【転倒】高野龍神スカイライン Part12【死亡】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレでコーナー中のブレーキングを語ってた連中って
護摩で常連とか相手に同じ事語れんのかね？
語るなら現場で語れや腰抜け（笑） スポーツでも名コーチが指導する選手に勝ってる必要はないしな。
それを言い出すとコーチ自身が五輪出ろってなる とりあえず、ツーリングライダー程度のコーナースピードでブレーキ引きずりだのリアブレーキだの進路変更だの言われてもね（笑）
そのスピードなら誰でも出来るでしょ
あ、出来ないからコーナー中にパニックブレーキして突っ込んでるのか（笑）
走り込んでない道のツーリングなら、俺の実力なら遅すぎるんじゃね？って思う位に
直線のうちにスピード落としてブレーキ終わらせておく位が丁度いいんだよ。 （笑） とか w を多用する輩はアホ丸出しでお里が知れる 未だに龍神で飛ばしてるような奴なんてアホしかいない
アホだから貧乏だし未だに峠レベルで満足してるような爺さんだろ >>10
と、ただのツーリングライダーが申しております。 ブレーキをコーナーまで引きずるとか語ってる奴って
当然バンク角が45度程度まで寝かせられる奴が語ってるんだよな？別に50度でもいいけど。
ハエが止まる様なスピードの奴じゃないよな？ 俺は常連でもなんでもない普通のツーリンガーだけどフロントブレーキ抜いてコーナーに侵入するってのが見当もつかない
それで曲がるもんなの？ サーキットと違ってクリッピングポイントまでは残さないけど
前に荷重がかかって沈んだのが戻らない所（曲がり始め）まではかけるなぁ 皆エラそうにライテク語ってるけど、コーナーの向こうに車止まってたりするのが公道やで。
気持ちよくコーナー抜ける技術より、安全運転無事故が最高のライテクやで えらそうになんてしてるつもりないよ
些細な疑問なんだよ
車体を傾けたりハンドル切ったら曲がる乗り物じゃないじゃない
そのセオリーを無視してどうやって曲がってるのか不思議に思っただけだよ >>19
そこは気合いで曲げんかい！ 曲がらんかったら逝ってまうちゅうねん！ >>17
減速中にバンクさせながらシフトダウンしなあかんコーナーもあるし、ノーブレーキでそのまま突っ込むコーナーもあるし。何でもセオリー通りって訳じゃないだろ。
まあ、例外も結局いつかはセオリーになるんだろうけどな。
トラコンついてガラッと変わったし。 生きてこそは最重要で同意だが龍神でちんたらぽんたら邪魔な走り方してるヤツはちったぁまわりの空気読みやがれとは思う 数年前に行ったときは所々アスファルト剥げて穴ボコだらけだったなあ
今はきれいになったんだろうか 徐々に悪くなってる方向かと
無料化以降は補修等普通に山間部の３桁国道レベルではないかな 何処のイキった連中とは言わないが
公道でレーサーごっこしたがる危険で迷惑なアホにとっては
龍神はサーキットという名の戦場だからな。 今日初めて高野龍神スカイラインのラストバージンしたんだが
あんなツギハギだらけな舗装と穴ボコだらけの道でよくひざをするくらいぶっとばせるよな
ここのスレの住人をはじめラムちゃんとその一味はプロレーサーより腕があるんだよな、きっと
裏山( ´ ▽ ` ) >>36
誤記訂正
誤・・・ラストバージン
正・・・ロストバージン >>36
ラムは路面が荒れれば荒れるほど自分が有利と言ってたからな。
正直、頭逝かれてると思ったわ ガラガラ
雨の予報だとお行儀の良いね
龍神のライダー ゴールデンウィーク久しぶりに和歌山にバイクで帰るから、走りに行く予定！
雨降るなよー！ 龍神スカイラインの常連って午前中に来るんかな
っていうのは高野山麓の国道480号にお昼頃に着いたんだが
高野山側からどう見てもガチの方々が降りてくるから
ここのスレの一部の住人と龍神常連の方々は朝方から昼前までぶっ飛ばして
観光客が来る時間帯には山から降りてくるんよね
この前国道480号ですれ違った連中ってちょっちみすぼらしいガチのツナギに少々小汚い単車で
どう見ても観光客ツウリングライダーって感じはしないオーラを感じた 先日の死亡事故現場らしきところに花が添えられてた
ご成仏してくだされ このカオスロードはそこかこにどう見ても事故現場としか思えないへん曲がったガードレールとか柵とか生々しい跡があるわな 0774 ７７４ＲＲ 2016/03/23 12:11:41
ダレか偉い人、ラム氏の走りを解説してください。
1 ID:wf2kMOIO
0776 ７７４ＲＲ 2016/03/23 17:22:24
>>774
龍神の道を知り尽くしているのは当然だが、、、
奴はマシンの限界も把握していて、たとえ悪いマシン
やタイヤであってもキッチリ限界ギリギリで走らせる。
それでいて限界を越えることはまず無い。
勿論ラインも目一杯使う。右コーナーに進入する時はアウト側の白線上からだ。
その繊細なテクニックとは相反するマシンを押さえ込むパワー。
たとえリッターのモンスターマシンが暴れても、ゴリラ
のようなパワーで押さえ込む。そのパワーにハンドルや
ステップがひん曲がることもしばしばだ。
普段は周りを見渡せる頭を上げたツーリングスタイル
で走っているが（それでも充分速い）滅多に見られない
頭を下げたサーキットスタイルになったときは圧巻の速さである。
そして危険を察知する能力。他車の挙動を見のがさず
不意な事故に巻き込まれることも滅多に無い（たまにある）しかし驚かせられるのは、その野生の勘だ。
ブラインドコーナーで対向車がはみ出してくるなどの時も
何故か察知して交わしている。奴の後ろを追走する時の
安心感は絶大である。それで龍神で20年以上生き残っている。
返信 3 ID:FrTVyypa(1/2) 0777 ７７４ＲＲ 2016/03/23 17:29:24
もしも奴を倒そうという猛者がいるなら、奴を休憩させずに
長期戦にし体力勝負に持ち込むことだ。
まあ奴について行けることが前提だが。
あとはスカイラインのつづら折れ区間で勝負するかだな。
しかし決して遅いわけではないし、もしも勝ったとしても
尾根筋以外はノーカウントにされるだろうが。
1 ID:FrTVyypa(2/2)
0778 ７７４ＲＲ 2016/03/23 18:36:19
限界を越えることは無いって… 常識越えて捕まっとるやんｗ
1 ID:ll3x8mgm 以上、明らかにラム氏本人としか思えん書き込みを過去スレより抜粋 花束よーけおいてあったな。
俺らの走りを見守ってくんさい Swishリミテッドに買い換えたから、
GWにリベンジしに行く予定
夜高野山発R425アタックの元V125@名古屋 >>45
なかなか面白いけど
擦ってじゃなく、力でステップ曲げたら
ライディングどころじゃないよ タイヤ浮くパターンはお越しにくいことあるよね。
助けにいったんだよね？ 特に公道をキチガイのごとく攻めて粋がりたがる連中の
民度の低さ知能の低さ精神年齢の低さは言わずもがな >>59
脈絡も意味もないレスするアンタの精神年齢も… >>59
「言わずもがな」 あんた何歳なん？ そんなことば今時使う？ ココと龍神に来るなや！鬱陶しいわ！ ケンカはしない( ´ ▽ ` )
てか知ってた？
国道って現実には都道府県で維持管理するって知ってた？
要は超重要メジャー国道で都道府県と国の維持管理費用の分担はヒフティーヒフティーで
残りの国道、、、田舎３桁国道は都道府県で舗装工事とかガードレールとか維持管理保守するんだって
だから高野龍神スカイラインが凸凹の舗装なのは和歌山県がケチってるからお金がないかのどっちかなんね
あのガダガタの舗装も綺麗にやり直せばもう少し事故とかへるんじゃないかな >>62
は…禿じゃないもん！
彡⌒ ミ
(´･ω･彡⌒ ミ
彡⌒ ミつ(´･ω･`) ))Ｕ・Ｓ・Ｇ！(ウースーゲ)Ｕ・Ｓ・Ｇ！
(( (´･ω･`) ( つ ) カッカッカカ髪on髪on髪on x3 髪on baby！
( つ ヽ とノ
〉 とノ ）^(＿)
（__ノ⌒(＿) 凸凹舗装なんぞめくって、いっそ砂利道にしたほうがよいかと >>36
台風12号以降で、路面は格段に終わってきてる
龍スカも完成から40年ぐらい経ってるし
サーキット走るのとはちょっと違う愉しさあるんだろうね
しばらく走って慣れないと、怖くて飛ばせないわ 一度通行禁止・通行規制が決定したら余程の事がなければ解除されないからな。
時代・世代が替わっても、公道をサーキット代わりにしてアホみたいにイキっている
レーサー気取りのスピードキチガイがやることは同じという証拠だろう。 規制規制で自由は減り税金税金で金も減る
生まれないほうがいい 2輪免許取得後1年位で運転講習義務付けて
ステップすら擦れないヘタクソは免許取り消しにしたら事故は減るだろ？ どんな道路か知らないけど150kmで走り抜ける奴を通報してからの規制みたいね。
つか150kmとか俺のすーぱーばいくwでは出ないんだけど 下に合わせる優しい社会をやめて下は淘汰してある程度上に合わせる社会にしたほうが良いと思うんだよな
アホは勝手に死なせてやれ 顔とバイク晒してラムをバカよばわり
こんな度胸がある奴もいるんだなと感心
俺とはえらい違いだ アンチラムではないけど実際懲りないバカって言われても仕方ないわな タイヤ端まで使ってる奴と、アマリンガーな奴
龍神入り口で通行規制かけるとしたら
どっちを規制した方が事故は減ると思うよ？ もちろん、アマリンガーだね。
じこをしてるタイヤを見ると、みんなアマリンガーの事実。 それ走り方じゃなく新しいタイヤだから事故ってるだけじゃね アマリンガーが悪い訳じゃないけど、龍神はどっちかと言うと、アマリンガーで自分の限界すら把握出来てない層が事故ってる主体な感じなんだが。
奥多摩のツイッター見たけど、龍神とは事故るライダーの種類が違うんかねぇ？ この前亡くなったのはどっちだった？
アマリンガーじゃないと思うが？ とにかくSNSで集ったマスの連中は危ないわ
アマリンガーが無理をしてついていくのも危ないし腕に自信ありますタイプも張り合って無理する
そしてこける 事故する人のほぼ100％がアマリンガーだよ。
事故に遭遇した時や、事故車のタイヤを見てみると、ほぼ100％アマリングがある法則。
腕もないのに無理をするから事故をおこすんだよ。
タイヤを端まで使える人は、コーナーのRに対して速度やバンク角が適切で曲がるのが上手だけど
下手な人は速度のコントロールも出来ないからオーバースピードで進入してしまい、曲がりきれずにガードレールに激突！ってパターンだよ。
そういう事故をおこすのは常連ではなく、安いタイヤを付けてタイヤに無頓着なツーリングライダーなんだよね。
タイヤの銘柄、状態、使い方に無頓着なツーリングライダーが多いのに驚いたよ。
以前見たことあるけど、コーナー手前でしっかりとブレーキをかけないのもアマリンガーの特長だったよ。
中途半端な速度でコーナーに突っ込んでた。
あれでは曲がりきれなくてガードレールに衝突するのも無理ないよ。
アマリングは、走行中の姿勢制御ができてない証だよ。
曲がるときは、ちゃんとタイヤに荷重をかけないと危ないよね。 >>95
オーバースピードでコーナーに突っ込んでしまって、コーナー中に加減なくブレーキ握って、バイクが起きてオーバーランのパターンだろ。
正直思う
アマリンガーを峠通行禁止にしたら
龍神に限ってかも知れんが、バイク事故の9割方が無くなるだろうとな。 >>96
同意です。
ブレーキを残せる人は、曲がれない！ヤバイ！と感じても(直線部分での減速中にだいたいわかる)そのまま減速し続けたら大丈夫だけど
そうでない人は、もうガードレールに一直線ですものね
車体がまっすぐに起きている直線部分のときに、しっかりとブレーキをかけないとだめですよね。 荷重かけてタイヤ潰すのが最高に楽しいのに
訳もわからず恐々走ってるライダー見ると
何が楽しくてバイク 乗ってんの？って
逆にききたくなるわ 特に龍神では ここもそうだけど特定道路スレで走る連中を排斥したがってる連中は皆そっちに思えるね
「コーナーが苦手な人たち」（笑） いい年したおっさんが珍走してんのと、
お前らも、そう変わんないな 東京随一のツーリングスポットがバイク通行止めになった事について！
でググれ
峠守りたければ遠慮はいらないナンバー控えて速通報！ >>101
通報してたから通行止めになったんじゃね 要はバイク(特に死亡)事故さえ失くせばいいのだから、バイクは125cc以下のみ通行可にすればいいよ
これで悪徳常連やお気軽に大型でやって来る未熟ライダーは居なくなり、龍神につかの間の平和が訪れるだろう
原付きででも龍神を走りたい、という特別な思いを持つ者だけが走れればいい
2輪終日通行禁止にされるよか全然マシ >>101
ナンバー隠して警察挑発はアホとしか言えないが
龍神で暴走バイク通報しまくって一掃しても
事故や死亡者の主体が走り屋とか言われる連中じゃないから、龍神のそう言う現状は何も変わらんだろ？ ここのスレの人たちはバイクが事故ってたらタイヤが余ってるか見に行くの？
キモチワルー バイクじゃないけど、この前見た京都ナンバーのフーガが素敵だったな。
マフラー変わってて車高低くてDQN車かと思った。
でも、流してるように見えて下りカーブの進入で微妙にケツ滑らせながら入ってくし立ち上がりも微妙にケツ滑らせてるのに凄く綺麗だし速いのなんの！
ずっと見ていたかったのにサッサと譲ってくれるし、前に追いついても車間かなり取ってるし。
龍神温泉近くで止まってるの見たら普通に旅行の夫婦みたいだったわ。 >>105
初ツイン５秒が速いかは知らんが、止まり切れずコースアウトで自爆は残念ながら猛者ではないわ 今日の護摩の白バイ パトカーのキャンペーンびっくりした
でも隊員さんも皆フレンドリーな感じで好感もてた >>106
話の論点が解らないとはさては発達障害だね？ 龍神スカイラインの事故の９割がバイク事故 バイク通行禁止になるのも時間の問題ですね 仕方ねぇなぁ
俺がオマエらの為に車で事故ってきてやるよ >>120
10年間でたった4人しか死んでないんだ！
サーキットより安全だね！ 死なないまでも、大小の事故含めるとサーキットとは比にならないくらい事故ってる
連休中とか行く度に誰かしら転けてるし >>81
リフター体型じゃないのにめちゃくちゃパワーあるな
普通にすごい 結局はこの10連休で高野龍神スカイラインに走りに行ったピーポーって誰もおらんの？ スカイタワーでハンバーガーの自動販売機とうどんの自動販売機で腹ごしらえしたわ おいおい
この道路で働いてらっしゃる方々の
食い扶持減らす気かよ GW明けに熊野本宮まで行ったら、人の数が適度にすいてて良かった。
https://youtu.be/MICXMtqlePs >>134
371号（龍神四バイパス経由）で中辺路町、そこから311で熊野本宮。
龍神四バイパスの空撮
https://youtu.be/rb2HHp2c4bU >>123
確かにすごいけど大丈夫なのか？
ラムをデスりながらアジサイ行ってるし
フォロワーのucchiて奴も常連ぽいけど
まあ、どうでもいいけど 常連も一枚岩ではないってことなのか？
440とフォロワーのucchiとラムは敵対関係になるやろ
ラム排除の流れかw >>141
自分は膝擦ってて他人は非難とか、それはOKなんやろか？（笑） ここでは言えても本人に言う度胸の有るやつはここにはいないんだろw 誰が好き好んでいい歳のオッサンにもなって
レーサーごっこやって喜んでいるアホ常連にリアルで構いたがるんだよ
ネタとしてここで不特定多数に叩かれるしか存在価値がなかろうに 定年前の年齢で速い遅いもどうかと思うが敵対とかリアルで喧嘩とかちょっと理解に苦しむなｗ SSを新車でかったものの扱えないショボイジジイが他人批判して悦に入るだけのゴミスレだな
相変わらず 極低速で膝擦り出来るなんてスゴいテクじゃないですか！ やっぱあれだな
レースに使った中古タイヤに、人にもらった削れたバンクセンサーで最強！（笑） >>145
やなw
本人に言う度胸云々ってのに意味がなさすぎるw >>135
昨日龍神から十津川に抜けてきたけど通行止め無かったよ 地元経済がどうのというがバイクを締め出したところでなんら影響ないだろ
ライダーは缶コーヒーくらいしかきわないしドクターヘリ飛ばすだけで帳消しよ まあ二輪事故死対策に紙代使ってくれてるうちが華だな
景色は本当に良いところだから二輪で行けなくなるのはつらいがサーキット勘違い爺さんがどんどん死んでいくなら通行禁止もやむなし ごまスカのトイレ近辺に貼ってある、その2輪事故防止チラシの参考画は事故ってクシャクシャになってるFZR-1000だったけど
これはラムちゃんの？ >>153
馬鹿だな事故ってるのはお前みたいな自覚のない普通のイキった普通のツーリングライダーなんだよ。
自覚もなく他人事よろしく人のせいにしてるお前らが居なくならなきゃ事故は無くならないって
いい加減に気づけよマヌケ。 おじいちゃんただの1レスにそんなに怒ってちゃ血圧あがるよ
センターラインはみちん野郎とかブラインドカーブに止まれない速度で突っ込んでいくアホとか今時の若者にいると思う？原付ならともかくツーリングロードにまで行くような奴がよ
渋滞のすり抜けすら嫌がるのもいるくらいだからね >>160
センターラインはみちん野郎とかブラインドカーブに止まれない速度で突っ込んでいくアホとか
みんなヘタクソツーリングライダーが毎回やらかす事だってわからないとは
相当のお間抜けだなお前
正直、常連しか居なけりゃ事故なんかほぼ起きねーわ下手くそ共が
もっぺん免許取り直してから龍神来いや。 常連とかいってるけど公共の場所で常連とかいって
でかい顔してんの？だせえなおい
おててつないでレーサーごっこかな？一人で走れないのか？ なるほど常連がツーリングドライバーに突っ込んでヘタクソがぁーって恨み言吐きながら死ぬのか
もう血圧上げられないねぇ >>162
どうでもいいわそんな事
事故すんなよヘタクソ >>163
あ〜はいはい
まともな反論しろやヘタクソ ラクっぺのジジィはこのスレの居つきのドブチヌみたいな存在なのです 本当最近バイク増えたな
生駒みたいに騒音でも二輪車通行禁止になりそうな勢いだ お前、有料にしたら交通量が減って今よりさらに暴走出来ると思っているだろう！？自分は脇道から入るから関係ないし そういえば2週間ほど前に高野山側に事故ったジスペケが路肩に放置されててたな。グローブがバイクの上に置いてあって、その上すぐ近くに事故った車も放置されててなんだか印象的だったがあれどうなったかな。 道路状況酷すぎるから1年くらい通行止めにして整備してくれ >>181
エンゼルラインとか有料のとこが
無料になると路面が荒れても
放置がおおいな ポール立てたらサルガーレ君が飛び回ってウッキウギやん あの距離を減速帯だらけにしたら四輪ですら通りたくなくなるわ。
年5回程四輪で龍神通って泊まりで温泉行くのを定番にしてるけど間違いなく遠のくな。 >>187
面白くないから嫌だよ。
龍神走って行って泊まるのが好きなんだもん。
バイクに煽られん位では走ってるし、それでも速いのに付かれたら譲ってる。
四輪で流すにも丁度良いんだよ。 面白いくないとかどうでもいいわ
さっさと封鎖して全カーブに減速帯つけろ バイク乗りにはメリット無いが大多数の和歌山県民には有益なのは間違いないだろうなぁ よく走る人間こそ嫌だろ走り心地悪いのを毎日とか拷問か
林道の復旧のほうが先だろ あんなとこ毎日走ってたら頭おかしなりそう
日中はお前らみたいなバイクに煽られ
よるはキモヲタの走り屋の車に煽られ >>191
以前住んでた所の峠道が走り屋対策で減速帯だらけになったら地域住民から物凄いクレームが出て全部撤去されてたよ。
生活道路にしてる人間からしたら減速帯なんて邪魔でしかないぞ。 >>195
田舎の住民舐めたらダメ。
色んな使い方する人いるよ。 サブロクカーブみたいな感じにしてほしいな
要望出しとくわ 速度を上げろとは言わんからせめてコーナーで速度を無闇に落とさんといてくれ落とした分さっさと加速してくれ >>206の脳内では追突事故が起こっているらしい
206は自分が車間と相対速度が読めないから“自分なら追突する”と確信しているからだろう ならもっと車間をあけろ、そしてお前も安全速度で走れ。 なるほどいっぱいいっぱいで走ってるのに後ろが詰まってしまう悲哀が伝わってきますね あぁ、そうそうしんだしんだ
このスレと共にこのまま安らかな眠りにつくから、もう書き込みしないでくれや
このスレ落としてくれ、じゃあの アフィのネタに困るからこれからもどんどん書き込みしてちょ 今日、梅雨入り前の貴重な晴天と思い
龍神に行ったら平日でもメッチャ早い人が流してた！ 危なっかしく無く綺麗なライディングだったよ。 以前から主に関西地域スレを荒らしている嘘つきレス乞食だからな。 もう高野龍神スカイラインスレってオワコン？
むかしならラムちゃんで盛り上がってたんに今は過疎化が進んでるお そら超狭いオーバルコースをグルグル回るようなレスの繰り返しだからなぁ
ツーリンガー対常連の不変のやりとりもいい加減飽きるだろ もうこのまま終わらせよう
良スレになることを望んでいたがpart1から自演粘着してる荒らしが気持ち悪すぎるし、皮肉にも過疎らせてやっと黙らせたんだからさ
最後に言わせてもらう
龍神は神聖な場所、俺はこれからも謙虚な姿勢で走らせてもらうよ
馬事雑言でその名を汚したり
節度を持たない者にはいつかそれ相応の報いが生じるよ？必ず、だ 最後のレスのつもりが・・・誤字訂正
馬事雑言→☓
罵詈雑言→○ >>1
2019年6月7日 (金) 11:34、11:45
2400:4051:280:1E00:A0FE:155F:241B:CE8E
2019年6月28日 (金) 15:47
2400:4051:280:1E00:399B:7906:A7DC:BE72
2019年6月28日 (金) 23:38
240F:111:885D:1:916F:1879:D378:EAE8
2019年7月11日 (木)11:30
182.159.55.234
2019年7月18日 (木)04:14
2001:268:9423:52be:c139:afe8:d20c:14f2
2019年7月18日 (木)12:05、12:04
小太郎2世
964 ７７４ＲＲ (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-WaHn) 2019/07/18 13:16:28
「南 静夫」（1978/3/26 大聖寺実業高卒）石川県加賀市
「小林隆志」（1973/4/23 袋井中学卒）静岡県
共感犯罪者
「藤井 悟」（1971/4/19）岡崎市
犯罪者仲間
「那須野 恵吾」（1/16）御殿場市
「長谷川 久敬」（1970/12/1）燕市はみ つゆ明けしたんだども高野龍神スカイラインに走りにいかないの いつのまにか、橋本からR480までフルーツライン開通してたんやね！
R480側からだと、九度山の橋の入り口で急に下りになるから怖いわ・・・ >>245
橋本～笠田はR24、農免、京奈和、フルーツラインと4本もあるんですね >>247
コケるとタイヤの所為にするのは万国共通か。
ここのコーナー明らかにコケやすい様に見えるけどなんでだろ。 >>249
そこはね、逆バンクになっているからだよ。
上手な人でも転倒のリスクが付きまとう道路の形状。
道路の設計施工には法的に厳密な基準があって、普通はそんなことにならないようになっているんだけど、さまざまな外的要因(地盤沈下)、施工ミス等、があって、あんなことになってしまうんだよ。 マルホランドはいくらでも転倒動画出てくるよね
見てて気が引き締まる
砂も浮きまくりで攻めたくない道だけど向こうはこんなんばっかなんだろうね 護摩で青のR１０００のおじさんが、ネイキット乗りのおじさんに怒られた。
危ない追い越しでもしたのかな？ >>247
これ一度外に出してからガードレール越した方が早いよな ラムちゃんZX12Rに乗りかえたらしいね。
速いの？ 12Rかっこええやん
12R曲げれたら腕は確かやな >>259
ああ、年中涼しい風が吹き、心地よい香りがして、
素晴らしい光と、静かな安らぎと、
そしてとてもありがたいお言葉をいつも聞ける最高の世界らしいぜ。 今日、紫陽花から少しいったとこで事故ってました。
ツーリング集団でしたが暴走はいけませんね。 今朝花坂不動尊のとこで事故ってたわ
車の左横前輪あたりがベッコリ逝ってたけど
どうやったらそんなとこにぶつかるんだろ？ それって11時頃ですかね？
オイルぶちまけて逃走したクズがいるようです
警察が探しています 9時くらいに通ったら軽が事故ってて片側通行になってたね
今日は良い天気で鶴姫気持ちよかった
https://i.imgur.com/baA55gg.jpg >>268
暴走というより下手糞がライン取りも考えずに横並びで走ってコースアウトしてるんだろう
そういうのを見た事ある 峠・ワインディング区間なら、千鳥走法じゃなくて、縦一列にしないとな。 >>272
紫陽花から少し先ならヘタクソコーナーじゃね？
あそこ、よく事故しいるから普通にヘタなんだろ。 10月9日に龍神にキャンツーに行くんだが、
もう寒い？暑い？
メッシュジャケにするかどうか悩ましい。 午後は パトカーが多かった
屋根の赤灯火らへんにレーダー波が発射されそうな210系が居たぞ 今日の11時すぎ頃、龍神南下中にごま方面にパトカー2～3台と救急車が登ってったけど
また事故かな、嫌だねぇ チャリダーと車の運転手が深刻そうに話してたのは見たけど 道路工事でちょー渋滞
今年はもういいわ(# ﾟДﾟ) まだ冬季通行規制じゃないのか
ガラガラで極寒な龍神、一度くらい体験しに行ってみるのもいいかも知んないね
平日夕方行ったらほとんど人いない
高野下りる時真っ暗だけど
一昨日は5℃くらいで思ったほど寒くないじゃんって感じだったよ
https://i.imgur.com/YPC6N3Y.jpg www.youtube.com/watch?v=FLnWPtqh9QY >>298
にちゃんにもこういうクズ老害いるよな
こいつも普段録画をしていないとこでは違反しまくっている 新年初走り
ゴマ あじさい 雪なし 路面温度低い
７～１７時まで 今年も何匹のレーサー気取りのアホライダーが事故を起こして
その処理にどれだけの血税をドブに捨てることになることやら。
ああいう輩は生まれつきオツムが逝かれているので死んでも改心することはない。
あの世でも、全く懲りずにキチガイみたいに飛ばして粋がっていそうだわ。 制限速度40km/hは守っていないヤツが
自分が追い抜かれたらレーサー気取り
笑わせるなよ雑魚カスジジイは高野山で寺参りでもしとけや >>307
下手くそな煽りだな
セックスも相当下手なんだろうなwww >>308
なんやこいつ・・・
こういうやつがスレを過疎らせる
>>309
いいね！ 山とか峠でイキってるのって
サーキット連れてくるとホントピヨピヨなんだよなぁ～w いや、逆だろ。サーキット走ってる奴はビビリヘタレしか居らんやろ、邪魔やからサーキットだけ走っとけカス >>314
あれから？あれって？
もうバイク乗りませんごめんなさい、うわーん！
か？ >>313
龍神とか、あんな荒れた路面でエスケープゾーンも無しで
しかも対向車も来るブラインドに突っ込んでタイヤ溶かしてるなんて
まぁバカの所業よw
今まで重大事故起こさなかったのは偶々運が良かっただけってのが理解出来ない程度のおつむなんだろう まるで自分はサーキットならでは速いみたいな言い方だな
動画でも上げてくれよ >>317
まともな日本語も使えないバカなのは分かったw こうやって動画ＵＰから逃げるんだよなぁ
口だけのヘタレってｗ >>320
先に君がアップしてからじゃね？
画画にメーター入れた動画ヨロシクねw
まぁ出来ないだろうけどねwww はい逃亡決定
口だけレーサー君は発言に無責任でいいよね
動画が無理ならどこのサーキット場を何分で走っているか言えるよね
まあただの余所者の煽り君には無理なお話しってのはわかっていますが
はい論破w 論破！www
ロンパールームかちゅうのw
今時まだそんな事言ってる老害居るのな
紫陽花辺りに屯してる白髪のSS爺か？
良い年して皮ツナギとか見てて痛々しいから止めとけよw 別にデブじゃなければツナギきてもいいんじゃないの？
ジジイは襟付きのシャツにニットのカーディガンきて
老婆を載せてスバルに乗っておとなしく運転しないといけないキマリでもあんのか？ ツナギはバイク乗りにとっての正装。
買えないからって僻むなっての。 バイク乗るならツナギだよね
バイクから降りた瞬間に異質な生物になるけど、少なくとも乗ってるときは正装だ >>333
お前文章理解力無いんか、小学生レベルの書き込みして恥ずかしくないんか？どうせハゲデブチビだろｗ >>333
だったらそいつが乗る車種は何だよ、知ったかハゲデブチビは引っ込んどけカス 知らんから書かれへんのやろが、能書き垂れのハゲデブチビは引っ込んどけカス 教えるも何もハゲデブチビに何が分かるんじゃ、知らん癖に偉そうに何ぬかしとんねん、ネットオタクのハゲデブチビは来んなよカス 公道を攻めて粋がっているレーサー気取りは知恵遅れのアホしかおらんわな >>339
デブではあるが、ハゲやチビでは無いぞ。
一年に一回くらいしか龍神行かないから何が早いかなんか分からん。
見てて気分悪くなったから書いただけだ。
罵倒が同じ文言しか出ないのは頭の悪さを露呈させる事。
無い頭を回転させて書き込んだ方が良いよ。 悔しかったんだね。
よしよし
よゐこは早く寝なさい。 速いんじゃなくて無茶なだけ
龍神の主は湯川サンだよ >>348
今は湯川サンって奴が速いのか?
全然知らんかったわ レーサー気取りの巣窟アホスレはまだ落ちてなかったのか。
また春から安っぽい命を懸けてレーサーごっこするアホどもが湧き出すが
今年も事故の後始末で無駄に血税を浪費することになる。
安い命を散らすのは勝手だが、人様は絶対に巻き込まないと肝に銘じておけアホども。 >>355
同じような内容を何度も書き込むなよ。
バカなのか。 >>355
そんなこと言ってると、また常連は事故らないおじさんが沸いてくるぞw >>355
お前、マジでバカそうだから教えてあげる。
ほんまのレーサー気取りって、選手権にエントリーもせずサーキットを走っている奴だよ。 取り敢えずラムちゃんに勝ってからレスしようか馬鹿め >>360
もう二度と走りません
って泣いたくせに走ってるよ ゴマサンとかアジサイで有名人気取ってる嘘つき野朗知りませんか？泣きながらもう走りませんって言っときながらいちびりまくってる嘘つき知りませんか？ 俺より疾い奴に会いに行く
このマグナ50に跨ってな >>376
毎年思うんだけど何故3月の連休後に2輪の解禁するんだろね？ 通常なら沿道には積雪がありまくりだからな
そしてそれが溶けて凍る
だから積雪が無くなるまで通さない
ＹＯＵ ＣＯＰＹ？ 去年だっけ？3末に寒波来て通行止め期間延長になったの 常に3月の連休明けに残雪が無くなる訳じゃ無いから
残雪がーってのは理由にならんよ いっそのこと、全日二輪通行禁止（職業ライダーは対象外）にすればいいのにな。
ここが通行禁止になって嘆くのは、レーサー気取りのアホライダーぐらいのものだろ。
交通事故は激減するし、ドクターヘリも無駄に飛ばさなくて済むので一石二鳥だろうに。 いっそのこと一般人は公道走行禁止(職業ドライバーは対象外)にすれば良いのにな
公道が走行禁止なって嘆くのは鉄道網のない田舎者ぐらいのものだろ
交通事故は激減するし交通違反切符も無駄に切らなくて済むし一石二鳥だろうに
初めは少しの規制でも追加に強化で全面規制になる
タバコもそう
めんどくさいから建物全部禁止とか人間らしさの欠如した世界になる 大阪の二輪規制が龍神の事故を増やしてる。
事故車のナンバーみればわかるよ。 >>384
免許取りたい俺にはどういうことなのか分からんからおせーて >>385
おそらくだが、大阪の2輪通行規制箇所は全国でもトップクラスな上に、今だに通行規制解除されていないところが多い
昔の暴走族や走り屋が各地でひどいことしてたから、それが要因
そんで、もともと走りスポットの少ない大阪でがんじがらめの2輪規制だ
龍神なんか行ったら、そりゃあ気分が高まるとゆうか荒ぶる連中も多いだろうさ
実際、大阪ナンバーの事故車は確かに>>384の言う通り、かなりの数目撃したことある
ゆっくりまったり走る大阪ナンバー連中との差は激しいと俺は感じるな >>384
普段街中しか走ってないのに“走れるつもり”で飛ばしてるからだろ 県外ナンバーから500円でも徴収できるシステム作ったほうがええな
ただで走りに来て事故ってドクターヘリ使って
全部和歌山の県民税から出てるやろ >>389
これは結構いいアイデアだと思うけど比叡山みたいに区間区切るのは勘弁な >>386
二輪通行止め、不要な所は解除されてる
難波周辺の休日未明規制とかな
大阪ナンバーなにわナンバーが多いのは地理的に当然だろう
和歌山や他近隣県とは登録台数自体が違うんだから んで、持って大阪の二輪規制は殆どが原付及び原付二種の規制で主要道路のアンダーパスオーバーパスの規制
峠系で規制されてるのは信貴生駒スカイラインとか
富田林とか辺境の山道ぐらいだろ >>SjhI5Bmwd
大阪ナンバーをdisる気はないから誤解させたのなら謝ろう、すまん
数が多いのは当然だし、マナー悪い人も良い人もたくさんいるってことで
個人的には箕面の府道4号（茨木能勢線）及び府道43号（豊中亀岡線）の一部区間が終日2輪通行禁止
なのは解せんな
箕面大滝、箕面公園、勝尾寺などへ観光でバイク通行できんのがな
あとは上記にある信貴生駒スカイラインもだな 千早赤阪村も二輪通行禁止ゾーンあるし
二輪自体歓迎されていない雰囲気
過去を知ると納得いくけど 昔は知らないけどやんちゃしてた今のおっさん共が悪いんでしょ
今の若いライダーにとってはいい迷惑 >>399
いつの時代でもバカは居るって事を理解出来ずに
テメェ等は違うと思い込んでるガキ共に現実ってヤツを教えてやってるだけだよ小僧w >>396
年齢的には50以上だな
88NSRが凄い云々、規制前が凄い云々、と20年前に隼買って
知り合った5歳以上なライダー達から耳タコレベルで聞かされた カッコいい奴は、なに乗ってもカッコいいことがわかった♪ まあ車間距離って言葉を知らん奴がライダーには多いってのは動画見たらわかるね
撮影してる奴も近いし 列に割り込むなんて恥ずかしいマネは慎んだ方がいいですよ？ 強制じゃないんだよね、
問題にならないように、小さく書いてあるんだよね。
小さくでも書いてなかったら大問題だよー。 日頃の態度が悪いからこうなるｗｗ
俺にあやまって！ >>410
ドクターヘリは飛びません、救急車は1時間以上掛かります。とでも記載しとけば。 コピペ
感染の方が事故するとどうなるか？
(ご迷惑でなければシェア願います)
GWバイク等自粛ならず、主にバイクによる死亡、負傷事故が多発するスカイラインや480号。当然対応するのは高野町の消防本部です。感染のライダー等が事故を起こすと、救急隊から消防本部、町医療機関、町、ドクヘリから医科大等々へ感染拡大の可能性。
緊急事態宣言で府県外移動が自粛期間は、「走行しないでください！！ 」「 我慢しなさい！！」
町内の子供ですら自粛、我慢してるあなたの不注意が被害を拡大させる自覚を >>406
ダサい原二だな
スパッと抜けないんだったら抜かなきゃ良いのに >>420
なんで前に出てきたん？って言いたくなるわな
これに関しては動画主の気持ちもわかるが
ただ動画主はケツから来ている原２にさっさと譲って車間距離を開けてスルーすればいいのに
動画を撮りたくて追いかけてんだからただのアホだなｗ アホは自分がアホだとは気がつかないもの。
原二はアホ。撮影者は性格悪いアホ。 ライブカメラみたらバイク2、3台いるわ
走ってるやついるんだな 企業によっては１０日まで休みとかあるからな
うちはそんなお客が多いから半休状態 良いよなGWしっかりある人は
まぁこのご時世、暇より仕事ある方がありがたいかもだけど 仕事はなくても金さえ手に入ればいいんだがな
あー不労所得が欲しい ゴマの駐車場は車も多い。
熊野本宮は閉鎖してないし、車少ない(数台)だし、行って良かった。 行ってきたよ
早朝はバイクも車も少なくて安全度まだマシだな 早く県を跨いでの移動の自粛解除にならんかな
墓参りにも行けない >>429
貴方みたいな人ばかりなら良いのにって思う。
緊急事態宣言中も釣り客の他府県ナンバー沢山来てたし自粛全解除のつもりなのか今晩は他府県ナンバーがアホみたいに越境してくる。
このタイミングで県外から龍神にでも行って何か事故にでも巻き込まれれば目いっぱい叩かれるわ。 もう6月だぜ？
緊急事態宣言なんてどこにも出ていない >>431
移動自粛は継続中のままなんだが？
緊急事態宣言中すら県外移動の自粛守れない馬鹿が多かったのに緊急事態宣言解除で県外移動が自由になったと思ってる馬鹿多すぎるってことだ。 >>432
四国巡礼の結願だからしゃーない
必要だべ？ スカイライン楽しかったわ
ちょっと曇りだったけどやっぱりエエわ 今年の夏は猛暑らしいから逆に夏は虫消えそうだね
2年くらい前かな蚊すら消えた猛暑で龍神行って帰ってきてもメットに虫が１匹も付いてなかったわ >>436
たしか2018年だっけか？
あれはマジでヤバかったな
京都の山奥の電光掲示板が39度表示とかで、死にそうになった
今年もあんな感じなら、もう夏はバイク乗らずにメンテだけにしとくわ 熊野本宮のちょっと向こうにある電光表示が40℃だったのはもう忘れられんわ。 今日の龍スカ、道路も乾いてて良かったわ
疲労感と爽快感半端ない 高野山で600㍉、護摩で700㍉とか何とか言ってたような…ヤバイン 今年って殆どバイク乗れねーなぁ
冬→コロナ→雨でどうしようも無いわ 冬も乗るし、コロナな関係ないし、雨だけだよ？
家を出で誰とも接触しないで帰ってきたら大丈夫だよ？ クソつまんねぇ内容だったわｗ
全開走行がちょっとしか出来ない場所を走って得意がっているヘタレカス外人は死ねばいいのになｗ >>450
ラムちゃんって速いの？
パニガーレＶ４Ｒが最速ってきくよ。 >>455
ナリ君やな。
レーサーなのでラムより速いで。 >>457
今日通ってきたけど普通に通れたぞ
あと、高野側料金所跡からちょっと行ったとこで事故って中破したカワサキ車がガードレールに立て掛けてあった
誰もいなかったけどアレは一体…？まだ取りに来てないだけか コロナ中だけどクルマは普通に多いな
高野山の片通の信号のせいでストレスやばすぎて引き返したわ
早朝に行くに限るね >>459
さっき横通ったけどレッカーで回収きてたよ。
昼ごろ救急車とすれ違ったから多分持ち主さんちがうかな。 >>461
回収されたか…
帰り道で気温も上がってきてダレてきたとこにアレを見たから気を引き締め直したわ あぁ俺も下山するとき見たわ、刺さってたな
それと護摩スカで初めてラムちゃんとやらを見た
歩き方が特徴的だった。興味本位で話しかけようか迷ったが早く帰りたかったのでやめた >>459
ありがとう
グーグルマップで通行止めっぽい表示出てたからどうなんかなって思ってた 今日、下山中の丸紅エネルギーのガソスタ過ぎたところ辺りでサイン会やってたわ ああいうのって地元のやつはスルーするんだろうな
田舎のポリ 龍神って60km/hで走ってたらネズミ捕りは大丈夫？奥の院から少し走った直線は40だったきもするけど 龍神でサイン会やってたら対向車がパッシングしたりジェスチャーでめっちゃ知らせてくれたわ 大阪方面から高野山までの低速コーナー
高野山から護摩さんスカイタワーまでの中速コーナー
改めて良い道だなぁ、大事にしたい 最近は８０だなｗ
ユーチューブの事故動画を見ていると慎重になってしまったｗ ちょっと速いけど良いペースで走ってるのに
付いて行ってスカイタワーでメット脱いだら
70歳くらいの年配さんだったわw 龍神をベテランさんの後に付いて走ったら、峠道が楽しく走れるようになったよ。
前荷重を意識したら、キツイコーナーが怖くなくなった！それどころか、キツイほど楽しい！
コーナー中に転倒するなんて考えられない！すごいグリップ感！接地感？
よくこける人は、基本的にブレーキも甘いし荷重もちゃんとかけれてないみたいだし、何で滑るのかが良くわかった気がしたよ。 法定速度できちんと走ってたら
例のポルシェよろしく大型暴走SSに追突されそう 結局なにしてても死ぬ
ともあれ今日ヤエってくれた人たちサンキュー 常連はギャップの位置覚えてる言うてたからな。
それでも
キチガイやわ >>484
普通の乗用車でも皆あんな山道を高速道路並の80km/hでぶっ飛ばしてるからな
速い奴なんかサーキットかよって位だし
運転慣れてない初心者が行ったら死ぬわ 昨日走ったけど、軽自動車の後ろを並んで走ってる奴らは何がしたいんだ。
せっかく山奥にまで走りに来てるんだし、さっさと抜いていけばいいのに。 景色見ながら流してんじゃね？
知らんけど
料金所無くなって久しいけど、路面の悪化はどんどん進んでるなあ >>487
マッタリが好きな人達が集まっただけじゃね？それもまたバイクの楽しみ方だし >>487
空気を読んでいるんだろう
龍神で先行車に追いつくと、明らかにバイクを恐れている挙動をする家族連れの車を今まで何度も見てきた
楽しい家族旅行だろう、俺は同乗する老人や子供たちを怯えさせてはいけないと、優しくブチ抜ける区間まで車間を充分にとる
だが龍神での真キチや常連は車列が詰まっていようと、登り下り、ブラインドコーナー手前だろうと、お構い無しに尋常ではない排気音とスピードでごぼう抜きしていく…
これではバイクが恐れられ、嫌われるのも無理はないだろう
人の気持ちななって考えた上で、時と場合と状況によってされるキチ走とは似て非なるものよ それにしても判断力が鈍いというか
決断力が無いと言うか
そんな連中はバイクを降りて軽トラ乗っている方が幸せだろう こういう腑抜けなレスをするヤツもさっさと降りた方がいいなｗ スピードキチガイは自分のことだけしか考えられない知恵遅ればかりなのは常識だろ。 >>495
そもそも他人に迷惑かけんような人はスピード出し過ぎることも無いわな 若い時はわからんでもないが
おっさんなってそこまでスピード狂になれるって
ある意味尊敬するっていうか他に価値見い出せよと思うわ 龍神を17年ぶりに走ったよ。
17年前はFZ400、今回は高野山から十津川まで走る途中に足で2キロほど。
熊野古道の一部になってるんだよね。
俺が走った日は気合入ったバイク居なかったけど、
周山同様ここは20年ほど前から何も変わらんようで何より。
オフ車にはなりつつまだバイク乗ってるけど、みんな安全にな。 龍神はしってたら途中で十津川って標識あったけどつながってるの？ >>500
425の標識だと思う
酷道だから行くならお覚悟を 425に入った所の豆腐食べれる店はまだやってるのかなぁ。 軽四もロクに抜けない雑魚ライダーって一々ウザいししばきたくなるよね
リアルじゃキョドキョドしてまともに話せないくせにネットで張り切って馬鹿なのかしら？ 男は「大変なことをした。これからは安全運転をしたい」と肩を落としたという。
嘘ばっかりやんけ 1年間で7、8回は龍神に行ってるけど
ネズミちゃん見た事ないなー運がエエのかな？ >>508
トイレ君はどちらかと言うと>>495じゃね？ >>500
奥千丈とかいう路線が有ってだな、…ゲフンゲフン >>511
そこってなんかクレームでも入った？
昔見れてたストビューが今は見れないな >>512
知らん
てか判らん
２年位御無沙汰で気になるから通れるかどうかまた行ってみるわ >>515
初めて行ったからよくわからないけど奥の院からスカイタワーまでの間で左側に入る道だった気がする >>513
そっか。謎だな・・・
熊に気をつけてなー >>516
>>515で指した道ならR425の副ルートになりそうで良いね
夜チャレンジしたくなる
R425もまた夜チャレンジしたいなぁ >>518
初見夜チャレはお勧めしないけど
舗装林道部分の路上に散らばる落石多数とガードレールあんまし無いからまあ気をつけて
熊は見たことないが鹿と猪はけっこう遭遇するぞ
工事終わってたらいいんだが最後に通ったときは迂回路で砕石敷き詰めた河川敷走ったわ
何スレか前の急スレでその時の動画あげてくれた人いたな 一度168から通ったことあるけど昔は未舗装だったよね 舗装林道化した後も崩落して長期通行止め→復旧とかやってるから、作業道としては需要けっこうあるんだろうな 登ってくる途中19℃しかなかたｗ
葉っぱ結構落ちてるし、路面も濡れてる。
途中デカイ木が落ちてたりした。
霧も結構出てるから、登ってくる人注意。
あと、護摩山休憩所の小虫いつもの3倍くらいおおいｗ 雨の後だからな
上はダメだろうと思ってかつらぎのトンネル手前でUターンして引き返した
涼しかったんだけどね 土曜はとんでもなくラインどりの上手いおっさんが速かったな
ワイの苦手な右コーナーが続く道
テールランプと細いタイヤしか分からんかったが、古いバイクやった >>525
ふーん(´<_｀ )
でも、どうやっておっさんと判断してるのか謎。 スカイタワー南側の下りで今日も事故っとったな。ライダー大丈夫やったんかな？あの下りよく事故見るわ。 >>525
土曜ならラムのXZじゃね？
護摩でみたで なんであのおっちゃん古いバイクばっか乗り換えるんだろうな笑 おっ誰もおらんな、せや！「ラインどりの上手いおっさんが速かったな」っと
よっしゃよっしゃええ感じやでえ >>528
XZ400一生懸命ググっとるが、お尻の写真ないな
テールランプはデカくて四角かった。
ツナギは真っ黒で、たぶん脊髄パットが外に着いてたな
いやいや、そんな伝説のおっさんやったか >>526
失礼ながら体型がね、後ろから見てても分かった
あれはレプリカ世代ど真ん中の先輩やなと…
免許持ってねーのに、雑誌の膝すり道場の写真見て此奴のハングオンはイマイチとか批評しとったわ
おっさんが今でも峠でアホみたいに走っとると嬉しくなるな 今日は高野山登りでワイと同じペースで走る
黄色い大型デュアルパーパスが居たな。ノーマルタイヤやったわ
ラインどりが恐ろしく上手くて、コーナー深くまで入り込んでたな。
アレもラムちゃんなんか？ XZ400ってほんと？
もう35年くらい前のバイクだろ。
よく動くなあ。つーかよく見つけてきたな。
ラムちゃんって解体屋の友達でもおるんかいな。 GSX-R400といい、不人気車が好きなのかな
１２Rも乗ってるわな
つーか、何台バイクあるねん 先週とっても楽しかったので4連休も行くつもりなんだけどレーダーってどこに立つの？
タワー近辺と高野山側のトンネルのあたり？
先週何も考えずに走ってたけど取り締まりやってなくて助かったわ(笑) 21日から30日まで全国交通安全運動なので気を付けてね 県警のページも9/21～22は高野町とかつらぎ町取締り予定だな
高野町はほぼ終日だわ 連休はあかんな
美山のほうにするか、大台ケ原にするか 日曜日にお伺いします。
松阪-熊野速玉神社-熊野那智神社-熊野本宮大社-道の駅龍神-高野山と行きます。
よろしくお願いいたします。
先日自費でPCR検査を受けて、陰性でした。
多分大丈夫かと思います。 425を走るのか42を走るのか知らんけど、どっかで１泊しろよ
一日で走破しようとしてるなら辛いだけだぞ
42は法定速度厳守マンが絶対いるから、思ったように速度でないぞ >>549
>>547ってだいたいR42-R168-R311-R371じゃないの？ 皆さん、レスありがとうございます。
1日目は関東-伊勢神宮－松阪 で一升瓶という居酒屋を予定
２日目は松阪-上記ルート-橋本(高野山は通過のみ)
３日目は橋本-高野山-関東
の予定です。
超安全運転で行きます。
お土産の大量購入で、地域貢献したいです。
お勧めがあれば、お願いします。 日が落ちてから高野山を降りるのめっちゃ危ないぞ
街灯は全くないし、ガードレールもあったりなかったり、舗装はガタガタだし。
山の上で夜を明かすプランも持っとけよ >>553
じゃあ本宮からR168で五条→橋本でいいんじゃないですかね 伊勢神宮で赤福氷
和歌山のお土産はかげろうがおすすめ あとここのやつらは基本的にセンターラインとガードレールしか見てないから、
おすすめのお土産とか聞くのは間違ってるな ありがとうございます。
とりあえず、安全運転で行ってきます。
ルートはスマホのナビの指さすままに行きます。 龍スカはキチゲェがいっぱいいるから巻き込まれんようにな
観光情報は関西スレの方が詳しいと思うぞ >>552
一升瓶は聞いたことあるなあ。
熊野三社を参るなら少しくらい熊野古道にも触れてあげてください。
もっと時間があれば国道425号線のえぐさも体感してほしかった。
あれこそがある意味紀伊半島だし。 初回は一般的なルートで良いじゃない。
一度紀伊半島訪れたら、再び訪れるさ。
その時には奥深さを徐々に堪能して貰えば。 >>552
一升瓶は居酒屋じゃなくて、焼き肉屋な。
松阪市内だけでも数店舗あるから。
https://www.issyoubin.com/user_data/store
回転焼き肉は宮町店な。 お前らがこんな真面目に相手できるなんて驚いたわ
優しいところもあるんだな やっと理解したか
いつもラムちゃんがどうたらこうたらラムちゃんは云々かんぬん言うてるだけとちゃうで >>563
それが正しいだろ。
紀伊半島スレがあるんだから。 >>557
自分も近いルートで今日は宿坊に宿泊
奥の院に先祖の墓参り
558さんが言ってる通り
頭おかしいのに出会う
道志とか箱根の対極
ド下手が無法だから最強
>>558
空いた時間で龍神スカイライン通ったけど
ヤバいよね
抜かさせるのに道の真ん中でハザード焚いて
停車するのが普通なんかな 月曜日秋の交通安全初日か～
ヤバいなあ…
龍神は普段行かないからどこでレーダー立つかわからん
橋本から上がって龍神抜けてR425で十津川から五条に戻ろうと思うんだけどR168も立つよね？ 今日は河内長野抜けた下道が、朝からちょいちょい濡れとったから、高野山登のやめて引き返したわ
明日は路面が乾いとるかな おまえ龍神全線40キロで走れるんか？
すげえな、俺には無理だ >>572
お前標識みてないんか？
龍神は40kmと50kmの区間があるんだぞ
+10kmで走ってりゃ何のお咎めもないわ 龍神はカーブが連続する区間以外はほとんど50km/h制限なのにな
免許持ってるのか怪しい連中ばっかだな まあ交通安全週間の時ぐらいはぴったり制限速度で走ってもいいと思うよ
死ぬほど渋滞するだろうけど苦情は管轄の警察署へどうぞ おつかれー！今日も濡れとるんかな
これから晴れるし、空いてるやろうし、ゆっくり走るには良さそうやが
ワイはあそこ行くとスイッチ入るからムリムリ またネットdeイキリおじさんか
俺レベルになると法定速度の半分までは余裕 高野山に行く道、混んでそう
お彼岸なんだよな
すっかり忘れてた あかん、途中で体調悪くなったから引き返すわ
皆は楽しんできてくれ まぁ、事故する奴のほぼ100％がアマリンガーだよね。
事故に遭遇した時や、事故車のタイヤを見てみると、ほぼ100％アマリングがある法則。
無理するから事故をおこすんだよ。
タイヤを端まで使える人は、コーナーのRに対して速度やバンク角が適切で曲がるのが上手だけど
下手な人は速度のコントロールも出来ないからオーバースピードで進入してしまい、曲がりきれずにガードレールに激突！ってパターンだよ。
そういう事故は常連がおこすのではなく、安いタイヤを付けてタイヤに無頓着なツーリングライダーなんだよね。
コーナー手前でしっかりとブレーキをかけないで進入しているツーリングライターを見ると恐いよね。
例えばちゃんと前荷重をかけられる人なら、スピードオーバーを直線ブレーキ部分で感じ取れて対処できるけど、ブレーキが甘い状態で進入してしまうと、もう遅い法則…。 ガチなライダーほどタイヤとかブレーキ・チェーン・サスペンションにうるさいし
下手糞ってびっくりするくらいその辺りの命に関わる箇所に無頓着だしそもそも知識すら無い
もっといいタイヤつけろって言ってんのに金がもったいないとかで糞タイヤをツルツルになるまで使いそして死ぬ >>573
ハナから法規を守る気ない奴が標識なんか見るわけないだろ
もちろんセンターラインの種別なんかも関係ない。
ヤバそうなやつが後ろから追いついてきたら、少しでも早く先を譲ったほうがいい
変なタイミングで無茶されると巻き添え食うからな ガチなライダーは一般道では大人しくはしり、本気モードはサーキット。
まぁ、ツーリング用とサーキット用でバイク別けてるけどね。 特にレーサーごっこに安い命を懸けて喜んでいる
ヌシ気取りの常連はキチっているからな。
奴等キチガイは死んでも改心することは決してない。 タイヤ端まで使う伝説 サーキットの受け売りバカ
タイヤを使うんじゃ無くて、速度を落とすのが公道ってまだわからないのか
毎週どこかで死んでる。次はお前かもな >>547の人は今日だったんですね
もう宿ですかね
お彼岸ですし、高野山はそこそこ人いたんじゃないですかね やっぱり混んでるのか・・・行くからには温泉も入って帰りたいし
墓参りはしないといけないけど別日にしたほうがいいかなぁ 龍神コース覚えてない人は、ちょいちょいブラインドコーナーあるから気をつけてな
コーナーのエイペックス意識して、そこに車体合わせに行っとけば、突っ込むことは無いよ コースって何処まで？
高野山奥の院からスカイタワー？龍遊まで？ マスツーで団体すり抜けする人達は免許返納してほしいと思います 明日、白のVFRで参拝に行きますけど、白バイと間違えないでください。
ワインディングを攻めるのは来週にします。 今日龍神レーダー無かったんだけどパトカー3台白バイ1台すれ違っただけ 秋の交通安全始まったらしい
電光掲示板に書いとった 皆さんありがとうございました。
昨晩渋滞にはまりながらも、無事帰宅しました。
赤福氷はすごい行列に圧倒され、諦めました。
一升ビンは１時間待ちでしたが、初めての回転焼肉で堪能しました。
高野山には半日でしたが、次回は１日フルで回りたいと思います。
高野山から橋本へはスマホナビのとおりに走るとすごい道を走り、
ひどい目に遭いました。(iPhoneです)
暑さと雨にやられましたが、落ち着いたらまた行きたいと思います。 >>606
お疲れさまでした
R371だと穴ぼこだらけでたいへんだったと思います
R370もたいがいですが
R480で京奈和かフルーツラインまで出れば楽勝でしたが 高野山から降りるR370とR371は本当に疲れるよな。
R480で山降りて京奈和自動車道乗るのが良いよな。 >>606
また落ち着いた頃に、紀伊半島をゆっくり楽しみに来てね！ 酷道の入門編として、R368仁柿峠なんてどうだろう。
距離的には短めだしさ。 あそこは酷道の割にナビに騙された一般人の車が結構入り込んできて危ないんだよな
R425なんかは酷道マニアか地元民しか来ないから走り慣れてるヤツばっか
酷道で一番危ないのは荒れた路面とか狭さ・曲がりくねり具合よりヘタクソな車だ >>614
R425もナビに騙される人いるよ。
下北山村スポーツ公園で休憩してたら、老夫婦に話し掛けられて、R425で龍神方面行きたいんだけど、行けるかな？と訪ねられたので、必死で止めた。
少し南下してR169で西に向かうこと勧めた。 R425は荒れた路面よりも距離の方がキツい
転倒と転落の緊張感が2時間程続くから精神的に凄く疲れる 濡れた苔ﾁｮｰﾔﾊﾞｲ!
日陰で路面濡れる・湿気るから苔生えるんだけどさ。 県道735もたいがいだった。
あそこリッターバイクで行ったら多分泣く！ >>619
r735はR425よりもひどいって聞いたんですが、実際比べたらどうなんでしょうか 全くもって普通の道だよ
泣きもしないし、酷くもない >>609
京奈和から大阪市内ってどう帰るの？
橋本で降りるか阪和道に向かうか南阪奈道路？ 京奈和からバイパス経由で南阪奈て混むイメージあって帰路に使ったことないなあ
五條IC降りて金剛抜けてグリーンロードつないで太子から南阪奈か、
五條北IC降りて水越抜けて太子から南阪奈てパターンが多い 橿原高田ＩＣ
南阪奈に乗れば最速 だが渋滞が問題
御所ＩＣ～橿原高田ＩＣは通常２、３ｋｍの渋滞がある
路肩走行を気にしないなら関係ないが
五條北ＩＣ・御所ＩＣ
Ｒ３０９で水越峠トンネル
一番無難なルート
富田林の外環接続、堺市美原区辺りで混雑
南阪奈道路太子ＩＣ・羽曳野ＩＣ 西名阪藤井寺ＩＣなどの高速道路へのアクセスが可能
五條ＩＣ
Ｒ３１０は空いているが峠越えで狭いクネクネの山道走行
また河内長野駅付近で若干混雑が
地図を読めれば手前で南河内グリーンロードなどで抜けていくルート在り
橋本ＩＣ
大阪側のＲ３７１が延伸した為、かなり早くなった
田園都市を抜けるのに信号でモタつくこともあるが片側２車線道路で快適
外環の合流部、上原交差点から２、３ｋｍの渋滞が頻発するので横道へ逃げる努力も
上記Ｒ３１０同様南河内グリーンロードと被る
Ｒ４８０
Ｒ２４へ降りていくルートでは一番楽であろう
大阪へも長大トンネルですんなり入国ｗ
阪和道の岸和田和泉ＩＣへ繋げれば最速帰路も有り得る
他
五條ＩＣより広域農道で香芝へ北上 ルートですが、
龍神スカイラインから橋本はR371からフルーツラインで行き、
翌日の高野山へもフルーツラインからR371でした。
帰りの橋本行きは、千手院橋から高野町役場前を抜けて
R371に繋がる道を走りました。
１年分位のシフトアップダウンをしました。
途中、車、バイクとは全く会いませんでした。
何人かの歩行者とはすれちがいましたが・・・
お土産で買った高野豆腐うまかったです。 昨日行ってきました
晴れの天気予報でも、朝は雨でした
おかげでバイクはドロドロ
有田町方面の下りで、車がjひっくり返ってお腹を空に向けていました
どうやって走ったら、ああなるんでしょうね
大阪北摂からは、岸和田和泉ICで下りてごまさんタワー目指して登ります。
有田ICに下って、一気に自宅に帰ります。
それにしても、有田町はガソリン代が安いですね、北摂と比べて10円くらい安いです。 朝、夕方はもう寒いかな？
龍神経由で生石高原行って来ますねー >>630
雨上がりのガスの中、午前中だけど、
スリーシーズンのジャケットの下に速乾ロングTシャツ、厚手のジーンズ、
おトイレが近くなるほど寒かったです。
曇り時々晴れのお昼前からはちょうどよかったです。
体温を奪われて体力を消耗したのか、帰路のバイク上で眠りそうになりました。
PAまでなんとか耐えましたが、危なかったです。 温泉行ってみたいなーとこのスレを開いてみたら
チンタラ走る素人はお断りな感じなんすねこの道
怖じ気づいてしもた ペースは自由だが後方確認して早めに譲れば相手も手を挙げてさっさと行ってくれるよ
事故ったら心の中でざまぁと思いつつも救助してやれｗ >>632
後ろ見てないやつが邪険にされてるだけ
自転車だって結構いるんだから
追いつかれたら先を譲る。それだけ。 >>632
自転車と一部の区間じゃランナ―やハイカーもいるぞ。 >>632
話のネタに一度は、、とも思うけど、ガンガン飛ばして走りたい！とかじゃなかったら別にいいかも。
展望もそんなに良くないし後ろばかり気にして走るのも楽しくないしょ？
温泉行くならR424から下っていく方がツーリング感あるよね >>632
制限速度付近で走ってます
ま、ここに限らずですが ごまさんタワーの北側は結構道路が傷んでるからなぁ
南側の快走路は最速アタックができるほどですけど、
穴があるのか、時々フロントにゴン！とショックが来るので驚く ごまさんの南側（B区間）ってそんなに速度出せるとこあったけか？
旧料金所のまだ南側？ >>638
龍神は南側が面白いよね。
一～二ヵ所危険なカーブがあるけど、ブレーキをちゃんとかければ大丈夫だしね。 スカイタワーから奥の院方面が北？
そっちの方がスピード出せるんじゃない
スカイタワーから田辺向きは怖いですwww >>638
原付は 30km/hで我慢しとこうぜ！
捕まるからね。 アマリングを消すのは龍神道の駅からゴマ山に登ってく道は最適だよね
最高速ってなんだ？あんなとこで200キロ出してる奴いるの？ >>644
最適なのはゴマ山から川津今西とおって十津川いくルートやで
まぁ舗装路でしかイキれんヘタクソだとアマリングどころかバイクごと消えるかも知れんけど >>638
最速アタックw
どんなけポテンシャル低いバイクやねん。 >>645
川津今西っていま全線通行止めじゃなかったっけ 250cc（MC22）でもトンネルの中だけでメーター振り切りますからね（目盛では190km/h相当)。
SS車なら、日高川沿いで相当な速度が出るでしょうね。 うん、普通なら出さない
一般道で自慢しても恥なだけなのに 今日竜神温泉からごまさんスカイタワー行く途中の溝にカワサキのバイクっぽいのがはまってたわ この前見た隼とZX-14Rは結構なスピードでしたよ
見惚れてついていきましたけど、わたしはあまり車の追い越しはしないので、置いて行かれました
僕のMCは240km/hまでしか目盛が無いので、当たり前と言えば当たり前ですが
トンネル内での車への追い越しは、「おいおい」と思いました
公道でいくらスピードを出しても、何の栄光もないですからね >>656
>240km/hまでしか目盛が無いので
なにが240Kさ。mc22はレンタバイクで一度
借りたがせいぜい190が限度だろ
mc21に比べたら遅すぎ >>657
RnineTだからな
MCってのは、モーターサイクルの略だ >>658
ん？>>652じゃなかったの？
>>656とID一緒だったんでmc22と思ったんだけど 制限速度守ってたら後ろからヤキ入れられる修羅の道なんですか >>659
君はバイクは1台しか所有できんとでも思っているのかね？ ホンダのMCは151～250CCを意味するMとマニュアルミッションを意味するCを組み合わせた型番
現行ゴールドウイングならS（排気量751～）C（マニュアルミッション）79番だ
最後の数字はSC78がCB1100なので開発順の遠し番号ではないだろうか >>656
あの辺のトンネルめっちゃスベるから、よう追い越しかけんわ。 次のスレタイから、スピードキチガイを入れろレーサー気取りのアホども。 んだオタは型番でいうからだるいけど
CBR250RRに関しては新型もあるから分かりやすい >>663、666
そっちはわかるよ。
モーターサイクル=mcつーのがおどろいた。 この前見たんですが
女性ライダーに、「免許取立て？」「速過ぎじゃない？」と絡んでいる中高年ライダーがいた
「こりゃ、バイクに乗ろうなんて若者が増えないはずだわ」と思った
隙あらばマウンティングの猿山の世界
空前のバイクブーム世代のライダーって、こんな人ばかりなのかしら？ あごひも閉めろおじさん「あれ、メットのあごひもは？」
その前におまえ半袖Tシャツやろが NC30は形式呼びなのにNC35はRVFって言うしNC24はイカみたいなやつって呼ばれる不可解な事実 >>670
BMWはMotorradなのでMCにはならんと思うぞ >>656
>この前見た隼とZX-14Rは結構なスピードでしたよ
>見惚れてついていきましたけど
>公道でいくらスピードを出しても、何の栄光もないですからね
それを言っていいのは制限速度守ってる奴だけ。
あなたのは、ついて行けなかった言い訳でしょ >>672
英語サイトを巡ってるとMCって普通に書いてあるもんで >>668
オッサンウザすぎですな。
俺はまだ絡まれたことないけど、とにかく話しかけないでほしいなあ。
バイカー同士だからって、変な仲間意識持ったり近寄ってくるのって、どういう思考してるのかな だいたいバイエルン発動機のクセに英語の略称使うなよな
ドイツ第三帝国の魂を思い出せ >>676
おっさんからいわせれば、最近のガキはやたらバカみたいにヤエーするのウザいで
まさかお前はしないよな >>681
されたら会釈程度で返す
まさかそれでいろいろ絡みに行ってるの？ 一緒にやれとは思わんけど若者の文化に対していちいち文句言うおっちゃんにはなりたくないなと思いました おっちゃんはボーっと走ってる事が多いから
ヤエーされて気づいても反射的に手が上がらんのだわ。
すまぬ若い衆。 曲がり終えた瞬間に速攻でピースサインを出してくるヤツ
こっちはすぐ曲がりだｗ >>683
若者の文化？ピースサインなんか半世紀前からあるわ。
若い奴らがやりはじめたと思ってんの？
ま、勝手にヤエーとか言い始めたのは若い奴らだがな。 >.>673
そうだな
制限速度を遵守して、1km/hたりとも法定速度を超えないおまえは偉い
誰も信じてないけど >>687
俺は法定速度なんか守ってないし
>公道でいくらスピードを出しても、何の栄光もないですからね
なんか言うこともない。
隼にしばらく付いて行った時点で
制限速度を随分オーバーしてるのに
捨て台詞を吐くのは恥ずかしいでしょと言ってるだけ。 >>685
この前龍神で膝擦りながらヤエーしてきた猛者がいた と >>657 でマウンティングかました >>688 のじじいが申しております 明日10時頃に奥の院から上がろうと思うけど結構寒いかな 半月前でも結構寒かったから
さすがにもう冬装備でないと厳しそう 無理膝で走ってる奴にリーンウィズで詰めていくと明らかに狼狽してラインがブレていってるのが判る
直線で無茶に速度上げてるからターンインに無理が出て却って旋回速度が落ちるんだよ 無理膝はおかしいよね。
車体が全然倒れてないのに膝だけ付き出しておかしいよね。 一般道で膝するなよw
これから紅葉見に車が変なとこで停まってたりするから死ぬぞ。 ファイヤーブレード事故ってたぞ
ヘリ１機、パトカー5台、消防車１台、救急車１台
和歌山県民に申し訳ないとおもわないのか 誰もがコケたくて転んでませんから
運が悪かったと諦めるしかないかな？ ロンT、トレーナー、脱着式防風インナー付きメッシュジャケットでわ寒いですか？ 3シーズンの春装備でいいと思うよ
予備にフリースを1枚バッグに入れて置くと安心
革ジャケのシーズン到来ですね >>698
ttps://wbs.co.jp/news/2020/10/07/151111.html
死んだもよう >警察では事故の原因を調べています
ここでの単独事故で死亡はスピードの出しすぎ以外の何があるというのか ssに乗るならしっかりと前過重をかけて曲がれる技量がないと危ないよね。
このタイプの事故で、スピードの出しすぎと言うのは、掘り下げてみるとコーナーを曲がる時の減速の足りなさだよ。
しっかりと減速できてないから曲がりきれないんだよね。
んで、結局はスピードの出しすぎという結論になるんだ。
例えば、タイヤを端まで使える人達は、コーナー手前でしっかりと前過重をかけて適切な速度に調整してから曲がるから事故にはならないんだ。
技量と乗り方にあった車種を選ばないと、危ないよね。 上の目撃者が言うには、車種はファイアーブレードらしいじゃないか。年齢は59ってことは、つまりその時代からのドンピシャ、リターンがわざわざこれ選んで乗ると思えん
つまりそこそこの経験と技量はあった、龍神も何度なく走ってるだろうと推測する。ここのスレ民と大して変わらん一般ライダーよ、誰にでも起こり得ることだ
自信も過信も紙一重、自惚れると命とりになるってことよ。俺も気をつけようと思う Twitterに事故現場の写真載ってるね。
龍神から護摩向きの左カーブで事故らしいけど
ガードレールで跳ね返ったか？ firebladeっていう言い方が紛らわしいんだが
車種特定できんやろ
CBR400RRトリコ、929RRトリコなら見たことある人かもな >>711
まあ本当に上手いライダーは公道でタイヤの端っこまで使ってしまわざるを得ないような速度（つまりオーバースピード）でコーナーに侵入したりしないけどね Twitterで写真見てきたけど生々しいわ
ご冥福を祈ります このスレ的には、ようつべの伊豆スカの10rは上手いのん？ 事故したバイク 新型cbr1000rrrか新型600rrらしいぞ？
ソースはTwitter >>720
事故らない奴。
事故る奴は下手糞。まぁ、死んでりゃ世話無いわな。 スローインスローアウト
追いついてきたらウインカー出して追い越してもらう 内側に脱輪するとか説明がつかない
ブラインドコーナーでタンデムとすれ違ったのかもな どこもそうなんだろうけど無料化以降徐々に路面も悪化してるしなあ
台風一過で日曜行く人も気を付けてな～ >>725
違和感あるよね。
ラインオーバーしてきた対向車避けての事故を疑ってしまうわ タワーから田辺方向の回り込むような左カーブが怖いわ 龍神を再度有料化すればライダー減るんじゃね。母数減れば事故件数も比例して減るだろう。
何の根本的解決にもなってないけどｗ
道の整備もその費用でしてもらいたい これに出てくる常識外れな軍団とかに
遭遇はしたくないよなー
ブラインドで追い越しとか下手したら正面衝突じゃん
https://youtu.be/zACWngV0z2o >>733
よくもまあここまで頭悪くてヘタクソでダサい集団が存在するものなのか
きっと、こんな奴らと遭遇して事故ったのだろうな マスツーで抜くときは先頭が抜いたあと減速してメンバーが抜きやすいようにしてやればいい >>732
下手くそなライダーを立ち入り禁止にすれば事故は減るよ、まじで。
基本的には下手くそなツーリングライダーが無茶をして事故になってるでしょう。
交差点での事故とは性質が異なるのね
そう言う事だよ。 >>733
後続は自分で危ないと思ったら、離れる判断出来ないのもアカンよね。
先頭が後続の安全を確認して追い抜いてる訳じゃないし。 今回事故ったやつはツーリングライダーだったのか？って話しになるが？ｗ >>738
下手を排除ってのはそうなんだろうけど、判断基準とか、そもそもどうやって技術を見極めるかって話になる。
そしてそれを管理するには人件費をはじめとするコストが必要。管理するからにはタダってわけにも行かない。
まあ2輪通行規制までずっとこのままなんだろうね ぎりぎりでなんとかリッターSS買った身としては転けたり破損が怖すぎて安全運転しか出来ない バイクの事故の原因
第１位 慢心
ほら、そこでマウンティングしている君のことだよ そうかなぁ
下手糞がオーバースピードってのが一番だと思うけど。
過去の自分も含めて
自分が下手だっていうのが気付けてないのがアレなんだよ
マージン持って曲がったほうが端っこ使えるんだぜってことなんだよ >>748
慢心からスピード出し気味になるんちゃうかなと
自分も慢心から注意力散漫になって危うかったとこあったし >>748
自分がうまいと思い込んでる下手糞ほどタイヤの端っこまで接地させることにこだわって死ぬ 公道でアマリングを気にする輩はレーサー気取りのスピードキチガイしかいない。
無駄に高いタイヤ履いて、それを消そうと必死に公道を攻めるとかアホの極みだろ。
安い命を懸けて粋がるのは勝手だが、何があっても人様は絶対に巻き込むな。 アマリング無し＝危険。死ぬ
って考えるやつこそド下手糞で危険だぞ
こういうやつが調子に乗ったときに死ぬ 後始末することになるヒトも大変なんだゾ
とにかく事故ってくれるな！
ご安全に～！！ 偽物ほどヒエラルキーを作りたがるんだよな
優越感に浸りたいんだろうけど、真の強者は何も求めません 空気圧落として荷重かければ、
そんなに倒さんでも消えまっせ
燃費悪化するけどグリップあがるし バイク乗りの危険運転と事故多発で、二輪通行禁止になるのは時間の問題だろうよ。
こんな糞田舎道が二輪通行禁止になったところで困る輩はいないも同然だからな。 >>757
あれの申請割と面倒なうえに持ってても捕まるのは同じだからな
見せれば無罪放免とはいえ嫌みの一つも言ってくるし超ウザい 10数年乗ってきたけど端3mmは残るなぁタイヤはスリップサインくるまできれいに減ってゴムガスもついてない
下手くそ？ >>759
それだけじゃうまいヘタはわからないと思うよ
事故らないことが一番ではないでしょうか。 「上手い」の定義がハッキリしてないから「下手くそ」かどうかも… 無事これ名馬
アマリングを無くすこと自体が目的になっとるな
自己顕示欲の旺盛なこって
普通のライダーはハイグリップタイヤなんて履かないのよ
SS車に乗ってる奴も、もはやマイノリティーですって
我々ライダーの鉄の掟は、アマリングを無くすことではなく、決して走行中に転ばないことですからね 公道はサーキットじゃあるまいし
アホみたいに粋がってキチガイみたい飛ばす知恵遅れよりも
無事故無検挙無転倒の安全運転で帰宅する者が一番上手い。 ＞無事故無検挙無転倒の安全運転で帰宅する者が一番上手い
これド下手糞が自分への言い訳でよく言うんだよなぁ・・・特に最近本当に多い
昔はこんなこと言うのはド下手糞の盆栽ライダーだけだったけどなぁー リッターSSの馬力扱いきれてないくせに盆栽と程度変わらないだろ
ケビン・シュワンツ
「膝を擦りたいならサーキットでやれ。そこでは皆同じことしてる」 その屁理屈だと、有事故有検挙有転倒する輩が上手いということか。
さすが、レーサー気取りの知恵遅れとしか言いようがないわ。
そんなにキチガイみたいに飛ばしたいのならサーキットだけでやれよ。 車と比べて出先で駐車場に気を使わなくていいのとか燃費がいいとかでバイク乗ってるけど、
膝擦って走ろうどころか、馬鹿っ速く走ろうとも思わんね
高野龍神なんて何かあっても助け呼べないとか呼べても時間かかるんだからなおさらだわ 結局のところ、自己顕示欲がどうとかレーサー気取りでどうとかキチガイみたいに飛ばしてとか言ってるひとはマージン取りつつタイヤ端まで使って走ってるレベルの世界を知らないだけ。これからも知ることはない。龍神で事故ってるのは結局のところタイヤ端まで使えないレベルの人。 >>769
マージン取りつつタイヤ端まで使って40km/hや50km/hで走ってるんですか？ 「公道で走るのに何が一番危険か？それは下手糞のまま走ることである」by俺
下手糞が無事帰宅できるかどうかはただの運試し。ギャンブルでしかない。
下手糞のまま走り続ければ1/100のルーレットもいつかは当たりを引いてしまうだろう。 まあ公道でタイヤの端っこまで使ってしまうような下手糞に何言われてもねぇ タイヤ端まで使ってることがすでにマージンないやん。
わずかな砂でも浮いてたら一発。
本当に公道を知ってるライダーは端まで使わんよ。 タイヤ端迄使わず、普通にコーナリングしてても砂に乗ったら大抵スッ転ぶんですが。 砂の量にもよる。ほんの数粒ならフルバンクしてなければ通過できる。 端迄使う人は例えば峠なら１往復して路面状況見てから走るでしょう
それをしない人は下手というか馬鹿
上手い人はタイヤを端迄使う使わないではなく、常に路面状況や交通状況を把握して走れる人だと思うが バイク便やってたけどレースしてても事故多い人もいれば60過ぎの無事故おじいちゃんもいたし
アマリングで上手い下手が分かるほど単純じゃないでしょ アマリング＝下手くそって考えるのが短絡的なだけやん。
アマリング＝寝かしてない、アクセル開けてない、ブレーキ残してないってだけ。
それがわざとそうしてるのか、そうしか出来ないのかはタイヤ見ただけではわからん。 アマリングが下手という認識は短絡的かも知れんが、
自分の経験上アマリングで上手い人は見たことないんだよな
様々な人と一緒に走ったりしたが、アマリングな人は総じて運転そのものが不安定 そうそう
事故する人のほぼ100％がアマリンガーだよ。
事故に遭遇した時や、事故車のタイヤを見てみると、ほぼ100％アマリングがある法則。
腕もないのに無理をするから事故をおこすんだよ。
タイヤを端まで使える人は、コーナーのRに対して速度やバンク角が適切で曲がるのが上手だけど
下手な人は速度のコントロールも出来ないからオーバースピードで進入してしまい、曲がりきれずにガードレールに激突！ってパターンだよ。
そういう事故をおこすのは常連ではなく、安いタイヤを付けてタイヤに無頓着なツーリングライダーなんだよね。
タイヤの銘柄、状態、使い方に無頓着なツーリングライダーが多いのに驚いたよ。
以前見たことあるけど、コーナー手前でしっかりとブレーキをかけないのもアマリンガーの特長だったよ。
中途半端な速度でコーナーに突っ込んでた。
あれでは曲がりきれなくてガードレールに衝突するのも無理ないよ。
砂は言い訳にすぎない、ちゃんと荷重をかけていたら、ちょっとの砂では滑らない、雨でもだよ。
雨の日こそ荷重は必要。
アマリングは、走行中の姿勢制御ができてない証だよ。
曲がるときは、ちゃんとタイヤに荷重をかけないと危ないよね。 上手かろうが、下手かろうが、
タイヤの端が接地するまでバンクさせるのがハイリスクであることに変わりはない
ハイリスク＝安全と主張している時点で、論理が破綻している
彼は何のためにハイリスクを求めるんでしょうかね？ サーキットレベルのフルバンクじゃなくても、タイヤは端まで接地する。端まで使える人はそんなことは意識して走ってない。
自分のレベルでマージンとりつつ走っても端までいっちゃってるだけ。
アマリンガーは端まで使おうとするから事故る。それだけのこと。 >>784
バンク角がより深くハイリスクであることには変わりはない
トラクションロスが大きいし、立ち上がりの加速も鈍くなる、結果として遅い
で？自己顕示厨は何のためにハイリスクを求めるのかね？ 「自分が気に入らない奴は全員下手くそ」みたいな理論が展開されててワロタ かまってもらえるから嬉しいんじゃないか？
観光道路でイキってるアホは単独で死ねばいいと思うよ 日曜日に、龍神から、R425を通ってR168にぬけてきたぜ。
よくもまあ、雲のかかった中、あんなにバイクがいるもんだな！
R425は川のようだったぜ。 ちなみにピレリのタイヤにはどこまで接地させればいいかがちゃんと書いてあって
その外側にある回転方向を示す象さんマークを削るようなDQNには履いてほしくない（他社のタイヤ履いて死ねドヘタ）ってはっきり言ってる >>794
メッツラーの親会社がピレリだからしょうがない 流石のおれも公道でフロントタイヤ端まで使ってる奴には引くわ～ >>795
そんなこと知ってるがそのタイヤ出たときはまだピレリの下じゃなかったぞ メッツラーを買収したのは1986年だからなぁ
そんなに古いタイヤなのか？
下というか、実際に製造しているのはメッツラー社だろうな アマリングがあって事故しない奴は下手じゃないかも知れないが、
上手くはないわな。
誰でも出来し特別なスキルも要らないからな。 そうだよね、事故なく家に帰るのが上手いんじゃなくて、それで当たり前。
事故をおこしてはならないからね。
要は、山道の走り方は教習所では習わないから、下手な人はずっと下手なまま。
そういう人に話を聞いてみると、曲がり方がわからないからカーブが怖いと言っていたよ。
一方で、サーキット等でタイヤを端まで使う練習をした人達、経験がある人達は、どう操作すれば良いかを熟知しているので安全に曲がる事が出来るのです。
例えば、これは経験しないとわからないことだけど、ブレーキを残せる人は、曲がる前に曲がれない！ヤバイ！と感じても(直線部分での減速中にだいたいわかる)そのまま減速し続けたら大丈夫だけど
そうでない人は、もうガードレールに一直線なんだよ。
車体がまっすぐに起きている直線部分のときに、しっかりとブレーキをかけないとだめなの。
ガードレール突っ込み系の事故動画は、ほとんどが減速不足。
他には、よくある事故動画で、山道を普通にゆっくり曲がってるのに、フロントから滑ってガシャーン！は、荷重不足からくるスリップよ。
本人は砂！砂！と言うけど、砂ならそこを通るみんながガシャーンでしょ？
でも実際は違う、そう言うことだよ。
山道を安全にスムーズに走るには、二輪車特有の高度な運転操縦技術がいるからほんとうは難しいものなんだよね。 フルバンクさせてコーナー回った所に
Uターンしてる車とかセンター割って来る車とか
運も必要だけど余裕持って走りましょうね この時期は山菜泥棒がブラインドコーナーの出口に車止めてブロックしてたりするしな 今のバイクは後輪ロックしないからズルズル引き摺りながら曲がれるんだよ
テクじゃなくてバイクの性能だな タイヤ端まで使うっていう奴はバイクは寝てるけど体が残ってたり
無理ヒザだったり大してうまい奴は見たことない。
いうならばリーンアウトだ。本人はタイヤ削れて満足してるけど
ちっとも速くないのな。
上手い奴はバイクと頭が一直線の美しいフォルムになってる。
考えたら分かるがこの姿勢でタイヤ端まで使ってたら相当のバンク角だ。
そんな奴めったに見たことないわ。 ↑
そんな奴めったにみたことないわ。ってそんな純スポーツライディング公道でしてたらとっさのアクシデントに対応出来ないから当然だろ？
公道でうまい奴はだいたい上体はリーンアウトで下半身はリーンウィズぎみで走ってるだろ？ シーズンオフまで２ヶ月くらいやな。みんな自分のおいなりさんを見失うなよ！！ >812 のコレって…ネタでしょ？
…マジじゃないよね？ >>812
個人的に満足ってのはネタだからな。
GTOのコピペでもあったろう >>813
ブレーキングを言いたいのならbreakingだからな
スペルが違うぞ >>820 の画像を左90度回転させたもの
https://i.imgur.com/gLSXCON.jpg
>>812 の2枚めの画像をそのまま切り取ったもの
https://i.imgur.com/QCd22O3.jpg
何でわざわざ画像の角度変えたのか知らんけど、角度元に戻したら車体立ちまくりのただのリーンインやがな (´･ω･`)
リアタイヤ見たらアマリングありまくりそう (笑) アマリングを馬鹿にする風潮嫌いだけど
こういう乗り方するやつのこと言ってるんだったらちょっと納得してしまった こういうのが旨いとか下手とかはおいておいて、カーブの先からこんなのが勢いよく出てきたら俺はびっくりするからやめてほしい 今日行って来たけど15℃でも快適だった
帰りの733-53経由の金剛山の方が寒かったわ
スピード差があるから追いつかれるのに
後ろにつかれたら道を譲りなさい！
遅いスピードで必死こいて走ってたけど
センター割ったりして危なかしい奴が居たよw バンクする直前の画像なんじゃないか？
ブレーキレバー握ってないから、単なる左折だろう
今年最後の高野山はSC82で行ってみようかしら レーサー気取りのアホが湧いているので気を付けろよ。 >>826
単なる左折でハングオフ決まったとか言うか？ 遅い君らってなんしーしー？
中型もいいけどもっと大きいバイク乗りたいやろ
小さいバイクは加速がしょぼいもんな
一緒にツーリングしても小さいバイクのひとはついてこれんのよ
遅い遅い 釣られてやるけど、
以前オバQのラムちゃんに大型連中は付いて行けなかったっていう
カキコ見たけど、あんな旧車にハイグリップタイヤなんか履けるわけもなく
最新の大型でタイヤ端wまで使っても旧車の400に付いて行けないってのは
結局な。
あの人はアタマのネジ飛んでて感心せんけど、まあ腕はいいんだろうと思う。 無駄に大型乗ってるだけでトロい人ばかり
デブなオッサンの方が多いじゃんw >>829
単にいきっただけでしょう
深い意味はないのでは 話かわるけど、ナンバー8の黒のrx-8って速い部類？後ろから見てたらセンター割らず結構なペースで走るねんけど。 道の駅龍神すぎて、最後のガソスタ過ぎたとこらへんから本格的な登りはじまるまでの区間。微妙な場所やろ。
そこ以外でもたまに見るけどフツーに走っとるな、バイクやらに後ろつかれたりしたら燃えるタイプなんかな？ >>840
微妙なとこやね。
俺が見たのは護摩山より北側の下り終盤から川沿いの連続タイトコーナーのとこ。北上してる時ね。
ハーフウェットだったのを差し引いても付いていけなかったなあ。 あ～ハーフウェットとかやったらついていけんかも～。いままで絡んだ4輪の中では別格の上手さやったわ。 >>842
正直凹んでましてん。
でも左の下りタイトでスパコルscのケツが出たときに心折れたw ウエットの下りでバイク不利なのに
マツダ最後のロータリーに勝てるわけあらへん。
とうとうRX-7は出なかったなあ。 上りも下りも四輪の方が速いしw
サーキットでも二輪の方が速い記録有りますか？
馬鹿じゃ無いのって、言うか馬鹿でしょ あちらさんは、タイヤが4本ついてますからね
ヘアピンコーナーでは勝てません
ましてやRX-8、ハンドリングが鋭くてアンダーが出ないので有名ですからね 紫陽花から護摩ならバイクが速いよ。
まあ、腕次第だが。 4輪でも市販の箱車あいてなら大抵２輪のが速いよな。
まあ、腕次第だが。
実際に4輪と走ったことある奴ならわかると思うが、コーナー進入からクリップまではそう変わらん。違うのはアクセルONのタイミングが4輪の方が早いのよ。デフ入ってたらなおさら鋭い立ち上がり。だけどそっからの加速力は２輪が圧倒的にはやいけどね。 >>850
そう。実際にインプやらエボやらに峠で会うと、彼らは必ず譲ってくれる。
ここにいる法規走行マンよりかは絶対に周りが見えてるし、安全意識も高い。〈警察が言うところの「安全運転」ではないけれど〉 >>851
そうか？
この前は亀のようにひっくり返ってたぞ
陸で転覆するなよ～ ウエットなスカイタワーから田辺向きの下りで
車種は分からなかったけど追いつけなかった黒いバイクに
あった事あったわw OKRCでは有名な僕だったけどね そのライダー、黒いツナギ？
ちゃんと首は有ったかい？ 今日はGTRのオンパレードだったな
R32も33、34、35まで複数回しかも一緒じゃなく上でも下でもソロで。なんかあったのかな 紫陽花の先でバイク４、５台止まってたな
あれも事故か？ アマリングより立ちごけする奴のほうがヤバいぞ
事故車のタイヤ見るのは時代遅れ
スライダーに刮目せよ バイクきれいなアマリング奴はコケないでしょ
コケるような乗り方してないある意味上級者 速く走ろうとするなら軽量化するのが当然だからな
下手糞はスライダーつけてるから分かりやすい スライダーを付けると逆に危ないのにねぇ。
転倒した時、滑ってもすぐに止まらないから公道では危険！
あれはサーキットで使うものだよ。
転倒した時に、すみやかにコース外へ滑らすための器具。
公道で付けてる奴はヤバイよね。 >>863
じゃあなんでバイク乗りにデブが多いんだよ
パーツで数キロ削るぐらいなら体重落とせよ >>865
「速く走ろう」とはしていないからじゃないか？
横からスマン 龍神界隈でそこそこ知り合いいるけどラムちゃんとかいう名前が出てくること一切無いんだけど
ラムちゃんってどんだけ人気者なん？峠で動画とってスピード違反で捕まった人って以外に何かあるの？ 良く行くならしょっちゅう会うし常連なら顔馴染みになるでしょ
＞龍神界隈でそこそこ知り合い
あんまり龍スカに居ない界隈の人達？ >>867の言葉を借りれば
速くなるために体重絞ったのか。
ストイックだな。まるで力石のようだ。 デブが軽量パーツとかに変えてると
アホだろとツッコミ待ち支店だろうなと思うよね デブになると、吊るしのかっこいいウエアが着れなくなるんだよな 龍神は早朝に限る
霧の確認だけライブカメラでした後出発だ さんまは目黒に限る
龍神走る時は昼までに帰宅してるな 俺は逆に龍神走らない人から大阪の溜まりスポットで知り合ったって聞いてわろた ラムちゃんSC５９も乗ってんだな
ヘルメットでわかったわ 夕方に笠田のセブイレ(R480で高野山行く途中にある)にやたらミニいたんだけど、ヤツら高野龍神走ってたの？ >>881
SC59はちょっとぼろとは言い難い
まあ、古いけど >>885
普通に一般国道なんで法規上は無問題でしょ
今日も自転車は何台か見たけど
ボアアップKITでも組んでるのか黄ナンバーのTZR50(R?)もゆるゆる登ってたぞ
めちゃ調子悪そうやったけど >>886
標高が意外とあるからいじっててセッティングがピーキーなマシンは調子崩すよな >>885
走れるけど、全線ですごい坂道だから、原付では登るのがかなり苦しいよ！
常に全開にしなければならないから、エンジンが壊れるかもしれないよ。
エンジンの冷却も追い付かないしね。
ヤバイよ、壊れるよ！ KSR2で行こうかと思ったけどやめといたほうが無難ですね >>882
ストレートでバイクにつつかれるので、やたらとコーナーで頑張るミニがいたよ。 >>891
うん、やめておいた方がいいよ。
トコトコゆっくり登ればいいと言う考えもあるけど、そもそも坂がキツすぎてトコトコ登れないんだ。
常に全開を強いられるから、速度の割にエンジンの回転数が…
関西圏では、六甲山周辺もそうだよ。
例えば西宮側から行く場合、六甲山に繋がる手前の甲山を登る時点で、もうスロットル全開なのに速度が全然乗らないキツさ…。
龍神も六甲も、125ccあればなんとか登れるけど、それより小さいと大変すぎて楽しくないから、行くか行かないかは慎重に決めてね。 >>893
エンジン逝きそうですね…
ピストンあたりも欠品してるので無理するのはやめときます >>887
制限40キロだけど、150キロでカッとんでくるキチガイも割と多いから、気を付けてねって話でしょ >>897
>150キロでカッとんでくるキチガイ
ニュースになった人ですね、わかります 龍神で150キロはキチガイではないな
中型でも出るで 普通にローロングのハーレーで上がろうと思ってるだけど、今は落ち葉だらけであぶねーのかな？ 速ければ問題ないんじゃない
護摩で無視したらダメだぞ
古参には挨拶必須 古参とか居て面倒なのか。
社交辞令に愛想笑い、イラネー。
龍神上がるの、やーめた >>905
そんなん全無視で良い
国道で古参だの何だの気にするほうがおかしい
安全に楽しんできてね 他人との接触が嫌でバイク乗ってるのにそんなしがらみどうでもいい ＞國分進裁判官は「極めて危険だが、バイクを二度と運転しないと誓っている」として懲役4月、執行猶予3年（求刑懲役4月）を言い渡した。 >>904
お前まじてきっしょいわ
古参が何やねん
そんなんいちいち気にしたことないわ
公道で何様のつもりや
>>905
護摩山からの眺めはなかなかいいもんですからご堪能ください。和歌山方面に下る道も乙なもんであります >>910 ライブカメラの死角が上座
映ってるところが下座
おｋ？ >>909
きっとしゃれなんだろ。
まじで言ってるとしたらアタマおかしいけど。 >>912
それだったとしても登るのを諦めた
>>905みたいな人がいるのが残念だから、どっちにしろ害悪でしかないです。 過疎ってるかと思ったら、意外と。
本格的に寒くなる前に、ごままで上ろうかな。
乾いてる落ち葉なら、大丈夫か。
ダサいローロングのハーレー見掛けたら、絡まないでね。 道の駅ごまさんに入ったら、**に挨拶、参加の了解を得る、参加にあたっての挨拶は必須
一人ずつ、よろしくお願いします、新車やカスタムはみんなで褒めちぎる、遅れてきた**にはお疲れ様、これらも必須
紫陽花往復が終了して、ごまに戻ってきたらお疲れ様、これも必須
以上の必須発言の際に、こん、よろ、等の略語を使ったり、タメ口は禁止(最低限丁寧語を使わないとガキ扱い)
何かあったら報告、新車、カスタムは褒め称える事。
**の装備や設定等に口を出すのはNG。アドバイスもNG
これらの暗黙の了解を破ったからといって、つまはじきにされるという訳ではないが、
あからさまに不満を漏らしたり、キレたりする人も少数ながらいる >>915
ちょっと何言ってるのか分からない
糖質ってどこにでも涌くんだな 隣のバイク倒して何食わぬ顔で元に戻してるやついたな ワイもたまに出発の準備をしつつ隣のバイクに向けて放屁することあるしお互い様やろ >>922
>隣のバイクに向けて放屁
これ何？新手のマーキング？ なんだ俺だけかと思ってたら
みんなしてたのか
>隣のバイクに向けて放屁 明日？今日？はごまさんスカイタワーも暖かそうで龍神日和ぽいね 紅葉はもう終わった？twitterにあまり写真がない。 高野龍神の紅葉は完全に終わっていて、ほぼ完全にない。
高野山にも紅葉はない。
高野龍神はすでに寒い。12/15からはクローズされる。
シーズンは終わった。 ところで、護摩山の駐車場から見ると山の尾根線の木が切られているようだが
あれは何してるの？何かの開発じゃないよね。 >>935
ただの作業用林道
昔は普通に通れたけどバカとアホが大暴れした結果ゲートの設置と許可者以外通行禁止の看板が設置された 今年も走り納めはギリギリまでいけるでしょ
まだ暖かいよ >>936
なるほど。そうでしたか。
しかし木が切られると景色が悪くなって悲しいな。 あいつらコイン洗車場泥だらけにしたり
SS乗りが可愛いく見える 西六で20歳の子がバイクで死亡事故
https://twitter.com/293motoscape?s=21
サーキットでもかなりの腕だったようだが、死ぬ時は死ぬね。
周りの仲間も暴走行為をカメラで撮って助長してたようなもん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 公道でサーキットと同じように走るから…本人もそうだけど周りも悪いわな
六甲も規制厳しくなる？ ノリックだったかな？
彼も亡くなったもんな
運もあるんだろうね ノリックは7-11配送トラックのUターンにぶつかったんだっけか レーサーはサーキットより公道の方が怖いと言う
高速と下道でも下道の方がイレギュラーが多すぎるよ >>950
しかもUターン禁止交差点でのUターン事故だからやるせない 一般道で攻める馬鹿は迷惑だから事故るなら単独でな。
イエローカットで追い抜いてきた馬鹿、対向車きたからって俺に幅寄せしてきた(対向車から逃げる為)馬鹿を無視してたら避ける事出来ずに急ブレーキで転倒してたwww
対向車は止まってくれたからひかれてないはず。
ミラーでしか転倒確認してないけど、後続が来てたから俺も止まれないし後どうなったかは知らん。 レーサー気取りのアホは自分のことだけしか考えられない劣等人種なので仕方がない >>955
ルール守れとは言わないが、せめて周囲に迷惑かけないでほしいよな
バカは転けても多分また同じことやらかしそうだね >>955 その判断は正しい
相手に気を遣ったときが一番事故りやすいからな うーむ、俺ならアホに巻き込まれないように避けてたかも知れん。
難しい判断だ。 山の名前は「護摩壇山（ごまだんさん）」なのにどうして「ごまさんスカイタワー」になるの？？ >>961
「ごまさん」は愛称みたいなもんだよ。
知らんけど。 スタッドレス履いて四輪で行って来たけど、まあいつものようにジムニーが多い事多い事
しかし和歌山県って、南側海沿いは冬も温暖で珊瑚礁もある一方、山中は豪雪地帯に匹敵するくらい雪が降るって、よくよく考えるととんでもない県やな。 でも彼のお陰で山奥のインフラ整備進んでるんじゃないの？
知らんけど
まぁ政界からははよ降りて欲しいけど もう80超えてるからなあ
問題は後継者だね
息子の出来が悪すぎる みなべまで高速が伸びたのは2Fのおかげじゃないの？しかも南の方は無料だし 逆に石破は鳥取や島根県民から尊敬されまくっていると言う 和歌山県民にとってはいいかもしれんけど、日本にとっては…
ダメダメな与党を牛耳ってるのはアイツだし 自己顕示欲の塊だから
55歳にもなってこんな事してるなら頭の方もお察し >>963
そりゃ湿気った風が海からいくらでも供給されるからねぇ 今の時期は１０時くらいだと春ジャケットだとまだ寒いかな？ >>979
先週近くの480号走ったけど寒かったよ。
ごまさんはもっと標高あるから春ジャケットは厳しいとおもう。 今週の土曜は人多そう 警察も来そう
早朝に行って早めに帰ろう 最近はパトランプの間にレーダー探知機あるんでしょ？ 最近は今年度の検挙数足りてないのかやたらとポリが張り切ってるような気がする しかし年々路面状況悪化してるな
あんな道でサーキットごっこしてる奴頭おかしいやろ 折角行けるかと思ったら、明日雨とか・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ >>986
全くだよ
早く全部 舗装剥がしてくれればいいのにな >>992
結局、違う種類のバイクがあつまるのかww こんな進行遅いスレで重複させやがって……
バイク板は即死がないのに
【転倒】高野龍神スカイライン Part13【死亡】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1604441432/ >>792
最近のメッツラーはそんな絵があるのか！ このスレッドは１０００を超えました。
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