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総合オイルスレッド87本目

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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2020/05/14(木) 13:53:28.00ID:tiGdSkQy
エンジンオイルに限らず、
全てのオイル・油脂類について語りましょう。

※前スレ
総合オイルスレッド86本目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1579699778/


次スレは>>970を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>970付近になったら書き込まないようにして下さい。
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2020/08/10(月) 12:36:22.22ID:3BTvO39R
>>907
普通にググって出てくるオイルのウンチクサイトって四輪オイルの例ばかりだから仕方無いさw
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2020/08/10(月) 12:37:18.19ID:aYCV9qc7
>>908
そりゃパワーダウンもあると思うが
本人曰く、テンショナーは数回交換したが30万キロ越えても今だ絶好調とは言っていたな
鉱物油を長年使用していると、XX万キロで圧縮圧力が標準値より下がりリングやタペットも限界です
みたいなエビデンスでもあれば別だけど、オートメカニックの記事でもみたことないし
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2020/08/10(月) 12:39:05.85ID:dZMu5B8J
シリンダー周辺でオイルが湯気を立ててたらブローバイガスがすごい事になるしオイル減りも早くなるよな
どっからそんなインチキ仕入れてきてるんだ？
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2020/08/10(月) 12:40:23.90ID:Mr2jHG+7
ここで俺に対して否定的な書き込みをしている奴らこそオレが言っているド素人である
さもなくばそんな反応をすまい
安物の鉱物油を入れて、1000キロや2000キロで交換している無知なド素人共
こいつらは知恵がない
ネットで調べたことがどうとかかき込んでるバカがいるが、
調べもしないで無知なまま害でしかないオイル交換をしている
ド素人のままなんの進化もないのがおまえらである
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2020/08/10(月) 12:43:41.47ID:3BTvO39R
>>914
で、ググって調べたプロのあなたはどんなオイルをどんなバイクにどんな運用方法で使ってるの？
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2020/08/10(月) 12:46:33.61ID:R1zsrjvO
スリーブや加工がされたイマドキのエンジンのシリンダーが簡単に摩耗するかねぇ…
そりゃピストンリングなんかは構造上、摩耗して行くのは避けられんが
まともなオイル使ってて常識的な距離でそんなことになるとか想像つかんな
もちろんSS等に見られるハイパワーエンジンに実用車用の廉価鉱物油じゃ回したら持たんけど
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2020/08/10(月) 12:48:45.17ID:aYCV9qc7
通常の使用範囲で、圧縮圧力が標準値より下がりリングやタペットも限界でエンジンスカスカになったら
国民生活センターや消費生活センターに不具合報告が殺到して
「鉱物油は粗悪品です。買わないようにしましょう」なんて勧告がでるんじゃね？
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2020/08/10(月) 12:49:16.44ID:3BTvO39R
検索中……

検索中……

検索中……
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2020/08/10(月) 12:51:36.70ID:Wz/OILc0
>>914
粘度が高い程イイならデフオイルとかが良いのか？ｗ
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2020/08/10(月) 13:02:34.19ID:t8qXTQaP
フラッシングってフラッシングオイルを入れて回して抜いてるだけだから、古いオイルとフラッシングオイルの混ざった物がオイルパンに残るよな
普通のオイル交換と手順は同じだしw
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2020/08/10(月) 13:04:50.70ID:DxiWoLig
ガソリンでもあったように洗浄作用成分入ってるかどうかなんて一般人には調べようが無いから
安オイルを短サイクルで回すってのもそれはそれで一つのソリューションなのではないだろうか？
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2020/08/10(月) 13:12:11.96ID:H/G8eJ9b
空冷エンジンだったり水冷エンジンだったり、気筒数や排気量、用途や乗り方なんかも人それぞれなんだし、それに合ってるんならそれが一番良いんじゃない？高いオイルが全てをカバーできる訳じゃ無いし安いオイルが全てをカバーできない訳じゃ無い
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2020/08/10(月) 13:14:24.89ID:cO75dMT6
×安オイルを短サイクルで回すってのもそれはそれで一つのソリューション

△安オイルを短サイクルで回すってのもそれはそれで一つのシオリー

〇安オイルを短サイクルで回すってのもそれはそれで一つのメソッド
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2020/08/10(月) 13:23:17.05ID:VqnVNPkz
>>917
本当に鉱物油が粗悪品なら日本のメーカーも使わんやろしなw
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2020/08/10(月) 13:43:39.74ID:Wz/OILc0
検索厨はまさか空冷OHV単気筒50ccと水冷DOHC4気筒1300ccとで
「ベストなのは全合成高粘度の同じオイルだ！」
とでも言いたいのか？ｗ
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2020/08/10(月) 13:58:55.63ID:pW+/t3T4
柿本って4輪しかやってなくね？
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2020/08/10(月) 14:21:00.80ID:sqhNXqG5
カブだと鉱物油、合成を名乗る精製鉱油、完全合成油の違いは判るよ。
純正の鉱物油は耐久性の為か固いと言うか重いフィーリングで精製鉱油は軽く走るけど持ちが悪い。
完全合成は軽い走りで持ちも良いからね。
最高速も5キロ程度伸びるしエンジンが静かだよ。
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2020/08/10(月) 14:28:07.55ID:9rVCkl8x
ミカドブログとかナロードとか日々閲覧してそう
原付スクーターとか四輪にいれた余り物で十分
初期のV125G 6万5000キロ元気に走ってる
オイルはスミックスGX100→コメプリ→ZIC X7
バイクはデイトナRR
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2020/08/10(月) 14:30:57.62ID:9rVCkl8x
デイトナRRも一応は四輪用か ZRは滑ると過去ログであったな
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2020/08/10(月) 14:33:43.26ID:PO9LIrpl
>>929
娘が柿本買ってステッカーだけくれたからシャレで貼ってる
あえてノーマルマフラーに貼るのって良いでしょw
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2020/08/10(月) 15:27:59.15ID:9fuDbhj0
>>932
公式でダメってさ
zr
rrは公式で使えると。
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2020/08/10(月) 15:41:11.42ID:Mr2jHG+7
>>930
そんなに簡単に分かるわけがない
実際に乗って見ても走行時の粘度と摩擦係数ぐらいしか体感要素がない
とくにグループ３の高粘度指数油とPAOなど粘度指数も同等で区別できっこない
摩擦係数は添加される摩擦調整剤に依存するので同じ数値に調整されれば区別不能
違いを感じたとしたらそれはベースオイルの違いを判別しているのではなく、
単に添加剤量も種類も違う二種類のオイルの添加剤の効果の差について語っているだけである

粘度指数の低い鉱油と合成油なら温度が上がれば上がるほど、粘度に違いがでるので分かることがあるかもしれない
同じSAE粘度でも粘度指数の低い鉱油は稼働部位での粘度が化学合成油より低い
温度が上がれば上がるほどどんどん合成油との粘度差が広がる
この場合全く同じ添加剤を同じ量添加されていたとしてもベースオイルの違いを粘度差として体感するかもしれない
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2020/08/10(月) 15:45:15.66ID:VqnVNPkz
>>927
揚げ足みたいで悪いがマイスター3000(10w40)なら使える
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2020/08/10(月) 15:52:49.17ID:Mr2jHG+7
>>888の体験は読む価値がある
安物の鉱油を入れたらこれに近い体感を感じるだろう
すなわち安物の鉱油は高回転、高温になると粘度が一気に下がるので回転が軽くなる
一方粘度が下がっているので圧縮ぬけを起こし易く、高回転まで回るのにパワーがないという事になる

このスレで安物の鉱油などしか入れた事がない奴らはそれが常態化している恐れがある
それになんの違和感も感じておらず、パワーダウンにも気付いていないだけ
だからある日例えば気分を変えて指定粘度より粘度の高いオイルを入れたりすると非常にトルクフルに感じてビビったりする

良いオイルとは高回転高温になっても粘度が高く、バイク本来のパワーを下げない
ド素人に安物のオイルを入れているバイクは本来のパワーも知らない哀れな車体である
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2020/08/10(月) 15:57:03.07ID:Mr2jHG+7
安物のオイルを入れられているバイクはきちんとしたオイルを入れられている同じバイクより

遅い
汚い
傷だらけ
そして寿命が短い

俺がバイクならそんなド素人の元に下ろされた運命を嘆くだろう
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2020/08/10(月) 16:17:23.39ID:+C1cQNJk
高い鉱物油ならいいんですか？
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2020/08/10(月) 16:44:41.49ID:Wz/OILc0
>>938
「フリクション」って聞いた事ないのか？
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2020/08/10(月) 17:23:43.83ID:iANKZ8S+
グダグダな訳分からん長文だし、自分の体験からのオススメ銘柄出さん奴
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2020/08/10(月) 18:29:22.69ID:CvOqmbuE
ヤマルーブのプレミアムシンセティックと同じようなので安く買えるオイルとかないもんかね
AZはすぐヘタるしいっそペール缶で買ってコスト下げるか…
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2020/08/10(月) 18:54:28.91ID:VgusCWeB
なぜバイクのオイル交換ごとき金額で悩むバカがいるのか？
答えは無知なのでオイルの劣化という科学的意味を理解しておらず、
ちょっと黒くなったらもうダメだと思い必要もないのに頻繁に交換しているから
50万以上するバイクを買って、たかが一回数千円のオイル交換で悩んでいる
俺に言わせるとこういう奴はバカもバカ
知的障害と何ら変わらない
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2020/08/10(月) 18:59:05.14ID:uU01nVvB
狂人は健常者を見て狂人だと思うってのは本当なんだね
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2020/08/10(月) 19:00:49.10ID:VqnVNPkz
>>944がオイル屋だとしてヤマプレと同性能の商品を安く出せるか？有れば売ってると思うぞ
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2020/08/10(月) 19:01:53.52ID:VgusCWeB
IDが変わったがmr2jである

>>943
成分もまったく分かってないし、数十万キロ走ってオーバーホールして確認したわけでもないのに
「このオイルが最高」などと言うことは不可能
そんな事もせずに「安物オイルで十分」とか何の根拠もなく言っているから叩かれる
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2020/08/10(月) 19:03:23.83ID:PO9LIrpl
>>945のカッコいいバイク見たいなぁﾆﾔﾆﾔ
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2020/08/10(月) 19:12:36.43ID:wGCYv5GW
こじらせたらこうなる例の典型だな
オイルは宗教とはよく言ったものだ
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2020/08/10(月) 19:14:42.76ID:ZE/Zh0dX
どんな講釈も実体験伴ってないと全く説得力無いよな
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2020/08/10(月) 19:15:18.55ID:VgusCWeB
配合している添加剤については完全にブラックボックスの中にあるが、
ベースオイルは（なぜか）判明している
そしてベースオイルは鉱物油よりVHVIやXHVI、PAOの方が絶対的に優れているという科学的な根拠がある

頻繁に交換して新油だろうがなんだろうが、鉱物油は廃棄されるまでのその一生涯、一度も化学合成油より勝っていた事はない
にもかかわらず「安い鉱物油を頻繁に交換ごときするのが一番良い」というバカド素人がいる
なぜそんなことを言うのかというと、そいつらは廃油の色しか見ていないから
黒い廃油より、透明な廃油の方が性能が良いとでも思っている
だから常に透明度を維持しておればバイクに優しいと平気で思い込んでいる

が、現実は全く逆
１万キロ走っても安定性が高い化学合成油は粘度も低下しておらず、酸化もしていない
新油状態の鉱物油は数千キロ走った化学合成油よりも高温粘度が低く、潤滑性も保護性能も悪い
バイクにとっては毎日ジャンクフードを食わされている状態である
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2020/08/10(月) 19:21:38.33ID:qIZW5KCx
高回転まで回るのにパワーが無いとかいう謎現象語りだしたぞwww
パワー無かったら回りません
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2020/08/10(月) 19:23:54.19ID:rahMxkl4
前にF1用のオイルを試供品で貰って、裏書に「1,000キロ又は2か月で交換してください」と記載してあった
で、ジムカのB車両に入れたけど無色透明の灯油みたいなオイルだった
全化学合成だから鉱物油とかじゃなくて、その製造メーカーの指定に沿えばいいんじゃないですかね？
純正でも鉱物油はあるし、BMWの純正みたいな超ロングライフもあるし
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2020/08/10(月) 19:26:26.63ID:bRPTaBDR
オイルは宗教、な
G1定期的に入れてりゃだいじょーぶ
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2020/08/10(月) 19:29:42.14ID:sqhNXqG5
カブで改造とかしてないドノーマルだと露骨に最高速変わるけどな。
全合成油は本当にスピード伸びるし静かになる。
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2020/08/10(月) 19:39:29.39ID:VgusCWeB
この「安いオイルを頻繁に交換すればいい」という単細胞生物はオイルの色しか見ていない
このド素人の前に安物の新品の鉱油と、墨汁を大匙一杯垂らして黒くした化学合成のオイルを見せるとバカなので迷わず鉱油を入れるだろう
こいつらの脳内には粘度指数という基本ワードもないし、せん断安定性や高温安定性という考えもない
また揮発性なども考えておらず、オイルが燃焼して燃焼室やピストンリングが真っ黒になるということも考えない
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2020/08/10(月) 19:41:21.90ID:nghzGI7L
色で判断してると思ってるのお前だけだよw
オイルガイジさんw
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2020/08/10(月) 19:43:09.59ID:rahMxkl4
あと思ったのは、全化学合成油のほうが潤滑油としての性能が優れてるはわかるけど
じゃあ実際に鉱物油で圧縮抜けてエンジン終わりましたとか聞いたことがない
それならトラックとか、朽ち果てる迄使う発展途上国なんかどうなるよ？と
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2020/08/10(月) 19:51:28.51ID:VgusCWeB
>>955
やはり何も知らないんだな
F1で使うオイルは一般に使われるオイルではない
ベースオイルに100パーセントエステルを使っている
エステルは耐久性がない（加水分解を起こす）ので、一般車にはほぼ添加剤程度でしか用いられない
サーキット用の100パーセントエステルオイルは元から耐久性がなくレース後直ぐにオイル交換する事が前提なので、
洗浄分散剤や酸化防止剤も殆ど入っていない
だから直ぐに交換しろと書かれているだけ
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2020/08/10(月) 19:58:02.29ID:Wz/OILc0
このアホの頭の中はディーゼルエンジンの要素が綺麗サッパリ抜け落ちてるんだねｗ
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2020/08/10(月) 20:00:40.00ID:VqnVNPkz
>>960
適当なオイル入れて止まれば乗り捨てじゃないか？場所が悪いと野垂れ死にかもだか
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2020/08/10(月) 20:00:45.91ID:rahMxkl4
>>961
似たような説明をオイル屋（スポンサー）から聞いたよ、全化学合成だけど殆ど添加剤は含まれて無いと
だから、ベースオイルではなくて製造メーカーの指定に沿えばいいんじゃないですかね？
純正オイルでも普通に鉱物油や半化学合成があるから、それで著しく性能劣化があれば製造者責任法に問えるし
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2020/08/10(月) 20:01:06.90ID:VgusCWeB
一方、一般に売っているオイルは１万キロ以上走っても余裕があるだけに洗浄剤や酸化防止剤が入っている
BMWの指定オイル（モービル１）の交換頻度は3万キロである
当然3万キロも走ればオイルは真っ黒だろうが、色なんてものはどうでも良いのである

洗浄分散剤が機能している限りエンジン内部に汚れは付着しない
洗剤を入れて泡立っている水に墨を垂らしたところにシャツを放り込んでも黒く染まったりしないのと同じである
エンジンオイルとは泡が立たない洗剤である
泡が立つと油圧が機能しないので消泡剤がはいっているから泡が立たないだけである
黒いオイルとは墨汁のようにシャツの色を染めたりしない
分散剤が入っているので放り込んだ瞬間表面をコーティングしてしまうから
オイルの洗浄分散性を理解していない奴は台所洗剤の意味も洗濯溶解洗剤の意味も分かっていない
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2020/08/10(月) 20:07:15.86ID:bRPTaBDR
そりゃ鉱物油でも同じで
まぁサーキット行く人や高速で長距離走る人はフルシンセいれとけば安心だね
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2020/08/10(月) 20:08:34.82ID:w3VyEx7b
コロナで家に閉じこもってるからこう言う所で発散してるんだろうね。
時間はあるからウンチクの中身はいくらでも調べられるしねw

気の済むまで語っても良いよ。
変な犯罪に走られるよりはマシだしねw
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2020/08/10(月) 20:10:07.43ID:rahMxkl4
>>965
清浄分散材や酸化防止剤等の添加剤じゃなくてベースオイルの話じゃないの？
指摘したのは、ベースオイルが全化学合成でも交換時期が早いこともあるってことなんだけどね
普通に使って製造メーカーの交換時期を守ってたのに、エンジンが終わりましたーとかなんか事例ある？
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2020/08/10(月) 20:10:22.69ID:LSHotAh+
>>949
じゃあお前いいオイルもわからずに講釈たれてんのw
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2020/08/10(月) 20:12:47.44ID:sqhNXqG5
これもカブの話だがモービル1使ってて、軽く回って良いオイルだったが2万走ってリング替える時にピストンのリング下がまっ茶色に汚れてたよケース内部も。
以前使っていたクロスパワーでは全く汚れが付着してなかった。
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2020/08/10(月) 20:13:37.32ID:VgusCWeB
指定オイルで指定期間内に性能劣化などない
どうやって指定オイルや指定交換頻度を決めていると思ってる？
メーカーは交換頻度を余裕をもって決めている
5000キロ指定のオイルは１万キロ走っても大丈夫である
１万キロ指定なら１万5000キロ走っても大丈夫である
なのにド素人は全く劣化もしていないオイルを1000キロや2000キロで交換している
この矛盾は何度も言うがメーカーは粘度や酸度などを計測して科学的に交換頻度を決めているのに対して、
ド素人は見た目の色しか判断基準がないからである
「黒くなったらもうだめだ、劣化している」と
何度も言うが、1000キロや2000キロのオイルは前回交換時の残りの廃油と混ざって黒くなっているだけで、
粘度も酸性度も全くれっかしないしていないほぼ90パーセント新油である
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2020/08/10(月) 20:14:29.32ID:ZmebpZ+y
>>965
ちなみに、乗り方で三万キロ交換じゃダメな場合もあるんだけど？
うちのbmwはそうだったけどなぁ。
特段シビアってわけでもなかったけどな。
あ、その前にオイル三万キロも持たないです。減っちゃうから継ぎ足しますw
エンジン設計の思想の違いですよw
決してオイルが三万キロ持つわけではありませんw
３万キロ乗った後にオイル量確認してみろよ。
メーターで。
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2020/08/10(月) 20:15:21.83ID:rahMxkl4
つか今度は話がオイルの色になってるけど
そんなあった？
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2020/08/10(月) 20:18:39.74ID:ZmebpZ+y
継ぎ足し前提の指定距離と比較しても意味ねぇよw
R35gtrがモービル1使って三万キロ指定か？違うよな。
知ったかで草
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2020/08/10(月) 20:20:29.10ID:ZmebpZ+y
あ、今はモービルはGTRの指定から外れてた気がするけど。

モービル1が最高ならGTRでも3万キロ交換でいいじゃん？草
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2020/08/10(月) 20:20:51.62ID:fxpptQm5
長文キチいいねいいね〜
自説フルスイングがぶんぶん唸る、ギラッと光る独自研究
つまるところ「俺の話を聞け」と。
まさにオイルスレの醍醐味よ
0977７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 20:22:30.84ID:VgusCWeB
>>970
マニュアルバイクに自動車オイルを入れてはいけないという基本原則も知らないのか？
「軽くまわって良かった」
FM材が入っているのだから当たり前である
化学合成油だからとか何の関係もない
自動車オイルはバイクオイルより摩擦係数が小さいのでよく滑る
そのため入れるとふけ上がりが劇的に良くなる
しかし、オイルで潤滑しているクラッチも滑るので入れてはならない
茶色の汚れは普通ではないので分からない
0978７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 20:23:49.59ID:bRPTaBDR
CBR1000RRのメーカー指定オイルが
ホンダウルトラG1（鉱物油　10w-30）
十分なんだよ　あとは趣味な
0979７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 20:27:35.08ID:NB/FyN0n
ホムセンで一番安いスペマル入れ続けて23万キロの通勤フィット
先にCVTが死んだわw
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2020/08/10(月) 20:30:11.52ID:rahMxkl4
メーカーは純正オイルでのエンジンベンチ試験で耐久テストするから安心
でもG1でサーキットは走りたくないなｗ
0981７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 20:34:53.00ID:bRPTaBDR
ホンダはG1で押してるが、ヤマハは複数あげてるね
セロー250でも推奨オイルとしてヤマプレシンセをマニュアルに載せてて、
こっちのほうが親切だよなぁと思う
0984７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 22:03:18.66ID:uU01nVvB
スラッジが溜まるのが嫌ならLPガス車かアルコール燃料車がいいよ
常にエンジン内部はピッカピカだから
0985７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 22:21:23.46ID:3SGjs6zx
リッターSSでサーキット走行はどのくらいの頻度でオイル交換してますか？

2〜3時間だと早すぎですか？
0986７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 22:39:05.00ID:aYCV9qc7
>>985
時間ではなくて走行事に交換してるけど？
人それぞれじゃね？
0987７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 22:40:17.57ID:VqnVNPkz
>>985が走るコースとラップとオイルが解らんと何とも言えんわ。
マイスター3000を走る前の日と次の日に交換したら？
0988７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 22:47:40.81ID:ru/hDI62
>>985
HRCのマニュアルで2.5h指示だからビンゴですよ。
0989７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 23:10:34.77ID:Wtz0KM4+
エンジンのヘッドカバー開けたら
スラッジだらけで焼き鳥屋の垂れ状態。
こんなエンジンが
ＢＭＷのエンジンオイル3万キロ交換
メーカー指定でメーカーメンテプランのエンジンだった。
0990７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 23:12:59.86ID:sqhNXqG5
カブにモービル1を2000キロ毎交換で上の写真の部分合成油の様な茶色の汚れがびっしり付いたよ。
0991７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 23:25:28.21ID:cO75dMT6
次スレはやめとくか

で、長文くんは持論を別スレ建ててやってくれ
0992７７４ＲＲ
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2020/08/10(月) 23:34:29.36ID:E+uGACYD
ここ3スレほど見てきましたが、ボケモンが謎理論をがなり立て、「ホンダの技術者に勝った」とか世迷言を言うだけで何一つ参考なる情報がなかったのでもうここには来ないことにしました。
さようなら。
0995７７４ＲＲ
垢版 |
2020/08/10(月) 23:41:30.88ID:hJyA5lOD
結論
安いオイル(高くてもいい)を3000k以内に変えるのが良い
0996７７４ＲＲ
垢版 |
2020/08/10(月) 23:58:58.35ID:03IHiCh3
全知全能の人間なぞ居ないのだから実体験だったり、他人の知識や体験談なども参考にして、自分が何を重視してるのか等の妥協点というか割り切りをしながらバイクライフを送ってるわけで
実体験も結論も無く聞きかじったものをコピペの様に垂れ流してるのは、自分の人生を生きてない憐れなゾンビだな

ご愁傷さま
0997７７４ＲＲ
垢版 |
2020/08/11(火) 00:06:21.93ID:SBAwhi6k
BMWとかオイル量も多く入るしね
物理的にスラッジを溜め込めるようになってる
0998７７４ＲＲ
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2020/08/11(火) 00:35:56.30ID:Wl7XzYQv
>>944
直ぐへたるってことは良い基油使っても安いポリマー使ってそうだね
2輪油は基油よりポリマー命
1000７７４ＲＲ
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2020/08/11(火) 00:39:12.16ID:Wl7XzYQv
>>961
レース用の交換距離が短い理由はそれじゃない
10011001
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