【実業家】地方のインフラ老朽化でホリエモン×ひろゆきがバッサリ！「便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいい」
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地方で顕著な公共インフラの老朽化問題。
『週刊プレイボーイ』の対談コラム「帰ってきた！ なんかヘンだよね」で、“ホリエモン”こと堀江貴文氏と元「２ちゃんねる」管理人のひろゆき氏が、“政局なんかより重要”なこの問題について議論する！
＊ ＊ ＊
ひろ 高度経済成長期に造られた橋梁の老朽化が進んでるそうです。
ホリ 高度経済成長期は１９５０年代から７０年代だから、もう５０年を超える建設になる。そりゃ、老朽化も進むよ。
ひろ 建物って「建てたらそれで終わり」じゃなくて、使い続けるにはメンテナンスが必要じゃないですか。それは橋梁とか道路などの公共インフラも同じですよね。
ホリ うん、超当たり前の話。そして、そのメンテナンスにはお金がかかるっていうのも誰でも知ってることでしょ。
ひろ んで、これまでは古くなった橋梁は架け替えや修繕をしていたわけですが、自治体が財政難のためにメンテナンスができず、撤去されたり通行止めになるケースが増えているらしいんですよ。
ホリ これってメンテナンスコストを考えないで造ってしまった典型的な例だよね。後先考えずにやってしまったツケが、今、回ってるんだよ。
ひろ 公共施設を造るときは、地元の業者にお金が落ちて雇用も増えるので喜んで造っちゃいますけど、「じゃあ、その後のメンテナンスの財源はどうするの？」って話にはなかなかならないですよね。ちなみに、建設してから５０年たった橋梁は全国の橋梁の約２割で、そのほとんどが撤去か通行止めになるらしいです。そして、２０２３年には、それが約４割になると。
ホリ てか、橋梁が老朽化して通行止めになり不便だっていうけど、田舎は不便で当たり前なんじゃないの。便利な暮らしがしたいなら都会に住めばいいんだよ。田舎を都会と同じくらい便利にしろってのはありえないよ。
ひろ 例えば、僕がインフラが何もないド田舎の土地を買って、「俺はここに住むことに決めたから、水道と電気とバスを税金で整備してくれ！」って言い出したら、頭がおかしくなったと思われるじゃないですか。
ホリ そうだね（笑）。
ひろ 田舎に住んでいる人たちの公共インフラを整備するのって、これと似ていると思うんですよ。インフラの整ってない所に住むって、金持ちの道楽の一種みたいなもんですから。
ホリ 実際にアメリカでは大富豪がド田舎に住んでたりするけど、彼らは自前でインフラを整備しているからね。
ひろ だから、正直な話、お金や資産がないのなら、仕事のある都会に引っ越すべきなんです。今までは日本経済が割と良かったので地方を支え続けられましたが、これからはそうではなくなる。限界集落のインフラを整備し続けるのは厳しいですよ。
ホリ 一番効率的なのは都心部に集中して住むことだからね。
http://wpb.shueisha.co.jp/2017/10/27/93704/ 人も住まない荒野に
全国から金をかき集めてるインフラ整備したのが
東京
それをすっかり忘れて
全国にインフラ投資することに
叩きまくるのが東京 一極集中のせいで衰退してるのはどう思ってるのかねこいつらは 人口集中すると工事代金が莫大に跳ね上がるから広く均等に住んだほうが国土維持のためにも安上がり そうやって一極集中するから地域格差できるんじゃんアホかこいつら
国が金だしてインフラ投資すればそれだけ景気もよくなる
無計画に金縮ばかりしてきたツケがまわってきてるの間違いだよこいつら本当に頭弱いな >>375
これ
本来関東圏は工業出荷額伸び続けてたんだが
工場三法や中部圏開発法で愛知名古屋みたいな糞田舎に下駄はかせることになった
糞土人の名古屋人どもはトヨタのおこぼれ都市の分際で調子に乗ってる
頭が悪すぎるブルーカラー都市 >>773
埼玉には盆栽町、別所、常盤とか知ってる人は知ってる豪邸あるよ 別に一極集中しろとか言ってないのに勝手に妄想してる馬鹿は何なの 関東大震災起きたら、彼らの考えも変わると思うよ。
効率主義は、ある意味怖い。 効率良い暮らしをしたいなら都会で
関東大震災が怖いなら田舎に住めってだけだ 滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 田舎と都会でいがみあっても仕方が無いレベルで日本自体が没落するからどうでもいい 地上波民放5局受信出来て半径10キロ以内に高速IC
あとAmazonとセブン(コンビニ)があれば田舎でも余裕で生きていける 東京に入れる物資に関税でもかけたらいいよ
東京だけじゃ何も生産性なんかないことに気づくだろうよ
電力も自分達が一番使っておいて、原発反対〜とか放射能が〜とか言ってるんだからな >>800
日本は強いものが弱いものに威張る社会だから。
東京は強者だから弱者の地方には何やってもいいんだよ。 駅遠の場所に住んでると、車購入維持費や家族送迎なども必要だから、
出費の総額で高くついて、家族の負担も大きいんだよね。 田舎は移動＝自家用車だから、必ず車道と出先の全てに駐車場が要る。すごく無駄なインフラ整備が必要になっている罠。
高度成長期以前みたく、崖路・未舗装路・信号もなし・高速道路とか以ての外で良いのなら、本当の意味での地方創生の始まりかなw もっと深刻なのは、都会に住んで地方と同レベルの稼ぎ、あるいは生活レベルになってる人が多いってことだと思うがな。
そんでもって、都会にただ住んでいることをステータスとして勘違いしていたら、人としてもう手遅れ。 昼間の人口増に合わせて物資を搬入するシステムのが効率悪い気がすんだが？ 田舎でも県上位三都市とかじゃないと
生活コスト掛かるから、当たり前っちゃ当たり前の話だな
アウトドア好きな方だけど、ガチのド田舎は流石に無理 >>801
じゃあ、もう東京だけで日本を名乗ればいいよ
他は中国やアメリカにくれてやれば？
地方いらないでしょ 地方は住宅が団地中心とはいえ、市街地としてだらだらと広がってて道路や水道管や電線などのインフラコストを圧迫してるのよ。
マンションは点在しかしてなくて道はぐにゃぐにゃ。
田舎の人は開拓の意志すら無いくせに、都会は狭苦しい嫌だ、交付金寄越せと文句を言う。
地方出の都市民だけど、地方は全く擁護できない。
元々地方は避妊に失敗して産まれただけの人間を都市に奴隷として献上する見返りに交付金を受け取るカスの溜まり場だから。俺の親がそんなクズだ…
都市のがレベル高いのに捨てようとするんだぜ？地方民は皆殺しで構わん。世界のどこにもこんなクズは必要ないからな。 日本に原爆まで落としたアメ公も、日本人をそんなクズとして同じように殺戮対象と思ってたんだろうな…せっかく改革してくれても戦後あまり変われなかったな。
人間も動物だから、日本本土の資源に適した人工になるに決まってる。今の半分でも多過ぎるんじゃないのかな。
県庁市レベルのインフラは2-300キロおきの7都市くらいに置けばいいんでは。 江戸時代はこういうのをバンバン切り殺して間引いてたんだよな。
飢えた人は盗み→斬首として。
医療が海外から入る前に子の数を制限してくれていれば…俺みたいなのは生まれなくて済んだのにな。 インフラ整備は公共工事でなく住民が知恵を出しあってやったほうがコストは安くすむ 東京とか首都高とか鉄道とか折り重なるように何重にもなって
張り巡らされているけど、あれ、老朽化した時メンテナンスできるのかな
むっちゃ大変そう ど田舎のインフラは金かかってないのしらないんだろうなこの世間知らず達は
あと地方のインフラは東京の大企業の工場や関連企業が山ほどあって
その大企業が国や地方自治体にインフラ整備拡大お願いしに行くくらい ホリエモンの出資してるロケット実験場かなんかある
北海道の小さい自治体のインフラ整備も無駄だから道路電気等のインフラ廃止したほうがいいな 田舎でもインフラが整ってれば都会よりも楽に過ごせる。
維持費がかかるのはわかるが既に整ってるんで自分が死ぬまで使える状態なら困らないよ。 鉄道切り捨ててどんどん道路をつくりマイカー増やしてきたつけだよ
マイカーのせいでかえって暮らしにくくなって不便をしいられる、トンネル・橋がだめになったら孤立 >>5
東京都市圏以外のインフラは整備不要だよな
地方には原発だけあればよい
不満なら東京にタワマン買えや 堀江の夢の為に、田舎に住んで懸命にロケットを作ってる人がいるのに、
田舎に住む人を否定する堀江貴文 日本が生き残る為の格差やねん
俺も同じこと思う
高度成長時代は終わったのに地方復興はないよ 豊洲一つ取っても、あの大騒ぎの東京がインフラ上から目線って謎だよな >>815
共産化を恐れて、排除すべきだった人々を残しちゃったし
本来なら、変に引きずらず、新生国になれたかもしれないのにね。
日本なら多くて８０００万、５０００−６０００万が住みやすいと思う
ツールドフランスで見るヨーロッパみたいになるには、大津波が必要かもね こいつらの言うことはわからんでないけど
人間をNPCかなんかだと思ってるんだろうか >>820
>張り巡らされているけど、あれ、老朽化した時メンテナンスできるのかな
舛添前都知事は東京は20年ごとに都心部をポイントごとに開発していかないと
都市機能が更改されないと言っているが
実際、そうだろうね
過密化に都市機能の改善が追い付かないのに
これ以上増やしてどうするのか こいつらの記事読んでると高校生くらいの頃を思い出すわ 便利な暮らしがしたいならそれなりの対価を税金で納めるのが当たり前だが、それをしていない人が多い、だから便利にならない
与えられて当たり前という概念が暮らしを不便にしてるんです、その与えられている物が何処から生まれて何処から作られて誰が作っているのか理解するべきです
与えた物をただ消費するだけの家畜はお荷物です 前にもいったが日本は住宅地が拡張しすぎなんだよ
中国や韓国や東南アジアみたいに都市部に集まって高層住宅やコンドミニアムに住めばいいんだって ほぼ正しい意見である
但し、国境近くの例えば対馬などは税金で補助してでも住民を減らさない努力が必要
日本人生活保護者を強制移住させろ 都会って建物がたくさん並んでいるようで実は自分の必要とする店が近場になかったりして
生活しにくいって地域もあるんだよな、コンビニくらいしかないの
で結局車が必要になってきたり便利かと言われると別にそうでもない
人多いと住みにくいし 製造業は地方の仕事の方が多い
地方だからインフラやめる？非現実的な話だな 過疎地と地方って全然違うな
松戸や所沢や小田原だって地方だ >>843
小田原は過疎に片足突っ込んでるんじゃね？ 記憶は遺伝子で受け継がれる、日本人は三河のパシリだった遺伝子を受け継いでいるからな
日本の歴史（中世〜近世）
◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国碧海郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 よくわからないけどひろゆきの人生訓みたいなの
需要あるの？ ライン川って第二次大戦のときにかなり橋を落としちゃったらしいけど
いまもかけずに、渡し船が運航してる。ちょっと時間かかるけど、渡し船の方が合理的だよね。大雨の日は大回りして橋を使って、普段は渡し船 電気はともかく水資源は近場で調達したほうが安上がりだろ
ホリ×ひろ理論だと都会に田舎の川を持ってくる必要が出てくる あの広いドイツやフランスより、遥かに狭い日本の人口が多いってのは不自然だよな これから首都圏は老人の増加で設備サービス的にも予算的にも
めちゃ苦しくなるのに、その時この二人はなんて言うのかな >>853
日本から出ていけばいいとかいうつもりだろｗ >>852
>あの広いドイツやフランスより、遥かに狭い日本の人口が多いってのは不自然だよな
面積はたいして変わらん 海が広いぶん日本が有利かもな 都心だって自分で外貨稼いで自前でインフラ整備すればいい
んだろうけどねぇ。 >>826
食料品は海外から全部輸入にすればいいしね >>849
船は老朽化せず、永久に使えるってのか！？
フェリーなら、橋より速く大量に、車の通行が出来るのか？
ちょっと瀬戸内海で試して来なよ。 都会に大地震がきてこいつらが潰れますように。田舎者より 日本の外国人流入数はドイツ、米国、英国、韓国に次ぐ規模。
／移民問題、日本も当事者 年間34万人、世界第５位
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう
高度人材の外国人永住権、１年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol
首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党への問い合わせ
https://www.jimin.jp/voice/ 地方都市でもいいから集約しようぜ
水道料金なんぞも過疎地域への給水は割増料金にしれ 月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
https://www.youtube.com/watch?v=VSgAqSxjElw(テロ前月曜日)
https://www.youtube.com/watch?v=U5l-nd6MKVQ(テロ後月曜日)
それもおれが何やったかほのめかしながら。
https://www.youtube.com/watch?v=ZupW6asSvm0
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1495018434.jpg
https://www.fastpic.jp/images.php?file=1850084244.jpg
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの記録です。
2014年にウクライナのリヴィウを旅行して、(政治的にセンシティブなとこだけどそういうのとはまったく関係ない、ただの個人旅行)
そこで見たある事をアメリカ大使館にタレこもうとした事があった。
それ以来こんな事ばかり起こっている。
地元の警察署へ逝って話したら「あなたは統失です」だって・・・・・ わかる
いま仕事先がど田舎だが
このど田舎にどんだけ立派な橋を渡してんのかと
あほらしくなる 高度経済成長期に整備したインフラが老朽化してる東京を捨てて
札幌辺りに移住するべきだね `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. 人の経済活動は非科学的であることは周知の事実。
日本では過疎地の山の奥まで人が住み続け、風力発電に文句を言う。
単位の歴史について面白い記事を見た。不便なのに未だ12進数とかにフィートとかヤードとか使ってるのは人の佐賀。 今時は地方もコンビニが沢山あるから
都会が便利というのはかなり無くなった
都会は歩かなきゃならんし
荷物抱えて駅からとかもう無理w ホリエモンは八女出身だから
そこまで乗り気でない議論
八女は良いとこだよ >>255
消費税還付金サギの自動車業界なら詰んでくれて結構 高度経済成長の分け前を地方が享受してきただけなので
成長が止まれば分け前がなくなるのは当然 >>14
最前線の鳥取や島根が放置されて衰退していたときは全く誰も言わなかったのに
東北への再分配がなくなってくるとそういう意見が増えてきた >>872
程度の低い省庁は地方でいいしな
給与も市役所レベルに こいつ都会に住むのは金持ちに地代を献上してるだけで仕事のクオリティは変わんねえから地方に住んだほうがいいとか言ってなかったか?マジで豚の腰巾着だなｗｗｗ 877
地方の都心部(県庁所在地の駅近)に住めばいいんじゃね
最も地方は車社会でドーナツ化してる所ばかりだが 日本の高齢化率は20年経たず50%を超えるので
そうなると社会保障費が膨れ上がる都市部程インフラの維持更新はできなくなるよ
若者の減少は都市部の主力である3次産業の競争力低下に直接影響を与え
都市の稼ぎが無くなる 故郷どころか国を捨てて外国にまで逃げたやつは言うことが違うな 都市に引っ越すべきっつうか、実際都市への移住は絶賛進行中だよ
おおかみこどものモデルの家の人も平野部に引っ越したらしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
