【EV】電気自動車は石油消費を減らせない?EVシフトのエネルギー論
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
EV(電気自動車)シフトが報道を賑わしている。フランスや英国が「2040年にガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出したことがきっかけだ。その動きに呼応するかのように欧州を中心に自動車各社はEV戦略を喧伝(けんでん)し始めている。
ガソリン車やディーゼル車がEVに置き換わっていくとしたら、石油など一次エネルギーの供給構造にどのような影響を及ぼすことになるのだろうか。
国や自動車メーカーで異なる思惑
同じようにEVシフトを打ち上げていても、国や自動車メーカーにより、それぞれの思惑は異なる。発表の仕方を見ていると、フランス政府は「CO2削減」を第1の目標に掲げているのに対して、英国政府は「NOx(窒素酸化物)などによる都市部の大気汚染の緩和」に重きを置いている。
1つ言えることは、英国とフランスに共通することとして、自動車産業の国際競争力はさほど強くないということだろう(2016年の自動車生産台数でフランスは11位、英国は13位)。だからこそ、このような大胆な宣言ができたのではないか。
逆に自動車産業で競争優位に立ち、環境技術としてのハイブリッド技術で先行する日本やドイツの政府は、EVシフトには相対的に慎重な姿勢をとっているように見える(2016年の自動車生産台数で日本は3位、ドイツは4位)。
そう考えれば、英国やフランスは、自国の自動車の国際競争力や環境技術の劣位を逆手にとった面は否めない。
ドイツの自動車メーカーが打ち出しているEV戦略は、主に中国市場をターゲットにしたものだ。国内や欧州市場向けでは、これまでHV(ハイブリッド車)の対抗軸と位置づけてきたディーゼル車がフォルクスワーゲン(VW)の不正によって傷つき、EV戦略はしぶしぶ打ち出したという感さえある。メルケル首相は「2正面作戦」とコメントしている。
一方、あまり明示的には触れられていないものの、EVシフトを目指す多くの国にとって究極的に重要なのは、将来の石油供給に対するエネルギー安全保障上の懸念だろう。
再生可能エネルギーの導入が急速に進んでいる。とはいえ、世界のエネルギー供給の8割は依然として石油、天然ガス、石炭といった化石燃料に依存している。自動車用燃料に至ってはほぼ100%が石油である。そして、化石燃料の中で最も早くに供給懸念が出てきそうな(既に出始めている)のが石油であり、石油への依存を少しでも減らしたいと考えるのは国家戦略としては当然だろう。
米国のトランプ政権は、シェール革命を背景に石油産業を振興し、むしろ石油の輸出を外交カードとして活用する姿勢さえ見せている。EVシフトへの関心は薄い。
しかし、シェールオイルの供給は2020年代にもピークを迎える(この問題は稿を改めて取り上げたい)。トランプ政権の間は大きな懸念に至らないかもしれないが、長期的に安心していられる状況ではない。
中国は自動車でも輸出大国を目指してきたが、国際市場で競争力を獲得するまでには至っていない。むしろ世界一の自動車市場であるがゆえに国内の石油消費が急増し、石油の輸入依存が拡大してしまった。
だからこそ中国は早くから「脱石油」や「対HV戦略」としてのEV普及を推進してきたが、いまや生産台数で世界一となった自国の自動車産業への配慮を欠かすことはできず、これまでのところ急進的な「ガソリン・ディーゼル車の販売禁止」を打ち出すまでには至っていない(一部では、2025年の販売禁止を検討しているとも伝えられている)。
昨今、急速な盛り上がりを見せているEVシフトだが、つぶさに見れば、国や自動車メーカーによって立場や狙いは微妙に異なる。
そうした中、日本がEVシフトに乗り遅れることを懸念する声が聞かれる。
だが、あえて言えば、ハイブリッド技術やEV技術で先行しているがゆえ、包囲されてしまった状況と見ることもできよう。むしろ、日本はEVでも技術や政策面で先を走っていた。だが今回、欧州勢がEV普及のリーダーに見えるようになったとしたら、挽回策としては見事なイメージ戦略と言えるかもしれない。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/16/022700115/112800056/?ST=editor 原油を精製すると、ざっくり言うと、
ナフサ、ガソリン、灯油+軽油、重油、アスファルト等が
出てくる…ナフサは石油化学工業の原料だ。
ガソリンや軽油、重油をエンジンで使わなくても
ナフサ、灯油、アスファルトを使おうとして
原油精製すれば、ガソリンや軽油、重油が一緒に出てくる。
それらをエンジンで使わないなら、どうするの?
廃棄するのは環境に悪いよね。
それとも廃棄せず、火力発電所で使うのか?おかしいだろw
気づかなかったが、ジェット機は灯油、プロペラ機はガソリン、
船は重油で、重機は軽油で動くけど、
これも電池で動かすのかい? >>10
その通り
太陽光発電など自然エネルギーで十分なのだが、石油利権や電力利権が政治家を抱き込んで全力で妨害してるから、このようなクソ記事がある 太陽光発電など自然エネルギーで十分なのだが、
自動車利権、石油利権や電力利権が政治家を抱き込んで全力で妨害してるから、このようなクソ記事がある
マスゴミが全力で、ほらふきまわるからね
そして地球温暖化による気候変動で世界の治安が乱れ戦争になっていく。シリアや北朝鮮のように >>99
基本、電気自動車は夜に充電して昼に使うのが多いパターンになる
夜に太陽光による自然エネルギーで充電? >>96
スマホなら電池切れでも使えないだけだが
車で電欠は充電車やレッカー車の世界
スマホもEVも稼働時間も似たようなもんだし
スマホで電池切れを気にした事が無い奴だけがEVでも無問題 >>101
なにいってんだ?こいつ
自動車は1日1時間しか動かさない
駐車してるときに発電すればいい
あと
水力発電や地熱発電、風力発電もある >>1
フランスや英国が打ち出した「2040年にガソリン・ディーゼル車の販売禁止」は
純ガソリン・ディーゼル車の禁止であってHVは対象外だから、それをきっかけとして
欧州メーカーがEVシフトを打ち出したという論理はおかしい。
また、各社ともEVのコンセプトカーを出すと共に「電動化」に力を入れる計画を
発表していて、日本ではそれを「EVシフト」として報道しているが、実際には
モータージェネレーターを入れれば全て「電動化」でありマイルドHVも電動化の
対象となっていることには触れないことで「EVシフト」を演出しているのが
今の日本のマスコミの報道力。
NHKに至っては、更に「ガソリン・ディーゼル車」を「ガソリン車」と置き換えて
報道してVWのディーゼル不正問題を無かったかのように扱い、併せて
Audiがサーキットで自動運転車を走らせた映像を事あるごとに流して
ドイツメーカーが自動運転でもトップを走ってるように印象工作を
行っている。 >>99
太陽電池を作るには多量の資源エネルギーを使ってる
そのコストは高額な固定価格買取という法律がないとペイしないレベル
つまり、太陽電池製造エネルギー(コスト)>太陽電池の電気エネルギー 地球温暖化による気候変動で世界の治安が乱れ戦争になっていき
戦争や紛争になると石油関連施設はまっさきに破壊される
アホの石油利権 ソーラー発電がそんなに優秀なら、なぜソーラーに環境が向く赤道付近の国々がソーラー発電に頼らないんだよ 自宅でも充電できる上に
イオンにも日産や三菱の販売店にも道の駅にも充電器があるからな
地域によっては下手したらガソリンスタンドよりも多いくらい >>105
あのさあ
地球温暖化で世界規模の戦争になりつつあるんだけど
シリアは大干ばつにより難民が大量発生し、ついには戦争がおこった
そういうことが世界規模で起こる
そんな中で、石油利権などが生き残れると思ってんのか? >>103
太陽光や風力発電を導入するとはバックアップのシステムに膨大な金が掛かるって知っている?
http://bizgate.nikkei.co.jp/smartcity/challenge/img/miyako_08up.jpg
沖縄県の宮古島の例が分かりやすい
1.元はディーゼルが4台で出力調整をしていました
2.風力発電機を入れたら、バックアップにガスタービン発電機が4台必要になりました
3.メガソーラを入れたら、ナトリウム硫黄電池が8台必要になりました
4.小口のソーラを入れたら、リチウムイオン電池が必要になりました
もちろん、ディーゼル発電を辞めた訳ではなくて、そのまま4台は稼働しています
つまりバックアップのガスタービン発電や大量の電池が必要になりました
同じことが日本全国で起こっているのを知らないのだなァ >>7
経産省は「企業は通勤代を払う代わりに会社の駐車場に充電コンセントを設けて
EV通勤者に充電を許可すれば経費削減になる」って考えを進めてるけど、
当の企業側は現状が空き地に車停めさせてるだけだから経産省が思うより遥かに
設備投資費が掛かってしまい、賛同企業が全然現れない状況だしな。 地球温暖化で凍土がとけて、未知のウイルスや細菌がばらまかれる、とかいう説もあるな >>110
樹脂とかの素材としての石油需要が無くなると思ってんの? >>94
なんか国が2つに別れてところは色々あるんじゃね >>113
日本の企業は、設備投資したくない訳。
設備投資を企業にさせたいなら、政府よ、補助金をくれ!
という、企業は補助金を政府に無心してるだけやね
大きい政府になるとこうなる典型。
ま、役人は天下り先を増やすために仕事しているんだから
大きくなるのは当然な罠 地球温暖化で世界規模の戦争や災害が起こるから、大富豪の子孫も生きてはいけないw
過疎地に脱出しても、テロリストが追ってくる
ざまみろ >>9
水素は肝心の水素キャリアがあやしい状況だからな。
日本の計画としては水道や都市ガスと同じような仕組みで各地に水素ステーションを
設置し、そこから各家庭に水素が供給されて発電したり温水が作られたりして、
更には水素自動車にも各家庭で充填作業を行うっていう社会インフラが想定
されていたけど、肝心の水素キャリアが決まらないうちに高圧水素がFCV用に
使われ出して訳の分からないことになっている。 最近は太陽光パネル設置のために
いたるところで丘の斜面や山の斜面が
削られあの醜い板が増殖している
太陽光パネル設置は自然破壊によって達成される
エコロジーとは真逆 地球温暖化で世界規模の戦争や災害が起こるから、ISのような犯罪者だらけになる
アメリカ大陸やユーラシア大陸は陸続きで逃げ場がないから、こいつらが台頭しやすい
日本は島国でよかったねw
しかし、アメリカ人が押し寄せてきて占領されて、日本人は排除されるだろう 川は蛇行して流れ、大洪水で一直線の川になる
資本主義も自然災害や戦争で破壊されリセットされんだろうな。大富豪もくたばってさ >>123
アメリカの州軍や国軍を駆逐できるテロリスト集団爆誕とか心が躍るな >>119,123
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/images/0303-b1.jpg
九州では太陽光発電を受け入れるため、大規模なNAS電池のシステムを導入しました
すべて税金による補助金の事業で数百億掛かっています
こんなシロモノは電気事業者の自己資金では作れません
そして日本各地に作られて企業が潤っています >>126
おまえ、なに勝ち誇ってんの?
バカじゃね
アメリカでは銃乱射事件が起こってんだろが >>126
おまえ、なに勝ち誇ってんの?
バカじゃね
大富豪でも貧乏人でも命はひとつ。時間は平等
そんな中で治安悪化は大富豪にとって圧倒的に不利。まあ、おまえはただの貧乏人だから関係ないけどね 内燃機関も太陽光発電もエネルギーの変換
しかしEVは違う どうせ
石油利権や自動車利権、電力利権がのさばって、地球温暖化はこれまで以上に加速するよ
マスゴミのデマ流し洗脳、世論操作も洗練されてるしさ しかし、ISのようなキチガイ集団はひどいよね
とにかく虐殺しまくり
政治家や大富豪にとって、民は家畜であり奴隷であり必要なもの
その家畜奴隷をならず者に根こそぎ始末されては、大富豪も生きてはいけないw EVは電池きれたら車乗り換えるしかないが
その仕組みがきちんとできれば有用かもな
電池場パック交換とか危なそうだし >>131
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/21/43/b0221143_18224550.jpg
前副大統領のアル・ゴアが不都合な真実として地球温暖化防止を訴えました
それでノーベル平和賞を受賞しましたがテネシー州の自宅の電気代が一年間300万円だそうです
不都合な邸宅に友人の友人が2?3年前に訪問した。 アル・ゴアの娘が友人でそこに遊びに行ったのだ
娘:今日はパパがいるわ。
友:エッ!? じゃ、ぜひお会いしたい!レッドオークの森の保護活動の話を聞いてもらいたいんだ。
娘:ダメよ!パパは環境問題が大ッ嫌いなんだから!そんな話したら、出入り禁止になっちゃうわよ。
・アル・ゴアが所有する木材会社は、レッドオークの森を伐採している
・アル・ゴアはウラン鉱山のオーナー
・アル・ゴアはウラン精錬企業のオーナー
・アル・ゴアはCO2排出権取引の投機ファンド会社のオーナー
・「 不都合な真実 」は、ゴーストライターの作
・「 不都合な真実 」?「 地球温暖化CO2犯人説 」のシナリオライタ
・ロスチャイルドの番頭:クーン・ローブ一族と結婚したアル・ゴアの娘
・アル・ゴア一族は石油会社のオーナでもある EVシフトは単にゲームのルールを変えたいだけ
そんなの前から分かってただろw
真面目に温暖化うんぬんとか信じるお花畑の脳みそを疑うわwww >>128
アメリカじゃ昔から銃による無差別な殺人事件等は起きてる
いまに始まった事じゃない 無人の自動運転でタクシーみたいに使うっていうのが最終的には本命なんでしょ
車は個人で保有するものじゃなくなれば、いい事だらけだよ >>135
お前の家のエアコンを掃除すればいいよ
排気ガスのススだかけwwwwwもちろん、おまえの肺も真っ黒wwwwwタバコを吸ってないのにwwww >>138
室内機のフィルターに引っかかるのは大半が部屋のホコリです
ダニなどの発生が懸念されますのでマメに掃除をしましょう >>140
はあ、フィルター?バカじゃね
ファンやダクトに排気ガスのススだらけだわ
フィルターなんぞに排気ガスは引っかからない 「バック・トゥ・ザ・フューチャー」のデロリアンの燃料はプルトニウムだったが
1955年には入手できなかったので雷を使った
2015年には生ゴミを核融合して動力源にする電源が市販されていた >>141
ファンやダクトを触るってエアコン業者ですか? >>145
お前が2016年くらいの数字出せばいいんだよ 地球温暖化は金持ちでも逃げようがないよね。宇宙に逃げるわけにもいかんし
過疎地に逃げても生活レベルが落ちて、身分は庶民になる >>139
米国だと治安は昔より良くなってる
日本も同様
治安悪化してるように見えるのはマスコミの印象操作
自動車事故とかも減少してる >>144
そもそもエアコンは外と空気的につながってないんだが >>146
え?
地球温暖化はおこってない
アメリカの治安はいい
こういうウソをお前は言いたいわけね。はいはい、その通りです
お前の言う通りでいいよ
はいはい、あんたが勝者 >>145
この手の統計は傾向を知ることが重要です
2016年の米国における銃での殺人は約1万1千人
一つの事件で数十人が死んだとしても、全体からすれば誤差の範囲ですw >>149
その通りだよ
アメリカは経済成長続け、世界1
地球温暖化は起こってない
中国はそのうち破滅する
これでいいか?チョンカルト >>147
米国を例にあげるなら金持ちはゲートシティーを作って安全かつ悠々自適に暮らしてる
不法移民とぶっ殺し合いになるのは中流層
だから中流支持でトランプが当選したわけで >>153
数字で語らず自分のイメージだけなのはお前
チョンカルトとか自己紹介か?
byぐらい付けろw >>154
だからね、チミはバカだからわかんないのかなあ?
その金持ちの子孫は?ずーーーと塀の中でくらせるんか? >>151
地球温暖化は起こっているらしい
その原因がCO増加の可能性がある
それではCOは何で増えたのか?
未だに誰も真実が分かりません >>155
今日もガソリン車で1人ぶらぶら運転するよ
地球温暖化など知ったことではないし 他国は知らんが、日本にはガソリン車やジーゼル車の環境問題は無いてばね、技術的に進んでいるんだよ。
蓄電池EV車などより水素だよ。蓄電池EV車はあくまでも補完的なものだ。技術のある国は色々つらいねえ。
他国で画期的な蓄電池などが開発されたなど、技術的に無いのにこの騒ぎ。まあ政治的な騒ぎと言う
ことだ。日本はしくしくと技術開発を進め、じっと世界の動きを見ていればいい。 >>157
地球温暖化は起こってないよ。北極の氷河は溶けてるようにマスゴミが印象操作してるだけだよ >>159
そうだよ
これから水素自動車だよ
チミもはやく買いたまえ。たったの700万だから。
水素自動車を持ってないやつは非国民のチョン >>138
そんな酷い環境で生活してるのか…
人間らしい生活が出来るくらいは稼ぎを増やした方が良いよ
その為にはまず真面目に努力する事を覚えた方が良い これから水素自動車だよ
近所に水素ステーションがないんだよなあ
政府はないしてんだか?
はよ整備しろよ
バカが >>59
CHAdeMOが政策で普及を後押しされたからこそ急速充電スタンド数は
欧州より日本の方が多く、また欧米自動車メーカー6社が金を出して
欧州にComboの急速充電スタンドを400箇所増やす計画を立てたが
それでも欧州におけるCHAdeMOスタンドよりも少ないし、
殆どのComboスタンドがCHAdeMOも充電できるマルチタイプになっている。 これから水素自動車だよ
近所に水素ステーションがないんだよなあ
政府はなにしてんだか?
はよ整備しろよ
バカが これから水素自動車だよ
しかし水素自動車も販売してないよねえ。国をあげて販売生産するべきだよなあ
税金使ってさ
そして、貧しい国民にも水素自動車を無料配布しろよ
なにやってんだ、政府は CO2は人間にとって「排ガス」なんだが、植物に取っては無くてはならない材料だ。
現在でも350ppm程度しか無いが、光合成が活発になる時間帯では不足ぎみだ。CO2
が増えると太古の地球の様に巨大な森林が出来、森から豊かな恵みをもたらし、砂漠
の減少をもたらす。まあ、人間中心に考えるな、生物循環で考えろと言うことだ。 >>170
ああその通り
CO2は自然にいい。どんどんCO2を増やそう >>160
最近まで氷海が減少傾向にあったのは事実、観測されてる
そして近年、逆に氷海が増加傾向にあるのが観測されている、これも事実
事実と数字だけ追っていれば良いんだよ >>173
ああその通り
地球は氷河期になっている。温暖化になってない これから水素自動車だよ
しかし水素自動車も販売してないよねえ。税金使って国をあげて販売生産するべきだよなあ
税金使ってさ
そして、貧しい国民にも水素自動車を無料配布しろよ
なにやってんだ、政府は 地球温暖化は政治的バイアスの掛かったデマだ。
これから地球は寒冷化して氷河期に入る。
太陽黒点数が今はゼロで、太陽活動が落ちているので、
太陽風が弱くなってしまう。
そのため宇宙からの高エネルギー粒子(宇宙線)を
吹き飛ばせなくなり、大気中に雲が多くなる。
その結果地球が寒冷化して氷河期になる。
食料生産も世界的に、だんだん落ちるぞ。 >>172
衛星等の分析で地球の森林等面積が増えているのが確認されている
CO2が多い大気の方が植物の成長が良いのも判ってる 水素ステーションをどんどんつくれよ、政治家はなにやってんだ?」仕事しろ >>177
ああその通り
CO2は自然にいい。どんどんCO2を増やそう >>171
人を馬鹿にする前にエアコンのダクトについて詳しく教えてくれよ ハイブリッド車や水素車があるからEV車なんて簡単にできると言うけけどね
それならミライやプリウスのエンジンを外してバッテリーを積んで発売すればよいが・・
きっとルーフ以下の性能しか出せない
だから20年にトヨタが発売するEV車は中国産のEV車だよん
トヨタはマツダと共同開発してから自社のEV車発売なんだから、性能のよいEV車は結構難しいと思う 石油とかのエネルギー安全保障なんかより、欧州はいつもの非関税障壁を作りたかっただけだよ
今までクリーンディーゼルで日本メーカを追い出そうとしてたけど、クリーンディーゼルが
全然クリーンじゃないことがばれて日本車を負けそうになったので「EV以外ダメ!」って言い出しただけ
欧州はやり方がせこいんだよw
でもトヨタが2020年ごろに固体電池搭載車だして、やっぱり欧州メーカは死亡するw
次にどんな規制かけてくるか見物だなwww 確かにその充電する電気の大部分が、石油発電なんだからな。w
結局、トータルの石油の消費量は変わらないと。
燃料タンクに水を入れるだけで動く、「究極の水素エンジン」が出来るまで
石油エンジン据え置きで良いんじゃね? >>5
14年に177台
15年に161台
車両重量は2割増えるわ
販売価格が倍するわ
しかも2WDだから雪国は無理
ってのが難点だったわな >>183
欧米は難しい規制を作るが結局は達成できずに、無かったことにすることを繰り返している
政治家がカッコをつけているだけの話で、マトモに付き合う必要はないw >>4
積雪で電線切れて
暖房器具が全滅、朝までジジババが布団かぶって抱き合ってた
って事件があったわ
町内会長の見回りが2時間遅れてたら投資してたんじゃないかとの話
田舎でオール電化とかわらいばなしにもならないからな〜 >>185
https://www.daihatsu.com/jp/news/1997/19971003-01.html
> ダイハツ電気自動車 「ハイゼットバン電気自動車」をマイナーチェンジ・ガソリン車並の動力性能を実現、使用性・快適性を向上
> 〜ガソリン車並の動力性能を実現、使用性・快適性を向上〜
> 1997年10月03日
> ダイハツ工業株式会社
http://www.geocities.jp/misamima88/p126cb.jpg
ダイハツは50年も前から電気自動車を発売しているね 人は愚かだから手遅れになる寸前になって
(実は既に手遅れを少し過ぎてる段階になって)
初めてやる気出す >>186
マスキー法案の流れを思い出すな
あれも酷かった
これからも欧米は醜態を晒すんだろうな
EVの次は何を言い出すのやら
HVもOKまで既に後退したけど 再エネとか供給が安定しないし効率がクソだからEVのために再エネにシフトされても困るんだが
まだ原発動かしてる方がいい 石油はどうやってできたのかはっきり判っていないから
いつか無くなると思って煽るんだろ
地球が惑星として活動してる限り石油は湧いて来るオナラみたいなもので
いくらでもあると思ってるわアホらしい 消費者にとれば、目の前でガソリン使おうが電気使おうがどうでもいい
便利で楽なことが最優先、あと維持費 >>192
カリフォルニア州なんぞが最たるモノ
https://trafficnews.jp/post/40088/1
> 1990(平成2)年、CARBはZEV法を施行。
> 当初の目標値を、大手自動車メーカーの場合、同州の年間販売総数のうちZEVの比率を1998(平成10)年までに2%、2001(平成13)年までに5%、そして2003(平成15)年までに10%にすると定めました。
> そして目標を達成できない場合、CARBは自動車メーカーに対して罰金の支払いを命じることになりました。
> また、ZEVの販売実績は「ZEVクレジット」として、CO2排出権のように売買も可能としました。
>
> ところが、こうした厳しい規定は事実上、不可能であることが分かり、1996(平成8)年以降は「部分的なZEV」(PZEV)、「革新的な部分的ZEV」(AT PZEV)など、様々な新規定が登場。
> 達成目標についても規定が何度も変更され、自動車メーカー側は頭を悩ませました。
> なかでも2001年の改訂で、電気自動車や燃料電池車を意味する「ピュアZEV」を年間販売台数の2%としたことに対して、自動車メーカーなどから訴訟が起り、市場は混乱しました。
>
> ZEV法はその後も数度の規定変更を経て、直近の2009〜2017年までの規定では、年間販売台数が6万台以上のメーカーがZEV法への対応が必要です。
> 具体的には、アメリカのGM、フォード、クライスラー(FCA:フィアット・クライスラー・オートモービルズ)、日本のトヨタ、日産、ホンダの6社です。
もはや誰もマトモに付き合っていませんワ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています