【労働】フランス人「日曜日も働くなんて社会的な後退」が話題 日曜出勤で給与が平日の2倍になる店も
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017年12月25日 16時41分 キャリコネニュース
日本では当たり前になっている年中無休・24時間営業。しかしフランスでは、日曜日に営業している店は一部のみ。しかも日曜営業をする店の中には、社員に平日の2倍の報酬を支払っているところもあるという。12月22日、「NEWS23」(TBS)で紹介され、話題になっている。
番組によると、フランスではこれまで原則として日曜日に営業することができなかった。日曜日を安息日とするキリスト教の伝統に則り、法律で規制してきたからだ。
「労働者に利益があったとしても、結局はビジネスの競争原理の犠牲者になってしまう」」
しかし、2年前にパリやニースなどの観光地で小売店の日曜営業が解禁になった。パリの百貨店は、今年から本格的に日曜営業を始め、日曜に出勤した社員には平日の2倍の報酬を支払うことで従業員組合と合意した。もちろん代休も取得できる。
パリ市民の中には、「日曜日に買い物できるのはとても便利」「経済にとってとてもいいこと」と歓迎している人もいたが、こうした考え方がフランスで一般的なわけではない。
フランス北西部の都市、レンヌではまだ規制が厳しく、行政が指定した年間計3日間しか日曜に営業することができない。経営者の中には規制緩和を求める人もいるが、行政側は、「日曜日は家族と過ごしたり、地域活動に参加したりして、フランス社会の基礎を作る特別な日」だとして反対している。またレンヌ地域評議会の議長は、
「たとえ労働者に利益があったとしても、結局はビジネスの競争原理の犠牲者になってしまう」
と話す。レンヌの住民も、
「日曜日に働くのは反対です。休養が必要だ」
「日曜日に店を開けてもっと働くようにするなんて社会的な後退です」
と反対していた。日曜営業に肯定的な人はまだフランスでは一部なようだ。
そうしたこともあり、フランスは日本よりも労働時間が短い。OECDによると、年間の総実労働時間は日本1713時間なのに対して、フランス1472時間となっている。しかし、フランスと日本の1人当たりGDPに大差はない。日本生産性本部が発表した「労働生産性の国際比較2017年版」によると、日本は41534ドルで、フランスは41490ドルとなっている。
全文はソースで
http://news.livedoor.com/article/detail/14077599/ >>48
アジア人が来ると過当競争が生まれるからな
たまったもんじゃないだろう フランス 日曜日に店を開けてもっと働くようにするなんて社会的な後退
日本 宅配便は全て休日にやれ！金を貰っているのだから当然だ！
勿論GDPが発生するような追加料金は払わん！ >>78
でも休みの日は無料で布教活動させられるんでしょ？ っていうけど
欧州いってたけど
日曜だってコンビニや飲食店はやってたよ >>101
黄禍論の根本もそこだからな
労働は罰のキリスト教圏と、
労働は喜びの儒教圏では、
根本的に相性が悪い 根本的な考えが違うんだよ
この記事でも、給与２倍をみちゃうのが日本人、
日曜日は働かないとか、家族を大事とかをみちゃうのがキリスト教圏の人間
お金や仕事にそんなに価値を置かないんだよ
これができないから、日本人はいつまでたっても変わらない
動くことしかできない、働きバチ、もしくは動かないと死んじゃうマグロ >>70
資本主義っていうのはキリスト教の概念だからね
資本家になって、労働時間を減らして、神に祈る時間を増やしましょうってこと
逆に、労働者マンセーで、国民みんなが２４時間働いてればいいっていうのは共産主義 日の下で汗水垂らして働いて、大いに飲み食いするのが一番幸せなこととも言ってるから、何の酬いも無い労働が罰なんだろうか >>109
違う
奴隷になってはいけないってこと
常に神をそばに置き、家族を大事にして、お金や仕事に執着しない
明るく元気に生き（だから欧米人は無駄に笑顔）、周りに愛情を振りまく（だからプレゼント好き）
これができてれば、キリスト教圏としてはOK ロボットになれ、と言ってるのが日本で、
人間らしく生きよ、と言ってるのがキリスト教圏と思えばいい
だから、あんまし日本や日本人の評判はよくない 涙が出るわ
日産は必死で稼いでルノーに上前をはねられる
こんな連中が日産に集ってるわけ
ルノーって経営に国家が関与してる事実上の国営企業だからな デタラメのキリスト教観ばかりで笑ってしまった
>>111
スタートレックに出てくるフェレンギ人なんか
日本人の価値観を皮肉ったものだからなｗ 資本主義では、労働者よりも資本家が偉い
だから、日産の労働者よりも、ルノーの株主のほうが偉い でたらめじゃないよ
エッセンスだよ
プロテスタントが勤労を尊ぶとか、そういうレベルじゃない
根本的には、欧米人のそばには神があり、神との対話をする時間を常に欲しているのだ でも人種差別大好きなのもキリスト教徒だしなあ。
笑顔接客で一番有名なのが日本だし。 そもそもなんでキリスト教が善という前提で話が進んでいるのが分からない。
ねらーにはキリスト信者が多いのか？ >>5
牛も豚も日曜は働かない。
のんびり草食って過ごす キリスト教だから日曜日休みっていうけど
日本人だって
休みたいじゃん日曜日ぐらい 絶対に日本だと>119みたいなやつが出てくんだよな
カネじゃねーっつてんだろ
人が集まらなくて、２倍３倍になっていくのが正常なの
日本なんて１．０５倍ぐらいで、集まりまくるだろ
なぜなら、カネと労働が大好きなロボットだから
>>120
あんまり休みたくないんだよ
実際にさ
こんだけ（小金に釣られて）休日出勤とかしてる人を見てもね とにかく、日本人は働きすぎ
そして、その理由としては、働くことの意義以外を知らないから
働くことのみが正義、稼ぐことのみが正義と、洗脳されたら誰でもそうなりうる ●12/26(火) 百田尚樹・潮匡人
https://www.youtube.com/watch?v=9FAFvbYC3SM
【21.3万人（前週比＋0.2万人）】
朝８時から真相深入りニュース・ネット生放送＆録画（ニコ生、フレッシュでもOK）
※朝日新聞による言論弾圧が始まるかも？
[大手メディアが伝えない真実を語るお勧めチャンネル]
SakuraSoTV（22.4万人）／文化人TV（11.2万人）／チャンネルくらら（7.8万人）／林原チャンネル（0.6万人） >>122
電通とか日曜日働いてんじゃないの
なんとなく 夜8時以降の店舗営業禁止とか休日法で日曜日営業禁止とか汚腐乱巣の怠惰は筋金入り
薬局やってなくて死にそうになったことあるわ・・・
ストだらけで公共施設入れないとか電車動かない飛行機飛ばないとか
利用者の視点が皆無の傲慢
汚腐乱巣死ね 日本人は休日も休まず働いて
ダサいものを作って何度も買わせる事を成長の柱にしてきたが
イタリア人は休日も休んで平日も休みながら働いて
一個カッコイイものを作って長期間満足させる事を成長の柱にしてきた
それがトヨタとフェラーリの違い そもそも、日本人は働くことしか知らないから、
労働者じたい豊かな消費者目線が育っていない
基準が、「安い」だけとかさ
だから、どんどんガラパゴスになっていく これさ、日曜日に定額で営業すれば他社を出し抜いて
大儲け出来るって考えるフランスの経営者はいないの？ 難しいけど
日本人は休む事を覚えないとダメだわ
良い仕事は
休まないとできないんだよ >>61
国民みんなが疲れてきた
働いてる人はもちろんそれを見てる人も疲れる みんな日曜日に休めば少なくとも恋愛はしやすいから少子化に歯止めはかかりそう
見た目の良い娘が働く仕事ほど日曜勤務だし >>129
それは日本人的発想だよね
労働力を安く売って儲けようとする
ヨーロッパ人はブランド力で
同じ労働力に付加価値を足して儲ける
だから休み無く働く事は屈辱的な社会的後退なんだよ >>129
もちろん考える経営者もいるだろうが、
それを政治家や公務員や組合（労働者）が許さないだけじゃなくて、
社会全体が許さないんだよ
儲けてるだけの人間なんて、信用するに足りない
犯罪者と同じレッテル >>129
ゴーンは日本人に働かせて人員やコスト削減させて、富は自分のところに
優秀云々より押しの強さが大事やな フランスは少子化も何とかしたしな
日本はアメリカの奴隷だし休めないわな
GDP減っても国民が満足するなら休んだ方がいいよね そもそも、奴隷は嫌いっていう意識がないでしょ？
安く働くことや、安く売ることに対する屈辱もない
キリスト教圏（一神教では全部同じかもしれないけど）は、
神という概念を立てることにより、動物から人間に人格的に進化してきたんだよ
その過程を経てるかどうかが如実に出ている 日本の伝統的働き方だったら
江戸時代みたく
日の出から昼までで休みなしだけどな
昼から遊ぶスタイル >>61
自分も24時間営業と、正月営業は嫌い。
メリハリが無い社会には進歩も無いと思っている。
常にダラダラ動いててゼロベースで考える時間が無くなったのが日本衰退の一つの原因だ。 日本人は、「忙しい」を言い訳に使うことも多いので、休みが増えるのはいいことです。 わざわざ曜日があるんだから
意味を持たせるのは当然
日曜日は休みでいいんだよ 小売りも飲食店も日曜日が稼ぎ時なんだぜ
平日の１．５〜3倍売れるんだぜ
みんなと同じ日・時間に働いて みんなと同じ日・時間に休んでいたら金持ちにはなれないぜ >>127
最近の欧州車見る限りそうとは思わんけど
住居とか都市については賛成かな
世代毎に数千万かけて新居を建てるというのは資本の蓄積にならないから。
結果として無駄な労働が必要となる でも、他社を出し抜いて利益が出るなら同じ労働力で利益を独占出来る事になるから
従業員にとってもメリットがでかくない？
同じ労働で賃金が高くなるじゃん。 >>145
みんなやるようになって利益出なくなった
少子化で付加価値の高い人間が雇いにくくなり、留学生とかでまわしてさらに客足が遠のいてるのが現状 土日は倍の時給なら、土日と平日1日働くだけで週休二日制と同じ給料もらえるならいいな。 >>149
そうだろ？
同じ労働で賃金が高くなるんだから、有り難い。
週３日働くのと、週５日働くのが同じになる。 前回の戦争でドイツ軍がフランスに侵攻したのは日曜日だったので、フランスの兵隊がみんな休みであっという間にドイツに占領されたのは有名な話だな。 日本人は稲作文化だから、田圃を深く耕して北海道から運んできた肥料を投入し、寒い
ところでも育つ品種を探して種を播き、雪解けの冷たい水をわざわざ遠回りさせて温めて
から田圃に引き、時には水争いで村対村の争いもし、稲が実るまで成長の早い雑草取りを
汗水たらして行い、稲刈りには一家総出で鎌をふるい、はぜきに積み重ねて干し、乾いた
ところで脱穀し袋に詰めて蔵に収める。藁も束ねて貯蔵し、冬の間に藁をなったり、靴を
作ったり製品に仕上げる。日本では神様は至る所にいらっしゃるが、日本人は忙しいので、
朝お日様に手を合わせてパンパンして終わり。だが春と秋のお祭りでは盛大に祝う。
ヨーロッパは、朝、草のある所に羊を連れてって、犬に番をさせて、夕方羊を連れて
帰ってくる。常に神様が身近にいる。 >>144
>最近の欧州車見る限りそうとは思わんけど
ドイツ車とか酷いからな
そう
>>55見てもわかるけど
ヨーロッパのブランド力は壊れかかってるんだよね
昔のヨーロッパの先祖代々受け継がれている石造りの家に住んだら
日本の家はプレハブみたいだし
こんなもんに数千万のローン組んだりして
マジでアホちゃうか？って思う フランスはでかい分、結構民族が入り混んでて
スペインやイタリアに近いほうの奴らはラテン民族らしくちゃらんぽらんだし
イギリス人とDNAが近い北方の連中は勤勉
日本はフランスのダラダラした部分ばかり報道したがるけど、そんな単純じゃない
日本だって親の年金頼みでアニメゲーム三昧の連中だけを特集すれば
なんて優雅な国って思われるよｗ オーストラリアで働いてたとき
クリスマスとか給料2倍だったんで喜んでシフトに入ったわ
オージーは誰もやりたがらないが日本人は喜んでやる フランスがどうであろうが、ここは日本だし。だから何なの？日曜に働いたら月曜とかに休めば同じ一日じゃん。何も年中無休で働く訳じゃないでしょ。 日曜働くだけで倍貰えるとかフランス人は凄くうらやましい
これだったら日曜は全出勤でいいよ、というかお願いしたい 生産性がどうのより
不便だろうに
働いて休みはカネ使う日なんだからかき入れどきで
日曜働いた人は別の日に休むようにすればいいよ 生産性を連呼する馬鹿は生産性を下げて失業率を低下させてるとは考えられ無いのかね？
フランス失業率9.8％ 日本失業率2.89％ 普通に仕事してたら、日曜くらいしか買い物行けないんだが…
フランス人はどうやって生活してるんだ？ 結局日曜に休みたいのは
子供の学校の休みに合わせたい訳なんだろ？
だったら小学校に
火水休みのクラスと
木金休みのクラスを作ればいいよ。
親が月曜休みでも
月曜が子供も休日になる日が多いから 役所や銀行で用事すますのに
平日休みは便利
レジャー施設も混んでないし >>160
その失業率のなかに自分は入らないと思ってるんだろ 欧米では休日に働くのは移民か有色人種と相場が決まってる。
白人は休日はしっかり休む。 >>162
定時に仕事が終わるし
仕事抜け出して買い物いってもいい >>56
中欧,トルコ,地中海沿岸アフリカ,西アフリカの旧植民地...おフランスの生産性支えてるのも結局移民じゃねえの?
労組が跳梁し武力行使は傭兵部隊とか色々いびつなフランスに学んでどうするんだ?
もっとも、CVSなんかの24時間営業が生産性に欠けるのは否定しないけどな。
折角POS管理やってるのに何所の店もダラダラ夜間営業するのか理解し難い。
構造上フランチャイジーが隷従者でないと成立し得ない業態故かねえ... >>2
原油だってガスだって鉄鉱石だって
肉や野菜からiphoneに至るまで
ドル換算で値段が決まるんだから意味あるだろ
円安になる→労働生産性下がるって事は
同じだけ働いてもガソリン買うのに
苦労するようになって事だからな 1食1個パンを食ったら3食で３個、一週間で21個や。
別に土日や、深夜や、クリスマスにやってなかったら、空いてる時間に買いだめすればいいだけ。
パン屋の売り上げもパン工場の生産量も変わらん。
何が言いたいかと言うとジャッポネはアホですね。 >>169
移民つかって日本式コンビニなんかやったら結構はやりそうだな フランス希望が無いとか馬鹿じゃねーの、出生率みてみろ
今はいいけどドイツは少子高齢化で日本の後追いだ
フランス 2.01
イギリス 1.81
ドイツ 1.50
EU各国は移民やめてる、どの国に未来があるかは明らか 日曜働いたら他に日が休みになるだけだろう
おフランス人は毎日働くとでも思ってるのか？
キリスト教の安息日は守るのに他国の風刺画とかクリスチャンらしくないくせにｗ 日本のサービス業はチキンレースみたいな事して疲弊してるから
法律で規制してみんなで休めば解決だよ
継続できない社会とかありえない、市場は無限にあるわけでもわいて出てくるわけでもない
新自由主義者はその視点が欠落してるんだよ
需要ってどこから出てくるんですか、消費者いないとそもそも需要生まれないだろ >>11
フランスは多様性の国じゃないからね
移民にも彼らの信じる宗教よりも
まず最初にフランス人である事を第一に求められる
それがフランスの政治的な正しさだ >>173
フランスの出生率はイスラム系移民が多くて
下働きの労働者層に乗っ取られる未来しかないんだよねｗ
そんなんでこれからの自動化社会にどうやって対抗すんの？
アメリカや中国の開発している人工知能や産業用ロボットには
こいつら移民の単純労働は無力だからな
かといって、フランスはそれに対して解決策があるわけではない
トランプとかドイツは移民を追い出して帳尻を合わせようとしているがそれも無理
一度、コーヒーにミルク入れてスプーンでかき混ぜたら逆に回しても戻らないｗ
覆水盆に返らずだｗ >>178
移民のほうが出生率高いんだけど、元々の自国民の出生率も上がってるだよね
昔は移民は単純労働っていうのがセオリーだけど出世率上がってる国は
教育面でも比較的成功してる、ドイツはその点でも失敗
自動化だITだとかいうけど基本は人なので、若者より老人多い社会っていうのは
効率化も糞もなくて前提が終わってる
手段が目的化しちゃってる馬鹿 >>145
賃金は高くならない
日本だと会社として利益出ても、それが従業員には殆ど回らない
下手したらサービス残業だ
日本は客が不便ないようにや、会社が利益出すように働くが、
従業員が自分の金のために働くのはそれより下とされてる
公のためには立派で、私利私益が下品だとみなされるからな 需要があって、人が生まれて増えた時代は供給側だけ考えていれば良かった
今はそうじゃない
発展途上国も生活水準が上がってくると出生率下がる
どれだけ供給を強化しても需要が無い、市場が消え去っては意味が無い
一部の超大金持ちと貧困層だけで構成される社会とか文明の崩壊まったなしじゃねーか >>174
個人の就労時間よりも店の営業時間規制が大きいのではないか？
週７日24時間営業と週６日８時間営業で比較して、前者が後者の3.5倍以上稼げなかったら
給与に跳ね返ってくる つまり、日曜日は、イスラムの人たちに働いてもらうと。
あー、何か、ウィンウィンかも。 元は旧約聖書で神がこの世の世界を第1日目〜6日目までの間に創り第7日目に安息したからでしょ
宗教的な習慣だから尊重してあげたらいいじゃん >>184
子供産んで育てる土台を崩壊させてまで、便利さや効率追求してもしょうがないだろ
馬鹿野郎って事
豊かに幸せになる為の手段としての経済だから、社会犠牲にするとか本来ありえないんです 現代は、あらゆる多様な選択肢があり、個人の判断で判断できる社会が先進社会である。
フランスの伝統を重んじる人々も、非フランス社会の人間と交わる時、フランスの伝統的
価値基準を法律で万人に押し付ける愚かさと非合理性に気付いてくるであろう。
又伝統保守を強要する社会は、競争社会の中で劣化して人々に見捨てられてしまうのが、
現代社会であり、自分たちが、競争社会から隔離できるかのごとき発想は認識の甘さをします
のみ、近代以降あらゆる社会のあらゆる人々の中で、速度の違いはあれ、競争とは無縁ではいられない。 >>118
まてまてwww
平日はじゃあどうしてんのよｗ 競争そのものは必要だけど、子供を産んで育てるという部分を圧迫してまでやる事じゃない
地球上からフロンティアが消え去って全体が崩壊するのが先か
グローバルな競争に晒されて国が崩壊するのが先かみたいな話にもなるが
少しでも知性が残っていれば前者に向かった選択するべきじゃないだろう フランスは、従業員を守る強い法律が整備されているが
リストラされると再就職は１００％不可能なので失業者が溢れてる 日曜が仕事でも他の曜日が休みなら同じなんだけどな
まあフランスでは宗教上、日曜に休むことに意味があるんだろう
でも日本では正月三が日くらい休むべきじゃないかな
コンビニだけやらせとけ >>180
資本主義には向いてないんだよね
資本主義なんて如何に無駄を作って消費するかなんだから
社会主義よりな思考 >>150
人件費が倍になるなら儲けも少なくなるか値上げしないとだからね
他がほとんど営業してない中で日曜日に営業するからこそ儲かるのであって、需要と供給バランスである程度日曜日も開けるお店が決まってくるんだと思うよ
日本も強制的にこれやったら日曜日に開ける店と開けない店に分かれるだろうしさ >>175
新自由主義はグローバル企業がやるなら分かるけれど、サービス業なんかほとんど内需だもんなあ
自分達で自分の首を絞めあってる状態 >>163
教師の負担も考えようや…
部活の大会やらなんやらもあるしさ >>6
ＪＡＰは非効率と無駄な仕事を良しとする知恵遅れだからね >>1
サービス残業で算入してない労働時間と未払いの残業手当を無視してGDPを比較できるとでも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
