【EV】「日本版ＥＶ戦略」策定へ 世界的な電気自動車シフトへ対応
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電気自動車を普及させる世界的な「ＥＶシフト」に対応するため、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版ＥＶ戦略」を策定する方針を固めました。
「ＥＶシフト」を巡っては、世界最大の自動車市場の中国のほか、イギリス、フランスが政策を相次いで打ち出すなど世界的に動きが加速していますが、日本は政策面での立ち遅れも指摘されています。
こうした中、経済産業省は、電気自動車などの次世代自動車について、初めてとなる総合的な政策づくりに向け、「日本版ＥＶ戦略」をこの夏をめどに策定する方針を固めました。
関係者によりますと、世耕経済産業大臣が、４月、学識経験者や大手自動車メーカーの幹部などからなる会議を設置し、官民で戦略の検討に入るということです。
会議では、価格や走行距離、充電時間など、電気自動車を普及させるうえでの課題への対策のほか、充電設備をはじめとするインフラ整備など、幅広い論点を議論することにしています。
さらに、電気自動車などの電池の材料になる鉱物資源の獲得競争も今後、激しさを増すとして、資源外交の強化も検討します。
経済産業省は戦略に沿って、電気自動車のほか、日本企業が強みを持つプラグインハイブリッド車や燃料電池車などを含めた次世代自動車についての総合的な政策づくりを進め、世界的なＥＶシフトへの政策面の対応を強化することにしています。
世界で進む「ＥＶシフト」
世界的には電気自動車の普及を進める「ＥＶシフト」の政策が相次いで打ち出されています。
ヨーロッパでは、地球温暖化対策の「パリ協定」を推進するフランスが去年７月、２０４０年までに温室効果ガスを排出するガソリン車などの販売を終了する目標を示したほか、イギリスも２０４０年までにガソリン車やディーゼル車の販売を禁止する目標を打ち出しました。
アジアでも、世界最大の自動車市場となった中国が来年から、ＥＶやプラグインハイブリッド車などを一定の比率で生産するよう求めるいわゆるＮＥＶ規制を導入する方針を示しています。
また、インドも去年、２０３０年までに販売されるすべての自動車をＥＶにする目標を発表しています。
3月1日 0時25分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180301/k10011346731000.html ＞となれば、常識で考えても撤退後3年でトヨタが日産を上回る技術を手に入れることは
＞十二分に有り得るよね。
飛躍しすぎでしょう
有り得るという話なら1％の可能性でもそう言えてしまいますよ
常識で考えるならあのレベルから先行に３年で追いつくのは99％不可能です
あのままトヨタがＲＡＶ4ＥＶの販売を続けていても技術的に日産に付いていくのさえ不可能
日産はＥＶに対する研究開発費が桁違いですからね トヨタがいくらで日産がいくらなんだ？
ついでにホンダも出してよ
桁違いってくらいだから把握してんだろ？ >>461
トヨタのHVやPHEVやFCVを見てなお「EVを出してない」ってだけで
EVを作る技術が無いって考えるよりは余程飛躍していないし、
「あのレベル」の元凶となったテスラが3年後には放電抑制技術を搭載して
日産を上回る技術を手に入れているんだし、
テスラが作り出した「あのレベル」とは別にトヨタがあの時点で実現していた
モーターやPCUの技術を鑑みれば、
LiBやBMS技術を手放した日産のレベルを3年でトヨタが追い越せないと
考える方が不自然。
そもそも日産はEVに対する研究開発費を公表していないけれども総額で
トヨタの半額しか捻出していないし、トヨタにしてもEVに対する研究開発費は
公表していないけれどもHV･PHEV･FCV用に研究開発した電動系技術の多くが
EVに流用できるので、日産のEV研究開発費がトヨタより桁違いに多くなることは
99％不可能です。
https://newswitch.jp/p/9053
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7203
http://www.kenq.net/kenq/rdsch.nsf/det?OpenForm&;cd=7201 トヨタがＬＩＢを使ったのはわずか２年前のプリウスからでしたね
それまではＬＩＢを使う技術がありませんでした
もちろん急速充電技術もありませんでした
どうやって追いつくのでしょうね >>464
逆に聞くけど、リーフの急速充電技術ってプリウスPHVの急速充電技術に対して
何がどのように優れてるの？
また、リーフの急速充電技術を開発したカルソニックカンセイは日産から売却されてしまい
今後の部品納入が不透明な状況だけど、カルソニックカンセイからトヨタが部品を買って
リーフと同様の急速充電を実現することは不可能なの？ トヨタなんてプリウスPHVの開発を始めた2006年からずっとEVの研究開発やった上で電池価格がネックだからPHEVしか出していないんだし、
テスラが参画して電動コンポーネントを供給していた2012〜2014年の突然変異種がトヨタの限界っていう前提に立ってその後3年しか経ってないってミスリードを狙う>>461の思考は飛躍と不自然の塊だな >>464
あと、トヨタがLiB使い始めたのって2011年に出したプリウスαからだから7年前だし、
逆に急速充電は去年の頭に出たプリウスPHVからなので1年ちょっとしか経ってないよ。 >>469
じゃ、トヨタは行っても1000億程度ってことか？ トヨタは金かかるっつんでマツダスズキデンソー集めてEVやろうとしてることから金かかるって事さ。 GTRの進化を辞めないのと同じで日産には１つの車をとことんやりぬく事があるんだよ。気がつくととんでもない所まで到達してしまう。
https://youtu.be/Vdirw6FZ13w >>466
プリウスをはじめトヨタの技術はニッケル水素電池がベースです
リチウムイオンを使ったのは２年前のプリウスからで、その中の一部グレードのみです
ほとんど技術がないと考えるのが自然でしょう
もちろんＬｉＢの急速充電に関しても同様だと思われます
ＬｉＢは扱いが難しくノウハウの塊だと聞いています ようするにトヨタがＥＶを出せないのは技術がないとしか考えられないということです >>474
>>475
だからさ、君がどう自然に考えたのかなんてどうでもいいんだよ。
具体的にリーフの急速充電技術がプリウスPHVに対してどう優れているのか、
日産が手放した急速充電技術をトヨタがどうして買って使えないのか、
そして君が「トヨタの技術はニッケル水素電池がベースで」と言うのならば
何故ニッケル水素電池を使ったモーターやPCUの技術がLiBに使えないと
思うのか根拠を出さないと、
全ては君に都合の良い情報と妄想の産物でしかないんだよ。
あとさ、トヨタでのリチウムイオン電池採用例は2011年のプリウスαから
という純然たる事実があるのに
https://clicccar.com/2011/05/14/22599/
＞リチウムイオンを使ったのは２年前のプリウスからで、その中の一部グレードのみです
って嘘を繰り返したところで歴史は書き変わらないから。 >>474
ハイブリッド車用のリチウムイオン電池はメチャクチャ高価なんだよ。
ニッケル水素の方が安いから使っているんだよ。
低性能なＥＶ用とは違うんだよ。 つか、「○○と考えるのが自然でしょう」って物言いは相手に忖度させて
「そうは断言していない」「自分は指示してない」って後々言い訳するために
公務員が好んで使うフレーズなんだけど、
ID:LKGM7IW0 ＝ ID:cXv0u2VU はそういう職業なのかね。 >>476
現実にＲＡＶ4ＥＶで失敗して退場して以来、ＥＶを一台も出せていないのが何よりの証拠ではないでしょうか
技術があるならそのまま改良して販売を継続できたでしょうね ＞あとさ、トヨタでのリチウムイオン電池採用例は2011年のプリウスαから
＞という純然たる事実があるのに
充電すらできないバッテリーを搭載してＥＶの技術があると言い張るなら
スズキだってＥＶが作れるでしょうね
あそこのマイルドハイブリッドだって小さなＬｉＢを助手席下に積んでいますからね >>480
それは君にとって都合の良い解釈。
トヨタに限らず、特許情報だけが出ている素晴らしい技術が世の中には沢山あるのに
実際に商品となっている技術は一握り。
技術があったら全て世に出てるという証明が出来ない限り、君のそれは
「何よりの証拠」ではなく「唯一の拠り所」にしかならない。
そもそもRAV4EVは回生制御が粗いテスラのプログラムがブラックボックスで
トヨタが直そうにも手を付けさせてもらえなかった等の権利問題を抱えていたのに
「技術があるならそのまま改良して販売を継続できたでしょうね」とか
完全に子供の妄想レベルでしょ。 >>481
外部給電で充電する系が無いだけで搭載してるバッテリーはちゃんと
エンジンや回生ブレーキで充電されるんだけど、一体何を言ってるんだ？
ついでに、スズキのマイルドハイブリッドはマイルドと言うだけあって
動作電圧が12VだからEVとして使うにはモーターの効率が低過ぎるし、
それを高電圧にして扱えるPCUの技術も無いけれども、後者については
デンソー等の製品を実装出来れば問題無いからEV C.A. Spiritに参加している。
繰り返すけど、充放電技術は既にデンソーやルネサスが外販し、日産が売却して
今はカルソニックカンセイが持ってるぐらい敷居の下がった技術だし、
欧米メーカーもTIやADといった大手から購入してEVに実装している。
LiBの取り扱いが難しいからって、各メーカーがEVを販売した年月分しか技術が
蓄積されないって考えは不自然でしかない。 うぎぁああああ暴落だー！
安倍さんが支持率のために利確しないから株に回してる年金砲が溶ける〜！
もう日本終わりだー！年金破綻！やばいよ、やばいよ！ >>482
テスラのせいにしてトヨタならもっと良いものが作れたというわけですか
すごい擁護の仕方ですね
だったらなぜテスラに委託したのかな？ >>486
いい加減、一度出た話を何度も訊き返して根負けを狙う芸風は止めたら？
>>460
＞ついでに、トヨタがテスラと提携を決めたのはアメリカの意識高い系ベンチャーに
＞投資することで北米での異常加速問題で落ちたトヨタのイメージを回復させることや、
＞トヨタを狙い撃ちにするネガキャンで票を集める議員がカルフォルニア州に複数いるのを
＞地域貢献という形で政治的に根回しするのが目的と当時は報道されている。 >>483
その技術があるならＲＡＶ4ＥＶを生産中止して撤退せずとも、改良して新型を出せたはずですね >>486
あと、>>460で
＞当時のトヨタはLiBのマネジメント技術が無かったとも言われており、その点では
＞テスラと提携する必要があったとも考えられるけど、
とも書いたとおり、あの時点でトヨタにもっと良いものが作れたとも思ってないよ。 >>489
そこで生産中止して撤退しているから、今の時点では他社との差がもっと開いていると考えたほうが自然ですね >>488
だからさ、権利問題どうすんの？
子供の妄想レベルで考えるのはともかく、一度出た話を無視して何度も聞いてどうすんの？ >>490がバカだと考えるのが一番自然だな
バカの一つ覚えで自然ですねと繰り返してるのが何よりの証拠 >>491
ＲＡＶ4ＥＶは生産中止して撤退したのだから、別のＥＶを完全自社生産して出せばよいのですよ
その技術があるのならね >>494 >>495
リーフを買った精神がおかしいおばさんと
ゴキブリ朝鮮人ニート君
二人とも知識が無いのに書き込みするなよ。 >>456
自然じゃないよ。
売れない商品は作らないのが自然だよね。 EVは売れない。
実際テスラも赤字。GMのボルトも赤字。
補助金ありの状態で赤字。
新車販売の0.5%以下のEVシェアでは、販売しないという選択肢は自然。
99.5%に力をいれるのは、当然ですよね。
お馬鹿さん >>494
自前のHV,PHV,FCVでEV技術が磨けるのにEV販売を継続するメリット無かったんだろ。 >>498
"イノベーションのジレンマ"の説明で、例文として出てきそうな文だな。 >>2 ガソリン税に代わる〇〇〇税とかになるんですかね。 >494
そこでLiBの価格とエネルギー密度に限界を感じてFCVに舵切ったんでしょうに。 >>505
テスラ版RAV4EVが出た年にはeQも出てるんだけど、当初はeQを限定販売じゃなくて
日米欧で普通に市場導入する予定だったしな。
https://newsroom.toyota.co.jp/jp/detail/1710852
元々トヨタが2008年には電池研究部を立ち上げて次世代電池の開発に着手してたあたり、
テスラの技術なら今のLiBでもひょっとして？っていう期待と失望があったんだろうね。
https://jp.reuters.com/article/idJPJAPAN-32204420080611 >>497
ミライは出せたのに？
やはりトヨタはＥＶを作る技術がないとしか思えませんね >>499
ＥＶ技術を磨くにはＥＶを作るのが一番です >>507
MIRAIは世界初の市販FCVを名乗れるし、PHEVと電動系の構造が一緒のBEVとは違って
FCVはFCスタック特有の出力制御や劣化を学ぶのにFCVが必要だから
赤字は広告費及び研究開発費の一環として吸収できる。
テスラ版RAV4EVも広告費代わりになるから出してたんだし、テスラと提携を切ったら
続ける必要が無い。
他社からポコポコBEVが出て来ている現状、トヨタがEVを出したところで何の新鮮味も
無いからEVの赤字は単なる赤字にしかならないし、一方で中国の新NEVが始まったら
ZEVみたいにクレジットが買えない可能性もあって費用対効果が逆転しかねないので
2020年にはEVを出す、と。 >>508
それ、費用対効果って言葉を知らない子供のセリフじゃんｗｗｗ 長い言い訳は何かを隠し誤魔化すためのものであるという心理ですね
さて、ミライは調べてみるとにニッケル水素バッテリーでした
トヨタは大容量リチウムイオンバッテリー制御技術がないのでＥＶを作れないものと思われます >>511
相変わらずソースもなしでお前の思いだけがほとばしってんな >>511
短い言い訳は自身の知識の無さを誤魔化しミスリードを誘発するためのものであるという心理ですね。
さて、MIRAIは水素をエネルギー源として大量に積んでいるので回生充電のために
わざわざ高価なリチウムイオンバッテリーを搭載する必要がありません。
また、トヨタに大容量リチウムイオンバッテリー制御技術が無くても日立やADからBMSごと
買ってくることも可能で、事実トヨタ傘下のスバルはBMSを外部調達して急速充電対応の
プラグインステラを2009年には世に送り出しております。 ちなみに>>513の書き方だとスバルが日立やADからBMSを買ったように読めそうだから
補足しておくと、プラグインステラのBMSはニチコン製。
また、同時期に出た三菱i-MiEVは明電舎がBMSを手掛けている。 トヨタは早く大容量リチウムイオン電池の制御技術を手に入れたいですね
そうしないとＥＶが作れません >>517
>>513や>>514が読めない池沼ｗｗｗ
どうしてスバルや三菱みたいにBMS買ってEV作っちゃダメないのか説明してみろよ NCM622からNCM811への移行でエネルギー密度1.5倍になって
来年にはバッテリーコスト145ドル/kgが100ドル割れ確実になったね。
パナソニックの2170(NCA型)の優位性がなくなっていってる。
パウチ形でNCA電極を開発されたらシリンダー型は終わるかもね。 >>518
トヨタは自社開発にこだわっているからではないでしょうか
その技術がないのでＥＶの市場投入が遅れているものと推測されます >>520
妄想に妄想を重ねるとかアスペかよｗ
トヨタが自社開発にこだわってると主張するなら何故テスラにRAV4EVやらせたのか説明しろよ >>521
自社に技術はないが発売を迫られるような事情があったからでしょね >>522
あったからでしょうね
こういうの思い込みっていうんだよ 事実など誰にもわかりません
目の前で起きている現象に対しての解釈があるのみです
トヨタはＥＶを出せません
それが技術がないからと解釈するのが一番自然であると思われるだけです >>524
お前の中ではそういう解釈なんだろうが俺の中では違う
したがってお前は間違ってるんでしょうね
きっと技術的なことがすっぽり抜け落ちて願望だけで考えてるんでしょう
そう解釈するのが自然と思われます
だって話に何も中身が無いんですもの >>522
それならば、今だってEVの発売を迫られるような事情があったら
スバルや三菱みたいにBMSを買って来て使うだけでしょ。
結局のところ、技術が有ろうが無かろうがEVの発売を迫られるような事情が無いから
トヨタはEVを出さないと考えるのが自然ですね。 >>522
だから、その事情ってなんだよｗｗｗ
妄想でしか言い訳出来ない時点で終わってんぞｗ >>526
トヨタにはＥＶを作る技術がないという点では合意に達しましたね >>524
目の前で起きている現象に対しての解釈があるのみなら、
・トヨタがEVを出していない
の他に
・トヨタは過去にEVを出している
・トヨタはEVモードで走行出来るHVやPHEVを売っている
・トヨタは電池の代わりにFCスタックを積んだ完全電動車（FCV）を売っている
・トヨタは日産リーフより出力の高いPMモーターを既に市販している
・他社はバッテリーやBMSを外部から買ってきてEVを市販している
という現象も含めて解釈するのが自然だし、それらを総合して考えれば
技術が無いからとは言えないと解釈するのが一番自然であると思われるだけです。 >>528
いいえ？
技術が無いことがEVを出さない理由と一対一ではないことを述べただけですよ。
前々から思っていましたが、日本語大丈夫ですか？
ちゃんと読めてないんじゃないですか？ たつみコータロー参議院議員 日本共産党
‏
認証済みアカウント
@kotarotatsumi
3時間3時間前
その他
予算委員長が強引に委員会を再開。出された文書は「改ざん後」の文書。またぞろ国
権の最高機関である国会に真性に疑義のある文書を出した事になる。公文書の改ざん
が放置されるなら国会の行政監視機能は死んだも同然。三権分立の危機。民主主義の
危機。 また長い言い訳を始めましたね
苦しいのでしょうか？ >>532
この程度の文章を長いと嘯いて回答から逃げてるあたり、
あなたが苦しくなっていると考えるのが自然ですよ。
少なくとも、内容ではなく文章の長さにケチを付け始めた時点で
逃げてるようにしか見えません >>532
妄想でしか答えられないお前が言うなｗｗｗ
苦しいのか？ トヨタがEVを出せないことに対して、普通に考えれば技術がないからだと思うのが自然です
それを無理に擁護しようとするから弁解が長くなるのでしょう >>536
そう言えば俺トヨタ嫌いのホンダ派だったわ
ミライじゃなくてクラリティ
RAV4じゃなくてFITの話にしない？ >>536
トヨタがEVを出さないことに対して、普通に考えれば技術だけでなく経営の問題も考えられると思うのが自然です。
それを無理に技術の問題だけだと歪めようとする人がいるから、技術も経営も一から説明する必要が生まれて
話が長くなるのです。
あまり人のせいにはしたくありませんが、事この件に関しては「トヨタがEVを出していない」以外の
あらゆる情報をシャットアウトして常識から説明を求める貴方のせいで長文化しています。
普通の人相手なら
「トヨタはEVの一種であるFCVやPHEVを既に市販しているし、EVを市販したこともある」
だけで全ての話が済みます。 >>537
クラリティEVはクラリティFCVより後に出たから、またぞろ>>536がEV技術はFCVより難しいんだ！って
騒ぎそうな予感。 まあ実際のところＥＶはＦＣＶよりも難しい技術でしょうね やはり難しいのは大容量リチウムイオンバッテリーを扱う技術ではないでしょうか
トヨタにはその技術がないので苦労しているものと思われます 技術があればトヨタがプリウスだけだったHVをほぼ全車種に展開したように
リーフだけじゃなく全車種EVモデル展開してもおかしくはないんだけど
なんでリーフだけにとどめてんのかね
お茶を濁すようにe-powerノートを出してEVセレナではなくe-powerセレナを出す
これは技術がないから他の車体では効率がいいEVモデルを展開できないと考えるのが自然なのです
e-powerのなんちゃってHVより難しい技術の日産なのです >>544
セル数が増えてモジュールに十分な電圧が確保出来たら、あとは容量が増えても
制御数が増えるだけで制御自体に違いは生まれないよ。
トヨタ系列のデンソーが既に大容量リチウムイオンバッテリーを扱うためのBMSを
外販してるのに、どうしてトヨタにはその技術が無いと思うの？ ＥＶが増えたら充電スタンドが足りなくなる
数時間待ちでないと次の車が充電できない時点で終わってる
莫大な建設費を出すために補助金どころかＥＶ税が出来る >>546
出してもＲＡＶ4ＥＶのようになるのが怖くて出せないのでしょう
技術が遅れていて市場競争力がないと考えられます >>549
？？
ごめん、言ってる意味が分からない。
プリウスPHVの電池制御技術を見る限りはトヨタが今EVを作ったところで
RAV4EVみたいな自己放電も放電破損も起こり得ないし、急速充電に
時間が掛かると思われる要素も存在しない。
具体的に一体何の技術が遅れていてRAV4EVのようになると思うの？ 急速充電に問題があるとすればまだ出来るところが少ない
増やして行くんだろうけどな
あとトヨタがEV出さないのは電池そのものが足りないからだろ
リーフと違って数出ちゃうだろうからな >>551
リーフの7年遅れでようやくリチウムイオン使ったわけですから、技術的にかなり遅れているように見えますね
トヨタ製ＥＶが出せるようになるのは確か3年後でしたね
日産よりも10年ほど遅れている計算になります >>551
「見えますね」じゃ単なる妄想でしょ。
具体的に何の技術が遅れてるように見えて、どんなことが実現出来ない或いは
性能で劣ってくるのかを明示しないと。
今までも散々訊かれてるのに一度も答えないってのは、実はそんなものが無いことを
誤魔化したい心理ですよね。苦しいんでしょうか？ >>553
「見えますね」じゃ単なる妄想でしょ。
具体的に何の技術が遅れてるように見えて、どんなことが実現出来ない或いは
性能で劣ってくるのかを明示しないと。
今までも散々訊かれてるのに一度も答えないってのは、実はそんなものが無いことを
誤魔化したい心理ですよね。苦しいんでしょうか？ トヨタがEVを作ってくれないことにはEV市場が盛り上がらないから
競合メーカーとしても是非トヨタにEVで健闘してもらいたいところだな。 リチウムイオンバッテリーは、まだ車には怖いんだけどな。
20cm*20cm*10cmくらいのリチウムイオンバッテリーでも
五寸釘一つで3mからの火柱が上がる。
車のバッテリークラスのサイズだと5〜10m位の火柱はかたい。 >>553
だからトヨタがリチウムイオン電池を使い始めたのは2011年発売のプリウスαからだし、翌年発売のプリウスPHVでも使っている。
それらが充電できない電池ってのは完全な妄想で、実際にはエンジンやブレーキから発電して充電を繰り返している。
EVの急速充電はCHAdeMOで規格化されているから満充電と過熱を監視する以外は普通充電と制御技術に違いは無いし、温度管理に関しては日産は空冷だから技術を貯める機会が存在しない。 >>553
そんなに先を行ってた技術を日産はカルソニックカンセイごと売却しちゃったんだなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
