【125cc】新しい原付の枠組みを語るスレ1【50cc】

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:43:54.99

新しい原付の枠組みを気の済むまで語れ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:50:56.17

125になってもパワー抑えられるんやろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 13:56:02.96

バイク板だから20までの保守は要らないよね？
https://i.imgur.com/1iwATXe.jpg

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:06:27.80

125といえどもパワー制限してルールも今までと変わらん原付ってだけ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:30:19.17

ちょこっと加速は良くなるかもしれないが、運用は原付免許で法律上変わらないので30km/h上限も変わらないし二段階右折も変わらない
そして現行原付二種と基本共用で出力に足枷を掛けるだけなので、車体価格も安くなることはほぼなく、定価20万円以下の車種が消滅するだけの話、イニシャルコストは上がる

特に喜ぶ話ではないはずなのだがなあ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:31:51.48

デカい重いパワーない
誰得だよｗ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:32:24.60

多分どっかで制限解除できて車の免許で125まで乗れるって期待してる層がいる

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 14:35:00.63

>>6
原付免許で乗れるだろ！！

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 15:03:12.18

50ccの絶滅は確定なの？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 15:16:24.08

50ccが先細りなのは仕方ないが、新車が無くなるだけで市場から無くなるわけじゃ無いから、中古でも乗れば良いんじゃ
125に乗りたいならその分教習を受けて小型免許取れば良いだけで済む話だと思うがなぁ
爺の自動車免許だと8トン乗れるのと同じ事

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 15:27:34.77

昔は16歳で自動車免許取れてしかもバイク排気量無制限だったらしい

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 15:40:21.23

原付免許や普通免許のオマケの奴らに迎合する意味あるか？
便利なの乗りたきゃ二輪免許取れとしか思わんわ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 17:52:04.18

110ccのスクーターとカブ系が一部解禁されるくらいじゃね？
免許の関係からモンキーとかGSXのようなミッション車が乗れるようにはならないと思う。

ただ今の原付免許はおまけのくせにMTとか制限なく乗れるしいろいろ酷いよなぁ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 17:55:57.97

原付免許はMTとか関係無いしw

そもそものバイクの需要減は、入門となる原付MTが出ない事が発端だと思うしな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 19:03:12.94

原付免許は二輪車専用でもなく四輪車だって乗れる低速車両免許なんだし
どんな車両でも乗れるから実技もできずATMTの区別もないんだろ
トラクターなどの小型特殊免許もATMTの区別ない

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 20:09:50.93

新制度で普及するインジェクションのリミッター？をグロムなんかに付ければお手軽現行50ccMTの出来上がりになるのかね

それがユーザーにとって唯一の得だったりして

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 20:11:08.17

言い方が変だった
お手軽現行MT原付一種
と

**７７４ＲＲ** · 2022/12/24(土) 20:35:46.83

税金はどうなる?
二段階右折は?

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 05:27:19.57

ATMTの区分無くそうぜ
ちょっと練習すればMTくらい乗れるだろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 05:53:24.93

そもそも50ccにはAT区分ないんだしな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 08:07:44.62

原付1種と2種の税金なんて400円しか違わない
ついでに原付1種の最高速度を30kmから40kmにして二段階右折廃止にして欲しいわ
EV普及するまで原付1種を存続させるための措置ね
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/110cc%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%80%81%E6%99%AE%E9%80%9A%E5%85%8D%E8%A8%B1%E3%81%A7%E4%B9%97%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%80%81%E9%9B%BB%E5%8B%95/

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 08:09:47.49

雉かあ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 08:45:46.30

二輪の免許所持者が気軽に乗る足としてみると、現行じゃ制限多すぎてあまり実用性がないからATMTなくせだの二段階右折なくせだの意見もでる。
それはわかる。

しかし車のおまけと原付免許のみの奴ら、どちらも実技教習なんぞまるでやってない連中も法的に乗れること考えれば原付免許のハードルあげるかでもしないと無理だろうな。
実際危ないし。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 11:19:48.03

原付という枠を廃止して125cc以下の小型二輪枠とすればいい
また二輪と四輪は別物という観点から普通免許による原付は運転不可に

過去の普通から中型への格上げに倣うと

【原付】⇒【小自二】 ※小自二は50cc以下に限る
【普自二】⇒【普自二】【空欄】
【普自二】【原付】⇒【普自二】【小自二】 ※小自二は50cc以下に限る

【普通】【原付】⇒【普通】【小自二】 ※小自二は50cc以下に限る
【普通】⇒【普通】 ※普通での小自二は50cc以下に限る

こんな感じになるのかな？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 11:22:34.24

そもそも50ccが無いと生活が困る人への救済措置でしょ
今回の制度変更って

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 11:35:31.80

メーカーの方は電動原付が間に合ったから、エンジン新車無くして電動車だけを売るのでも良いんだろうしな
どうせエンジン禁止になって新車は電動車のみになるって言うなら開発もしないよなあ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 11:37:46.20

郵便配達とかヤクルト、その他の配達業務界の要望じゃないかね。
二輪免許は無く普通自動車免許の人に働いて貰う為に50㏄の配達バイクが要ると。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 13:04:16.43

原動機付自転車は二段階右折とする。
ただし標識や標示で指示された交差点は小回り右折とする。

こっちのほうがええわ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 16:50:18.50

>>27
ウチの近くの郵便配達員はピンクナンバーの電動カブだな。
50ccはみなくなった。

ヤマト運輸とかも最寄りの集配にはリアカーみたいなのつけた自転車でやってるし、これでいいんじゃねぇの？

バイクじゃないとキツイのは小型取得、自転車でも足りるのは電動乗ればいい。
時代に合わないなら無理して存続させる必要もないと思うが。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 20:28:37.11

全く無知なんだけどこれは50cc制限だった純な原付免許でこれから125ccまで運転出来る様になるって事なの？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 20:42:21.06

排ガス規制を通る125ccエンジンを元に50cc並みに出力制限したバイクを原付一種扱いするかどうかって案が出されてる
あくまでも認められた新型車が125ccでも原付一種扱いなだけで、他の125ccや従来からの125ccは原付二種なまま

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 20:45:52.43

125ccを50cc相当まで超パワーダウンさせて、疑似50cc扱いしようって話だな
だから原付免許の30km/h規制とかは変わらない

**７７４ＲＲ** · 2022/12/25(日) 20:52:38.98

なるほど特定の125ccを50cc扱いにして既存の原付免許で乗れる様にしてルールはこれまでの原付免許と同じって事なのね。なんだかややこしいけどなんとなく理解しました。ありがとうございます

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 00:08:33.22

125cc車って車体重いから50cc車と同じ馬力にしたら超鈍足にならない？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 00:10:44.55

>>28
それだと標識が無い場合は片側1車線でも二段階右折になってしまう。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 07:15:47.35

>>34
立ち上がり自体はちゃんとやるでしょ、リミッターでスピード出ないように抑えるだけかと。
走りはそんなものとして、取り回しはだいぶん重くなるだろうな。

と思ってつらつらスペック眺めてたらジャイロキャノピー重いなぁ
50ccなのに140kgもある。250のオフ車並みやん。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 08:01:22.84

>>34
アイドリングからフケ切るまで同じならそりゃそうだろうけど最大出力を50cc並みに制限しても排気量に余裕がある分最大出力になる回転数以外の出力も最大に近い出力を得るように作れるからね

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 13:06:06.70

環境規制が主眼なんだから、ガソリン50cc原付を開発費転嫁して大幅値上げ、電動バイクや燃料電池バイクで代替、その両方並行しかないだろ。

125ccエンジン出力規制して原付一種扱いは、他のバイクカテゴリも同様に排気量区分廃止して出力区分にしろという議論になる。
その方が電動化時代に相応しいしな。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 16:26:47.58

昔の7.2ps原付にプレミア付きそうな予感

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 17:06:44.56

https://youtu.be/gxKhwDmwAzg

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 19:56:28.71

>>1
原付30km/h規制の改正から考えような。
いくら枠組み語った所で不毛だ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 20:00:03.06

原付に乗ってパトカーの前を延々と30km/hで走り続けたい

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 20:03:34.32

追いつかれた車両の義務はその道の最高速度で走っているときのみ免除される
つまり30制限以下の道以外で譲らないと捕まる

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 20:14:00.44

まあ、【できるかぎり】左によれとしかかいてないからできる限りよればいいんだけどね
その人によって技量は違うからどこ走ってても捕まえることは困難という

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 20:19:27.92

>>42
2stMT原付で信号ですり抜けて先頭にいた覆面パトカーに横並びになって青信号でダッシュして30km/hまでフル加速からの30km/h巡行した時には50km/h制限の道をそのまましばらく後ろ付いて来てたわｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/26(月) 20:53:47.18

>>45
苦虫を噛み潰したような、
お巡りさんの顔が目に浮かぶわw

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 17:20:14.81

電動キックボードなど「特定原付」の保安基準を整備国交省 - Impress Watch
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1466645.html

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 17:44:38.12

こんなん原付免許と車のおまけで乗ってる奴は特定原付、125乗りたい奴は小型取れでいいだろ
一番シンプル

新規参入してくる中華の電動企業に客取られたくない国内メーカーの焦りが透けてみえるわ

電動バイクじゃ対抗できないなら、それに代わるモビリティを開発するしかないだろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/27(火) 21:51:40.34

>>46
自転車で狭い２車線の道走ってるときも後ろ付いてきてたで
さすがに悪いからスペースあるところで譲ったけど

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 13:09:59.39

原付は電アシチャリと電動原付と原二バイクで漏れなく受け皿になる。
電アシでパワー不足、電動原付では航続距離不足のユーザーで、なおかつ原付免許は取れるのに原ニ免許が取得できない経済事情あるいは身体能力の人間っているのかよ。
苦学生なら行政の福祉で負担してやれ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 18:11:58.99

>>35
自転車もそうだから、面倒くさくなくて良いんですよ。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 19:53:38.72

>>51
二段階右折の理由は、速度が遅い原付が車線変更を2回以上するのが危険だからでしょ？
片側1車線で二段階右折する意味がほとんど無いじゃん。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 20:51:01.38

場所によっては右折待ち怖いから任意で２段階させてくれよ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 20:53:20.51

>>53
降りて押せば良いじゃ無い

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 21:14:03.98

自転車も罰則ないとはいえヘルメット着用義務になり、ますます特定原付の違いがわからなくなった。

免許必要なし、ナンバーなし、自賠責なし、ヘルメットも努力義務、状況によって車道と歩道走るのも同じ。
走る速度も時速20kmと特定原付とほぼ同じだし、こいつらはまとめて自転車専用道路に閉じ込めればいい。
車線の真ん中走らせるな。
国も全力を持って道路整備しろ。
左側に全部青い自動車専用道路があれば左からのバイクのすり抜けもなくなって一石二鳥じゃないか。

車の免許で乗ってる奴はどうせおまけでタダで付いてきたものなんだから、あーだこーだ言える資格なし。

原付免許の奴は現状すぐに原付が乗れなくなる訳じゃないし、それまでに小型取るか中古の原付乗り継ぐか選べばいい。

125ccの制限かけたものなんていらん。
電動化待ったなしでどのみち排気量でなく馬力で分けるなら全部やれよと。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/28(水) 23:35:15.92

>>55
自転車の法廷制限速度は時速∞kmです

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 00:19:21.65

要は新聞配達用バイクだろ
最高速度は要らないが重い新聞を乗せてストップ・アンド・ゴーするトルクが必要
毎朝アルバイトに充電済みバッテリーとの交換作業をやらせたら逃げられてしまう

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 00:28:53.46

電アシチャリみたいに原付も外部充電して使うハイブリッドが有ってもいいのに
アシストバッテリーはなくても走れる構造でさ
発進のたびに数秒アシストする今のハイブリッドなら配達に使ってもチャリ用のバッテリーで1日持つでしょ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 04:01:06.42

>>55
あの青いところって現状4輪が嬉々として路駐スペースに使ってる印象しかない

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 09:06:59.28

>>58
電アシで返って分かりにくいがPHEVなバイク？
BEVよりも軽い範囲で成立しそうではあるが
前後ハブモーターな両輪駆動で発電専用エンジン積んで、十数km分の取り外し充電バッテリーを付けてるハイブリッドバイクとかだろ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/29(木) 21:36:11.87

>>55
あの左端の自転車レーンは交差点で左折レーンと合流させるのが一番安全だと思う
もしくは自転車専用の信号を付けるか
車で左折するとき、左から自転車ビュンビュン抜けてくのって怖くね？

個人的には狭いレーンに押し込まれるより広い車道走れる今のほうがいい

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 03:53:27.03

>X>270
スーパーカブ110なら馬力は 5.9kW/7,500rpmだから、

馬力を３.3割引きまで落とせば原付(4kW)扱いに?

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 03:54:47.37

>X>315 ※新原付
当然出力は台形カーブに成るから、

4,500rpmまでは.小型二輪と同一のパワーが出せる
つまり制限速度に至るまでの余裕は、小型二輪と全く同じ

で５千回転以上は回しても、馬力は最大値に貼り付いたままだから、全然速くならない
つまり高回転のメリットは皆無なのに、単に駆動系の都合で４千台に抑え切れないだけ

これクソ規格だと思わんか？

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 03:55:36.55

新原付の低速は余裕だから、
原付の大型化が加速する、125ccの車体の流用で

そして新原付が4kW制限だけの、排気量制限無しのルール決めなら、
外国製の輸入原付は、ビグスク250ccベースで決まりだろう

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 03:57:35.84

>X>443↓
海外メーカーに自主規制は通用しないから

新原付のガソリン車(エンジン)について、
1)排気量は110cc以下とする
2)トルクは常時４.5N-m以下とする |
3)回転数は4500rpm以下を基準とする

これくらいは言わないと、出し抜かれるゾ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 03:58:06.64

どこの誤爆

**７７４ＲＲ** · 2022/12/30(金) 04:10:24.71

むしろ向こうのスレが誤爆だったので、

こっちに貼り直しただけ

**７７４ＲＲ** · 2022/12/31(土) 13:37:26.86

エンジンを出力で分けるんじゃなくて５０ｃｃ枠は電動のみになりそうな気がするわ
結局一番楽なのは原付免許１２５まで小型限定２５０まで自動二輪５００とかで
乗れる出力を増やした方が楽だけど警察が認める訳ないわな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/31(土) 13:45:00.72

かつては日本独自の排気量で分けるガラパゴスデモンストレーションやって行ける台数が売れたが、若者の人数

**７７４ＲＲ** · 2022/12/31(土) 13:50:06.51

途中送信してしまった。
若者が物理的に減ったからどうしようもなくなったね。
海外と同じ区分にしないとメーカーも旨味なくなって生産性しなくなるからな。
意味不明な規制は警察がやって来た事で、これを変えるのは警察が間違っていた事を認める事になるから非常に難しいが、認めて海外と同じ区分にしないとメーカーがタイに逃げてしまう。
警察だけの都合じゃないからな。

**７７４ＲＲ** · 2022/12/31(土) 17:06:52.45

意味不明ではないだろ
バイクは事故ったら死ぬから警察には乗せたくないという信念がある
1970年代に「交通戦争」「無策の警察のせいで戦争以上に人が死ぬ」とか言って警察を煽ったツケだな

**７７４ＲＲ** · 2022/12/31(土) 17:14:34.78

50ｃｃは別に日本独自の区分じゃないからイタリアでもアメリカでも売ってるし
特に日本に限れば趣味用ではなく勤労学生や低所得者、通学難民の救済制度なんで簡単になくせない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 14:35:31.04

>>64 >原付はビグスク250ccベース
ジャンゴ50(プジョー製)の次期モデルは、
ジャンゴ150(新原付)でおなしゃ〜す

https://gentuki.com/big_motorbike_top5/

マグナ50(ホンダ)とジョーカーもそんな感じで、
新原付化を!夜!露!死!苦!

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 15:17:49.70

ただでさえバイク売れてないのにそんな趣味車が出るわけがない
中国ホンダの125ccをいじって原付化して安く売る業者は出てくるかもしれない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 16:22:10.67

並行なら弄るまでもなく、書類で原付化するだろ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/01(日) 18:28:05.84

売り逃げ業者ならともかく店舗構えてるところは書類チューンはやらないと思う
現物を警察がちょっと調べたらわかることだし店ごと吹っ飛ぶ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/04(水) 11:46:23.08

↓新原付になれる候補
SYM製 X'PRO ファイター150
KYMCO製レーシングs150

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 00:53:25.83

いや上限125ccだろ？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 04:53:54.66

出力の制限で対応できるならリッターでも原付にできそう

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 13:25:49.08

1200㏄で最高5馬力くらいって明治時代のエンジンかって感じだな？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 14:03:27.84

1200ｃｃ5PSトルク150Nmみたいなｗ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 19:43:09.21

この手の話題になるとかならず「原付免許で原付二種が乗れる！」って奴が湧くのなんなの

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 19:50:05.81

規制通すのが厳しいという理由ならそんな規制やめちゃえばいいのに免許制度変更しちゃうとか正気かよという気がする
この言い分が通るなら排気量じゃなくて全カテゴリ出力で区分するようになる可能性が出てくる
電動はどうするかだよな定格の定義がないからメーカーの言い分次第になっちゃってる現状

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 20:33:55.28

>>83
全くもってその通り
50ccだけじゃなく、やるなら全排気量馬力で分けるべきんだよな
そうじゃなきゃ筋が通らない

貧困層とか弱者救済とかを大義名分に、メーカーが50cc層の客逃したくないだけ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/05(木) 22:23:23.33

>>83
排ガス規制のこと言ってるならヨーロッパに合わせたものなので「お前らの決めたことなんか日本は知らね」とは言えない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 03:26:38.88

現状日本でも対応困難で延長してるでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 12:26:15.20

欧州は50ccは45km/hリミッターなんで、45km/hリミッターなら排ガス規制されないって国際規制にしてるのに、国内メーカーが出さないって言い出してるだけだし

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 13:05:05.64

ほんとメーカーが怠慢なだけだよな
電アシチャリが生まれて原付は社会的な役目を終えたと観念しろ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 13:16:16.95

モトコンポやら50のモンキーの電動でりゃあ普通に欲しいんだがな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 13:36:27.11

アメリカで売ってるズーマーやスクーピーどうすんの

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 14:22:36.02

アメリカは元々国際規格なんか無視しまくって国内は国内規格でやりまくりだから

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 14:47:54.56

>>79-81
千ccなら500rpmから4kwを超えちゃうな普通

アイドリングのままで加速してゆくって誰得か!

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 14:52:07.30

農発や6ストみたいに間欠燃焼させればいいんじゃね？
HONDAの6ストはエコラン競技で使われるけど最高記録はリッター換算5000キロ超えてたよ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 15:19:21.11

排ガス規制の触媒のため、濃くて熱い排気が必要なのでエコラン的な動作では難しいのでは
間欠動作の場合には、触媒を冷やさない排気の工夫が必要になる

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 15:23:56.91

6ストは熱対策で考案された仕組みだから圧縮比がかなり高くて上手くバランスするんじゃないか
知らんけど
今の燃調制御だとアイドリングでは触媒なしでも車検通っちゃうくらいだから形式認定をゴニョゴニョして通しちゃえばｗ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/06(金) 15:58:25.88

てーかわりと現実的な話として125ccエンジン使って最大出力絞るんならミラーサイクル化もありなんかもな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 10:11:42.04

>>87
ホントこれ
これやるだけでいいのに、これだと中華勢に喰われるのわかってるから国に泣きついてる
結局売上維持したいメーカーと販売店の願望が透けて見える

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 13:14:02.78

>>87 欧州は50ccは…45km/hリミッター…排ガス規制されない

45km/h走行だと、車の流れと違い過ぎて渋滞も事故も激増だし、
赤キップじゃなくて免停は激減だし、
警察はノルマの取り締まり困難だし、

日本ではメーカーが許したとしても、お上が許さないのでは

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 13:55:57.79

>>98
もう販売終了したけど、ディオ110のエンジンを水冷50eSPにしてヨーロッパで売ってたvision50の加速動画があった。
45km/h以上出てるけどめちゃくちゃ遅い。
https://youtu.be/mSwHAuV06JA

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 13:56:58.02

良いか悪いかの是非は抜きにして、一種の速度制限は30kmだからな
理には叶ってる

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 14:09:34.86

125cc車に30km/hリミッターというオチで決まったりなw
新車50ccは絶滅し中古50の人気沸騰

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 14:13:54.71

今のうちに50cc買い占めれば大儲けかな？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 16:54:12.53

>>102

規制後に規制前の中古が値上がりするのはありがちだが、今更50ccで儲け出るほどになるやろか？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 16:58:18.58

そもそも2st,4st,空冷、水冷、過給、自然吸気全部同じ課税や免許ルールなのがおかしい。
こんな時代だから、燃費(CO2排出量)と出力で課税、免許の区分すればいい。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 17:35:47.48

車体重量と燃料に税金かけておけばOKだと思う。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/07(土) 20:10:24.26

>>102
不良在庫になって涙目に1000ペリカ。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/09(月) 22:38:50.85

何年も前からだけど、車免許と原付免許が125ccまで乗らせろ運動が酷いけど、残念ながらまったく何も変わらない。

つかデカいバイク乗りたいなら、教習所でも一発試験場でも行って、小型でも中型でも大型でも取ればいいんじゃね？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/09(月) 23:16:54.05

今回はどっちかってーと国動かして一部の125cc制限にかけて乗れるように法整備するので、お願いします乗って（買って）くださいってメーカーや販売店の希望だからなー
消費者は他に選択肢はあるのよね

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 00:41:00.35

これから発売される原付の新車が馬力制限125ccだけになるって話だから
原付免許しかなければ他の選択肢は電アシ自転車か電動キックボードくらいだぞ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 03:14:50.91

電アシは25kmくらいでアシスト切れた時が膝にくるからキツい
平地なら漕ぎ出し一分もたたず25km超える坂が多い地域じゃなければ産廃
電動キックボードは制限速度が低すぎ
クソスバイクでもいいんじゃない？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 03:43:33.09

自転車で膝痛めるのはポジションがでてないから

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 04:06:00.63

電動アシストは違うポジションをメーカーの人間が出してくれても無意味
毎分120回転維持できたりするとアシスト切れの時まで低負荷で軽く回していたのに回転速度そのままで急に高付加かかるから膝痛める
まあおまえらじゃそこまで高回転で回すの無理だろうけど

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 04:41:52.18

ママチャリで毎分120回転とか必死じゃんｗ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 09:20:37.48

>>113
ママチャリでCAD120とか無理w
ロードでも超必死こいても120はキビシイ
俺はエアロダイナミクスハゲの言う通り、
CAD90で走るよ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 10:06:50.75

非力な高齢者や女性には125ccカテの車重バイクは到底取り回せないもんな。
住みにくい世の中に益々なってくるよな。電動自転車って言っても品薄状態続いてるし。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 16:13:55.00

120回転なんて普通だよ
頑張って180以上回せないと普段からCAD90なんて無理でしょ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/10(火) 21:44:13.15

>>115
大昔のアドレスV100みたいに50ccのフレームに125ccのエンジン積んだやつが出ると思うよ
パワー出せないんだから軽量車体で十分

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 01:18:45.72

iPhoneが大きいとギャオるフェミさん実在するんだから原チャリが大きいとギャオってSNS放火しようとするツイフェミさん現れるだろうね
ギャオって焼け野原にしたあげく軽い原チャリ生産させても買わないだろうけど

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 14:00:57.45

https://young-machine.com/2023/01/11/419351/

こういうのでいいのに。
なんで日本で出さんのだ？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 14:06:49.96

デカさより重さがネックじゃね
原付なんてレッツが70キロぐらいだけど二種だと最軽量のJOG125で95キロある、PCXなんて130キロ近いし
特に女性は上半身の筋力が男性の40％しか無い、せまい駐輪場で詰められるかね？
斜め駐輪が増えてスペースを圧迫しそうな気もする

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 14:07:25.84

かわいすぎ💕
これリミッター設定を30km/hに書き換えるだけで日本でも売れよ、これこそ売れ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 20:11:00.92

>>120
東南アジアとかの女性って、このサイズに乗ってないの？
駐輪場の幅は検討必要だろうけど、物理的な幅があれば女性でもなんとかなるんじゃないの？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/11(水) 20:19:18.52

>>123
それは違うのでは？
フェミさんは東南アジアガーとギャオりません欧米がーギャオーンですよ
東南アジアの女性が乗っていても関係ないです

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 08:59:43.49

>>122
120は女性を心配している自分に酔ってるだけの人間だ。
自分の優しさを見せびらかしているんだ。
だいたい原付乗りの8割以上は男なんだから、残りの2割の中の更に非力で現行の原付しか乗り回せないようなほんの一部の人の事を考える必要あるかね？
台湾の女性だって乗れてる。
日本人女性より平均身長が低い東南アジアの女性でも乗れてる。
120は非力な女性を気遣うフリをして、むしろ女は軽い原付しか乗れないだろうと小馬鹿にしている荒らしではないか？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 11:21:18.07

それより123のミスは放置？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 15:47:10.93

>>125
123はミスというより滑ってるだけだね

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 15:56:16.18

重いほど燃費に不利だしタイヤも速く減るよ
今50ｃｃ持ってる人は30キロから60キロの重りを積んで走ってみるといい（灯油缶3つ半）

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 16:03:44.42

>>111
実際膝炒めるクソ重自転車ってあるぞ
俺今持ってるママチャリがそれ
石橋だから良品かと思って買ったのが馬鹿だったわ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 17:26:10.56

HONDAのメインスタンドは楽に掛かる方だと思う。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/12(木) 19:05:25.02

石橋www
ANCARじゃないとかwwwwww

**７７４ＲＲ** · 2023/01/22(日) 12:44:48.21

今年度中に新法令つくる（予定）
新原付は排気量125ccクラスとなり、50ccにくらべてトルクアップで加速力アップ
設計速度は今まで通り60km/hくらいは出るようにするんジャマイカ
80年代くらいから原付は最高速60km/hの自主規制が続いているからな
最高出力は4kw(5.4馬力）以下との案が提示されている
現行ホンダタクトが4.5馬力だから、それよりは馬力高くできそう
http://jump.5ch.net/?https://news.webike.net/bikenews/259546/

**７７４ＲＲ** · 2023/01/22(日) 12:47:15.28

http://jump.5ch.net/?https://news.webike.net/bikenews/259546/
‥うまく貼れないな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/22(日) 19:01:15.24

台形カーブだから、ダッシュ力は125ccのまま

せめて出力を 3kw(4馬力チョイ）に
制限でもしなきゃ邪魔過ぎる〜

**７７４ＲＲ** · 2023/01/22(日) 19:33:59.77

原付２種ですら排ガス規制のせいで、
出力が６kw未満の機種が増えているのに、

無知に付け込んだ詐欺行為だろ 4kwって

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 06:53:04.10

原付は電動で良いじゃねーか

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 07:22:07.60

どさくさ紛れに、排ガス規制で出力が下がってた分を取り戻そうって姑息

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 08:54:22.98

得するのは４００万台の代替需要期待できるメーカーとショップ側のみ。どさくさ紛れに現行原付よりは動力性能上がるから、原付オンリーユーザーにもメリットはあるかもしれんが、価格は３万以上上がるだろう。

２０２５年待ったなしだけど、
この提言が認められずに、５０ｋｍ/h以下で排ガス規制対象外いいじゃんって言われて終わるかもしれんな。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 12:53:54.62

政治家絡んでる時点で利権臭がプンプン

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 13:12:13.66

政治家以外が法律変えられたらびっくりだな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/23(月) 23:26:14.86

まず政治家も官僚も原付乗ってないから、いかに利権を盗れるが思案中じゃね？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/24(火) 03:40:45.58

左近あたり働かねーかな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/25(水) 13:20:23.13

馬力アップで30キロ以上出せなくしてくれると助かる。

スピードを気にせずに走りたい

**７７４ＲＲ** · 2023/01/25(水) 13:29:45.76

10%余裕を持って33km/hリミッターでいいよ
作るほうも結果的にコスト削減できるで

**７７４ＲＲ** · 2023/01/25(水) 14:17:59.85

急制動試験の最高速80km/h以上、35km/h以上80km/h未満、20km/h以上35km/h未満、20km/h未満、ってのをそのまま原付の区分にしとけば話が早いだろうに

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 00:00:46.25

ちょっと何言ってんのか分かんない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 19:41:10.43

とりあえず
二段階右折と30km制限を撤廃して欲しい
まずはそこ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 19:51:25.02

むしろ下方修正はあったとしても
緩和や法撤廃はまあ夢物語かと

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 19:54:22.77

もう原付なんていう枠を完全廃止しよう。小型、中、大でいいじゃん。

2段階右折とか30km/hとか、もちろん廃止。
あんなのかえって危険なだけ。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 20:27:09.80

むりむり
電動キックボードみたいにロビー活動しなきゃ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/26(木) 20:40:16.15

ぶっちゃけ原付免許とバイク免許（取得から2年は二人乗り禁止+45馬力以下のバイクに限るなど条件付き）の2種類でいい
けどそうはさせてくれんやろ投票行く人が50％居るかどうかじゃ国は変わらんで

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 01:28:47.71

ターボつければ触媒暖気時間は解決しそうだが
50ccじゃコスト割れだな。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 03:36:45.34

量産効果の高い軽自動車クラスでもターボの有無で5万は価格差あるしな
プジョーのジェットフォース125スーパーチャージャーでも45万円以上したはず
それで20馬力程度だから、じゃあ250ｃｃ買えばいいよねとなる

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 10:47:55.85

>>148
つーか、特定うんたらが出来てちょい乗りニーズはあれで十分なんだから
あれでもう原付は良くないか？
現行はあまりに中途半端過ぎる。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 11:03:07.52

原付を必要としているのって特定の業種くらいじゃない？
税金、導入費用、維持費、ランニングコストが他の車両より安いし労働者確保しやすく指導も楽
一般販売なくしていいんじゃね？完全廃止は無理だろうけど

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 12:39:10.38

車のおまけ、実技教習なし（原付免許）
自転車感覚で乗るならそれ相応の制限がついて当然
嫌なら小型でも取れって話だし
法を変えてまでゴリ押す内容じゃない

ただ今回は買い手が騒いでるというより売り手が騒いでるだけのような気がする
買う方は他に代替候補あるわけだし

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 12:59:03.67

>>154
原付は遊びじゃなくて勤労学生や低所得者の救済制度だよ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 13:00:44.77

>>153
あれは危険すぎだろ
事故多発ですぐ見直し入ると思うぞ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 13:11:43.45

特定小型原付でも、電動キックボードは危険だから、フル電動自転車などばかりな規格になるだろう
今までの原付での比率よりも特別にキックボード型が流行る要素は規格上は無い
キックボード型が使いやすくなる要素は自転車型も使いやすくなる
実際には社会問題になるほど流行るなんて無謀なライダーは少ないのでは

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 13:15:47.05

>>156
遊びじゃないなら業務用のみでいいだろ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 14:39:05.98

>>155

> ただ今回は買い手が騒いでるというより売り手が騒いでるだけのような気がする
> 買う方は他に代替候補あるわけだし

気がするじゃ無くて、言いだしっぺはメーカーだからな。
あと、少しのメディアと「原付免許で原二乗れる！」って勘違いしてる少数の原チャリ小僧。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 17:14:26.81

>>156
勤労学生や低所得者が今のクソ高い原付乗ってるか？乗ってないよな？
あるとしたら新聞配達屋の救済制度だろ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 17:50:21.14

埼玉県の二つの駅近くで三つの125cc以下駐輪場をよく使う、どこも無人管理24時間出し入れ可
利用している車両は一種が80～90%で二種は10～20%
趣味ではなく便利な足として使ってるのは
おそらく埼玉以外でもだいたい同じような割合だと思う

**７７４ＲＲ** · 2023/01/27(金) 23:35:59.08

50ccはこれを期に脱炭素社会に向けてのバイク界の先駆けになってほしいね
まずは50ccから
メーカーには姑息なことはことはやめて真面目に電動化に向けて取り組んでほしい

ここのクラスで電動化が進まないとバイクの電動化なんて無理だろうし

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 01:22:11.79

まあ50ccならお買い物ちょい乗りだろうし
EVにシフトするかもね。航続距離も50km
程度あるみたいだし問題なかろう。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 12:31:25.21

乗ってて楽しくないじゃん

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 17:02:53.52

新原付ではチェーン駆動モデルに期待する

買って速攻でスプロケット変えたい

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 17:15:37.98

簡単に最高速を変えられない事に接触して発売できないのでは

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 18:36:20.37

下手したら改造の結果道路交通法上小型自動二輪って事になって二輪免許持ってないと無免許運転で検挙の可能性もあるしな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 19:02:20.71

とりあえず原付一種無くして小型二輪免許に統合でよくね
今乗ってる人はとりあえず試験やって合格したら乗れるようにしたらええやん

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 19:36:39.05

最高速自体が30km/h以下の原付が電動で増えてしまったから昔よりも廃止は難しいだろ
30km/hしか出せない原付は二段階右折しなきゃ危ない
原付は無くせないのに、原付免許だけ無くす不自由にするのも無理

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 19:52:30.67

どっちにしろ小型二輪持ってないと乗れないようにしたらよいだけ
30キロ以下ならそれ用の乗り方を教習や試験に入れるだけ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/28(土) 21:25:18.37

>>169
AT限定なら受かる人そこそこいそうだね、そこそこ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 05:51:57.06

軽免許がなくなっったとき、審査を受けて普通免許が与えられたが、審査に通らなかったり審査を受けなかった者は免許剥奪ではなかった
軽自動車には乗り続けることができた
既に原付免許（あるいは普通免許）を持っている者はこれからも原付に乗る権利は奪い取られないだろう
普通免許で乗れるトラックが1t積みクラスに限定されるように改正されても、昔普通免許を取った者は4t積み（8t限定と書かれる）に乗り続けられるのだから

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 06:53:35.35

法律は過去に遡及しないのが原則だからな。
今、原付に乗れる免許有る人は新しい制度が出来ても乗り続ける事は出来る。
360の軽自動車免許の時と同じ。
そしてそれと同じく免許は有効だが車両は販売されなくなりぼろぼろの中古に乗り続ける事になる。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 07:44:01.38

でも二種免許取ったら４トントラック運転出来ないけどな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 09:03:48.87

どゆこと？ kwsk

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 09:09:59.84

＞法律は過去に遡及しないのが原則だからな。

ここだけは韓国見習うべきだな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 10:02:53.80

車は新2種で上書きされて、旧1種が消える仕組み

で、>>77
JOG125 出力6.1kW（8.3ps）／7,000rpm

4500rpm越えたらチョイと　アクセル戻す
味付けしたら、4KWの新原付に!

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 11:27:37.20

>>175
>>178
昔の普通免許は中型免許(8t限定)に切り替わっているのだが

普通2種免許取ったら中型免許の枠が消滅するのか？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 12:00:55.83

その8tって積載重量じゃないぞ。

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 12:02:16.34

以前の普通免許を持っていた者が大型免許を取ると「中型は8tに限る」と記載される
大型免許なんだから中型もクソもないはずだが、大型の免許更新で深視力検査に落ちて普通免許に格下げになるとき「8t限定」が生き残るようにするためだ
ここまで既得権を保護されるというのに、普通一種から二種に切り替わるとき「8t限定」の既得権が消えてしまうのか

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 12:07:07.68

>>18
それはわかっている
そんな問題ではない
8t限定で4t積み車を運転できるが、今はこのクラスは中型車
2t積みでさえ準中型

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 12:18:34.84

>>178
その新普通二種免許には「普通一種の中型車は8tに限る」みたいな事は書かれていないのか？

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 12:37:20.70

みんな勘違いしてるか知らんが
昔の普通免許は今では中型免許(8t限定)になっているんだよ

つまり普通免許ではない
例えば中型や大型免許持っている人が普通2種免許取ったところで
上位免許は失われない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 14:00:57.14

なるほど

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 14:02:11.95

>>175
>でも二種免許取ったら４トントラック…
教習所では確かにそう言われたぞ

でも免許証を確認したら、中型車(8t)に限る…準中型(5t)に限ると
なってたわ。あの教官どうなの?

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 14:20:07.18

普通免許は中型免許ではないので
普通2種免許取っても中型免許は上書きされない、されようがない

普通2種免許を取っても画像の普通2種(普二)の項目が埋まるだけだと思うが

https://i.imgur.com/j1qFlRP.jpg

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 14:25:07.46

今確認したが、免許証に昔の普通免許の面影有りだなコレ
>>175 >でも二種免許取ったら４トントラック…
>>178 >車は新2種で上書きされて、旧1種が…

これらは間違いでした
聞き齧りを根拠に書き込んだまま外出で…
スレ違いもスマソ

**７７４ＲＲ** · 2023/01/29(日) 16:19:54.55

JOG125 出力6.1kW（8.3ps）／7,000rpm
ここにきて機械式(省半導体)って、ヤマハが打った布石？

これをベースに、4500rpm越えたらチョイとアクセル
戻す風味を加えれば、4kw新原付の出来上がり〜

**７７４ＲＲ** · 2023/01/30(月) 19:26:33.71

詳細レシピ：JOG125から新原付を作る
出力を4kwギリギリに抑えるために、アクセルを

4590rpmなら100%全開、
4830rpmなら95%開、
5100rpmなら9割開、
5740rpmなら8割開、
6560rpmなら7割開、
7060rpmなら65%開、

即ちガソリン噴射がこれを超えないよう、抑えるだけで良い

**７７４ＲＲ** · 2023/01/30(月) 22:07:17.41

そうして見ると4kWは欲張りすぎてて、案自体を却下されるだけのような
現状十分な3kWに抑えて、90cc扱いを4kWにして最高出力に全部切り替えるって統一で説得力出すべきだったのでは

**７７４ＲＲ** · 2023/01/30(月) 22:32:46.21

ヨーロッパの規格みたいにプーリーにシム噛ませるだけで十分

**７７４ＲＲ** · 2023/01/30(月) 22:59:40.42

レシピ>>190ならFI(インジェクション)マップ情報を
書き換えるだけで、改造シム?なんか不必要

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 09:01:10.78

もう原付の新車は電動で良いじゃん

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 10:07:44.03

結局は電動車になる予定で、ホンダ自身が電動車にすると言ってて、
十数年のエンジン車の延命にしかならない状況のためにかなり大掛かりな制度の変更させろってのがな

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 10:17:21.97

電動はバッテリーの50％が中国依存でリチウムの値段が2年で15倍になってる
チャイナリスク考えたら安易に移行できない
中国のEVメーカーの8割は赤字で今年からは補助金カットで殆ど潰れるだろうと言われてる
BMWもトヨタに同調してEVに傾倒するのは危ないといい出してる
EVもならいいけどEVだけになるのは危ない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 10:21:40.71

ダメなら原付自体を使うの辞めれば良い
単に一部の排気量での限定された電動車のみでしかクリアできない話でしかなく、全部を電動車にするって話ではない

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 10:23:50.55

125ccクラスが生き延びるんであれば、そのエンジンを利用して新原付をつくるのはラクだろう

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 12:55:22.64

電動なんて飾りですよ
https://twitter.com/yousan09843234/status/1600831639147274240?t=0lEgqyHXhcUW2DXV4ztFdA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**７７４ＲＲ** · 2023/01/31(火) 13:06:06.91

郊外のタクシー会社の敷地内に死んだタクシーがぶわーーーーっと置いてあるわ
部品取りにもしてなさそうだった

数年前米の調査会社が北米で売られてる車の誕生から廃棄まで最もエコな車を調べたら
テスラでもプリウスでもなくどうにかアイドリングストップがついてるだけの1.2Lガソリンの三菱ミラージュだったという