【赤男爵】レッドバロン総合★3【賛否両論】
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バイクチェーンレッドバロンについて色々意見を交わしましょう
※前スレ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1530353921/VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >日本国内にこれほどのシステムを持った二輪屋は他に無いだろうな。
ホンダ「は?」
そもそもバロンの整備士がバロンの養成学校卒業してるから何なの?w
金さえ払えば誰でも入学できる学校を卒業したから優秀なの?w
お前の理屈では学校で勉強しているやつは全て等しく優秀だと言ってるのと同義だな
アホすぎて話にならんなw
バロンの整備士が優秀だという証明には何にもなっていないのだけどなw バロン整備士と客とのトラブルなんて腐るほど出てくるしな
かくいう俺も昔バロンで買った中古マグナ250が初回点検終了直後にアクセル戻らない症状出たからなw
一体何を点検したんだ?ん?
って言いたくなったなw >>220
それはシスティマティックな学習なしの『独学』って奴だな。
田舎のダイハツのモータース屋と同じ。
>>222
ホンダ学園テクニカルカレッジか?
あれ、学科は四輪だぞ。二輪はクラブ活動。
お前、ゆとり世代だろ?
「習う」という事と「習わない」という事に天地の差がある事を隠されて育てられた世代だな。 >>224
>あれ、学科は四輪だぞ。二輪はクラブ活動。
は?
二輪も同時にやってんだよ
知らないなら知らなかったと言おうな?w
>「習う」という事と「習わない」という事に天地の差がある事を隠されて育てられた世代だな。
習えば誰でも等しく優秀になれるのかな?
だったらなんでお前が中卒なの?
学校で勉強したたはずなのにどうして大学にも行けず、企業にも就職できず無職なの?ねえ、おっさん
だったらホンダの学校卒業してるバイク屋四輪屋は全員日本一優秀な整備士だな!
アホすぎて話にならんな、おっさん
いい年こいて、何いってんだ、このおっさん 無知な56歳無職生活保護おっさん「あれ、学科は四輪だぞ。二輪はクラブ活動。(キリッ」
ホンダ「クルマもバイクも学べる」
http://www.hondacollege.ac.jp/honda_w/departments/ryugakusei >>226
すまんすまん、グロムを使って学ぶコースもあるんだってな。 ま、オープンキャンパス向けにグロムを使うこともあるようだがなw
https://i.imgur.com/owL4m6h.jpg そもそも今どき、単気筒エンジンだけで授業やるわけねえだろw
ちょっと考えればわかるだとw
どんだけ頭悪いんだよおっさん、無知にも程があるぞw ワッチョイ03c8-jk5U
自称会社員なのに平日の朝から深夜迄土日も、同じ固定回線なのはなぜでしょうか?
教えて嘘爺様 やべぇこのスレキチガイジジイとバカなゆとりが住み着いてるのか… >>231
お前もその画像を見つけたか。
実は俺もいろいろと探したんだが、ホンダ学園でバイクいじってるのはそのオープンキャンパスしかなかったんだ。
たしかに>>228のリンク先によれば二輪整備士コースもありそうだ。
それは認める。すまん。
しかし、あれだけのホームページでその画像なり説明がほとんどないって事は・・・?
あんまりチカラ入れていないって事なんだろうな・・とは思う。
なんでかって言うと、うちのグループ系にもこういう学校がある。
うちの会社もほとんどがこれ系の学校出身者だし、講師経験のある同僚まで居る。
それって第一にメーカーの正社員採用のため、第二にメーカー直営ディーラーの正社員採用のため。
ところが、二輪業界にはメーカー直営ディーラーって存在しないんだよな。
ドリームだのウイングだの言ったって、あれみんな個人経営のモータースだから。
だから、二輪整備士って金を掛けて養成する意味が薄いわけ。
ほとんどがメーカーの開発や組み立てに就職してるだろうと思うよ。
バイク屋で客のバイク直してる奴は居ないだろ。 >>234
しかも驚いた事に、そのユトリさえも実年齢は50歳を超えてるんだ。 >>236
お前がどう思うかなんて聞いてないし興味もないしどうでもいい
事実として二輪整備もカリキュラムとしてあるという事実であり、お前は知りもしないのに知ったかぶりをしてしまったという事実があるだけだ 56歳無職生活保護知ったかぶりおっさんの見苦しい言い訳なんて聞く気は1ミリもない >>238
あれ?俺は
@≪バイク業界で整備の実務やってる整備士が二輪専門教育を受けた奴がどれほど居るか?≫
@≪それを考えればバロンは社内に二輪整備学校を持っていて教育はしっかりしている≫
@≪同業他社の整備士に比べてポンコツというのは論理的に成立しない≫
と言う論旨だったんだが、お前またアサッテ見てたのか。
ちゃんと黒板見てろ。 >>240
お前が勝手に話しだしただけで、俺には何にも関係ない話だな
だからどうした
バロンの整備士がポンコツ無能揃いだという俺の結論は未来永劫何も変わらないから諦めろよw お前がどれだけバロンの整備士がいかに優秀でバロンがどれだけ優れたシステムで経営しているかを話したところで
俺にはどうでもいい
そんなこと聞いてもない
俺は俺の結論を話しているだけのことであってお前にバロンの説明なんて求めてもいないし
頼んでもいないし聞く気もない バロンの整備士は無能揃いのポンコツ
まともな人間ならバロンなんかに就職しない
まともじゃないから無能のポンコツ整備士しかいない
俺が過去にバロンで受けた経験からも
この結論は今後も1ミリも変わらない そもそもYSPに買ったバイクの整備断られた
と暴れまわってたやつが
実はそのYSPには契約の日と納車の日の2回しか行ったことかがないとか言い出すやつの話なんて
誰がまともに真摯に腰を据えて聞いてくれる思うんだろうかw
言ってることとやってることが矛盾しまくってる人間の話なんて、俺はまともに取り合う気はないし
話す気もねえなw
ただバカでマヌケなおっさんが、また嘘ばかり言ってんなぁとしか思えないね
お前が自分をどう正当化しようとも俺はお前にはもはや嘘つきおっさんとしか思えないから
お前の話なんて1ミリも信用しない >>240
バロンは様々なメーカー見ないといけないのが大変よね。 >>242
>>243
ボクちゃんがそう思うからそーなんだーーーッ!
という事だな、母親に甘やかされて育った子。
お前がそのスタイルで居る限りは、社会に出てもお前の話なんて誰も耳を貸さないだろう。
孤立しろ。 >>246
え?
それ、お前が言うの?w
ブーメランになってる自覚もないのかw
ウケるわw 俺がバロンをダメだと思った理由は、俺がバロンでバイクを購入した時の経験則からだ
バロンがどれだけ優秀な組織であっても、俺へのバロンの対応は評価できるものではなかったというだけの話だ
お前もYSPがどうのこうの言ってるのは、お前の(嘘の)体験談だけで話しているやつにだけは言われたくねえよなぁw 例の奴の「中古でも1割の値引きは当たり前!」なんて書き込みを真に受けた奴が、いざバロンに行って玉砕するでしょ
そうすると「なんだよ、聞いてた話と違うじゃん」ってなる
最初から値引きは無いもんだと思ってる奴より、抱く反感も大きくなるわな まぁ変な話、YSPは中古でも値札表示からは1歩も割引かない
しかしバロンはしてくれると書けば、おっさんはレスバの中では優位に立てるから書いているだけかとw
とりあえず56歳無職生活保護おっさんは相手のマウント取りたいだけで書いているだけだから、そこまで深く考えてないと思われる おれ整備振興会の講習受けて3級二輪整備士の資格取ったんだが
レッドバロンの人も一緒に講習受けてたよ? >>250
YSPで買ったトリッカーだが、表示価格そのままで端数切りもせずに買ったゾ。
だって、家電量販店やバロンみたいな大きな商売してないやん?
しかも値札自体がもうすでに”儲けは要りませんから誰か引き取ってぇ〜”って言いたげな値段だったの。
これ以上値引きシロは無いなと思えば無理な事言って困らせはしない。
そこらの目利きが俺とお前の違いだよ。 >>243
論理的な説明はやっぱり出来ないのか?
「やなモンはヤダー!ママぁ〜ッ!」って奴か。
ガキ過ぎて話にならんな。 >>252
ようするにYSPの中古バイクは店の言い値で買った情弱おっさんがいたと お前如きに正確に言わなきゃならない義理は俺にあるのか? >>256
はい、バロンの整備士がポンコツだと言って、その論理的説明が出来ずに泣いております。 バロンは4メーカーと外車も扱っているので専門店と比べ一台一台の知識は4分の1以下です
はい論破 会社全体でみりゃ、経験済みのトラブルやその対処法等の情報蓄積は十二分にあるはずなんだけどな
肝心の現場のヤツが判ってないから、凄く遠回りするハメになる
「手元にパソコン・スマホあっても、的確な語彙でググれなくて途方に暮れる」みたいなもん 加えて、最近だと「ロガー来るまで手つけられません」みたいな…
各社の純正ロガーでは無く、汎用品しか置いてないからね
当然、並行モンだから燃調マップのアップデートなんかも期待出来ない >>258
>>260
なんだ、正規ディーラーと比べてたのか。
バロンって中古車モータース屋だぜ?
BMWジャパンとビックモーターを比べてどうすんだ。
お前、バカか?基本だろ。 >>261
へ?ああ、そう言うことだったのな
ドリーム、YSP、カワサキプラザ、スズキなんとか、よりバロンのメカニックは下
けど街のバイク屋勢の中では良い方って言いたかったんだな
なんだちゃんと分かってんじゃん >>262
えっ!?
ドリーム、YSP、カワサキプラザ、スズキなんとかがディーラーだとでも思ってたのか?
あれ全部、個人経営のモータース屋だよ? >>257
それ
YSPでいつ整備断られたのか答えない奴に言ってやれよw バロンの整備士が優秀であるという論理的説明できない奴に言われてもねw >>263
わかったわかった
バロンは個人モータース以下なんだな
わかった 特約店契約を結んでいる販売業者をディーラーというこすらしらないとか無知って怖いなぁ
つまりドリームもYSPもカワプラも区分は正規ディーラーなんだよなぁ ディーラーの定義すら知らずに何をイキってるんだこの無職56歳のおっさんは・・・・・
なんなんだこいつ、自分が無知で無能だとずっとアピールしてるけど、自覚ないあたり知恵遅れなのか? デラとメーカーの区別が分からないんでしょ
トヨタの車はトヨタが売ってると思ってる人 まぁね
国産新車どんどん扱えなくなっていくし
外逆は全部平行モンだし
中古屋でございつってsoxとか相手にマウント取るしか無いよな つうかバロンも普通に協力店なんだけどね
昔みたいに新車在庫大量に置いとく余裕がなくなっただけでさ
儲のクセに中古屋呼ばわりは酷いなぁ
どんだけバロンの評判さげりゃ気がすむんだろう Honda二輪車正規取扱店でぐぐるとメーカーからの評価がアイコンでわかるページが出てくる
HMSEの等級は低いし診断機持ってない店もザラだねw あとEVの資格ない店はPCXハイブリッドとか売れないんだけどね >>267
ぷぷっ。、そりゃただの特約店だわ。
日産で言えばチェリー店。
>>269
お宅は何屋さん?
俺は元ディーラーマンで、今はグループ改変でメーカーの部門会社へ転属になった当事者なんだけど? >BMWジャパンとビックモーターを比べてどうすんだ。
メーカー資本(直営店)がディーラーだといいたいのかな?
BMWジャパンって直営店もあるとはいえ輸入と卸がメインで、
ほとんどのBMWディーラーはBMWジャパンじゃないだろ。
日産も地域によっては商社とかが筆頭株主だったと思うけど、
あれは日産ディーラーとはいわないのか? バロンの整備士が技術的に劣ってるとは思わないけど、ケアレスミスが多い気がする
工賃安いから大目にみてるけど最近うんざりしてきた >>274
あ、無知おっさんちーっす
その特約店契約を結んでる販売店をディーラーと定義されてるんですよ?
お勉強になりましたねー >>275
資本関係じゃなく、
≪メーカーと直接取引出来る一次卸売業者をディーラー≫
って言うんだ。
喩えは悪いが、「麻薬ディーラー」と「麻薬の売人」の関係を想像すると遠くない。
つまり、カワサキの例で言えば、
「川崎重工株式会社」から直接仕入れられるのは「(株)カワサキモータースジャパン(社長:寺西猛)」
ただ一社のみ。
(株)カワサキモータースジャパンの場合は直販部門はなく卸売りのみ。
ここが国産四輪屋と異なるところ。
この一次卸売業者=ディーラーを通して各プラザ店(特約店)へ二次卸をして市場へ出てるわけ。
つまり、プラザも特約店も「モータース屋」となる。 おっさん自分の間違った知識と定義を披露して何がしたいんだ、このおっさんw ディーラーの定義は単に
「メーカーと直接、特約店契約を結んだ販売業者」
の事を指すだけ
たかがこれだけの事を小難しくガチャガチャ言うなあ 今更、こんな定義も知らずにディーラーがどうのこうの言ってるとか
バロンのことが好きなだけでバイクのことは好きじゃないんだろうなぁ
だから間違った知識ばかり言うのだろうなぁ
ホンダ学園は四輪の整備しか教えてないのだの、バロン以外にことに関してほんとこのおっさん何にも知らからな トヨタ自工とトヨタ自販が合併する前はトヨタの販売店は全てモータースで、
一次卸であるトヨタ自販だけがディーラーだったと。 >日産で言えばチェリー店。
チェリー店ってメーカーじゃなくてプリンス店や日産店から仕入れてたの? 大阪人だが家電量販店でガッツリ値引き交渉してる人って見たことないわ
あるのかも知れないけど印象に残る程でもない
関西人のイメージって関西人は守りたがるけどそないに よそと変わらん 個人のバイク屋は個人の腕次第
バロンも個人の腕次第
ごく当たり前
でも会社に所属してると会社規定に従わなあかんから個人店の方が力を発揮しやすいだろうね
でも自分規定だと手を抜くのも自分の裁量とも言える
今時のバイクはメーカーでしか出来ない事が多いから何処で買っても一緒じゃないの 爺さんは事あるごとに自分の経歴自慢してるけど
彼が住んでるのは神戸の西の外れの垂水区な、そこの山の上
もうちょっと行けば神戸牛がいる
神戸の中心より牛の方が近い田舎のマンション
金持ってる奴がそんな不便な所に住むわけ無いよね 爺さんはお分かりの通りプライドが異常に高いからさ、兵庫に住むなら神戸以外は認められなかったんだ
金無いのにな
そして神戸は大きく二つに別れる、六甲の南か北、当然北は爺のプライドが許さない、けれど南は高い
結局辛うじて南の一番外れの垂水の山の上のマンションになったわけだ
海が見えるから本人いわく都会らしい、電車ねーのにな HMJ、YMSJ、KMJ、スズキ二輪にBMJ、DJ等々
これらは”ディーラー”じゃなくて「販社」だぞ
少なくとも二輪業界では しかし見事なまでに全員から間違い指摘されてるな
ここまで全員に総ツッコミされてもたぶんこのおっさんは間違いを認めないんだろうな >>291
品物を売る会社はみんな「販社」な。
>>288
>>289
神戸を知ってから言おうな。田舎者。
>>285
そうだよ。
設立当初は「日産チェリーOO(県名)」というディーラーがあった。
自社販売30%各チェリー店への卸し販売70%くらい。
ブルーステージ・レッドステージに統合された時に、この「日産チェリーOO(県名)」が「日産プリンスOO(県名)」か「OO(県名)日産」に吸収合併された。
>>287
俺みたいな大規模工場に居ると痛感するんだが、整備士の人数が多いって事は、クロスチェックが出来るという事。
そしてなにか不都合が起きると、「QC活動」が行われ、徹底した原因究明と再発防止策が話し合われる。
難解故障はレポートを作って事例集にUPすれば報奨金が出て出世も早まる。
数百人が10年20年出せば、ほとんどの難解故障は網羅出来た事例集が出来上がる。
1人社長オヤジがスパナを握るのとは次元が違うんだよ。
>>292
「間違いを指摘された」のではなく、業界の事実を知らない奴らが想像で言ってるだけな。
二輪四輪の違いはあれど、俺、業界人だからな。 ほらな、認めようとしない
自分が間違ってるんじゃない、自分以外の周り全員が間違ってるんだ!
キチガイ特有の犯罪者予備軍思考w つまりこのおっさんに言わせると
俺が絶対に正しい!
なぜなら俺が業界人だからだ!
業界人の俺が言うことは絶対に正しい!
goo辞書も大辞林もWikipediaも間違ってる!ということかw
※ただし業界人であるということを証明はできない模様w しかし、まぁ、56歳にもなって間違いった知識をドヤ顔で披露して
それを指摘されても周りが間違ってると、過ちを認めようともしない
社会人とはとても思えんなぁ
やっぱり、子ども部屋おじさんなんだろうな goo辞書も大辞林も同じことが書いてある以上、今回の件でWikipediaが間違っている可能性は限りなく低い 自称業界人だが
平日の朝から深夜迄、土日も同じ固定回線てのが実に笑えるw >>172
外商はその名通り店外で商う事
とは言っても宝石類や時計とか高額で軽い物じゃないと家まで持って来ないね
ランクにもよるけど言えば一応何でも持って来てくれるよ
嵩張る重いものは写真とかカタログで持ってきてくれる
店に出向く時は応接室(外商ルーム)で対応だね
家具類買った時も写真を用意してくれててある程度ピックアップして 現物見たいものは持って来てくれたよ
売場に行く事は基本ないよ
勿論言えば一緒着いてきてくれるだろうけどね
外商担当着けて売場って、俺はえっ?って思うな もしかしたら俺がおかしいかも知れんが >>293
>品物を売る会社はみんな「販社」な。
その理屈が通用するなら品物を取扱う会社は全てディーラーになるな。
卸売店はwholesale dealer、小売店はretail dealerだ。
>設立当初は「日産チェリーOO(県名)」というディーラーがあった。
商流の話も値引きの話も昔話ばかりだなw >>294->>297
ダメじゃん、反論したいなら論拠を述べなきゃ。
悪口言うだけなら負けを認めてるのと一緒だよ、キャンキャンキャン。
>>302
俺は違うけど、俺の親父は売り場内を荷物を持って外商担当者が案内してくれるランクの客だったよ。
コンツェルン系の製鉄会社の名を冠した運輸会社の実質上の経営者な。
公道外専用車が曲がれない道があれば、角の家を買い取って更地にしてしまうってレベルのな。
外商って言っても客をランク付けしないとやってられないからな。
自分が見聞きしたサービスが上限だと思ったら大間違いだよ。 >>303
>その理屈が通用するなら品物を取扱う会社は全てディーラーになるな。
元売り、小売りで考えればお前の頭でも理解出来るんじゃないのかな?
>商流の話も値引きの話も昔話ばかりだなw
お前がお子ちゃまなだけだろ、坊ちゃん。
自分の目線に合わせてくれるのは保育園の保育士とママだけだと思うぜ。
チェリー店のことについて訊かれたから、俺には答える引き出しがあっただけだろうが。 バイク屋に2時間居座って、「仕入れ台帳見せろ!」と恫喝する値引き交渉方法や
コンビニの店長の勤務シフトを事前に調べて、廃棄寸前の弁当を安く買う方法とか
その親父さんから教わったのかい? しかし、思うんだが・・最近のガキって自分が知っている範囲が全てだって思ってるフシがあるよな。
自分より倍から生きてりゃ、知ってる事は倍になって当然だし、
特定の業界に居れば、自分よりその業界に詳しいのは当然だろ。
とある店に通っていれば、通ってない自分より内情に詳しいのも当然だわな。 >>304
そもそもお前は俺に何かを反論した気になってるのか?w
突然俺に自分語りを始めてるおっさんにしか俺には見えないんだけどなぁ お前が間違いを認められないだけの話に反論もクソもないやろw
自分が絶対に正しい
どれだけ周りから同じ指摘を受けても間違ってるのは周りであって自分ではない
って思ってるやつに何言っても意味ないわなー 周りが間違ってておかしいのではなく
自分がおかしいことに早く気づけると良いね >>308->>310
あらららー。
大人なら反論する時には論旨を述べなさいって言ってるでしょ?
そこをナシに言うと負け犬の遠吠えキャンキャンキャンだから。 論旨もクソもない延々自分語りしてるお前が言うなよwww
ま、お前は反論できないときはスルーするか自分語りで逃げるだけだもんな! で、バロンの整備士が優秀だということの証明まだか?ん? ムン大統領をはじめとする韓国人との交渉ってこんな感じなんだろうな。
論点が全くかみ合わないから、落とし所がいつまでたっても見えてこない。
日本政府も大変だ。 >>314
人の話を聴く程度のオツムすらないのか?
もう一回言ってやるよ。
・専門教育
・1工場あたり複数人数配置でのダブルチェック体制
・車種別事例集による解決案
・本部ベテラン整備士とのスカイプでの遠隔診断と指示
・最終的には本部よりベテランの派遣
これらのシステム全体がバロンの整備レベルを維持してんの。
一回店に行って事例集見せてもらってみ?
うちの四輪メーカーグループで全国のディーラーが結集して作ってるのと同一書式だから。
一介のバイク屋チェーン店がここまでやるのかと唖然とさせられる。 バイク屋スレで、軽トラの荷台からバイクを落っことしたって話が出て、何人かが俺も俺もと同調した。
プロがなぜ?
街バイク屋は、自己流で積載して自己流でタイダウンしてるからだよ。
バロンの整備スクールでは、バイクの取り回しからトラックへの積載まで教える。
「教える」って意味わかるか、ゆとり世代。
教えるということは全員統一する、という事。
自己流は許さない、という事。
それが失敗のない確実性に繋がる。
教育ってそういう事だよ。 システムが優秀でも人が優秀とは限らないからなぁ
それとも人のカタナぶっ壊したりネジもまともに締められなかったりするのも教育の賜物? 整備士を十把一絡げにしたくないけど、業界最大手で沢山雇用するとそんなのも出てくるよね >>316
バロンのシステムの話なんて俺は聞いていないし興味もない
システムがあるから優秀な整備士に誰でもなれるわけではない
いい加減同じこと何度も言わせるなよ
学校で勉強したらみんな東大行けるのか?ん?
バロンの整備士が優秀であるという証明には1ミリもなってねえんだよバカ 元社員が否定してるのに
どこまで妄想垂れ流し続けるんだろうな、このバカは ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています