ハーレーが1番凄いんですよね？１２

**７７４ＲＲ** · 2019/04/16(火) 05:39:14.59

オートバイ乗らない人にたまに、「ハーレーって何が凄いんですか？」
って聞かれるんだが、どう答えるのが正解なんだろうか？
なるべくハーレー叩きにならない程度で、うまい例えを交えながら教えてくれ。

実際、何にも凄くないんだもんなぁ・・・
ネームバリューは確かに凄いが。

#11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bike/1548860459

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 14:48:30.71

>>329
既に複数台所有しているなら、1台にする必要無いと思うけどね。
ガレージに並べて飾っておくのも良いと思うし、
乗ればそれぞれの違いがあって楽しめるし。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 14:56:13.84

>>330
趣味はバイクだけじゃ無いしな。

時間がもったいないと感じてる内は、時間を有効に使えず余裕が無いと言う事だね。
他人にとって無駄だと思う事でも、本人が満足しているなら良いと思うし。
それこそ、ユニクロ思考でも本人が満足しているなら問題ない。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 14:57:32.39

SSは楽しいんだけど、公道だと常にスピード違反しない限りそこまで楽しい訳でもないってのが有るんだよね
大型ツアラーにしても最終的に、ならオープンカーの方がいいよなって事になっちゃう
でバイクに乗りたいなってなった時には、分かる人には分かると思うけどやっぱハーレーなんだよな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:11:10.56

>>331
そう言う事で今まで所有してる訳なんだけど
乗らないでいるとメンテナンスも気になるし
バイク5台所有してるんだけど、最近なんだか断捨離の気持ちみたいなのが湧いてきたのか
スポーツカーも数台有るし、もうバイクはハーレーだけでいいかなと思いだした

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:34:55.65

分かる人には分かる？騙されたバカが勘違いしてるだけだろ
金の使い方を知らないバカどもから回収する技術だけは凄いよな、ほんと感心するよ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:36:39.86

日曜日の朝から午後にかけて5chに連投する時間は勿体無いと思わないの？
バイク乗ればいいのに。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:37:45.69

>>335
バカが騙されても貢献してるから良いじゃん。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:44:57.84

>>337
経済回してくれてるからね
ハーレーにはこれからも頑張っていただきたいな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:54:44.28

>>338
150回ローンで騙した結果、営業利益率下がり、騙されている事に気付く人が増えてきた。
それでも営業利益率12%超えてるから優秀企業で、まだ騙されている、騙せる人が存在している事の証明になっている。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 15:55:38.21

>>328
だからなんなの？林道こそ走ってるやつ少ないだろ。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:02:54.96

>>336
今日は朝早くにオープンカーに乗ったから
夕方ごろからハーレーには乗るかな
昼間結構熱かったから、バイク乗りもなんだか元気なかったな
特に国産乗りは恰好も冴えない感じだったな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:03:52.16

お前こそだからなんなの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:06:54.96

質問に答えず、日記を書出すハーレー乗りってバカなの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:10:51.71

コスパ厨はハレ乗りが騙されてる事にしないとやってられないんだなw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:14:26.97

>>335
金で済むことなら別にいいんじゃない
乗りたいかそうでもないかってだけの話なんだからさ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:35:46.57

コスパで言うならハーレーが一番。
知名度あるから150回ローンでも見栄張れる。
けど、他人はローン組んでいるなんて事実は知らないし、言わない限りそう思わず勝手に金持ちと判断してくれる。

バイク知らない人でもハーレーと言う名前は知っている。
カブを見て、なんてハーレー？と聞いてくるくらい知名度が有る。
国産では、これなんてホンダ？と聞かれる事は確実に無い。

コスパ最強がハーレーなのは間違いない。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 16:45:36.19

>>346
バイクをローンで買うなんてやめな
趣味のバイクをローンで買う事ほどバカバカしい事ないぞ
飽きたころにまだ支払いが残ってるなんて馬鹿しかやらないから
いくら知名度が有るハーレーが欲しいからと言っても金が出来てからにしな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 17:08:04.98

ハーレー乗りってさ、タンクのエンブレムだけ削って代わりにスズキのそれを強固に貼りつけてあげたら白目剥いて発狂しそうなイメージあるんだけどどうなん？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 17:14:05.35

>>348
カスとクズは俺のハーレー触るな、見るな。
カスとクズに見られるだけで価値下がる。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 17:19:31.10

バイク乗りなら誰でもエンブレム削られて違うのつけられたら怒るだろ？バカなのかな？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 17:40:13.57

チビって大きいのに乗りたがる気がする

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 17:47:10.29

>>351
国産の大型乗りって確かにそんなのが多いな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 19:12:48.96

>>348
鈴菌だって怒るだろw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:31:31.22

ハーレー乗りってさ、やたらバカみたいに「個性が～」とか言うくせに、他人がハーレーより別ジャンルのバイクが好きって言うのは認めないよね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:34:27.56

>>346
見栄とか、素人に分かってもらえるとか、そういうとこにバイクの楽しさ感じちゃってるのね
クッソダサw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:39:40.05

>>354
別のジャンルとか言われても、全然見てもいないから認めようがないって事なんじゃないだろうか

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:40:07.74

>>347
押し付けがましい奴だな～
他人がどういう手段でバイク買おうが勝手だろ
スゲー鬱陶しいわ

あ、オレはローンで買ったこと無いけどね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:41:16.58

>>356
見てもいないなら批判もするなよ
バカなの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 20:52:06.12

他人がどんなバイク買っても勝手だよね。
自分が鬱陶しい存在なのを自覚せずに、最後に見栄アピールw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 21:03:57.55

確かにバイクギャングの真似事してる奴らは痛いなw
普段着で２、３台くらいで流してる人はかっこええ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 21:04:29.49

>>358
批判されてると思ってるの
それはないな
見てないって言うだけだから
色々乗ってきてハーレーが一番だねって言ってるだけだもの
ねっ全然批判してないでしょ
被害妄想なのかな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 21:07:53.18

このスレに書き込む時点で全否定だよね。
批判の意味を知らないのだろうか？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 21:22:08.17

>>361

おまえさぁ

>結局のところユニクロなんだよね
>せっかくハーレーに乗ってるのに、何でSSとかオフ車に成り下がらなきゃなんないんだよ
>何でカタログに並んでるような、全部おんなじの国産買わなきゃなんないのかね
>国産に落ちちゃう人
>特に国産乗りは恰好も冴えない感じだったな
>国産の大型・乗りって確かにそんなのが多いな

↑こういうこと言っといてよくしれっとそんなこと言えるよね
まぁ、他車他人を批判できるほど立派なオツムじゃないってのは流し見してよく分かったけどさ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 22:44:53.33

ハーレーだろうが国産だろうが、他人のバイクにケチつけるキチガイ。妄想バイク乗り？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 22:50:33.63

>>363
それとこれは別だろ
そんな小さなこと気にしてたら楽しいバイクライフ送ることなんか出来ないぞ
もっとハーレー乗りのようにおおらかな心になりなよ
過ぎた事をグチグチ考えるのは止めな
お前だっていつかは批判されないようなちゃんとしたバイクに乗って見返してやればいいんだよ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 22:57:07.77

>>365
全然別じゃねーわw
オマエさ、そーいうこと言うんなら

>結局のところユニクロなんだよね
>せっかくハーレーに乗ってるのに、何でSSとかオフ車に成り下がらなきゃなんないんだよ
>何でカタログに並んでるような、全部おんなじの国産買わなきゃなんないのかね
>国産に落ちちゃう人
>特に国産乗りは恰好も冴えない感じだったな
>国産の大型・乗りって確かにそんなのが多いな

↑こういうこと、会社や家族に言ってみろ
あ、ハーレーのディーラーでもいいわ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 23:03:57.13

うん、そうだな、ハーレーのディーラーで言ってみ
多分、「あなたのようなお客さんにはもう来てもらわなくて結構です」
って言ってもらえるから

**７７４ＲＲ** · 2019/05/12(日) 23:22:44.04

ハーレーはカッコいいのもあると思うけど乗ってる奴がこんなんじゃ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 00:05:17.79

>>367
ハーレーのディーラーはよく行くけど
とても大事にされてるからな
でもしそれをディーラーで言ったとしたら、
そこまで本当の事言ったらまずいんじゃないですかは言われるだろうな
一般の人に聞いても大体そう言うだろうな
結局みんなそう思ってるんだけども口にしない
周知の事実ってやつかな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 03:00:27.58

変人だと思われて終わりだよ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 06:42:16.61

はえー、ハーレーのディーラーはそんな頭のおかしい人間をスタッフに雇ってるんか
バイクの良し悪し関係なく絶対に関わりたくないな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 06:45:33.10

貧乏人が立入れる場所じゃないから

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 07:12:58.22

ハーレーディーラーで大切にされる理由は、騙せるバカを逃さない為。
名の有るディーラーが破産する時代だもの。
一人として逃がせない。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 07:15:32.37

私服でノーマルのスポスタなら乗ってもいいな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 09:03:14.67

>>371
本当の事を言うのはまずいって事だね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 09:06:00.83

>>373
本当の事を言うのはまずいって事だね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 10:02:23.47

150回ローンの組めるバイトの金持ちじゃなきゃ入れないもんな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 10:43:33.92

>>373
コスパってよく国産乗り自慢するけど
要は最高のものを作ると言う事から言ってみたら全くせい反対の事なんだよね
ここをこうしたらもっと良くなるけど、これの方が安いからそっちでいい
これの連続で出来上がったのがまー所謂国産バイクって訳なんだけど
ただそれも全く否定してはいけないと言う事は有るんだよね
購買層が一般労働者が圧倒的に多い国産車では最も重要なポイントになる訳だから
それで圧倒的購買層に属しない人たちは、ハーレーって事になるんだろうな
だからいろいろ言い合っても接点って言うのは見つけ辛いんだよな
給料払う側と貰う側じゃ話のレベルが違いすぎるから、コスパ関係なく購入できる層が歩み寄る形になり
どんどんレベルが下がっていくと言う事なんだよね
もうちょっとしたら中国の価値観がその位置に来るから
今でもやばい国産バイクはますますコスパが需要になってくるだろうし

どうなっちゃうんだろね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 10:54:06.83

>>378
なげーわ。
二行にまとめろ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:06:14.69

>>379
コスパで方向を間違えた国産バイクに忍び寄る中国の影
国産電機メーカーと同じ道をたどるのか

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:09:27.21

>>378
てか、コスパコスパってキャンキャン言ってるのオマエだけじゃん。なんなの？
オレのまわりでコスパがーなんて言ってる奴一人もいないんだけど

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:16:34.04

>>380
オマエさ、根本的に間違ってる
ハーレー買わない層はな、ハーレーが最高だと思わないから買わないわけ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:20:14.28

そもそも、肝心なバイクを作り販売する目的、バイクを買う目的が抜けてる。

コスパと騒いでいるのはハーレー乗りと250以下乗りだけだな。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:41:34.63

>>383
250や125でも規制内で限界までスペック高めたようなバイクが売れてるし指示されてもいる
一緒にするのは気の毒かと

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:54:42.33

>>384
それは需要と供給が合っている証拠。

バカでも解る話らしいが、昨年それに気づいたハーレーがアジアに進出計画立てた。
今まで通り売れ続けると判断し、何もしてこなかった裸の王様ハーレーが、
今更アジア進出を決めたバカな話と言う事だ。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 11:59:52.75

>>385
だから、250以下の世界でも高コストパフォーマンスより、高スペックへと需要がシフトしてるんだってこと

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 12:09:39.63

>>386
それが需要と供給が合ってる証拠だろ。
バカなの？

普通二輪で乗れる400と250と125。
それでも250以下を選択する理由があるよね？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 12:11:44.54

コスパで売ってきた国産バイク
貧困層ターゲットの見直しか

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 12:14:34.33

>>387
だからさぁ、高スペックへとシフトし始めた250市場は「コスパと騒いでいる」のとは正反対だろってこと
250以下は「コスパと騒いでいる」は、オマエが言い始めたことなんだが
大丈夫か？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 12:29:01.98

>>389
高スペック求めるなら400が良いよね？
なぜ250なの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 12:38:23.25

>>390
オレに聞くなそんなこと。250乗りじゃないんだから
でも、250の利点は沢山あるだろ。軽さとか回転半径とか
ジムカーナ見てても分かること
特に軽さは運転の楽(らく)さだけではなく楽しさにも直結する大正義スペックだ
てか、そんなことも聞かなきゃ分からないんならバイク乗るの辞めたら？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 13:00:06.59

>>391
聞くなと言うなら答えなければ良いじゃん。
250乗ってないのに分かるというのは妄想？
軽いのが良いなら何故250に乗らないの？

分かったつもりで居るなら、答えなくていいよ。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 13:01:44.22

便所飯って芸風変えてまたここに戻ってきたの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 13:37:22.63

>>385
ハーレーがアジアに進出するのはコスパを気にしない裕福な購買層が増えてきた為。
今更じゃないんだよ。国産メーカーが進出したころはハーレーの売りたい価格帯を買える人が少なかった。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 13:46:37.61

>>394
アジアで売れてないの知らないの？
アジアで売れてるなら今更小排気量作る必要ないじゃん。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 13:57:37.36

>>395
キミ全く分かってないね。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:01:32.33

分かってないしか言えないの？w

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:03:00.05

売上高が上がっても、営業利益が下がり、アジアに進出し小排気量を作る目的と理由を明確に語ってもらおうではないかw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:04:24.90

ようやく少し高いぐらいのバイクが売れるようになってきた市場で輸入関税入れたら400万とかするバイクが売れるとでも？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:05:59.81

>>392
分かるも何も、つもりも何も、そんなこと常識だろ
常識を聞かなきゃ分からないのは非常識なので
やっぱりバイク降りた方がいいよキミは

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:07:01.86

>>398
これから先進国の高額バイクの需要が減る反面、新興国では逆に増えるからだろ。
そんな事も分からない馬鹿？w

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:17:14.44

>>399
コスパ気にしない富裕層何処行った？w

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:19:55.39

>>400
お前の考えが全てで正しいの？
常識は時代と共に変わるのにね。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:23:50.15

>>401
お前達ブレブレだなw
アジアでハーレー買えるコスパ考えない富裕層が増えたと言えば、買えないと言うしw

バカでも解る話を今更するのがハーレーって事ねw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:27:08.92

>>403
誰が全てって言ったよ？なに勝手に話膨らましてんの？
常識が時代と共に動く？はぁ？
750が250より軽くなる時代があったとでも？来るとでも？
250クルーザーは650オフ車より重い！とか、またバカなことぬかさないでねw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:29:23.02

>>404
ホント頭悪いのなw
超富裕層はデカイハーレー乗ってるけど、その下のデカイハーレーは買えないけど、そこそこ金待ってる富裕層が増えてきてるの。
そいつらからしたらコスパコスパな現地生産安物日本メーカー製は貧乏人と同じだからイヤな訳。
そういう人をターゲットに作ろうって話なの。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:36:08.76

>>406
ハーレーってそんなにつまらんことにこだわってモノ作りしてるメーカーなん？オマエもう黙ってた方がいいよ
他のオーナーにとっても、多分オマエは迷惑だと思うわ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:41:27.67

国内メーカーもハーレーと値段が変わらなくなってきてるし、ハーレーのディーラーに整備や車検に出しても特別高いって事もないし、何でも好きなのに乗ればいいんだよ
サーキットを走りたいとかじゃなければ見た目が気に入ったバイク買えば長く乗れるぞ

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:42:59.49

>>407
ホント頭悪いのなw
ブランディング戦略とかマーケティング戦略はハーレーに限らず国産メーカーもやってわw
オマエはもうちょっと勉強しろよww

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 14:48:40.31

>>409
それ、オマエのブランディング戦略(w やん
マスツーとかでそんな話しない方がオマエのためだよ
マスツー行く相手がいればの話だけど

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:09:46.85

>>405
過去と比べると今のバイク人口、販売台数どうなってる？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:10:50.08

>>406
それはお前の願望なw
ハーレーの経営戦略は素人レベルw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:11:55.64

>>406
それが250作る理由？w
ハーレークソダサいw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:22:45.13

>>410
>>413
ホント頭悪いのなw
ホンダがCBR250RRをインドネシアで作って売り出したのもハーレーと同じ理由だぞw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:23:33.72

シンガポールでは排ガス規制が厳しく2000年以前の車輌は更新できず
マレーシアでナンバー取り直して乗るか廃車

日本人富裕層はデカイハーレー止りだけどもアジアはるかに金持ちで国際的ゆえフルカスタムが主流

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 15:40:31.06

お前等経営陣でもないのにすげぇ議論するんだな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 16:31:21.85

>>414
お前国産に詳しいなw

インドネシアのハーレー代理店売れなくて撤退してるじゃんw
ハーレーはバカでも分かる話を、真似して失敗してるのかw
今度は小排気量作るってこれも真似だなw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 17:35:25.16

馬鹿が全く理解してなくてワラタw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 18:20:47.60

とか弁使い説得力無さすぎ。
悔しくて馬鹿と言うw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 18:25:21.61

泣くなよw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 18:46:46.73

ID:fa0Q6Uj9
そんなに国産気になるんなら国産買いなよw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 18:55:50.13

ハーレー乗りって、国産乗りより国産詳しいな。
生産国まで知っているし、そんなに気になるの？

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 19:15:16.47

>>421
国産で新車で買えて良さそうなのってSR、H2、CB1000Rぐらいしか無いな。
東南アジア製安物は要らんしw

>>422
こんな程度で詳しいって思っちゃうの？w

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 19:35:44.54

>>423
その安物よりな、ハーレーを要らないって思ってるライダーがスゲー沢山いるの
金の有る無しではなく
オマエって何言っても分からない人間だから期待してないけど、それ分かっとけな
それを分からない奴が多すぎることがハーレー乗りが嫌われる理由だってこともな

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:15:19.43

>>424
ハーレー買えるけど興味ないって奴はドカやBMW、国産だとR1Mなんかに乗っててこういう話に噛みついてこない。
必死になって噛み付いてくるのは実際に買う金も無くてコスパコスパ言ってる奴か、東南アジア製やら安物何やらでコンプレックス持ってる奴だよなw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:29:02.56

>>425
参考な

https://www.quora.com/Why-is-Harley-Davidson-not-popular-with-millennials

金持ちでも色んな考え方がある
オマエも金持ちなのかもしれないけど、井の中の蛙感がハンパない

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:29:32.84

ハーレー乗りは嫌われ、バカにしてるだけなのに気づけw
コスパ言い始めたのハーレー乗り出しなw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:36:08.67

>>424
ハーレーに乗る自信なければハーレーいらない
国産みたいに誰でも簡単に乗れるわけでもない
乗れない人にとってハーレーはゴミでしかない

>>423
ホンダなんて教習バイクに乗りたいハーレー乗りとは残念な人だね

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:45:20.87

ハーレー教習車有るなw

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:49:45.91

ハーレー売れてないから、必要としてる人少ない。
その結果販売店が破産する。
ハーレー自体営業利益下がってるから必死なのだろうけど。

**７７４ＲＲ** · 2019/05/13(月) 20:51:35.00

>>428
惜しい。ちょっと違う
乗れないんじゃない。乗りたくないの

>誰でも簡単にのれる
いいこと言うなぁ～
これは国産技術の粋だな。誇るべきことだ
こういう技術の下地があるからこそMotoGPで毎年毎年国産が優勝できるしレースからのフィードバックによりますます洗練されてく