【東洋経済】密かに増える｢内部崩壊マンション｣の恐怖 あなたのお隣､大丈夫ですか？
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東洋経済ONLINE 2018年04月23日
https://toyokeizai.net/articles/-/217671
東京ミッドタウンから歩いて数分。築40年の現在も億を超える金額で取引されるマンションで昨夏、
異臭騒ぎが起こった。100㎡超の住戸に1人暮らしをする70代女性の住戸がゴミ屋敷化し、
エレベーターを降りた途端に臭いに気づくほどの状況になっていたのである。
害虫も発生しており、同じフロアの住民からの訴えで管理組合の理事長以下何人かが繰り返し接触し、
ゴミの廃棄を呼びかけたが、彼女はそれを拒否。当初は話し合いでの解決を目指していた管理組合も
現在は弁護士に依頼し、法的な措置を検討しているという。
外観は管理が行き届いているように見えても
だが、行動できる管理組合があるだけ、同物件はましだ。「表には出てきてはいないものの、
すでに総会が成立しない、管理組合が機能していないマンションがあるのでは」とマンション等の
維持管理コンサルを主業務とするKAI設計の菅純一郎氏は懸念する。
菅氏が懸念を抱くようになったきっかけは、3年前に行った江戸川区にある築45年、全309戸のマンションの
大規模修繕。外観だけなら手入れが行き届いて見える同物件だが、入居者の平均年齢は71歳。
総会案内を認識できない人、杖、車いすがなければ総会に参加できない人も多かった。幸い、そのときには
決議に必要な過半数ぎりぎりの参加（委任状含む）で可決できたが、次に何かを決議するとしたら
総会自体が成立しないだろうと菅氏は話す。
高齢化の進展がマンションを内部から蝕み始めているわけだが、物件によってはそれを加速させる
マイナス要因を抱えていることもある。その要因は大きく2つ。ひとつはコミュニケーション不足による
居住者の孤立だ。
同マンションでは、共用の排水管が各住戸のトイレの奥に敷設されていたため、専有部に立ち入る必要があった。
そこで全戸を訪問した菅氏が出会ったのは70代の孤独死予備軍ともいえる引きこもりの男性数人。
住宅ローンは完済、年金もあって経済的には困っていないものの、妻に先立たれ、周囲との付き合いはまったくない。
どの部屋もコンビニの弁当殻やビールの空き缶、焼酎の空きボトルが積まれたゴミ屋敷状態で
靴を脱ぐのもためらわれるほど。これまでも年に1人くらいは孤独死があったというが、今後は加速する可能性がある。
（中略）
リフォームはしても給排水は変えていない
築20年以上の場合、給排水管がコンクリートスラブ内に敷設されていることが多く、床を一度壊して工事をする。
完了後は床を復旧する必要があり、その分費用が嵩む。「100戸のマンションで共用部のみなら戸あたり40万円の工事が、
専有部が入るとプラス30万～40万円かかる。内装の仕上げによっては戸あたり100万円に跳ね上がることもあり、
当初予算の倍になることも少なくありません」と菅氏は話す。
そのうえ、修繕前に室内をリフォームしていた住民がいると反対も出る。大金をかけたリフォームが無駄になるからだ。
2017年11月の大規模修繕時に住戸内の給排水管交換を行った世田谷区のマンションでは122戸のうち、
6戸が管理組合の説得に応じず、工事ができなかった。今後、漏水が起きたらどうするか。理事たちは今から頭が痛いという。
菅氏は築35年、1000世帯を越すマンションで大規模修繕を前に住民アンケートを実施したことがある。
リフォームの有無に加え、給排水管交換について尋ねたところ、交換したという世帯はゼロ。リフォーム時に
給排水管の交換をするように義務付けておけば多少なりとも延命できるものの、リフォーム業者の多くは、
給排水管は面倒といじりたがらない。所有者も交換の重要性を知らないから頼まない。それが続いてある日、どかん。
時限爆弾のようである。
築40年以上の建物では排水管は下階の天井に配されていることがあるため、上階の所有者が修繕するためには
他人の部屋を工事することになる。「最高裁の判例ではこのケースに限っては専用の排水管を共用部とし、
管理組合が負担とすべしとしましたが、その判決を知らないことで、現場ではいまだに混乱するケースがある」と、
不動産管理に詳しいmachimoriの三好明氏は話す。
早急に管理規約、あるいは運用を変える必要があるが、そうこうしているうちにもあちこちのマンションが
危険な状態に陥りつつある。大丈夫なのか、日本のマンション、である。
（全文は記事元参照。全4ページ） なまじマンションなんか買うからだ。維持費は馬鹿に出来ない。 >>8
保証人の問題がないなら賃貸がいいだろうね
ただ、保証人なしでOKの物件は多くはないし、何時保証人を頼める人がいなくならないとも限らないので >>6
一応全文読んだよ。
マンションにもそれなりの危険があり、戸建ての方が良いかも・・・
と言う方向にもっていきたいのかも。 >>1はかなり以前から言われている事だが、今更マンションを買うなとは言えないだろ。
もっとも、賢い人は投機目的以外でマンションを購入しないが。 お隣がどうにもならないのは戸建てだろうがマンションだろうが一緒じゃないのかな 何人かミイラになっててもおかしくないな
大島てるに載りそうだ >>16
確実に劣化して売るに売れない不動産、維持、管理に金がかかる不動産
無い方がいいだろ。 管理組合って住民がやってるもんだから
いい加減なトコもあるしそんなもんだ
プロがやってるわけじゃねえから
マンソンという小さなコミュニティーの町内会みてえな感じ ４０年なんて高圧ケーブルの絶縁終わっとるで
トランスも交換せな 福井市の某高層分譲マンションだけど、
管理人が住人の捨てたゴミ袋を勝手に開けてその中に管理人室のゴミを入れて出すのが凄く嫌だ。
ゴミ袋ケチってんじゃねーよ。ババア >>4
築20年くらいまでは、まぁいいよ。終の住処にするのは無理。マンションも劣化するが、住民も入れ替わって、中古で安く買った連中の比率が上がるとモラルの低下が甚だしい。元の住民の高齢化と合わせ、悲惨な状態に。 配線配管全部老朽化してるから、住民のゴミ以前にどのみち内部から崩壊してるよ。 家と車の見栄さえ抑えられれば相当楽になれる庶民の人生 賃貸ならオーナー・管理会社が全部やるからねぇ
(諸々込みでの比較で)ローンの方が家賃より安くても、手間を考えたら安いわ。 戸建てのゴミ屋敷ならまだ所有者の土地だからいいけど、分譲マンションでゴミ屋敷になったら悪臭と害虫がマンション内に広がるんだろ
同じ建物で暮らすなんて気持ち悪い マンションってのは売れる時に売らないと悲惨な目に遭うって思って公開している人いっぱいいるだろうな 賃貸、購入のどちらが良いのかは、その人の生活や環境によるから一概に言えないが、マンション購入は悪い選択と思う。 記事読んだよ
紙媒体だけど
賃貸は良いと思うが
その後を考えな マンソン購入するぐらいなら賃貸がええな
住宅地の一戸建てに住んでるけど
北海道のように隣の家とすごい距離がある一戸建てに憧れる
夜中にシャウトしても誰にも咎められないとか最高やん
友達のマンソンで夜中に酒飲んで馬鹿騒ぎして警察呼ばれたのは良い思い出 建設業に絡んでれば解るが上物なんて金かける物ではない。持ち家なら10年おきに塗装するくらいがベスト。 賃貸最高っていう奴は、自分だけはずっと健康で今と同じ生活がこの先何十年と続けられるという根拠のない自信があるんだろうな。 中古一軒家と中古マンションじゃあ中古一軒家の方がいいよな 普通中古買う時には直近の総会資料とか見せて貰わないか
これで管理組合が機能してるかどうかわかるだろう マンション関係の法律って一戸建てとの整合性を取ろうとしてるから
ガッチガチで結果的には受益者にデメリットも与えてるよねえ 現役時代は都心駅前、リタイア後は駅前がちゃんと開発された郊外の駅前がいいな、、、
まあ自動運転車が実用化されたら、駅から遠い場所も選択肢になるかもしれんが。
基本、歩く量が少ないところ。 >>39
もちろん。全て自分で好きにできる。
それに、外壁とか見た目気にしないなら少しぼろくなっても放置とか。
色々考えたけど、戸建てか、賃貸マンションがいいと思う。 >>23
福井市の高層マンションなんて、あそこしかないじゃんw >>38
いやいや(笑)賃貸マンションを借りられなくなった時に中古戸建てをキャッシュで買えばいい。
築年数と、自分の年齢など加味して。
都内は高いけど、少し田舎へいけば、中古戸建て安いし アパートのワンルームくらいの部屋の広さで十分だから
都内で中古一戸建てをいつか買いたいお >>51
買えるよ♪これからバンバン中古でてくるよ。
狭くていいなら割りとあるよ。 >>20
おまい、正社員なら賃貸はもったいないってマンション買っちゃうのか？
同期でいたなあ。入社3年目にして結婚もまだなのにファミリーマンション買っちゃた。
消費税が3から5％に上がる頃だったけど。
そんなに賃料が無駄に思えるのかね？ 今話題のレンタカーみたいなもんだろ？ 戸建てに住んでて良かったな
埼玉の所沢で都心から遠いし最寄駅から
15分近く歩くから場所が良くねーけどさ >>47
そうだね
分譲マンションは、そもそも区分所有権な所がどうしようもない。
自分だけじゃどうにもできない。 >>38
介護付き賃貸マンションがあるぞ。年金の範囲内で暮らせる。 築8年都心マンソン住まい55歳のワイの場合
築40年経過で88歳だから多分死んでる
75歳くらいでマンソン売却して老人ホームに入れば問題無さそう 都心とか駅チカなら修繕して長く使いそうだが
その他のマンションって資産価値あんのか？
ほとんど無いなら賃貸でも変わらんきがす 老朽マンションを所有しているなんて、悲惨だよな。
売るに売れない。
管理費、修繕費滞納でスラム。資産価値ゼロかマイナス。
これを持ってて老後が安心なんて言えるの？
俺の親はこの前80になって、一戸建てを売り、駅前タワマンの最上階にお引越し。
俺は買う必要ないかも >>29
虫にとって人間の都合で区切った敷地なんて関係ないからね……
隣の空き家にイラガがわいたときは大変だったわ >>38
ローンのほうがよほどリスクだろ
賃貸だったら安いところに切り替えればいいし
その時に中古住宅を飼えばいい >>19
大手のマンション・デベロッパーは、マンションの管理・維持も手掛けてるから、
新規マンション販売時に管理組合の立ち上げまでサポートする
管理組合の立ち上げに必要な、管理組合規約の雛形提供とか、
役員選出の手助けまでやる訳
そうやって、管理組合が立ち上がったところで、管理人の派遣とか、管理費の徴収とか、
日常の管理維持業務の請負を管理組合と正式契約し、
定期的に必要になる大規模改修の請負い契約に繋ごうとする
そこまでやるのは、ある程度規模の大きい＝管理業務が美味しいマンションだけどね
今じゃ、マンション管理業務を専業とする会社もあるし、そういった
管理会社が入ってるところは、そうでないところよりはマシ
まぁ、最終的には住人の関心・質が支える管理組合しだい
最近の自分とこのマンション・トピックは、民泊営業の禁止と
違反した時の停止勧告に従わない場合の退去命令の規約成立
どこでも、似たようなものだと思うよ >>1
>同マンションでは、共用の排水管が各住戸のトイレの奥に敷設されていたため、専有部に立ち入る必要があった。
専有部に共用管とか、今どきそんな設計ないわーって築45年か、むべなるかな。
諦めて全員死ぬまでそのままにするしか無いね。 マンション買うなら…
誰でも知ってる駅から徒歩10分以内
スーゼネor準スーゼネ施工
大規模
公園至近
上階カーテンフリー
良好な管理を示す客観的数字（管理費滞納が少ない等）を管理室で見せてくれる
大手リフォーム企業が実際施工した例があり造りが良い事を確認できる
…このくらい満たさないと金ドブの可能性
逆にこれを満たすと億近いけど >>63
全額もってるローンならノーリスク
俺だけど >>66
最初期は裕福な住人で占められていても20年たったら金持ちは飽きて引っ越す
中古で買った変な住人の比率が一定比率を超えたら金持ちは二束三文でも売却して逃げる
残るのは無理して買った庶民と変なのだけ >>34
＞北海道のように隣の家とすごい距離がある一戸建てに憧れる
北海道も道内で地域差があるから一括りにはできないけど、
そんな家に住んだら冬の雪かきで死ぬよｗ
役所の除雪車も、市街地の通学路が優先だからね
家のまばらなところは、年に２、３回はある大雪の後に
１日、２日孤立するなんて事が普通にある
そんな訳で、お金のある女所帯や年寄りには、
雪かき不要のマンションが好まれる 個人の自由だろう。干渉するな。💩の癖に。 >>56
そう。友人が中古マンションを買って、色々面倒だったり、自分一人の建物じゃないから、トラブルとか煩わしいって色々聞かされ、やっぱり戸建てか、マンションなら賃貸だなって
実家は戸建てだけど経年劣化すると、修理にいくらくらいか？とか色々みてて、
うちは、賃貸か、子供自立したら？
夫と小さな中古戸建てをキャッシュでかうつもり。
私たちが他界したら子供が処分しやすい立地の中古戸建てをかう。
上物は、最悪解体する費用を残したらいいかなって。
すごいお金持ちなら分譲マンションでも、どうにかできるけど一般人は、自分だけで動かせない分譲マンションは、下手するとお荷物になる。 >>66
公園はどうでも良い
徒歩10分なんて遠過ぎ
戸建が不可能な地域こそマンションに分がある
駅直結やビル街のマンションは価値が残る
職業上どうしてもそこに住みたいって人が一定数居るからね 築40年なら、今は大規模修繕とか、色々あるからな。個人が自由にできたのは、昔の話
中規模以上で、きちんと管理されてて、修繕計画も、その実施もできてればおｋ 老人ばかりになったマンションとか、完全に不良債権
再生しようにも、住民の合意なんて絶対無理
朽ち果てるまで放置するしかないんだよ >>66
施工会社気にしても仕方ないよ
規模みる方がまだいい 築ウン十年のボロマンションに賃貸で住んでたけど、役員やらされそうになったからね
なり手がいなくて
家主の資産価値を維持する仕事を無給でする根拠がないんで、当然断りましたけどｗ >>75
＞老人ばかりになったマンションとか、完全に不良債権
老人を有料老人ホームへ誘導することで、マンションは
再生可能。切り捨てしかできない無能は消えてくれ >>75
地方だと戸建ても同じだよ。
昭和４０年代以降に開発された住宅地とか高齢者しか住んでない。
昭和４０年代に開発された住宅地 ８０代の住人が住む家、放置された空き家、古家を解体した更地
昭和５０年代に開発された住宅地 ７０代の住人が住む家
昭和６０年以降に開発された住宅地 ６０代の住人が住む家
住人が高齢になるほど空き家と更地が増えていく
建て替えられ家なんてほとんどない やっぱり賃貸がいいわ
戸建てでも隣に変なのが越してきたりボケて狂人にでもなったりしたら怖いし >>79
10年間は1%キャッシュバックだし、余ったキャッシュで投資もできる 賃貸派って何か問題あったらいつでも気軽に引っ越せる体で書くけど
その基準で考えたら戸建てだってそれなりの対応出来ると思うんだ yukinokakera
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@yukinokakera
36 分
36 分前
その他
3千2百万円！ 2時間の #桜を見る会 のため、
内閣府官房の事務処理費として予算計上されていた金額である。
官邸制作のビデオを見て頂くと分かるように、現在の桜を見る会は、
安倍首相のPR色が非常に強い。このために、首相が招待した人しか参加できない花見に
多額の税金が使われるのは問題ではないか？ 老人なんだよな
独居老人とは親族ですら関わりたくない
叔父叔母遠縁 >>19
その住民が高齢化して、総会にも出席出来なくなるとシャレにならん…
って記事だしな… >>80 >>88
金持ちは売れるうちに二束三文で売ってでも再建みたいなややこしいことから逃げる
金持ちが半数近くいた場所も30年後は貧乏人しか残ってない >>88
80年代後半以降に建てられたマンションなら60年くらいは快適に住めるよ
それ以前の物件は給水管に金属の菅を使ってたから赤水が出たり酸化で水の出が悪くなったりで水回りに問題ある >>38
定年退職してから好きな物件買えばいいと思うよ。
働けるうちは立地重視で賃貸がいいじゃん すみません
隣じゃなくてウチがゴミ屋敷です
週末にゴミ捨てするか 住居って、家族構成、自分の年齢、仕事の有無などによって望ましい形は頻繁に変わるよね。
車と同じ。
頻繁に買い換える財力があれば、買っても良いだろうけど。
若い頃や、家族構成、仕事環境が変わるのが分かっているなら、家を固定するのは、生活レベルを下げるリスク。 結婚して、まだ二人。
子供が若い頃。
子供が巣立った後。
定年後。
それぞれの生活に適した家と家の立地は、全く異なる。
生活スタイルに合わない家は、生活満足度を下げまくるリスクだと思う。 >>88
適切に修繕して後は大災害でも来なけりゃほぼ一生住めると思う
配管系は交換できる構造なら良い
再開発で容積ボーナスでも無い限り建て替える必要なんて無し
中はリフォームちょいちょいで最新化するし >>92
賃料で家買う金が消えてるのにどうやって定年後買うの？
定年まで社宅はレアだしそんなに高収入なら好きにしろだし、子育て期間とかにボロ賃貸で耐えるのもね…
あ、立地重視ならボロでもそれなりに高いからたまってるわけないんだよなあ >>88
その建て替えやら修理に必要な管理組合の決議がだな…
ボケたり寝たきりになったり、そもそも住んでるのかさえ解らなくなって
連絡取れない状態になる住民が多くなると
決が取れなくなって困るってのが
>>1に書いてある事の一つだぞ だからマンションは賃貸じゃなきゃだめだって。
1つの建物を区分所有なんかしたら、建替えどころか改修もできやしない。
独身者は「駅とスーパーの近いアパート」、
共働き夫婦は「駅前の賃貸マンション」、
家族持ちは「ちょっと駅から遠くても戸建」に住むべき。 建て替えできなくても良いけど解体できなのは困るね
現在だと5分の4以上の賛成がないと解体も建て替えもできないからね
法律を改正してほしいな
マンションは築60年時点で半数以上の反対がないかぎり原則解体すると ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
