【時計】高級腕時計、日本のメーカーがロレックスのライバルに
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雪化粧した山々に囲まれた工場で、白衣を着た技術者たちがピンセットを使って金属製の精密部品で腕時計を組み立てている。 顕微鏡で精度がチェックされ、箱詰めされた腕時計は、高級ショッピング街である米ビバリーヒルズのロデオドライブかロンドンのナイツブリッジにあるブティックに出荷され、数千ドルで販売される。 ここは日本であり、スイスではない。 https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iWSjRmlMOCx8/v2/800x-1.jpg 割安なクオーツ時計でスイスの腕時計業界をほぼ席巻してから約40年を経て、日本のメーカーであるセイコーウオッチとシチズン時計は、スイスメーカーのお家芸である高級腕時計に照準を合わせつつある。ビバリーヒルズやロンドンのブティックでは、「グランドセイコー」の8日巻きのモデルが約5万8000ドル(620万円)で販売されている。 セイコーウオッチの高橋修司社長はインタビューで、普及価格帯は販売個数があまり伸びないと予想されるため、当然、中高価格帯にシフトしていくことになると語った。 日本メーカーの高級腕時計市場への攻勢は、米アップルが腕時計市場にいかに大転換をもたらしたかを示している。アップルは市場参入からわずか3年でロレックスを抜いて世界最大の腕時計販売企業となった。これを受け、腕時計業界は戦略の見直しを余儀なくされている。スイスのブランドがより手ごろな価格のモデルを増やす中、セイコーとシチズンは高級腕時計市場でシェアを拡大することを目指している。 クオーツ腕時計で成功を収めたセイコーは、1970年代後半に腕時計業界の大手企業となった。ただ、日本メーカーは、その後の高級腕時計の需要復活局面ではチャンスを逸した。 グランドセイコーは、正確さと、よりシンプルな文字盤、通常のセイコー製腕時計よりクラシックなスタイルで知られる。フォントベル銀行(チューリヒ)のアナリスト、ルネ・ウェーバー氏の推計によれば、グランドセイコーの生産数は年間10万本を下回っており、スイスのメーカー、IWCとほぼ同数だが、ロレックスの80万本を大幅に下回る。 「The Best of Time: Rolex Wristwatches」の共著者、ジェームズ・ダウリング氏は、リシュモン傘下のジャガー・ルクルトやIWCなどのブランドにとって、「グランドセイコーは強力な競合相手の一つだ。顧客基盤を奪い始めつつある」と指摘する。 セイコーは、高級腕時計の生産に力を入れている。高橋社長によれば、同社はグランドセイコー専門店「グランドセイコーブティック」を2店舗増やす計画。昨年11月にはカリフォルニア州で世界初のグランドセイコーブティックを開店した。セイコーのブティックは世界に約80ある。 シチズンも高級腕時計市場に注力している。同社は2016年にスイスのフレデリック・コンスタント、アルピナ、デモナコを傘下に収めた。これらのブランドの価格帯は約1000−1万ドル超からとなっている。シチズン時計の戸倉敏夫社長は1月にブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、企業の買収は継続したいとし、「消費者の好みが多様化しており、単一ブランドだけでは需要に応えられない」と述べている。 https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/il0vOeHTiv98/v2/800x-1.jpg https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-03-15/P5K48N6S972901 日本のメーカーはデザインさえよければね ロレックスって成金のイメージしかないけど ほぼ全ての部品が金やプラチナの時計が欲しい 時計としてでなく貴金属としても売れるような セイコー クオーツアストロン の オリジナルがほちい 前のSEIKOロゴが上にあるデザインの方が好きだわ GSセイコーと性交 どちらも全く縁がない・・・・・・・・Orz Gショックのイルクジあたりの半透明のデザインのが好きでした。 トヨタのレクサスもワルくはないんだけど、人生に一度はメルセデスに乗りたくないですか?(笑)それがグランドセイコーの価値です 西洋ではやはり難しいんじゃないか ブランドとはイメージであり一種の差別であるからな 黄色人種が作った時計より白人が作った時計の方が優雅でおしゃれだと思うだろう 良いデザインが外国製なのではなく外国製が良いデザインなのだと日本人自身も刷り込まれてるからな 国内でも難しいかもな; CITIZENは昔のクロのマスターを復刻してよ あれだけはカッコいいわ SEIKO・・・ 時計自体のデザインは良いんだけどね SEIKOが全てを台無しにしている 奇跡はいつでもどこでもおきている やめようホモセックス! ここ5年で、SEIKOの 50,000円以下の腕時計を5本買ったが、そのうち4本に初期不良が出た。 どうなってんのSEIKO。 俺の中ではカシオの方が信頼性は高いね。 ロレックスが欲しいとか言ってる奴はガキか成金の高級時計はロレックスとオメガしか知らないような奴ら 自慢気にロレックス付けてる奴とかロレックス熱く語る奴とか恥ずかしいただのいなかっぺww 俺は体内時計で間に合っている、月に5〜6hの誤差しかない GSあたりなら十分高級腕時計だと思うが高級感出そうとし過ぎなんだよな ロレックスには逆に隠そうとする謙虚さがある そこが超えられない影 とりあえずパーツのバリ取りくらいはちゃんとしとけよ セイコーは超高級限定品でも部品が直ぐに無くなるから二度と買わんわ >>27 GSの時計にバリ取りしてない部品なんて絶対あるはずがないと思うけど?あったのかしら? 俺は60万のグランドセイコーつけてる。 ブランドの中じゃ安い方なんだけど、高級感が尖ってないので、まあいいかなと思ってるよ >>24 普段はロレックス付けてるけどそんなことないぞw パテック、バセロン、ブレゲ等が高いのは知ってるぞ ロレックスはブライトリングがやる直営品と並行品のOH価格を思いっきり変えるといった 並行品差別はしないのでサポートが平等なのと部品保守期間が長いのとモノ自体が丈夫なんだがな あと買い取り額がいいのでいざとなれば金に換えるのも簡単 来月発売の35週年の5000系ゴールドでいいわ7万円する。 かなり前の鑑定団でロレックスの不良品が出品されていて驚きの価格だったと思う 更に驚いたのが持ち主がロレックス社に問うたところ、新しいのを送ってきて 不良品もよろしければどうぞ、と返送を要求しなかったものだという そういう自信がブランドを作っている >>31 部品を長い事持ってるのと換金性ではロレックスは無敵。 セイコーなんてくず時計だ。 オメガのコンステのパクリからスタート。 オメガも実用一点張りでムーブメントがカッコ悪い。 スイスの高級メーカーは懐中時計時代裏ブタをあけることができたので美しいムーブメントを作った。 腕時計で見えなくなっても続けたのだ。 >>アップルは市場参入からわずか3年でロレックスを抜いて世界最大の腕時計販売企業となった。 これの意味が分からない。 世界最大の、腕時計も販売している企業ってこと? >>38 中国製で2,30万であった。 安く売りすぎたと反省して今はもっと高い。 中国人もスイスに時計留学してる。 グランドセイコーはギラギラし過ぎで 富裕層には受け入れられていない。 マイルドヤンキー気質の成金とか 中国人の成金あたりがターゲットだろう。 アフターサービスもプアだし。 セイコーといえば、あの5000万円トゥールビヨンは本当にひどかったけどねw 中華トゥールビヨン並みのやつに宝石やら七宝やらゴテゴテ付けたやつ 「あー複雑時計で勝負かけるほどの技術はないんだなぁ・・・」という感じではあった でもまぁロレックス(笑い)ぐらいならいい勝負っちゃいい勝負なんじゃないかとw ハイテクを色々持ってるしな 時計店なんて狂わなきゃ良いと思ってる俺には関係ない グランドセイコーは良い時計だと思うがあのカッコ悪いムーブメントにかねを出す気になれない >>34 ありきたりだが警察は事前には動かない。 今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから 襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。 http://guard-dog.crayonsite.com/ 格安ボディガードのガードドッグなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。 GSではプレミアムがつかないのね・・・良い時計なんだけど。地味でブランド力が弱い。でもクズ時計なんて言い過ぎよ。 日本企業は、車も含め、デザインが本当に苦手な。高度な技術はあっても、ブランド化させるの本当に苦手な民族な。 >>26 ロレックスは見栄張るために着ける時計だろw謙虚さって何だよwww >>42 中国人の成金が高級時計買う理由は資産としてだから、売値が安く資産価値の低いGSは見向きもされてないよ あとGSは海外展開を何度も挑戦してるけど、海外の時計の販売形態はいろんな高級時計をまとめて取り扱うブランド時計ショップみたいな商態がなく セイコーの底辺向け時計と同じ売り場で一緒に売ることになって、客層が合わなくてまったく売れない→撤退を繰り返してる >>50 ギラギラしすぎないことはデザイン上重要だよ。 高級な服・靴・鞄・文房具で身を固めていても グランドセイコーみたいなギラギラ時計はすべてをぶち壊し、 安っぽくなる。 ブランドとは会社全体から滲み出るものだから 真の高級を目指すなら一般向け製品は他に売ったほうが良いかも知れないね レクサスとトヨタの関係も同様 セイコーは腕時計より工場部門(エプソン)のプリンターのが遥かに売り上げ多いんだろうなぁ GSのデザインはロレックスやオメガのパチモンっぽい いまどき手巻き腕時計とか、買う奴は何を考えているんだろう 見栄の支那人ならともかく アメや日本人が買うのか? >>4 プラチナは加工がむずすぎるか無理。金は柔らかすぎすぐ痛む。 高くもなく安くもなく入学祝いや就職祝いでもらうと一生大事にするみたいながいいんだけど。 あとは賞として渡す所謂金時計みたいなもの 個人で買うわけではないけど毎年今の時期に相当の需要はあるよな 海外行くと普通の雑誌にパテフィリとかオーデマの広告載ってるんだよなあ。 日本だとシチズンか。貧しくなったなあ。 >>53 時計が資産って ロレックスの中古とパテックの限定以外持ってるだけで価値がさがるよ リセールヴァリューなんてどうでもいいことなんだが、 スプリングドライブが壊れたり、チタンの本体に傷が ついたときのサポートを半世紀くらいはしてもらいたい。 >>50 そんなイメージはまったくないな そういう人は台湾あたりの質のいいばったもんを買うだろw GSでも選んだ自分に誇りをもってるひとは素敵だと思うよ 君も本物を一つ持って、それに釣り合う自分になれるように努力することを勧めるw >>62 時計の中古みると結構出てくる。金属何十年記念とか。 サダムフセインが配ったパテックもでてた。そんなに高くない。 GSやGrand Seikoのロゴより、SEIKOのロゴの方が価値がある GSはロゴがゴテゴテしてるし美的感覚を疑うわ レクサスがグランドトヨタとかいうブランド名で、 トヨタのロゴの周りに GT Grand Toyota とか書かれてたら買わないだろ。 そういうことだ。 セイコーは高級ブランドは精工舎にしたほうがいいと思う 時計なんて一本でいいんだ 多くてもシチュエーションの数だけでいい バッタもんを何本も持ってる人や、バセロン好きで限定品など数十本持ってる人も知ってるが 明らかに物欲に支配されちゃってる ロレックスがそもそも日本で思われてるほど 高級ブランドじゃないしなー 2万円くらいの時計にしか思われない原因のSEIKOロゴを取ったんだから、 Grand Seikoもいらんだろ。 >>70 正確に言うとトヨタのロゴの周りに GT Grand Toyota とか書かれた 数世代前のベンツやアウディのコピー品売ってるみたいな物 こんな商売が成功すると思うほうがどうかしてるぜ 俺のお洒落時計はブルガリ。 普段は中価格帯のオメガ。 もう15年ぐらい使ってるけど丈夫だわ。 日本のメーカーはこの路線で正解 所得高い国で安物勝負したら負けて当然 中国の内陸部には時給数十円で働くたくさんの奴隷が居るんだから勝てっこない >>75 世界ではどうであろうと 日本で高額時計でとりあえず一本選ぶなら サポート体制と換金性が良いロレックス一択 あと海外ではロレックスは高額時計で認知されてるぞ IWCなら勝てそうな気がする。 クソつまんない時計だから。 ちなみに大昔はオメガは30万もしたので超ド級の高級時計だった。 リーマンの月給が1万やからね。 >>75 ロレックスが高級品って 日本は何時までバブル期のイメージ 引き摺ってんだって感じだもんなぁ >>85 金やプラチナ、宝石バージョンもあるのに高給でないというほうが無理がある。 ちなみに世界皇帝と言われたデビッドロックフェラーは金のデイジャスト。 >>86 あの恥ずかしい「ザラツ研磨」な。 回転ディスク式研磨機を使うありふれた研磨技法を 「ヨーロッパでは失われてしまったが伝統的な研磨技法」と 銘打って大々的に宣伝した例の奴。 ふたを開けてみれば、日本でも中国でも、もちろんヨーロッパでも どこでもやってる普通の研磨技法。 思い返せば「ザラツ研磨」を言い出した頃から セイコーははったり企業になったね。 >>66 いや逆だろ。自分の金を見せびらかしたい奴が 君みたいなもっともらしい理屈を吐きながら ロレックスみたいな分かりやすいアイコンに飛びつくんだよ ロレックスは世界中どこでも高級時計の代名詞だよ。 ロレックスよりも高級なブランドがいくつもある、というだけ。 >>87 ああ、言葉足らずだったか 高価だし高級品なのは確かだが 日本だと過剰評価され続けてるなと ロレックスはブランドを維持するためにそれなりに努力してるからなあ セイコーは高いのから1万のまで色々ありすぎ デザインは、やはり西洋の歴史の何百年が背景にあるのがでかいね 向こう基準で見れば、どうしても日本製のデザインに洗練さはないだろう 逆に、江戸?時代にはもう時計があったのなら、江戸らしさの路線で デザインしていくしかないような クラッシックやバレエもそうだけど、ただの猿まねになって、それらをうんだ背景が どのようであったか、まるで東洋には根付かないんだよな、当たり前だけど >>7 君の書き込んだ勇気に乾杯🍻 ロレックスはベゼルに幅があってかっこ悪い 針もみっともない >>61 プラチナ99%で作られた腕時計とかで日本の技術をアピールできれば海外でも高価格帯で売れるんじゃない? 昔の復活ローレルみたいに手の込んだ機械式出してくれよ 今なら値段3倍でも売れるだろ 金や銀無垢でデザインも素晴らしかったなあ・・・ 中身は4sだったっけ 時計なんて今やアクセサリー アクセサリーなんて普段付けないしフォーマルな場で不必要。 よってアクセサリーは不要。 毎年数万円のメンテナンス費用のかかる手巻きや高級時計を買うなら 毎年iPhoneを買い換えたほうがはるかに楽しい。 SEIKOの機械式アルピニスト買っちゃった「定価5万」 30%オフのビックカメラで買ったから35000円www https://youtu.be/wwq703QkELk?t=4 日本はありとあらゆるモノで高級ブランドに対抗できるのにな 時計、衣類、カバン、靴、家具、菓子 家電と車が目立ちすぎて投資が偏ってしまった 「あなたに今から難易度の高いダイビングをしてもらいます。ダイビングコンピューターは禁止。 セイコー、カシオ、ロレックスのダイバーズウォッチの中から選んでください」 こう言われたら俺はカシオを選ぶ気がする。 高級腕時計とかあまり興味無いけど この手の物は身に付けていたら、その分メンテ必要だろうし 使わずに箱に入れっぱなしでも機械は動かさなかったら結局傷む 資産になるとか言われるが、実際は見栄やステータス以外で用途無い気がする。 >>31 これマジ ロレックスほど生産中止になった型の 値上がり幅が大きい腕時計はない。 >>24 人の好きな物に難癖つける方が人としてどうかと。 同価格帯の海外時計と比較してみれば、GSが如何に丁寧かつ美しい時計かが分かると思う。 目立たないしね。 高級腕時計の基準の一つは 質屋が相手してくれるかどうか エコ・ドライブ ワンがあったので1本買おうと 4万か、さて、と、よく見たら40万で止めたことがある。 オートバイで考えれば、BMWとホンダの違いだろ。 性能はホンダが良いが、ブランドとしてはBMWが良いし修理部品も数十年前の型まで手にいる。 >>111 現行ならセンスを疑う アンティークなら納得 >>107 機械式時計はゼンマイ巻いたり、拭きあげたり、そういう手間が楽しかったりするよ ぼったくりやん Gショックも手作業で組み立ててるんだけどね 日本メーカーのライバルはタグホイヤークラスじゃないのか >>117 なるほど。そういう手間を掛ける機械を愛でるのは分かる気がする。 機械式なのにパワーリザーブが35時間しかないやっすいセイコーの機械式とか 安めのホイヤーなんてゴミ屑。80時間は欲しい所。まだハミルトンのほうがマシ スコットランドのウィスキーを再現しスコットランドと同等以上のものを作り上げたサントリー、ニッカ。 スイスの機械式時計を再現しスイスと同等以上のものを作り上げたセイコー。 この辺はやっぱり日本の凄さが際立ってるよね。 >>127 > スイスの機械式時計を再現しスイスと同等以上のものを作り上げたセイコー。 わらた。 1887年ころのドルチェあるが 電池交換、修理して維持し続けているがw >>128 ジュネーブ天文台コンクールとか、ご存知ない? ロレックスだけは値段が下がらない傾向が強い。 同じ値段なら、ロレックスを買う方が経済的には安上がり。 >>133 何のために高い時計を買うのか。 目的がね… 今年のバーゼルワールド出店社数が半減だってさ スイス時計大丈夫か >>135 家庭持ったりしちゃうとなかなか買えなくなっちゃうしね タイミングと気分が大きい気がする 20万のセイコー、カシオの すごいのがあるじゃないか 600マソのウォッチを1,2万のカジュアルウォッチを気軽に買うくらいの金持ちになってみたいもんだ。 スマホで十分だけど、どうしても腕時計が必要ならセイコーのスプリングドライブ買うわ あれなら買ってもいい 1680を3つ持ってる。 購入時より30万くらい高騰してる 結局ソーラー電波のを付ける頻度が高くなる メーカーが知恵遅れだから文字盤にアラビア数字のが少ないという難点があるが デザインが気に入っても機械式はいらんわ 女はそういう人多いからカルティエはレディースだけクォーツがあるんやろ >>131 スイスに勝ったと思っているならそれでいいんじゃない? でも最近のロレってぜんまいとかのパーツは全て中国製ってバレてたよね 組み立てだけ国内でやってるらしいけど >>142 結局そうなるよな・・・ 丈夫だ、デイトジャストだ、月差1分だ、サファイアガラスだ うーん実売5万のアテッサに全て負けてるじゃんメンテも時刻合わせもめんどくせー 見栄とか必要ないし今日もこいつでいいやになる ステップ運針やめてスイープ運針にすりゃアストロンとかめっちゃ売れるんじゃねえの? スイス時計も大手中心に機械工作ムーブ入れただけのブランドに振り切ってしまったせいで 高度な個人技能は廃れつつある、最終的にはピアノの世界のようになるかも知れん クオーツもやる気出せよ 化石みたいなムーブメントいつまで使ってるんだ 元々実力なら日本のメーカーの方がロレックスより上。 SEIKOとか日本のブランドは品質いいのに価格が安いから高級ブランドにならないんだよなー 日本の車も同じような感じだったけど、レクサスとかは上手くできたよな 安い汎用ムーブ外販しまくって、それで稼いでるのに高級市場目指すなんて無理があるんじゃないの 最近のスイス高級時計はヒゲゼンマイにシリコン使い始めてるんだっけか そこまでやり始めたら古き良き機械式の世界観からずれてくるだろ 機械式に拘るなら少なくともムーブメントは新素材なんて使うなといいたい >>101 そのiPhoneでさえ 飽きてきて 泥の安いスマホで十分だわ ロレックスはオイスターケースの労働者時計 何所がいいのかわからない よく例えられるけどロレックス=ベンツ、パテック=ロールスロイスってのは当たってると思うわ 加えるとオメガ=AUDIで、スピマスプロは初代クワトロを未だに作り続けてる感じ 同じスウォッチグループのロンジン、ハミルトン、ティソはVW、SEAT、SKODAといったところ >>104 時計はクレドール、鞄は万双、靴は三陽山長の人とかこだわりあってカッコ良さそう スイスの腕時計には金出す気にはなれないが 同じ金出すならYZF-R25に滅茶金出す気満々なんよね 誰かオイラの衝動買いを止めてくれ( ;∀;)… >>165 一生大切にしたり 子孫や友達や親戚にいつか継承すると考えたら コスパ最強。 思い切りが無いと買わないと思うよ 死ぬ前に後悔するより買うべきだと思う。 俺は70万くらいの時計かったけど 買ってみたら眺めたり大切な日に着けたり 楽しみのひとつになったよ 連投すまぬ >>166 決心しました ありがとう 貯金の一部をおろして契約してきます GWはこれに乗って高速をバリバリとキリンのように走り回るぜ 色々と装備も買ったら下手なスイス腕時計よりも高くつくけどねw 皮は臭いし金属はかぶれるしで あれもうちょっと何とかできんかね 高温多湿の日本の夏に合うのがないと 金払ってるくせに不便=見栄 のイメージは払しょくされないと思う 5万円の時計を20年近く使っててサーセンwww 昔は高級時計も欲しかったけど愛着湧けば関係ないわ >>165 今度のニンジャ400のが良くね? 250の軽量な車体に400のパワーだから楽しそう 車も、アメリカのGM、フォード、クライスラーを真似てフルラインナップを揃えるか ヨーロッパの高級車メーカーを見習って、ベンツやBMWを目指すか スバルはボルボを真似してるよね、マツダはBMW トヨタがGMを目指すのか、ベンツを目指すのか興味深い ダイハツは国内だけなら行き詰まると思う ホンダは飛行機があるから、二輪や四輪は次第に縮小して 飛行機を増やしていくのかなと思う。 日産は三菱が買い取ると聞いてたんだけどな ゴーンはフランス人といっても移民だから 三菱に取り入って、ゴーン自身もグループ入りするって聞いてた。 でMRJの立て直しをゴーンがするって話が京都の三菱自動車では 公然の秘密だった >米ビバリーヒルズのロデオドライブかロンドンのナイツブリッジにあるブティック なんだか、海外旅行もしたことないじいさんホイホイなこの昭和臭 >、「グランドセイコー」の8日巻きのモデルが約5万8000ドル(620万円)で販売されている。 販売するのはそりゃ、金払って並べてって言えば並べてくれるけど、 それが売れて、儲かってるの? >セイコーとシチズンは高級腕時計市場でシェアを拡大することを目指している。 目指すのは勝手だけど、利益出てるの? >ルネ・ウェーバー氏の推計によれば、グランドセイコーの生産数は年間10万本を下回っており セイコーに取材すりゃ教えてくれるんじゃないの? それともほとんど売れてない、1000本でも、10万本とくらべなあかんの? 結局、取材もなく、売れてるかどうか、利益も不明な 「これ買うといいですよ!」だけの宣伝・・・・・・・・・・・・・・・ あきれる まあ、ブティックが80なら、80個は作ったんだろうね で、何個売れた???? >>171 カワサキならH2がいいな とても手が出せる価格じゃないけど 昔のセイコー5の出来が良すぎて何十年も使ってる。週差1分くらい。 オリエントのグランプリ100のほうが先に壊れた。 >>4 金無垢の重いケースにムーブメントだけ入れれば? それか、バンドに金塊を溶接するか選べ 俺なら金塊は金庫にいれておくよ 時計の方は宝石の大きさと数で価値が決まる世界 普通な時計好きなら FES Watch くらいでちょうどいいよ おっさんには似合わないけどね ゆとりのガキがロレックスしてると笑えるよな しかしロレックスも高くなったもんだよな 今はサブマリーナやエクスプローラーで80万くらいするんだろ? 俺らが20代の頃は25万くらいで買えたのにね〜 お前いくつのおっさんだよ 仮に四半世紀前でもスポロレはもう少し値段しただろ デイトジャストの価格と勘違いしてねーか? >>176 あのグランプリ100持ってんの、すげーな ローター周辺にまで石を配したアホ時計として有名だよね >>53 GSはショップを分けた 海外でのブランディングを本格的にしてますよ というのがこの記事の趣旨 >>181 はあ?ゆとりかお前? 25年前はエクスプローラーなんてビックカメラで22万とかだったよ エクスプローラ2で30万いかないくらい サブマリーナはカレンダー付いてないのは25万前後だったな >>2 おっさんになって余裕が出来たら買ったらええがな。 若いか年寄りかは人生のステージでみんな通るんやから。 ケツが青いのワカゾー >>186 そのロクデナシから金を巻き上げるのが効率のいい商売だな 俺は時計屋じゃないが、時計の話は役に立つで あとなー 貧乏くさそうな頑固なおっさんでも ロレックスの1本でも渡すと、子犬のようにほいほいなつくのもいるな これも役に立つ どうせ、使わないお古ですからあげますよって言って新品渡すと面白いで >>185 ゆとりじゃねーよ お前それセール品か何かの価格だろ 18年さかのぼって価格が急騰するの2000年定価しってるんか? サブマリーナ(ref.5508)とエクスプローラ(ref.1016)で38万だ そこからたった7年さかのぼってどうやってサブマリーナが22万とかになるんだよ >>199 なら調べてみろよ 30年前のロレックス価格で サブマリーナ25万なんて普通だから 四半世紀前の話してるのに30年前? 何言ってんだよ 話噛みあってねーよ >>190 本人がその値段で満足してるなら、それがセール品でもパチ物でも満足度は一緒 5連ブレス+フルーテッドベゼルのデイトジャストは1992〜1993年頃に在庫処分品を20万円程で買ったと思うけど 通常価格だとデイトジャストで25万円程はしてた記憶がするけどなぁ スポロレだとすでに30万円はしてた記憶があるよ ロレックスの価格が急騰したのは北京オリンピックが開催される前の中国好景気に 金持った中国人が大量に買い漁ったのが原因じゃなかったかな これで大方倍ほど上がったはず >>194 まあゆとりにはロレックスが25万だった事とか信じられないんだろうなw ゆとり知らないあるあるだな これもゆとり知らないあるあるだから教えといてやるよ 昔はガソリンもレギュラー82円とかだったんだぜ 職場のゆとりに言ったら、マジっすか!!!とびっくりしてた >>195 おぉ 悪い 5桁だな 今探してたら1999年の正規価格表が見つかった アドにNGワードが入ってるのでリンクが貼れんのでこのワードでググって見てくれ ↓ ロレックス 正規定価価格表 1999年6月 サブマリーナ ノンデイト 38万 エクスプローラ2 41.8万 エクスプローラ1 34万 デイトジャスト 40万 >>201 どんどんと昔に遡れば25万は来るのは当たり前だろ 1960年頃だと10万弱だったろ 四半世紀の話してるのに30年前がどうとかアホか >>204 その5年前はビックカメラやさくらやで エクスプローラー1 22万 サブマリーナノンデイト 25万 だからな 覚えとけよゆとり セイコーシチズンならアホみたいに馬鹿でかい&分厚い、悪目立ちする時計はあまりないと思うが もう少しサイズダウンしてケース直径36mm前後 イロモノ臭くないさり気ないデザインで、メカメカしさを楽しめるような手巻きを出してもらえんかな 五万前後の価格で 1994年の価格表もあるね 価格ほとんど変わりないわ 結構してたんだな >>207 ゆとり? てめーは嘘ばっかりだろアホが >>209 だろ? >>207 はテキトーな記憶で書いてるのバレバレだろ >>212 プッw 知らないって怖いな 定価より安く売ってたんだよ サブマーナデイトで30万いかないくらいで売っていたから 100%だよ >>89 どんな高級品を散りばめて最高の時計でも誰も知らない職人の一点物では意味がない 数千万円の時計でも会社や職人集団の名前にブランドがあるから評価があるんだろ >>214 それ正規代理店ではなくて並行輸入品の特価品でしょ >>216 ビックカメラやさくらやだよ 定価の3割引き現金なら更に5%割引きが当たり前だったからな >>214 それ平行輸入品のセール品だよ ロレックス正規代理店は日本ロレックスの設定した国内価格で販売するから値引きは一切ないよ ※14 黄色人種が作った時計より白人が作った時計の方が優雅でおしゃれだと思うだろう 未だに白人拝跪の田舎モンの発想ね。 今日では、白人様のほうが日本人が判断するよりも公正に判断しているよ。 >ロレックス正規代理店は日本ロレックスの設定した国内価格で販売するから値引きは一切ないよ 今は無理だが、昔はある方法で値引きが可能だった。 でも、円高時代の並行品が一番安かったけどね。 日ロレの裏蓋に貼られるシール、ギャランティーカードに自分の名前を入れたいなら正規品を買うしかないが、どちらが得なのだろうか? 並行品はギャランティーカードに購入した店舗等が入ってるから、本当の意味での新品ではないから比べるのは違うか。 >>188 グランドセイコー、ダサいって言われたのが よほど頭にきたんだな、おっさんw >>224 あら、ステキ いいわよね、カンパノラ。 >>121 スイスの物価は日本より高い ビッグマック指数で言えば2倍の差があるのに何言ってんの? ロレはどの時計も重杉 そんでもって竜頭で手首の肉が削れる 換金率が高いだけでもう俺はいいや ブレゲの本物だって大したことないよ だってブレゲって懐中時計時代に無くなった会社だからね スウォッチグループが新たにブランドだけ急ごしらえしたけど 腕時計作ってない会社を名前だけ復活させても意味ないw >>233 ブレゲ自体はショーメが復興させたブランドだし、復興に全面的に携わったダニエル・ロートは天才 またブレゲの工場自体は商標売ったものの時計の設計図も含めて残っていたから、言うほど名前だけでもない ただスウォッチの傘下に入った2000年頃からの時計は微妙だと思う >>230 スポロレ随一の小型軽量たるエクワンを重量級に変えたのはミスだと思う 114270日常使用してるが評判悪い中空ブレスでも軽いから着け心地良いんだよね 完全自社設計開発生産の機械式ムーブメントなんてやってるには日本くらいなんで そりゃ売れる >>236 オイル以外はすべて自社で設計開発してるみたいだし、このクラフトマンシップは特にドイツあたりでは受けそうなんだよなぁ このオンラインゲームでRMTすれば、時給【300円】稼げるよー MMO創世記からの古典的名作 リネージュ1 16周年記念イベント開催中 3か月に一度のラッキーゲーム、開催中! ガチャよりRMTしてギラン市場で買った方が安いのは内緒だ 基本無料 大規模アップデートを経て、LV55までわずか数時間 釣り放置でレベル上げが可能になりました まずは戦士かドラゴンナイトを育成し、実験場で時給200円↑を目指しましょう PK大好きならUnityサーバー 一択! 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>>305 画面非点灯状態のApple Watchになんて気付かんでしょ、所有者と欲しい人以外 ごく近くで見ないとさ 俺だって何かの拍子で画面点灯した瞬間を見られてようやく気付かれたよ、同僚に ロレックスって腕時計じゃ中級じゃん。 30代とかでも背伸びすれば買える。 文句言ってる人ってなんなの? 誰がどんな時計を持ってようが、 勝手だろ。 グランドセイコーは、いいと思うよ。 ROLEXやオメガより。 IWCが好きな俺は、 欲しいとは思わないけどね。 >>308 ロレックスは数十万円から数千万円まで価格は色々だよ。 >>307 気がつかないだけか。 周りで購入したとの話も聞かないし、いつの間にか消えたのかと思ってた。 前バーで隣に座ってた地元最大のパチンコチェーンの会長さんがグランドセイコーつけてた。 言わなかったけど多分在日さんなんだろうけど、日本製品が好まれるのは素直に嬉しい。 結構なお歳だったけど、あの年代はあんまり日本に嫌悪感ないのかな? 5chでステマしてるようじゃヲワコンだろ>グランドセイコー 日本ブランドでロレックスに太刀打ちできるわけないから、 高機能クオーツウォッチやスマートウォッチで頑張る方がいい。 >>307 あんな特徴だらけのケースが気づかん事ないが? そもそも時計そのものの価格も違えば 量産化が比較的簡単なアップルウォッチと量産化が難しい機械式のロレックスを 同じ土俵の売り上げで語るのはいかがなものかと >>308 ロレックスは時計のランクとケース材質のグレードで価格差が全然違うんだけど >>315 特徴が有ってもマジマジと見ない限り気付かんだろ 通勤途中ですれ違う数百人のサラリーマン中には変な柄のネクタイした奴が数人は確実にいるだろうけど、全く印象に無いだろ? 同じ事だよ たまたま電車で隣の人がApple Watchしてる側の手でつり革掴んだりしない限りは気付かんわ グランドセイコーは機械式を日本で復活させたという意味で意義はあるけど それ以上でもそれ以下でもないな ましてやグランドセイコーがロレックスのライバルなんて絶対にありえない >>316 まじまじと見なくてもケースが特徴ありまくりだから時計が見えたらすぐわかるだろ 庶民がまだ買えるので換金価値あるのロレックスだけなんでしょ 普段は安いセイコーでいいよ >>317 > グランドセイコーは機械式を日本で復活させたという意味で意義はあるけど キチガイですか? 日本の機械式腕時計の伝統はずっとシチズンが維持している。 シチズンは機械式ムーブメントの製造数でETAとトップ争いを続けて、 実際に世界一だった年も多い。近年は製造数では中国がトップを維持してるようだが。 >>32 ムーブメントの事を言ってるのと違う グランドセイコーの機械式を再び作ったという話題性のこと 当時は雑誌や経済新聞等で何かとニュースになっただろ >>318 「特徴有るなら気付く」自体が間違いなんだよ 都心の繁華街で半日過ごしたら特徴あるアイテム身につけてる奴を100人は見掛けてるだろうが、気にも留めてないだろ なんでApple Watchだけ気付かれると思ってんのか >>321 日本語苦手か?>>317 と言ってることが全然違うぞ。 機械式のアイテム復活に対する存在価値のことじゃねの? ずーっとクォーツばかり作ってたから言わんとしてる事はなんとなくわかるぞw >>328 だったら「日本」を持ち出すなよ。 単に、セイコーが機械式腕時計市場に再参入を果たした、というだけのことだろ。 >>329 あんたもせめてそれくらいの空気呼んでやれよw 時計オタは知識ひけらかすだけの狭量者って思われるだろww セイコーはセイコー5で満足 つか、GS売りたいならセイコー5とか安いライン切らなきゃ無理だろ 安い方のイメージ引きずっちゃうんだから あとグランドセイコーにセイコーの文字入っちゃってるんで その意味でも高級品として売るのは無理ぽ 舶来信仰によってるわけじゃないんだが SEIKOはなんであんなに国内モデルノデザインダサいんだ? GSなんてもうね、文字盤にSEIKOはそのままにGSを 2回書くのをやめればよいだけなのに改悪としか思えない スポーツウォッチの海外モデルはすごく良くて外人のオタや ファンも多い、ボーイやツナ缶、サムライとかを 定番ケースとしてロレの様な展開すりゃいいのにといつも思う >>4 やわらかい純金を腕に巻いて文字盤描いとけばいい。 亡くなった父親に貰った諏訪精工舎の時計あるけど高いの? 電池交換しても動かないと思うけど 分かってない奴が多いけど ロレックスのリセールバリューの良さと持ってる奴にヤクザとか信用の低いのが多いのは表裏一体だからな >>330 はあ? 空気読めとはなんだ。喧嘩売ってんのか、お前。 >>317 の書き込みはどれだけ拡大解釈しても>>321 に解釈するのは不可能だ。 セイコーで高級ラインってGSとローレルとクレドール?他あったっけ? ローレルはけっこういい線いってたと思う どんな時計をしてるかでそいつのだいたいの性格わかるよね >>337 おっさんは匿名掲示板で何と戦ってんの? セイコーは機械式のクロノグラフ作る技術は有るんだから、本格的にやればいいのに 分解した経験から言うと、基本ムーブメント以外は大して難しくないと思うよ 時計の話題になると必ずといっていいほど変なのが湧くなぁ >喧嘩売ってんのか 久々にみたわw ネット弁慶って今更感満載で痛いよなぁww >>338 ドレスなんちゃらとか。 LAURELってそんな良かったイメージ無い というより記憶にない アップルに対抗しなきゃ意味がないだろ もう何もかもが時代遅れだわ GSの9Fクォーツは秒針がのっしり動くのが良いな。 電池交換めんどーなのでソーラー充電つけてぷりーズ アストロンは使い勝手が悪いし こっちも攻撃でけへん そもそも グランドセイコーよりもキングセイコーの方がカッコいいのに でも今セイコーが好きな海外の人ってバリバリにブランド戦略固めたセイコーを好きになるんだろうか >>342 時計板住人は特に変な加齢臭オヤジが多いからな ロレックスの中古価値って中国の人が支えてると思う。 人民元と外貨の換金や送金の問題からだろうけど、 中国人のロレへの換金性に関しての信頼度ってスゴイ。 セイコーもプラチナで重量級作れば途上国の金持ちに評価されるかも。 >>359 中国人は爆買いで価値を釣り上げてしまっただけじゃね? ロレックスの参入は戦前からだし中国人の爆買い以前から ロレックスの中古価値や買取価格はそれなりに高かったで ちなみに随分昔に、中国返還前の香港に行った頃、(まだ九龍城砦があった頃) パチモンを売ってる露天商を覗いた時、ロレックスのパチモンは ロレックスに似ているというだけでパチモン価格が高かったのは笑ったな >>325 セイコーがクォーツしか作ってなかった期間はない >>320 シチズンは1975年の8200ムーブ以降、2005年のmiyota9015までずーっと新しいムーブ作ってなかったからオリエントの方がよほど伝統を維持してましたぜ >>353 こりゃあ凄いわ…。何か腕に着けるのがもったいない気分になるよな…。 たかが時計だけど、日本の銀行がスイス銀行なみになれるかどうか また目が痛い デザインがごみ過ぎるしラインアップが多すぎ。 セイコーはブランディングが下手くそすぎる。 自動巻きとか糞面倒くさい。 だが、時計好きの奴らは面倒臭いのが良いんだろ。手間がかかるほど愛着が湧くんだろ。 それを聞いて諦めた。 俺はクオーツで充分。最近はランニング用の腕時計をしている。趣味と実益を兼ねてランニングウォッチで充分だw >>367 日本車で同じだよな。 ブランドイメージを構築しきれない。 デザインは無難で、やたら種類が多い。 >>368 機械式時計の良さは手間とかじゃなくて秒針の動き方でしょ >>371 あっそう。 ますます分からない。 批判も尊敬もしない。 俺には理解不能。。 高級腕時計はカフスとセットのお洒落だぞ プラスチックの袖ボタンのシャツ着た貧乏人が 高級時計を語るなよ 部品保存期間が短く親子代々使うことができない日本の高級時計( ^ω^)・・・ >>4 消耗する部品に貴金属使うのはもったいないじゃん >>370 ユーザーが実際に見ることが下手したら一生ないものに装飾施すって普通に考えたらおかしいわ 趣味なんて自己満のオナニーの世界だけど、同じオナニーでも質が違うな ムーブの装飾全然やらんロレのほうが健全に思える >>304 片手で易々と全部浚っていって 当然のようにみんなAppleの麓でしのぎを削ってるんだな… もうそっちは話題にすらならない ロレックスにライバルは居ないだろ 高い国産売っても買い叩かれるし 手間のかかる機械式ほしかったらセイコー5やオリエントでいい。 オリエントは安いわりに作りが丁寧。 セイコーならプレサージュもいいよね。グランドセイコー必要なのッて思う。 >>377 装飾しないならしないでいいんだよ セイコーマリンマスターのムーブとか好きだし GSは裏蓋シースルーにするときに見えるところだけのやっつけ仕事をした やはりロレックスのムーブには敵わない >>382 でもクォーツの9Fムーブにはしっかりコートドジュネーブがしてあったり何となく仕事に一貫性が見られないんだよね カシオのオシアナス良いよ GPSと電波で楽ちん 凝った機械時計はあきらめた、めんどくせー セイコーははったり オリエント(エプソン)はぼったくり USDJPYの1分足スキャルピング型EA(自動売買ツール)とサインツールを開発・公開しております。 興味がありましたら見てみてください。 http://wsedrftgyu1234567890.teamblog.jp/archives/7206121.html >>2 > >>1 > GSっておっさんのイメージ それを想定して売ってると >>389 どうした、竜頭をねじ込み過ぎてチューブを破損させちゃったとか? 100均のボールペンも 一流舶来メーカーの万年筆も 出来ることは一緒 こういうのは「使うこと」に価値を見出すんじゃなく 「持つこと」に価値を見出しているんだよ あべしゅしょーのアストロンだっけか? あれにしようず >>394 海外へ行くことも多いしGPS補正の国産時計は合ってるんじゃないかと ただまーそこはフラッグシップモデルたるクレドールか、グランドセイコーSDも使って欲しい気持ちもある 無駄に無意味に時間と金と労力を消費する事を趣味という つまり実用をスマホに取って代わられた時点で腕時計は趣味になった つまりおまえ等は時計オタ そこは認めようか >>396 毎日充電しなきゃならんスマホが実用的かね 親がゴールドのロレックス買ってたけどつけていくところがない。 買取してもらってもそんなにならないし時計は実用で選ぶべきだな。 自分は電波時計のほうが好き。 >>398 時間を見るだけのために毎日充電してるわけではないからね まあただの趣味なんだからいいじゃん 好きにやれば 気を使わないで済む安い機械式ダイバーがいい ただし、ペゼルのギザギザで袖口が傷む >>401 ブラックボーイ、オリエント300m、ロレジ持ってるが 袖に一番ダメージいったのはロレジのような気がする (意識して比較してないので、感覚的になんとなく) >353これケースはシルバーなんだよね。 90年代当時にこれを6万とかで出さざるを得なかった悲壮感・・ ブランド戦略ってほんと大事だよな。 >>403 もう腕時計は実用品ではなく嗜好品なんだから 無駄な物に金かけるのは趣味なんだから好きにすればええやろ 腕時計オタクとして >>404 6万円なら割高だよ。 クラブラメールなんて銀ケースで3万円台だった。 >>407 人気も売上もクラブラメールの圧勝だった。 セイコーの敗因はブランド力がないくせに 割高な価格設定を続けていることだろう。 シチズンに抜かれ、カシオにも抜かれて既に国産3位にまで転落。 エプソンからOEM供給を受けているスプリングドライブやアストロンが なければ3流メーカー扱いだろう。 >408そらそうだろー 田舎の中学生向きだし。 あの時のローレルはめちゃくちゃ気合入ってた。 デザインも中身も採算度外視かって勢いで凝ってた。最上位ブランドに押し上げる勢いで。 んでコケた。 高級品の顧客が、西欧の王侯貴族や北米の成金から 中東・アジア・BRICSの成金に移り、価値観が変化した 昭和時代はセイコーがトップだったことは認めているよ。 平成に入ってからはずっと斜陽企業であることは君だって気づいているんだろ。 一度はクオーツで天下取った気になって 機械式腕時計を作るのを止めていたのに 世の中どうなるか分からないものだな >412悲しいこと言うなよ。 復活ローレルはバブルの余勢を駆った最後の仇花だった。 如何に価値があるかのように騙すかがブランドの鍵だから 商品で真面目に商売してる内は難しいな それに比べてロレックスはブランド価値が安定しているよ。 世界中で人気があるのもわかる。 時間しか教えてくれないロレックスより、スマホの通知を教えてくれる中国製の3000円のスマートウォッチの方がよっぽど高機能。 機械式セイコーの中価格帯にはいい物面白い物がけっこうあるんだけど、 限定生産とかじゃなくてもすーぐ製造中止になるからな。 なんかこぉ落ち着きがないというかさw >>4 昔キャップゴールドっうのが販売されていた。 メッキとは異なるマジ金✌('ω'✌ ) >>421 良デザイン、良コスパの時計がでて仮に売れたとしても どういうパワーが働いたのか分からんが1・2年でディスコンになったりとかね セイコーアストロン チタンですが海外出張の時に周りの外人によく聞かれる、 ロレックスもあるが 単にブランドだけで人気はない、 普段はスマホウオッチで充分 バイトで貯めた金で成人記念にオメガを買って時計への愛着を知る、三十路という人生の節目にブライトリングを買ったがなんかちがーう うちの場合は壊すのが嫌でカシオ。 本当に安いのを付けるならサンフレイム >>409 セイコーのファイターズ選手起用は異様。 以前はダルビッシュ有や大谷翔平をやっていたが、これから清宮幸太郎にアストロンのコマーシャルをやるんじゃないかと思うと… 最近はセイコーの名を語るエプソンも時計を作ってるよな エプソンのプリンターは週に二回は稼働しないとインクがおかしくなるっていうし GSをセイコーと別会社にしろ、もちろん資本も別 話はそれからだ 会社の重役とかなら高級時計もカッコいいけど。 男の高級時計は社会的地位と比例してないと馬鹿にされるだけ。 そう思う俺は安物をいっぱい持つことで我慢している。 高い時計買えるなら文字盤が焼けて雰囲気があるアンティークがいいな >>405 機械式時計が趣味のものであることは大半の人が理解している それをわざわざ主張することが無意味なんだよ 意味のないことに時間を費やす、お言葉通り良い趣味だね >>432 バカになんかされんけど? 買いもできん貧乏人が単にねたまれてるだけだろw つまりおたくの会社の従業員は低収入の貧乏人だらけってことでFA? 俺が以前勤めてた会社に27〜8ぐらいでゼロクラウンの一番上のグレード乗ってた奴おったな 当時社長が乗ってたゼロクラウンより明らかにグレードが上やった 社長の横に堂々と横づけしてたけど、これと高級時計とどっちが嫌味かな? 俺が思うに車と時計やったら時計の方が明らかに可愛いと思うけどなw >>432 バカにされるのが嫌なら出世する努力をすればいい そうやって逃げる姿勢がバカにされるんじゃないか 電波ソーラーの時代が到来してほぼ狂わなくなった今となっては、あとはコスパの 問題になるんじゃないの。 装飾としてのゴールドや宝石は時計としての性能に 関係ないから。 高いスポーツ道具を買う。→「良い道具で少しでもうまくなりたいんだろう。」と理解できる。 高い楽器を買う→「良い音色や弾きやすさを求めてだろう。」と理解できる。 高い車を買う→「見栄もあるだろうが快適性・安全性を求めたり、車の運転が好きなんだろう。」と理解できる。 高級時計を買う→「見栄を張って見せびらかしたい!」以外思いつかない。 (だから身の丈にあっていないと陰で馬鹿にされる。) 売ろうと思っても誰もかってくれねーじゃん。高級時計なら無難な時計にしとけ。 4万円くらいのクオーツで文字盤と秒針のズレくらい無くせよ こういうのが日本製の良さだろうに SEIKO SPLITがこのレベルだからまだまだだわ 高くて良いは当たり前 高級市場とりたいならロレックス並のメーカー保守体制を作ったほうがいいと思う >>439 スポーツの道具や楽器だって、仲間内でのマウンティングが主目的、実用はその次で 高級品を買う人もいっぱい居るし(決して口には出さないけど) 逆に時計でも完全に自己満足で、マウントなんか全然取れない、 どマイナーなブランドを偏愛するマニアもいっぱい居るんだよね 結局は買う人次第ってところがある、でも買った事すら無い人から見ればその区別は付き難い マニア同士なら会話の中で2・3の質問を投げ掛ければ大体の察しはつくね 高級時計と言いながらなぜロレックスという大衆時計の話になるんだ? >>446 マスコミの定義的には20万円超えたら高級時計だからじゃね 時計店の高級時計が盗難されたニュースとか大体そんな扱いでしょ >>447 20万か。だったら俺も高級腕時計2本も持ってることになる!凄いな、俺w >>448 いやマジでそうだと思う、下手すりゃ10万円台まで下がる カシオが高級時計市場に参入です、とか言ってオシアナスマンタ発売をWBSが報じてた グランドセイコーは中身も側も二流品。 あんなのつけてるのは二流の人間だけ。 クオーツのほうが回路がイカれない限りは摩耗も遥かに少ないから長持ちするよね。 そして国産クオーツは機密性の高いケースに入ってる限り40年とかヘーキで持つ。 >>446 ←無知な奴ほどブランド名でしか語らない。語れないのな。 モデルによるだろと >>422 逆に今は金メッキとか金張りの時計は少ないだろ 金なら18Kがほとんど 高級では無いがCITIZENアテッサ5万クラスは一流品 なので高級とぬかす腕時計はいらない https://youtu.be/0wT2EO6H_Lw?t=3 >>446 大衆時計のなかでは高級だからじゃないか。 最近は誰が買うのか知りませんが30万円のGショックまでありますからね(;^_^A・・・ 腕時計はデザインと正確さ、機能性と着け心地のバランスだろうなと思いますね。 ここがしっくり来ないと苦痛になります。 ちなみに私の愛器はセイコー・ランドマスター・スプリングドライブです。 なぜか全く人気がないのですが非常に完成度が高い腕時計だと思います(;^_^A・・・ >>450 こんなのやだ Apple Watchよりましだけど >>458 スプリングドライブは所詮はクオーツだからね。 高級機械式腕時計を買う層からは見向きもされない。 スプリングドライブ、どっち付かずのメカニズム、企画屋のおごりの結晶 >>439 必ず減価償却して数年後には資産価値がなくなる車と違って ブランドによっては資産価値が持続するから資産として持つのは十分にありやで >>439 あと楽器はギターなんか特にそうだが 憧れだの見栄だのでPRSやギブソンヒスコレとかブティックアンプやブティックエフェクターなど買ってる層も多いぞ つまり高級時計と変わらん層が多いで コリン・パウエル元統合参謀本部議長の腕に巻かれていたのは 安いカシオのデジタル時計だった。 >>456 アテッサが有ればバカな高級うんぬんの腕時計はいらないな 高級腕時計でも文字盤算用数字で作ってくれよ。買えんけど。 >>464 Apple Watchも初代モデル未開封品にしか価値なし ギターは確かに機材マニアが多いよな〜 調味料やフライパンに凝る自炊学生みたいなもん。 それをどこまで突き詰めても一流シェフの味にはならない。 >>469 アップルウォッチは高級時計と違うじゃん そう考えるとロレックスの資産価値の維持具合は驚くほどにすごい ギター関連は下手くそなオッサンが金に物言わせて買ってる人は結構いるな 楽器屋からすると非常にありがたいお客様だから丁重に対応してもらえる 維持どころか値上がり。 20年前に70万円で買ったデイトナが 今なら300万円で売れる >>467 全身がチタン製だから凄く軽い その上正確無比の精度 日付は100年後までプログラムされて全自動 グラスもサファイヤグラス 耐磁耐衝撃も抜群のパーフェックス 見た目も知的なデザイン 価格も庶民的な5万クラスから提供してくれている市民の腕時計 https://youtu.be/sRcXWO7wpSY?t=4 見え張って高級車買うよりロレックスのサブマリーナやデイトナといった人気モデルを買う方が後のリセールバリューがいい いざとなればいつでも相応の換金が期待できるのはブランドの強さの表れだからむしろ強いぞ >>477 ほんまそれ 20年前に デイトナが高いからって オメガやタグホイヤーやブライトリングを買ったのはバカ 今じゃ二束三文 デイトナは300万円で売れる 経済的に優位に見えて、換金性も高いツールが欲しいってことなのかな。 そんなん騙されるのはアホだけやで。 騙されるも何も既に結果が出てるじゃん いつの時代もロレックスは強しってな こればかりは日本の代表するブランドのセイコーにはできん事だろう 「高級時計は自分の自信の無さの表れ。」 こんな見栄張るだけの自分の薄っぺらさを反省して、本当の自分磨きをすべき。 あ!大金持ち様は別ですよ。ジャンジャン買って経済に貢献して下さい。 >>483 自分磨きの一つに時計があると思うのだが 例えば初対面の相手と対峙するとまず相手の身なりを見るだろ 本来は時計を含めて身に着けてるモノのランクを上げる事で 人格も含めてアイテムに見合った人を演じるべきなのを 時計のみの一点豪華主義になってしまって 時計に踊らされて勘違いしてる人が多いだけかと思うのだが 例えば今の自分が高級時計を付けた場合、 服装なども併せて相応の人を演じるのであれば それは自分磨きが出来てると思わないかな >>485 自分磨きとは違うだろ そんなたいそうなもんでもないし 1 ノチラ ★ New! 2018/03/15(木) 19:44:54.10 ID:CAP_USER 雪化粧した山々に囲まれた工場で、白衣を着た技術者たちがピンセットを使って金属製の精密部品で腕時計を組み立てている。 顕微鏡で精度がチェックされ、箱詰めされた腕時計は、高級ショッピング街である米ビバリーヒルズのロデオドライブかロンドンのナイツブリッジにあるブティックに出荷され、数千ドルで販売される 10年前にデイトナ80万円だったのが今や300万 10年前に買ったデイトナを売っても200万の値が付くという。 >>491 逆だろ。腹黒くて陰湿な人ってイメージ。 ロレやパテはめてスゲー言ってもらえる社会というのもあるの。 そういう社会では車何乗ってるとか何着けてるとかで簡単に序列化されるの。小学校と一緒。 で、そういう価値観を客観化すると、明確な指標は換金性になるの。 結局のところ 現時点でライバルとか自称だしなぁ。 去年 セイコーロゴを外してまだ1年経ってねぇのに そんな早く結果なんて出ないよw 腕時計は正確無比で軽くて全自動ソーラー電波のCITIZENアテッサで十分 200万だの300万だのの金は現金で貯金しておく方が良い 馬鹿な腕時計を質だの売ってだので現金化するぐらいなら キャッシュカードで預金を下ろして現金化すれば済む話 >>495 つーかSEIKOロゴが一番ブランド価値あったのに、 それとってどうすんだ >>495 ロレなんてパテックですら一目置いてるのにな ロレは雲上ではないけど、世の中のあらゆる高級機械式を語る上での一つの水準点になってる セイコーなぞ比較にすらならん ロレックスはデザインがみっともない ベゼルに幅がありすぎるし針がかっこ悪い グランドセイコーは自称「高級ブランド」だから痛い。 文字盤からSeikoロゴを外して値段を上げたから高級ブランドで〜す、 ってバカじゃなかろうか。 こんなもん買うのはバカだけ。 デザインが普通だから余計に痛い、クレドールと一体化して新ブランド立ち上げた方が良いと思う ロレックスはアメリカ市場でウケたのが大きいね 質実剛健な作りがアメリカ人の好みにピッタリ嵌ったんだろう スイスでの序列が大した事なくても、世界最大マーケットのアメリカ人が高級と思ってりゃそれでいい 日本で高級扱いなのもそれ経由だから、昔は英語読みでローレックスって言ってた気がする アテッサあたり欲しいなと思っていたが、買う前にFitbitゲットしちゃって、こういう活動量計でデータ取れるようになると普通の時計して外す時間がもったいなくなってつけなくなる 時代は変わったよな本当 >>503 アメリカ人はやっぱり合理主義だからか 伝統や格式のあるブランドよりも頑丈さや性能に秀でる新興ブランドがあればそっちを選ぶよね レクサスが欧州で鳴かず飛ばずなのに北米では1989年のデビューと同時にヒットしたんだもんな >>485 身なり良く、高価な時計を付けて 【今の職業、社会的地位、人に負けない(金でなく努力で手に入れた)誇れる趣味 苦労をして今の豊かさを手に入れた。等を、相手の身なりなど気にせずやさしく語れる。】 なんて最高ですね。 ですが優先順位は【】の部分からだと思います。 ロレックスみたいな中途半端なの買うならグランドセイコーでいいんじゃないかな >>450 本当に「フランク三浦」って書いてあるのかw >>510 一発ネタとしてもネットで知れ渡ってしまって フランクミュラーの時計知ってる人は99%知ってる感じだもんな えーなにこれ面白〜い、ではなくヘェーこれがそうなんだぁー >>511 オレの画像もなんだかんだ計10万ビューくらい行ってるからなw 実際には5人くらいにはうけたけどもう電池切れで死んだわ http://imgs.link/hyGHlk.jpg >>461 スプリングドライブ買うくらいなら7c43とかのオールドクオーツ買うわ。 バーゼルワールドの情報見た。 国産メーカーで生き残れるのはシチズンとカシオだな。 >>516 シチズンがアーノルドサンや、フレデリックコンスタント買収したのは カンパノラ含めて自身発の銘柄ではブランド勝負に勝てないと踏んだから、なのだろーか 日本製の高級機械式腕時計なんて全然売れてない。 どうせ買うならスイス製かドイツ製だ。 >>517 へーシチズンがフレコン買ったの。 今更のブランドショッピングですか。 時計メーカーじゃなくてもユニクロとかがあの当時 本気出せばもっといいブランドが買えてたな。 ユニクロは己がtopbrandに成る気ですからw (身の程知らず) >>517 とっくに悟ってる 無駄な足掻きを続けてるセイコーとは違う 全身がチタニュウム合金製の凄い奴 動力が光りソーラエネルギー 電波制御による正確無比な時刻表示 内臓プログラムにより2100年まで完全自動日付コントロールシステム サファイヤによる高硬度グラス パーフェックス技術による防水帯磁耐衝撃性能 定価5万から買えるCITIZENアテッサ(`・ω・´)ゞビシッ!! 社会人一年目に買ったロレックスをいまだに使ってる。防水だし頑丈だし自動巻だしとにかく使いやすい。 もはや時計にお金かけられないんで、このままずっと使うわ。 >>524 長くとも7・8年に1回、オーバーホールを怠らぬよう スプリングドライブも、クレドールの7Rを買うような奴は時計趣味を1周回ってきたような連中だからな ロレ、パテ、アンティーク懐中等一通り触ってる人も多い GSの9Rは組み込んだ製品自体、俺もそれほど評価していない バーゼルの発表見た。国産勢でまともに戦えるのはシチズンだけだな。セイコーなんてガワのつけかえだけしかやってないからオワコン扱いになってる。 国内じゃーほぼ、セイコー>シチズン なイメージ強いけど 電波、エコドライブなどの先進技術、デュラテクトやAOオイルなど 素材や材料工学レベルからしてトップランナーだと思うんだよな 高級時計って完全に男のアクセサリーと化してるよな。 高価な愛玩品と究極の情報機器二つに分かれて発達していくんだろうと思う。 >>531 “セイコー>シチズン” ご冗談を、セイコーの名称を別のブランド名にすり替えてますよねw シチズンは年差1秒クオーツ発表したしな クオーツもここまで極めると業界からも一目置かれるんだよな 対してセイコーはクオーツから脱却して高級機械式ブランドの仲間入りしようと躍起になってる もうね、愚かとしか >>535 クオーツって温度で全く誤差が違うよね。 80年代の中級品のセイコークオーツで身につけた状態でつねに人肌の温度だと月差1〜2秒の奴とかある。 >>536 それって温度センサーが劣化して周波数補正が効かなくなってるんじゃね? 腕時計って人肌を前提にした周波数でカウントセットするから、身につけた状態でずれるのは 温度補正側の問題な気がする。 >>383 機械式はSII、クオーツはEPSON、と実際に作ってる会社違うからね といって、セイコーが機械式分野で実力があるかというとかなり貧弱なんだよなあ。 バーゼルで発表した新キャリバー6L35は市販のスイス製ムーブメントをモディファイしたもの。 VFAと称してバカ高い値段をつけた特別調整品のグランドセイコーは経年変化やオーバーホールで 精度が台無しになってしまうというふざけた製品。 何気なく雲上系をグーグル画像検索で眺めてたんだが、パテック、オーデマ、ヴァシュロン、ブレゲと続いてブランパンで吹いた まぁそうなるよな まあ普通の人は、高額商品はリセールバリューでしか判断しないからな 壊れない、国産とかで判断するならセイコー、シチズン、カシオ等で良いだろ >>543 わかる。セイコーじじ臭くなってる。 洗練されてないよね。 >>1 >>2 >>3 "世界アパレルブランド価値ランキング" https://www.fashionsnap.com/article/2017-03-13/brand-finance/ 1. Nike -- $320億USドル(約3.67兆円) 2. H&M -- $190億USドル(約2.18兆円) 3. Zara -- $144億USドル(約1.65兆円) 4. Louis Vuitton -- $130億USドル(約1.49兆円) 5. Adidas -- $100億USドル(約1.14兆円) 6. Uniqlo -- $96億USドル(約1.1兆円) 7. Hermes -- $83億USドル(約9500億円) 8. Rolex -- $70億USドル(約8000億円) 9. Gucci -- $68億USドル(約7800億円) 10. Cartier -- $67億USドル(約7700億円) 中略 圏外(不明、調査対象外?) zozotown 気になった方はトップ50ランキングもチェックしてみよう。 http://brandirectory.com/league_tables/table/apparel-50-2017 【海外通販】BUYMA.com(バイマ) 2018年 春夏 トレンド おすすめ【一流ブランド直輸入】 - NAVER まとめ ロレックスは日本だとどうたらとか講釈垂れる人いるけど海外でも金持ちはロレックス買うよ(笑) 財界から弁護士みたいなお堅い系でも 海外の高級な時計ブティックとか行ったことないのかな? 空港の免税店レベルじゃないとこ >>550 俺の周りはパティックだけだな 俺は貧乏人なんでROLEXだけど。 >>553 アクセサリーとしてのパテックと実用品としてのロレックスって感じだろう。 実用品の割に精度はクオーツに遠く及ばないけれど。 >>555 ちょっと前ならクォーツGSが10万円台で買えたのにな GSのムーブメントは二流品、三流品だからな。 典型的なガワ時計。 >>557 9Sムーブって実際どうなん ETA2892より上、ロレ3135より下くらい? 9SはETA2892A2やSellita SW300-1の上級グレードと同格だろう。 ロレックスが電波ソーラーを出して、初めて日本メーカーと戦えるってもんだ それまでは宝飾品として扱われてて下さい 2952以外買う気がしない 壊れたらまた同じやつを買うだろう 壊れないけど(´・ω・`) >>561 イギリス海兵隊モデルむっちゃかっこええよな CITIZENアテッサで十分 時刻も正確でカレンダーも全自動 素材もチタン製のためプラスチックのように軽い おまけに故障知らず 高級では無いけど一級品の腕時計w 岩手あたりの東北の方じゃなかったっけ それはシチズンだっけ なんでスイスの製品をありがたがってるのか意味わからんし、骨董品よりも断然日本の技術の方が上だろ >>567 ゴールドムンドみたいなもんさ(・∀・) 「無くても困らん」 これに尽きる 今の世の中、本当に必要なもんしか要らない アテッサ8年使ってたわ 袖に隠れてしまう冬に電池切れて止まる様になったから買い替えた ttp://dotup.org/uploda/dotup.org1508312.jpg 使い方間違えたんだろ。 一日4時間分の屋内証明に当てれば 電力消費はプラマイゼロになるんだから、 普通に使ってれば電池切れは起きない。 CITIZENのアテッサとセイコーの機械式アルピニストを交互に愛用 そーいや昨日 本店のセールで12年前10万で買ったフェンダーCSのストラト売ったら 15万になったよ しかもネック反りフレット要擦り合わせの状態でよ >>550 まあロレパテ双璧だよね しかもあくまで個人の感想で申し訳ないけど一般のサラリーマンまで ロレックス着けてるって日本くらいか? 外人にロレックス見せるとOH〜ローレックス(゚∀゚)てなる >>563 アンタはダイソーの百円デジタル時計でもいいのでは? 男にとっての高級時計って女の宝石と一緒ってのがわかっちゃいない。 昔は給料1ヶ月分は必要だった腕時計も、今は子供の小遣いで買える 数回の飲み代分くらい必要だった靴も、同様に子供の小遣いで買える たしかに実用するだけなら、そんな物でも構わないし拘らないならそれで良い でも良いものが欲しい、使いたいという欲求はごく自然の事だと思うので 現代においても給料1ヶ月の時計や、数万円の靴を持つという感覚は変なことではない 今は自由に選択できる良い時代だと思えば気が楽になるよ >>581 時計としての性能で言えば高価な機械式クロノメーターはダイソー時計に劣るからね。 安価で性能がいい機器が使えるいい時代と言えるわな。 時計本来の機能が 正確に時間を刻む なのに、懐古趣味の機械式ドライブなんて・・ ソーラー電波のそこそこのを10年サイクルで買い替えが最高 ダイソー時計は外装がゴミだし、 中身はセイコーのゴミムーブメントだし。 さすがにアレは無理。ネタ時計でしょ。 最低限の防水性、初期不良の少なさ、気温差の耐久性、等を考えると やっぱりチプカシかQ&Qが道具として成立する最低ラインだよ >>585 無いとは思うが誰かが安物腕時計をしているのを見て心で笑われてるかもと思うから絶対にイヤ だから最低でもCITIZENのロゴが刻印されているアテッサを愛用してます >>586 中途半端な時計なら初めからしないでスマホで見る方がマシだから。 ・なにもつけない ・有名ではなくそれなりの質と値段のものをつけるか ・安物だが好きな時計をつける 一般人の間ではアテッサやエクシードは十分に高級時計だもんな。 大抵はもっと安いクオーツ腕時計をつけてるし、それで十分。 60万くらいで買ったGS、35万でうれた 結構高くかってくれるのね ロレックスも買ったけど結局 チープカシオが一番付けやすかったな なんせ軽くて小さいからね とはいえ14270&114270も似たようなもんだ、チープロレックスと自虐してみる ソーラー電波のロレックスがあればな 機械式はいくつか持ってるが巻き上げがだんだんめんどくなる ソーラー電波は行き過ぎだとしても、クオーツくらいは出して良いと思うんだ ロレックスは 電波時計だしてくれりゃいいのに 1週間に1回1分くらい戻す作業怠くなって、スイス系の自動巻きなんて使わなくなったわ 高級腕時計もいいんだけど、取扱いがなぁ 日常のビジネスユースに着けていて、ふと傘でゴルフスイングした時に100万の時計を壊してしまってからというもの 今では普段でもGショックにしてる >>599 オイスタークォーツもう生産終了して20年以上になるか Shiori Ito: Author of "Black Box" Black Box 著者 伊藤詩織さん 日本外国特派員協会 2017/10/24 https://www.youtube.com/watch?v=9WOxkXn1PkQ 『Black Box』上梓 伊藤詩織さんが「逮捕状を握り潰した」警視庁刑事部長を直撃 デイリー新潮 2017/10/31 https://www.youtube.com/watch?v=o_wXlFATErY 【週刊新潮】“胸触っていい?”「財務省トップ」のセクハラ音声 デイリー新潮 2018/04/12 https://www.youtube.com/watch?v=jj1mhwW_m3w Sexual harassment by a top Ministry of Finance official. デイリー新潮 2018/04/13 English subtitles version https://www.youtube.com/watch?v=oBvKWEt34NQ 【週刊新潮】セクハラ辞任「福田次官」 直撃取材の模様を公開 デイリー新潮 2018/04/19 https://www.youtube.com/watch?v=PoORY0-HZ8o 腕時計なんて資産価値とか別にしたらカシオのオシアナス辺りで機能的な部分は全部備わってるかと 正直アテッサ上位モデルかアストロンで腕時計の機能は全て完結してしまってるからな それ以上は費用対効果がない 嗜好品や宝飾品としてなら機械式高級時計もありだが アストロンは割高すぎる。 タイムゾーン自動設定を振りかざして「世界初」を誇張してるわりには 使い物にならない機能だし。 GPS時刻同期はシチズンが世界初なのにね。 多機能になればなる程、故障確率も上がるし修理代金も多く掛かるわけで 良いものを長く使うという観点がある人なら単純な三針クォーツか 機械式なら手巻きの三針にするのが一番賢いな 前者ならそこらの時計店でも分解清掃できるGSクォーツ 後者なら下はeposから上はPANERAIまであるユニタス手巻き ガイアの夜明けみたけど セイコーは絶望的にセンスがない 変な婆さん2人も出すなよ BUYMA|MB's STYLE GUIDE vol.1 大人気ブロガーMBによる”論理的”ファッション指南 - BuyMa こんにちは、ファッションアドバイザー/ブロガーのMBです。この度BUYMAで執筆します。 https://www.buyma.com/contents/mb-style-guide/ >>1 BUYMA(バイマ)っていかがですか? | - Girls Channel - 8. 高すぎる! 全く良いと思わない! 9. ぼったくりすぎ。 10. 怖いので使わないw 17. 半額以下の値段で購入できるものばっか。 25. 日本に居ながら中韓などから輸入したものを ぼったくり価格で出品してる 31. 届かなかったことが2回ある 35. LAから発送って書いてあったのに、 届いてみたら中国からの発送だった。 37. バッタ物しかない! 金も返ってこない! 詐欺! 44. バイマ最悪。 もう2度と使わない。 最悪。 47. バイマって怪しい。 57. ただのぼったくり >>2 ダフ屋 - Wikipedia チケット類を転売目的で購入し、またはチケット類を公衆に転売することは、 基本的には違法であり、各種法令の適用により検挙、逮捕される事例がある。 ダフ屋行為は禁止されており、刑事罰の対象となる 「不当に高価な」または「暴利となるべき」価格によって売買の契約をし、 又は売買により金銭を受領する事を禁じており、 違反すると同法第34条により「10年以下の懲役または500万円以下の罰金」に処される >>3 全国の消費生活センター等_国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/map/ 潰れそうなファッションブランド Part.4 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1523717507/ >>606 何を今更言ってんだって感じだよな。 高級品目指すなら電化製品並みの部品保有期間をどうにかしろって言いたいわ。 数十万の限定品の部品が10年経たずに無いと言われて二度とセイコーの時計は買わんと誓った。 ロレックスって年産80万本も作ってるのかーーー (驚 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる