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:59:15.28

>>94
＞金を払っても、パイの奪い合いに勝てるだけで、労働の総量はちっとも増えてないの

つまり、移民をいれなきゃ労働者の給与はうなぎのぼりで増えるんだ？
日本の未来は明るいなｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:59:31.99

『ニュース女子』 #158（統一コリア・外交・常識）

■毎週月曜２２時（本日２２時から～）

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**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:59:37.62

保険と言うが実際には税金だからな

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 21:59:53.58

>>88
仮に老人の割合さらに増えるなら、余計に子供増やさないといけないだろ
少子化じゃなくて少子高齢化だから、いつかどこかで出生率上げないと
人口構成比悪化したまま

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:01:18.90

>>99
つまり君は世界の人口が爆発的に増える状況が望ましいと・・・ホントか？・ｗｗ

**名刺は切らしておりまして** · 2018/04/23(月) 22:01:52.89

>>96
そうだよ
そのかわり、バブル産業（医療等）に食い込めないボンクラと、老人と、あとヤバい病気の老親を抱えた奴は首をくくることになる