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【新型】ニューモデルが出たらageるスレ230【速報】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001774RR (ワンミングク MM1a-xpu2)
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2019/03/27(水) 10:16:46.24ID:9aGtVeWgM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
newモデルが出たらageよう
それ以外はsageで

■リンクを貼るときはかならずリンク内容を一緒に明記しましょう

次スレは>>970を踏んだ人が立てるようにしましょう
スレを立てる時は本文一行目に以下括弧内のコマンドを入れてください
【!extend:checked:vvvvv:1000:512】

情報提供してくれる名もなき兄貴・姉貴たちへの感謝も忘れずに

※前スレ
【新型】ニューモデルが出たらageるスレ229【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1551436644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0009774RR (アウアウカー Sacf-yoF1)
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2019/03/28(木) 00:25:42.96ID:kQlwk3qCa
ふと思ったんだが、四輪のミッションは多段化が著しいが、市販バイクのミッションは何十年も前から実質的な最大数が6速だな

リッターバイクだと、高速道路を巡航するようなときは6速でもかなりトルクが余る感覚があったりするし、
7速があってもいいのにと思うことがある
0011774RR (ワッチョイ 9f73-PrcH)
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2019/03/28(木) 00:32:11.37ID:xdnR6hQH0
四輪の変速多段化はオートシフターとセットじゃないかな
10段ミッションとかGPマシンかよ(大昔の)

バイクでもオートマ、オートシフトが仮に主流になったならば、あるいはそういう道もあるかも


個人的にはヤだけどね
0012774RR (アウアウエー Sa3f-g8C6)
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2019/03/28(木) 00:45:45.20ID:NIF9/b30a
>>9
とはいっても10速ATとかかなりの高級車じゃないと積んでないやん?ほとんどCVTでオートマならだいたい6速まで
一時期オートギヤシフトが流行るかと思ったら、CVTの進化著しく取って代わるには至らなかったな
0015774RR (ワッチョイ 3b5a-9gjM)
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2019/03/28(木) 01:42:37.56ID:nefyvocz0
4輪で多段化してるのはATで
ATは遊星ギアを1組増やせば一気に多段化できるけど
MTだと段数の数だけ噛み合ったギアのセットを同軸上に並べなければいけないから
バイクだとミッションの横幅が大きくなってしまう
ギアの一段あたりの幅は入力トルクに応じてある程度以上必要だから
バイクだと6速が限度なんじゃないか

ゴールドウイングDCTは7段だけど縦置きだからあのくそ長い車体なら余裕あるだろうし
DCTで自動変速するから段数が多くても操作が忙しくないだろうし
0017774RR (ワッチョイ 3b5a-9gjM)
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2019/03/28(木) 02:29:32.75ID:nefyvocz0
GPマシンに使われてるシームレスミッションってやつは変速時に駆動力が途切れないらしいけどな
まあそんなものを量産市販車に使えるのかわからんけど
0018774RR (ワッチョイ 0f30-8I7Z)
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2019/03/28(木) 07:44:24.41ID:55OcDP7g0
>>9
まったり走りならカバレッジレシオ(1速:6速比)がもっとワイドでもいいんだけど
バイクだとほとんど3以下だよね

2輪は不安定だから高速走行時にギアステップ比が離れてると乗りづらい
ってこともあるんだろうけど
サーキットユースを見据えないバイクなら正直4−6速はもうちょっと離れててもいいよね
0023774RR (アウアウクー MM4f-jzo3)
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2019/04/02(火) 08:04:33.53ID:+Af3OJhxM
今の911はたしか7MTあるよね。まあDCT版とセットで開発してるからできるんだろうけど
0026774RR (アウアウウー Sa0f-PrcH)
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2019/04/02(火) 23:06:08.48ID:rDdYkk82a
7速目がオーバードライブ設定ならなんとかアリかなぁ
通常はЖ型で前進6速、右上に押し込むとオーバードライブ、右下に押し込むとバック、とか

バイクのリターン式の方が扱いやすそうだ(笑)
0031774RR (ワッチョイ ab87-r4m/)
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2019/04/03(水) 01:33:32.72ID:UlL7SW9e0
>>28
ガチみたいよ
排気量が数万ccあって回転数も数百〜1000rpmとかしか回らないから
超多段化して対応してるとかなんとか
トラックじゃなくて巨大な重機とかだったかもしれないけど
0040774RR (ワッチョイ eb3e-ZTi4)
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2019/04/03(水) 07:52:38.08ID:LS7ig2pq0
>>37
シーケンシャルができないからこのパターンなんだろ
しかしギアボックスの中見てみたいぜ
一体どうなってるんだかw
まだ立体的にここでシフトノブを押す(引く)とかのほうがわかるw
0042774RR (ワッチョイ 3b25-ZTi4)
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2019/04/03(水) 10:55:32.91ID:NBmfnIEA0
今でこそ、日本のトラックとかもオートマ12段とか普通だけど、
昔は、普通の6段シフト+ハイローのシフト2段とかで計12段とか
だったそうだから、シフトの大変さは各国おんなじ感じなのかな。
ただ、これ5→6段いく時は、時計回りでN通してとなるとあのさ・・・・って感じだな。
0054774RR (ワッチョイ fb61-XGqV)
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2019/04/15(月) 13:06:08.80ID:AZCg9djq0
なかなかニューモデルの情報が出ないのう
0070774RR (アウアウエー Sae3-Fply)
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2019/04/16(火) 23:30:14.20ID:f3oLIq7ua
NC750はまさにそれやな
馬力はイマイチでもトルクと燃費は素晴らしい良エンジンだけど、MTと違って派生がうまくいってないな
CB750Rとか出たら面白そうだけど、無理だな…
0074774RR (ワッチョイ 93d5-GdO3)
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2019/04/17(水) 09:41:36.52ID:yof2aOaD0
初期のNC700XだったけどDCTの変速って結構カクンカクンてショックあるのな。

VFR1200の動画見てベンチ上だけど変速時に全くピッチングしないんでスゲーって
思ってたんだけどね、、、
0076774RR (ワッチョイ fb61-XGqV)
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2019/04/17(水) 10:38:12.97ID:HyfI4O7m0
CB900Fourとか無理だろ。使えるベース車がない。

CB1000Rは元が高いから、それをベースにカスタムすると200万くらいになってやっぱり無理だろうな。
0096774RR (スップ Sd12-DNyu)
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2019/04/20(土) 18:32:35.76ID:bym6R1Jqd
>>94
偽クロスプレーンっていうけど
3気筒でどういうクランク角にすれば
真のクロスプレーンになるんだ?

まあ「クロスプレーンコンセプト」に関しては詐欺的なキャッチコピーだとは俺もおもったけど
0098774RR (ワッチョイ 9274-hooH)
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2019/04/20(土) 19:14:32.37ID:i0nRc9Zx0
V8ではクロスプレーン=アメリカンV8みたいなドロドロ回るエンジンで、
フラットプレーン=フェラーリV8みたいなカキーンと高回転まで回る快音エンジンというイメージが
あるのでヤマハがクロスプレーンを売り文句にした時にドロドロなのか?と思った。
0099774RR (ワッチョイ b55a-YIQo)
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2019/04/20(土) 19:27:49.04ID:v509vidC0
ヤマハの言い分だと180度位相のいわゆるフラットプレーンのもの以外はなんでもクロスプレーンって事らしいが
0101774RR (ワッチョイ a9b1-EdlJ)
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2019/04/20(土) 19:51:28.62ID:n7BlVdwv0
俺も先ず3気筒でクロスプレーン(の気分w)云々て出してきて正気かって思ったわ〜
先にR1の4気筒からMT展開すれは無理ないのになって。
ジャンルが違うけど当時のNCバカ売れ価格破壊の対抗するための廉価3気筒か。

最初にホンモノ出しときゃカタナやニンジャみたいに何でもOKだろうしね。
サイクロンマフラーって4気筒だったはずなのに後に原付シングルの“サイクロン”て
出ててこれも見事な「一人歩き」だなとw
0103774RR (オイコラミネオ MM91-pdDq)
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2019/04/20(土) 19:53:54.66ID:Xwyabag5M
>>101
あの時はヤマハも業績悪くて、R1ベースのMT-10なんて出す余裕ないさ。
その追い込まれが有ったから、MT-09、MT-07と車体共用しての車種を増やせつつ、良いエンジンも開発出来たんじゃない?
スズキは、どうしてこうなった?!だけどさ・・・。
0104774RR (ワッチョイ b55a-YIQo)
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2019/04/20(土) 20:50:00.21ID:v509vidC0
ヤマハはバイクでコケたらヤマハ発動機全体が終わるから
相当危機感があったからこそのMTシリーズの逆転ヒットが飛ばせたんだろう

でもスズキの2輪は4輪の新興国市場の活況にぶら下がって危機感がなかったんだと思う
ここへ来てようやく向こう3年間で10車種以上大型バイク出すとか息巻いてるが…
0105774RR (ワッチョイ b640-DWqL)
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2019/04/20(土) 23:05:33.38ID:XZaUA/Xe0
二輪部門は社内会社化で四輪とは切り離して独立採算にする?とかよくわかんないことやってるけど、それでモチベが上がるんやろか?
というか、最近修会長が出てこないけど伏せっているのか…?
0109774RR (ワッチョイ 3661-YIQo)
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2019/04/22(月) 20:26:28.16ID:HVltFl010
>>101
出したヤマハもそこまでMT09, 07兄弟がヒットするとは思ってなかったんじゃね?

それで売れたけど、マーケティング的には四気筒、SSベースのスーパーネイキッドの
要望も多かったから、R1ベースのMT10を出したとか。
0110774RR (ワッチョイ 6558-/LCz)
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2019/04/22(月) 21:35:24.90ID:7dF6rgxy0
3気筒の公道用SSをずっと待ってるんですけど
0115774RR (ワッチョイ 9274-hooH)
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2019/04/22(月) 22:00:25.64ID:kXFiX4SQ0
壊れないアグスタが出たら全て解決する、俺は2014年式に3年乗って諦めたが
2018年式あたりからはかなり壊れなくなったみたいだよ。
今のはリアマスターの配置が無茶な場所だからスルーしてるが。
0121774RR (アウアウカー Sab1-U3ZP)
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2019/04/22(月) 22:16:54.49ID:Zpwdh3Xja
SSになるかどうかはともかく、MT09をフルカウルにしたミドルツアラーは出てくると思ってた
実際にはトレーサーに行っちゃったから、今さらカウル付きはないかもしれないけど
0122774RR (ワッチョイ 9211-kPGA)
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2019/04/22(月) 22:23:11.96ID:PogmGS320
ヤマハのトリプルにブランドは無いし
実際問題受けなかった
09だって徹底的な軽量化による軽さが受けたのが要因
それをSSにして付加価値を煽ろうにも
R6より売れる要因がない
0125774RR (ワッチョイ b5b0-xN+x)
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2019/04/22(月) 23:34:46.68ID:xIpyxqus0
めちゃくちゃ高くなりそうな予感するね。 
765Rで180万とかかも。
0128774RR (ワッチョイ b55a-YIQo)
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2019/04/23(火) 01:30:38.02ID:GZ2S1ZiB0
1000SSがもう当たり前のように200万円スタートだからなあ
なにげに初のフルパワー600SS国内仕様のZX-6Rが133万だから
150万以下ってことはなさそう
0129774RR (ワッチョイ 9274-hooH)
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2019/04/23(火) 11:18:15.00ID:DoYzJ59G0
>>116
パーツの一つ一つを見たら分かるけど、あのパーツ使ってこの価格なら全然高くないと思うような構成だよ。
ケチな俺が買ったのだから間違いない。
>>118
本来観賞用の物を無理矢理動かすんだから壊れるよ。
0132774RR (ワッチョイ 6973-s4yl)
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2019/04/23(火) 17:42:00.69ID:0ds/6oFG0
そりゃ盆栽を眺めるだけなら故障しないだろう
0134774RR (アウアウクー MM39-/LCz)
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2019/04/23(火) 19:43:00.33ID:qpwf0v/XM
公道向けSSといえば、アプリリアの650ccツインのやつが気になる。
あれ本当に出るのかな?
0136774RR (ワッチョイ 69cf-JNgg)
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2019/04/23(火) 19:59:22.60ID:5hdl4YhE0
アプリリアはバイク自体はそれなりに面白そうなモデルを出してるんだけど
ピアジオジャパンがやる気なさすぎる
0138774RR (アウアウカー Sab1-DWqL)
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2019/04/24(水) 00:52:16.09ID:lLFNPfoza
ジクなんとかは本場インドでも全く売れてない不人気車
生産能力が余って余って仕方ないから仕方なく作るんかな
0140774RR (ワッチョイ f5cf-ZyAq)
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2019/04/24(水) 10:45:22.57ID:MR28+LT80
ジクサー250は現代版ジェベル系だな
0141774RR (ワッチョイ f5cf-ZyAq)
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2019/04/24(水) 10:47:24.96ID:MR28+LT80
>>138
オマエそういう適当な事言ってメーカーに訴えられたら住所も氏名もバレて責任を問われ犯罪になるよ
新聞にも出てたの知らないの
0148774RR (アウアウカー Sab1-5PxL)
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2019/04/24(水) 19:29:56.60ID:dKNjEITDa
単一車種で一位はホンダのアクティバ、二位はヒーローのスプレンダーとかいうので、ともに一年で3000000台超という滅茶苦茶な実績
一日で8000台以上売れてるという…

ジグサーの競合車となるパルサーは3月だけで83000台、残念ながら勝負になってない
スズキ車で一番はスクーターのアクセスとかいうので、これは年間50万台以上売れたが、全体ではトップ10にも入らない

インドはゼロの数が違う…
0152774RR (ワッチョイ b112-1ZDG)
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2019/04/24(水) 20:04:06.76ID:Rue9J1Cn0
>>150
とうとうシニアカーまでコンセプトだす時代が来たか
胸があつくならないな

そしてなぜTRITOWNははらないのか
https://i.imgur.com/qK0O5N9.jpg
約2時間の充電で約30km走行可能。最高速度は25km/h
16歳から70歳まで(免許制限なし・安全講習の受講要)
0172774RR (アウアウエー Sa13-PxI6)
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2019/04/25(木) 20:31:30.81ID:dD7FV3kIa
波平って結構若いんだよな(52歳)
キシリアザビ(24)のインパクトには及ばんか
逆に年いっててびっくりなのは最初の孫悟空(14)
0174774RR (ワッチョイ ad33-ide1)
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2019/04/25(木) 21:00:16.21ID:A6n48B6P0
???「ピピルマピピルマドリミンパ、パパレホパパレホドリミンパ、アダルトタッチでキシリア・ザビにな〜れ」
0176774RR (ワントンキン MMa3-ayv4)
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2019/04/26(金) 01:37:29.89ID:7xfS9OZfM
いつの間にやら波平さんを抜き去ってたんだなおれ
バカボンパパを越えたときに諦めの境地に入ってたつもりだったが哀しい(´;ω;`)
0180774RR (ワッチョイ 4b85-Legb)
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2019/04/26(金) 08:36:23.61ID:bZn+nroD0
波平さんは定年直前という設定での54歳だもんな、役職にも付いてなさそうだし頭あんなんだし
でも桜新町に一戸建ての商社マン いいんだか悪いんだか
0188774RR (ワッチョイ a3d5-1tMQ)
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2019/04/27(土) 09:05:12.65ID:7TxAEibD0
声優が次々老衰死しても登場人物は全く歳を取らない驚異的な時間軸を持ったアニメはもう四次元を克服してる…
0196774RR (スップ Sd43-2CGk)
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2019/04/27(土) 16:09:59.69ID:kvVRyNTVd
ハクション大魔王のカンちゃん(サザエさんの中の人)の、いつもガウン着てチョビヒゲのすっとぼけたパパにも、軍隊時代のエピがあって驚いた
0200774RR (ワッチョイ 2373-YGjT)
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2019/04/27(土) 20:18:40.66ID:SAnAfjgg0
なんだかんだ言っても、あの歴史的負け戦を生きのびた人たちなのだよなぁ
しかも近親に戦死者も空襲による死者もなく。
0201774RR (アウアウエー Sa13-PxI6)
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2019/04/27(土) 20:25:04.02ID:grlyEkyta
まあそこは漫画だからよ
でも波平に「この時代に老いぼれを見たら生き残りと思え」とか凄まれたら小便ちびるわ
0212774RR (ワッチョイ bfcf-9P42)
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2019/05/09(木) 20:03:13.74ID:kIL5frro0
BMWのdepartedだっけ?
新エンジンのやつ
あれめっちゃ楽しみ
0214774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/09(木) 20:18:38.33ID:h3KjCcM10
BMWのコンセプトモデルは完成版がコンセプトと似ても似つかないものになる印象がある
主にConcept6からのK1600GTのせいで
0227774RR (ワッチョイ bfcf-9P42)
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2019/05/10(金) 22:33:55.96ID:p7n7U+vx0
>>213
それそれ
>>217
せやねんめっちゃドキドキ
rninetのときくらいにはコンセプトモデルの雰囲気出して欲しい
0236774RR (ワッチョイ bfcf-9P42)
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2019/05/12(日) 10:26:40.62ID:dxY+G5700
ティーザー公開された時も思ったけどヘッドライトすごい形してるな
0239774RR (ワッチョイ b7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 12:46:40.95ID:1j/qahed0
ジクサー250が160kgにもなるとは思わなかったがCBR250Rと同程度だから許容範囲か
高速域安定性は増すと同時に、CBR250RよりもCB250Rよりもホイールベースが短く機敏でコーナリング性能は高そうだ
それでいてショートストロークの高回転型エンジン
面白そうだな
0240774RR (ワッチョイ b75a-y0Vo)
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2019/05/12(日) 12:58:14.40ID:edX8vz860
空冷でも油冷と言えるほどオイル量増やしてオイルクーラーまでつけたら水冷と変わらん
重量になってしまうのか
そこまでするなら素直に水冷にすればと思うが
インドという場所では空冷の方が良い事情があるんだろうか
あんなに暑い土地じゃ水冷の方が良さそうだけど
0243774RR (ワッチョイ 57b1-iHfC)
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2019/05/12(日) 13:24:05.20ID:AYeObelX0
>>240
ポンプが一系統になるから故障はしにくくなりそう
旧陸軍の戦車は大陸で清浄な水の補給が難しいと考えて空冷にこだわってたらしいが、さすがに今のインドで水に事欠くってことはないよな
0244774RR (ワッチョイ bf40-oWYU)
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2019/05/12(日) 13:48:13.34ID:rWN1KJCi0
最近ゴミバイクばっかりだけどジグサー250とかいう更なるゴミを排出するのか
いよいよスズキはゴミ製造機になったのか
GSX250Rやジグサー150の失敗から何も学んでいないのか
他社より劣る製品は失敗する、簡単なことなのに
0245774RR (ワッチョイ 778e-rewH)
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2019/05/12(日) 13:56:57.85ID:N6WX6RGr0
>>244
メインマーケットは東南アジアだから日本はおまけだよ

二輪事業につきましては、売上高はインド、インドネシア、フィリピンでの販売増加等により 2,551 億円と前期に比べ 87 億円(3.5%)増加しました。
営業利益は欧州での大型二輪車の売上減少等により 36 億円と前期に比べ 10 億円(21.2%)減少しました。
0246774RR (ワッチョイ bf40-oWYU)
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2019/05/12(日) 14:03:33.70ID:rWN1KJCi0
東南アジアでのスズキのシェアなんて無いに等しいぞ
ジグサー出すっていうインドでも4パーセントくらい
東南アジアで少し増えた売り上げを欧州販売減が打ち消し減益
先行きは暗いね
0247774RR (アウアウカー Saeb-MRmo)
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2019/05/12(日) 15:46:09.81ID:x7UcgkCCa
東南アジアメインで日本国内では何の魅力もないバイクの話とかここでするなよw
ニューモデルなら何でもいいって訳じゃねぇぞ
0250774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/12(日) 18:16:16.57ID:tZgFTJsJa
また無駄にデカく重い見栄優先バイクなのか
久々に出す新型が4年前のカワサキ車より劣るドヘボではもう先は無い

忍者250SL 水冷・29ps・149kg
スズキの新型 空冷(油冷?)・26ps・160kg
0251774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 18:23:29.63ID:Rtw15XBc0
>>241
フルカウルとサリーガード取っ払ったネイキッド日本仕様はマイナス10kgでガソリンも半分抜けば149kg位だし・・・
0252774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 18:25:47.21ID:Rtw15XBc0
油冷にした意味はユーロ5対応にしたのがでかいんじゃね
これで世界中で販売できる もちろん日本も
これが好評なら派生展開するだろ スクランブラー オフモタ クラシック 
0253774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
垢版 |
2019/05/12(日) 18:28:55.12ID:Rtw15XBc0
>>250
ニンジャ250SLは軽量で良いんだけど実際乗ってみるとけっこう振動あってガサツなんだよね
125車体も見た目けっこう貧相でショボい ポジションも窮屈
ま、あえてそうして軽量化してるんだけど、普段使いとしてはCBR250Rやジクサーのようなポジションの方が楽で使いやすい
車格もやっぱある程度ないと、実際のところ軽くても貧相だよ
0254774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
垢版 |
2019/05/12(日) 18:34:45.39ID:Rtw15XBc0
オフモタみたいなそれ専用のフォルムで細いけど大きく高さがあれば独特のかっこよさがあるけどね そして軽い しかしシート高かかったりケツが痛かったりタンク小さかったりの弊害はある
それに比べロードスポーツは普段使いがしやすくある程度万能
そういった用途を考えたとき軽いとはいえあんまり125並に小さいというのはな
だからジクサー250はこれはこれでいいんじゃね
すこし重いとは思うが実際乗ってみないとわからんしね スペックが似てるCBR250Rもそんな 重いなあ!って感じのバイクではないだろ
0255774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/12(日) 18:35:41.21ID:tZgFTJsJa
ジグサーおじさん、ここにはワッチョイってものがあってね、他人のふりしようとしても出来ないんですよ
ワッチョイ無しスレから出てこないでね
0257774RR (ワッチョイ 17b1-iHfC)
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2019/05/12(日) 18:40:05.90ID:Y9TH1t4V0
>>253
SLはけっこう玄人向けのバイクだから、安さに惹かれて初心者が買っちゃうとコレジャナイになってしまうという話は聞くね
ミニサーキットなんかで遊ぶには安くて軽くて最高なんだろうけど
0258774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 18:46:35.45ID:Rtw15XBc0
>>257
KLX250使い回しエンジンだからけっこう振動あってガサツだよ
コーナリング性能は確かに高い
しかしそれだけ良くても他があまり快適ではないんだよね
ミニサーキットや峠遊び専用のために買うならそれでいいだろう 短時間集中して遊ぶにはいい そういう人がどれだけの数いるのか知らないが
我々大半のバイク乗りのメイン走行は様々な状況が絡み合った公道であり、ある程度の汎用性が求められる
新発売したジクサー150もその点は非常に好評だった
250ではショートストローク型になりもう少しスポーツ寄りになるが、公道での汎用性は相変わらず高いと思われる
「実際に使えるバイク」になるだろう
0259774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/12(日) 19:47:43.03ID:lF3+ecrj0
>>250
ジクサーのスペック値見ればわかるけど別に無駄にでかく重くもないみたいよ
というか現行250と比べるとトリッカーに次いでホイールベースが短くて全長もかなり短い
0262774RR (ワッチョイ bf40-oWYU)
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2019/05/12(日) 20:14:09.62ID:rWN1KJCi0
しかしCBR250Rの29ps161kgと比べても見劣りするよなあ
なんで空冷なのに8年前の水冷と同じ重さになっちゃうんだろう
まあ単純にスズキは8年以上遅れてるってことか
出る前から終わってるいつものスズキ車だな
0265774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/12(日) 20:41:04.21ID:lF3+ecrj0
出てる画像よく見たらABSついてるやん
CBR250RはABS仕様164kgだから一応ちょっとだけ軽いな!
実際日本仕様あるとしたらどういう感じで出すんだろ
あのフェンダー片方いらんだろマジで
0271774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 23:30:12.66ID:Rtw15XBc0
>>262
CBR250Rはおそらくユーロ4の規制だな
ユーロ5に対応したジクサー250の馬力が少し低いのはまぁ致し方ない
ユーロ5に対応したという事は全世界の仕様に対応して出せるという事だ

ユーロ5に対応した250ジクサーエンジンを、北米のDR-Z250軽量車体に載せ、新生油冷DR-Z250(SM)を140kg以下で、全世界で、もちろん日本でも出せるという事だよ
0272774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 23:34:46.55ID:Rtw15XBc0
DR-Z250は軽量で高価なバイクだが、北米やオーストラリアという規制のゆるい地域でしか出せなかった
エンジンが日本や東南アジアの規制に対応できなかったからだ
しかしユーロ5に対応したジクサー250エンジンではどうだ 全世界各国でこのエンジンで派生車を出せるのだよ
それを見越しての250油冷ジクサーエンジンの開発だよ
ザクとは違うのだよザクとは!
0273774RR (ワッチョイ 17b1-ejNk)
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2019/05/12(日) 23:37:27.08ID:MMsqz5Gc0
まージクサーはインド生産やしなーあそこはITレベルは高いが工業製品レベルは低いからなぁ
ジクサーのエンジンをタイやらインドネシアとかで生産すれば30PSぐらいは行くやろ
0275774RR (ワッチョイ 9fe6-gMth)
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2019/05/12(日) 23:48:42.70ID:U2IYBRyY0
車重160とか嘘だって言ってくれよ
何で水冷のNinja250SLより重いんだよww

GSR250もそうだったけど
スズキ軽量化のノウハウ無いのorz
0276774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 23:49:34.09ID:Rtw15XBc0
馬力は四気筒や大型に任せればよい
250のようなバイクは実用域でどれほど使いやすいかだな
使いやすいのは実用域、常用域の速さに繋がる
そこでは最高出力はさほど重要ではない
初心者は馬力の出るR25やらを好むが、あれは実はGSX250Rというかなり重く馬力も低いバイクよりもスタートダッシュがトロく常用域では眠たい そして低中速がある単気筒はGSX250Rよりもさらに速いダッシュ力を見せる
R25とかじゃ70km/h程度超えないとなかなか追いつけない 
そんな状況はよっぽど広く空いてる幹線道路や高速道路くらいのもんだ
そんな直線で勝っても仕方ないだろう
そんな状況でも大型がアクセルひねりゃどんな初心者が乗ってようがぶっちぎるんだし

250は常用域が使いやすい=速い だ
そう思わんかね
0277774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/12(日) 23:51:07.04ID:JoUmcLvha
よく考えりゃGSX250Rの24馬力・178kgに比べりゃ大幅レベルアップといえるな
今のスズキがいかに低い次元で戦っているかよくわかる
0278774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/12(日) 23:58:30.87ID:Rtw15XBc0
GSX250Rの24馬力・178kgに実用常用域で負けるR25やニンジャ250は滑稽だな
証拠も示せるぞ
0280774RR (ワッチョイ d7cf-ejx+)
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2019/05/13(月) 00:07:26.29ID:V7Welh0A0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1845998.jpg
加速曲線だ
こういう低中速が速いバイクが実際に速い事が多いんだよ大概の公道では
おまえがいつもバカにしてるバイクだよ
スペックばかり見てバイク乗ってなけりゃそうなるわな
0281774RR (ワッチョイ bf73-woyX)
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2019/05/13(月) 00:18:48.57ID:GayEYX+c0
>>279
入れ忘れてたけどGSX250Rもだな
250フルカウル市場に満を持して出してきたのがコレとかもうね…

比較試乗インプレでも火花散らしてる他の3社二対して完全に蚊帳の外で涙が出てくるわ
0283774RR (ワッチョイ b75a-y0Vo)
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2019/05/13(月) 00:31:09.49ID:h15CtKI30
>>280
面白いデータだな
確かにこのデータだとサーキットじゃGSX250Rはまるで話にならないことがわかるが
公道だと全部の折れ線が交差する70km/h以下の速度域が大部分だろう
0285774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/13(月) 00:35:00.75ID:I+jxgp8ea
実用域では数値上速いとかそんな低次元な話はどうでもいい
そんな理屈は世界では通用しない
今のスズキ車なんてまやかしの数字に騙される日本人しか買わない
0286774RR (ワッチョイ 17b1-TM5B)
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2019/05/13(月) 00:40:21.64ID:pQyyTxlN0
GSX250RのエンジンはGSRの頃から6000rpm以下では当時のNinja250やR25より1割ほど馬力出てたからね
低中回転域を使う事が多い場面では案外スイスイ走れる
0288774RR (スッップ Sdbf-kQxN)
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2019/05/13(月) 01:17:31.28ID:M6C8VBJRd
まぁこれで出る事は決まってるんだろうから、後は様子を見るしかないだろ。
こんな便所の落書きでギャーギャー騒いでも意味は無い。
それからスペックに振り回されてる坊や達は、実際にどれだけ乗り比べたのかね?
数値だけじゃなく、乗ってみないと分からない事なんて幾らでもあるのにな。
0289774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/13(月) 01:19:37.87ID:I+jxgp8ea
「もっと馬力を出せたがあえて中低速重視」ってのを真に受けたのか、世界で唯一GSX250/vストが好調なのが日本
実際は出力を出せなかった言い訳に過ぎないのに

まあスズキは上手くやったと思う
動画、雑誌、まとめサイト、こぞってGSX250Rを「パワフル!これはスーパースポーツ!」褒め称えた
狭いカートコースで旧忍者と勝負させて勝つという念の入れようには恐れ入った
スズキの広告戦略だけは他社の上を行っている
0293774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/13(月) 03:29:50.55ID:m+qI+uoJ0
いちユーザーがいちユーザーに怒ってるだけなのをメーカーの責任にするのか
どこの回しもんだオラァン?
0294774RR (ワッチョイ bf65-AilG)
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2019/05/13(月) 05:10:23.59ID:a4HTFfMK0
ここまで必死だとスズキ関係者か、
零細バイクショップの人かなと思う

零細バイク屋さんはホンダ・ヤマハ・の高価格帯のバイクは取り扱えなくなったり、業販等で捌くにしても利幅が減っているだろう(カワサキは前からどこにでも卸してない)。

スズキに一縷の望みを託す気持ちもわからなくはないけど…
0297774RR (スププ Sdbf-9P42)
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2019/05/13(月) 07:35:34.81ID:l2G5UU+qd
super lightって言ってんだからそう簡単に軽さで超えられても困る
0298774RR (ワッチョイ b70c-ejx+)
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2019/05/13(月) 08:31:57.57ID:1A7nhfzX0
>>283
結局我々一般ライダーが頻繁に走る状況っていうのは70km/hまでが多いからな
馬力だ最高出力だってのと実質の走りは剥離してる事が多い
実質、そのへんの道ではDR-Z400SMのようなバイクが一番速いと思う おおざっぱに言ってだけど
0299774RR (ワッチョイ b70c-ejx+)
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2019/05/13(月) 09:00:38.84ID:1A7nhfzX0
>>294
スズキを貶めるのに必死なのはどっちだろうな
バイク屋の話とか誰もしてないのにそういう発想が出てくるあたり、関係者かね
実際関係者だったら情けないな さすがにそこまで低レベルのプロはいないと思いたいが
匿名掲示板で必死に他メーカー下げをして印象操作する
どこまで見下げ果てた奴なんだよ

言っておくがメーカー実名を出して虚偽の事を書いて触れ回れば罪に問われるぞ
実際に訴えられてログから実名や住所も割れている者も多数いる
法的にサイトに個人情報を開示させる事が可能だからな

虚偽で印象操作してる無知は新聞を読むんだな
0300774RR (オッペケ Sr8b-TpVm)
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2019/05/13(月) 09:01:00.44ID:fDxaatBbr
何で「ニューモデル」というタイトルなのに、安物アジアン250で延々と口プロレスを続ける貧乏人どもしか来ないの?
0303774RR (スフッ Sdbf-GaDN)
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2019/05/13(月) 12:28:14.03ID:TwZdRnVEd
必死に特定メーカー、車種を持ち上げて印象操作をしようとしているのはどこのどいつだよw
あと乖離って言いたかったのかな?
剥離w
0304774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/13(月) 12:50:53.11ID:aC0fcFMca
ワッチョイ b70c-ejx+が自分で立てたワッチョイ無しスレでやった自演失敗

0594 774RR 2019/05/03 22:01:41
>>580
そんなものはオマエの主観にすぎない
中学生とかバカ女じゃねーんだからてめえの価値観が世界の中心みたいに考えない事だな
俺からすりゃSS風の恥ずかしい外装つけて安物パラツインエンジンの性能と音に仰天 シングルほど軽くもなく何もかも中途半端なんだよな250ccパラツーは
400パラツーの重量くらいあるだろう それなのにパワーはしょぼい お気楽ツアラーのCBR400Rに余裕で負け、250の車体と軽さを備え400のパワーのあるニンジャ400に全てにおいて負けるCBR250RR くそダサい
つかツインなら650位あった方がもっといいな
SVなんて安物パラツインエンジンの250ccとは違う本物のVツインスポーツエンジンで低中速からトルクは比べ物にならん 上まで淀みなく回るパルシブかつ滑らかなエンジンはパラツンのそれとは別物
CBR250RRがかっこいい? プッ恥ずかしいなあ
ID:A7E12BZ+(2/5)

0595 774RR 2019/05/03 22:05:24
250ccパラツーがカッコイイとか言うからジクオジが怒ったね
ID:A7E12BZ+(3/5)

0597 774RR 2019/05/03 22:14:57
それから、何々が売れてるとかどうでもいいんだよ
おまえらはファッション誌をみて今年はこれが売れてて流行ってるからこれ とかほざいてるバカ女か
てめえの信念はないのかよ
おまえの好きなものが一番いいものだろうが
バイク乗りともあろうものが、そこらの流行を気にするバカ女のような思考をするな クソが
ID:A7E12BZ+(4/5)
0305774RR (スッップ Sdbf-kQxN)
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2019/05/13(月) 12:51:44.02ID:ZS4qqDPOd
どいつもこいつも
「我こそは正義!」
って感じでウケるw
お前も俺も、どいつもこいつもただの血と肉の詰まった糞袋だってのになww
0309774RR (ワッチョイ b7cf-ejx+)
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2019/05/13(月) 18:52:55.50ID:0Sexb9D80
感銘を受けたからって保存してんじゃねーよ
0310294 (ワッチョイ bf65-AilG)
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2019/05/13(月) 19:39:54.62ID:a4HTFfMK0
>>299
通報してもらっても構わないけど

俺 虚偽の情報なんて書いてないよ
どこを読んでそう思った?
犯罪行為に該当する俺の発言があったなら、ぜひ指摘してくれ
0313774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/13(月) 22:06:02.20ID:/yHvSHbRa
SV、中華250、刀、痔など出てくる新製品を見ればわかるが、Sはもう他三社と戦えるバイクは作れない
ここ数年でHはもちろんYKとの間にできた隔たりは10年ではとても埋まらないどころかどんどん開いている
いつまでも20年前のエンジン使い回してりゃやむなしだけどね
0314774RR (ワッチョイ 17b1-ejNk)
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2019/05/13(月) 23:18:51.42ID:yxDJET3e0
なんでインド人向けバイクでこんな盛り上がってんの?
このスペックなら現地で売ってるバイクとさほど変わらんらしいし
ちょっとくらいは売れるんじゃないかな〜

日本に入ってきたらまー40万代で出せば少しは売れるんじゃないかしら
俺は買わないけどさ

このエンジンでジェベル作ってくれないかな
0316774RR (スフッ Sdbf-vN+y)
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2019/05/13(月) 23:38:11.14ID:Nh5Q1I4Jd
900ニンジャ
Z1シリーズなど
なんかわからんけど売れているバイクをリスペクトすればイイのに
泥人形みたいなオリジナルバイクを作り続ける意味がわからん
買った事は無いが
見ててイライラするメーカーだよ
0319774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/14(火) 00:07:23.07ID:Z1920lSIa
スズキのマケーティングはそれと大差ないかさらに下をいくってことだろ
素人目に見ても「こりゃ売れんだろ」ってのばっか出して実際売れないんだから
0320774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/14(火) 00:15:38.05ID:htzp7fmu0
スズキのバイクは基本好きなのが多いんだが
なんか最近は「なんでこれで行けると思った?」ってのが多くて残念な気持ちにはなる
ジクサー250はとりあえずネイキッド待ち
0321774RR (ワッチョイ 9f73-iHYw)
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2019/05/14(火) 00:48:24.79ID:Y3Z47+xw0
同感
Γ、GF、カタナ、goose、GSX400Xは欲しいと思えた。怪鳥に乗れる体格の人はちょっぴりうらやましかった。ハヤブサはこういうカタチもアリかと驚いた。RFやbanditの美しさにはクラっとした。
そういうのが最近全然無いんだもの。
0326774RR (アウアウカー Saeb-WvaS)
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2019/05/14(火) 03:07:34.88ID:Mi+TQqdra
スペックオタクは日本人だけ
カイガイじゃそんなん関係ねーからw

って海外でも売れない衣替えバイクやロースペックで安くもないバイクを作り続けるのがスズキクオリティ
0329774RR (スフッ Sdbf-cH3A)
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2019/05/14(火) 08:10:21.47ID:FNQ4y8ICd
GSXS1000Fは奇跡的に大ヒットしたのに
モデルチェンジせずに刀を出す始末
MT-09にカウルがなく、忍者1000が高いからこそ
コスパが良くて売れたのに
刀の開発費を全部S1000Fに回しとけばなぁ
0332774RR (ワッチョイ 1fcf-ejx+)
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2019/05/14(火) 10:11:38.02ID:usAe78XJ0
ジクサー250は、インド仕様の時点で
FI、ABS標準装備、ヘッドライトテールランプLED、シフトインジケータ、前後ラジアルタイヤ、油冷、新規制のユーロ5対応させて26.5馬力

別に日本仕様にしなくても全然問題ない装備なんだよな
輸入車として日本に持ってくればこれが30万円代で買えそうなんだよな
0333774RR (ワッチョイ 1fcf-ejx+)
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2019/05/14(火) 10:26:28.88ID:usAe78XJ0
>>320
ネイキッドバージョンは軽量化バージョンだったらすごいんだがな
フルカウル取って、二重フェンダー(サリーガード)を取って、リアタイヤを140にして、マフラーも軽いのに変えれば149kgまでいくはず

ま、このサイズの250ccフルカウルで160kgって普通の重さなんだけどな 東南アジアの使われ方を想定して頑丈にしてあるし
ニンジャ250SLは125ccサイズだから当然
CB250Rはなぜあんな軽いのか 樹脂パーツも使い軽量化してるそうだが
オフモタが軽いのは軽さが命だからだが汎用性は低い 例えばケツ痛かったりタンク容量なかったり
0335774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/14(火) 11:48:05.47ID:Z1920lSIa
>>329
ヒットしたのは110万円程度だった日本だけじゃね?
海外では円換算で150万とか160万円で、それに見合わないメーターや装備、エンストしやすくドッカンアクセル等の欠点が目立ちあまり売れず
R1000をストリート向けにチューニングしたはずが遥かに扱いにくくなってるという…
刀も多少セッティング変わったというが基本同じだから期待はできん
0341774RR (スッップ Sdbf-rivE)
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2019/05/14(火) 17:27:22.02ID:+5PHyCHPd
RF系デザインでRF1000Rで売ったらもっと売れた
0346774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/14(火) 19:47:54.46ID:QTVDWCkRa
スズキいわくGSXS1000Fは「これはフルカウルスポーツ!ツアラーではありません!断じてツアラーではない!」とえらく頑なだったな
だいたいそのあとに「ツアラーではないのでNINJA1000とは競合しない!」という甘い見通しが続く
そして忍者1000発売と同時にGSXS1000はランキングから消えた
0348774RR (ワッチョイ bf61-y0Vo)
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2019/05/14(火) 19:54:56.34ID:J4iyjkhb0
GSXS1000Fはハンドルマウントのミラーが許せない。

>>346
結局、GSXS1000Sにカウル被せただけってことなんだろうな。
ライト隼としてそういうのもアリだと思うが、せめてミラーはカウルマウントにして欲しかった。
0350774RR (ワッチョイ bf61-y0Vo)
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2019/05/14(火) 20:00:52.06ID:J4iyjkhb0
ツアラーとして装備整えると重くなるし高くなるし、その部分で勝負しようなんて思わないんだろう。
安価なリッターフルカウルスポーツってのはスズキ以外に出していないし、狙いは悪くないと思う。
0351774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/14(火) 20:05:44.13ID:htzp7fmu0
>>347
国内正規販売されたタイミングの話じゃない?
それ以前から逆車で人気のある車種だったけど国内正規販売されたのはGSX-Sより後だよ
0353774RR (ワッチョイ 17b1-iHfC)
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2019/05/14(火) 20:32:17.99ID:8H3pM5m30
そういや、以前Ninja1000試乗したら妙にローギヤードに感じたんだが、もうちょっとギヤ比を低くしてもいい気がする
トルク的には6速1000km/hの時に3500rpmくらいでちょうどいいと思うんだが
0354774RR (オッペケ Sr8b-lMmt)
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2019/05/14(火) 20:35:12.30ID:9BtnD4K+r
>>346
開発者インタビューか何かで、このクラスには強力なライバルがいる、とか言ってたような気がする。
ライバル=Ninja1000かと思った。
0357774RR (アウアウエー Sadf-znS8)
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2019/05/14(火) 20:45:23.41ID:6OHkYEfca
若い女の人が文鳥さん乗ってるの見たときは似合ってるなと思った
カワサキのNINJAやZ1000がマジンガーぽいのに対し、アフロダイやビューナスみたいな感じで
0358774RR (アウアウエー Sadf-PuSQ)
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2019/05/14(火) 20:58:02.94ID:8mpE4qxTa
無印と文鳥ちゃん、
もう少し差別化したらよかったのになあ
と思うわ。

その点Z1000とNINJAはうまくやったなあ
とも。
0361774RR (ワッチョイ 9f74-vVMj)
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2019/05/14(火) 21:07:18.67ID:W5Xfc6FW0
>>359
製造もあっちだからプレストの輸入車扱いでもっと高いかもね。
しかしヤマハはなんでトレーサー700とテネレを日本で売る気が無いんやろか、900よりも
日本で丁度よいサイズなのにね。
0364774RR (ワッチョイ b75a-y0Vo)
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2019/05/14(火) 22:15:48.49ID:mwCXN1/U0
>>361
XSR700は当初フランス工場だけで生産だったから日本に入ってこなかったけど
後に日本仕様は日本工場で生産して国内仕様として出たから
トレーサー700とテネレ700も同様に国内仕様が出る可能性はあると思う
0382774RR (ワッチョイ 1fcf-ejx+)
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2019/05/15(水) 10:44:17.81ID:fWg/IvWi0
アホビッチだから
0386774RR (スフッ Sdbf-cH3A)
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2019/05/15(水) 12:28:21.00ID:LK7BMp6Nd
そういえばナイケン全然見ない件
色が少ないのがネックかね
受注生産で好きなカラーオーダーでもあれば良いよなアレ
0389774RR (ワッチョイ 1787-gMth)
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2019/05/15(水) 16:33:36.77ID:kDvdPmQa0
>>381
GSX-R600がボア&ストロークアップで750まで排気量拡大できてるし
ボア・ストローク比が全く同じCBR600RR系エンジンがベースのCB650Rも出来なくもないんじゃないか
0399774RR (ワッチョイ 17ec-PSXp)
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2019/05/15(水) 18:48:00.24ID:Nx7gKStx0
で背伸びしてFJR1300が良いかもとか
tracer900GTなら3気筒繋がりでトライアンフのspeed triple sも良いかもと思って、ディーラーに一時間かけて行ったら、そこで今はRSしか売ってねぇって言われるんだろ
0402774RR (オイコラミネオ MM6b-6yXA)
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2019/05/15(水) 18:55:12.99ID:vt/ZO8PYM
カウル付きだよ。
田舎道飛ばしたり、高速道路ツーリングの際にはハーフカウルだけでも助かる。
走っていれば小雨でもカウルで避けれるし。
0414774RR (ワッチョイ b75a-y0Vo)
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2019/05/15(水) 20:29:07.14ID:E8LG+0lc0
>>406
ただひたすら距離を稼ぐならTMAXの方が楽
峠とかでアグレッシブに走るならトレーサーの方が楽しい
あと舗装されてても荒れてる山間道路とかだとスクーターの小径タイヤはちょっと怖い
0415774RR (アウアウエー Sadf-/TB2)
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2019/05/15(水) 20:50:04.01ID:S1iI0XeNa
xsr900のカスタムにしか使えない50万円渡されたら、前足カヤバ後足オリーンズかなんかにして、あとは着せ替え用タンクカバー揃えちゃう
0416774RR (アウアウエー Sadf-ayCV)
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2019/05/15(水) 21:09:16.34ID:jktdxoZUa
150とか半端だな
虎慰安婦欲しいけどもう50足さんと買えんし
なら100万くらいで中古買ってお大尽ツーリングしたい
0426774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 00:01:23.19ID:0DJekW/I0
>>386
評価する
0427774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 00:05:43.69ID:0DJekW/I0
>>401
基本的には小排気量はカウルなし 必要がない 気軽感がある
大排気量は速度域高かったり長距離が多いんでカウルあった方がいい
ま、そのバイクが気に入ればあまり関係ないけどな
カウルなくても良い装備身に付けてればある程度問題ないし
0436774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 09:20:46.56ID:0DJekW/I0
ま、一般道程度じゃカウルの有無は、なんだかんだ言って見た目の好み程度かな
高速道路多用するにしても法廷速度内だったらカウルなしでも全然いける
ま、法廷速度内から少しも出ない奴なんてほぼいないだろうしそういう用途が多いならカウルの恩恵は大きいけど
0439774RR (ラクッペ MM70-1sWW)
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2019/05/16(木) 11:30:50.72ID:2ZJB/zq6M
>>436
そう言う人の言葉を信じてストファイ買ったけどやっぱり長距離は辛かった。背の高めのハーフカウル付けたらだいぶ楽になったけどね。
0441774RR (スッップ Sd70-IK0v)
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2019/05/16(木) 11:57:59.01ID:kAeU4YlLd
ストファイだと昔ながらのネイキッドと違ってサイドフィンとかアンダーカウルで下半身に風当たらないようになってるな
0442774RR (アウアウエー Sa6a-hs6a)
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2019/05/16(木) 12:34:36.19ID:IP5sI6Ffa
感じ方には個人差も大きいしね
カウルや風防とかそりゃあった方が楽だけど無いバイクしか乗ったことないなら比べるものもないし分からん
0443774RR (ワッチョイ 41ca-ejMp)
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2019/05/16(木) 13:08:41.77ID:myiQAFyY0
バイクはカッコ9割。
フルカウルを「カッケー!」と思うならそれを買い、カウルが無い方が「カッケー!」と思うならそれを買うだけ。
趣味の乗り物なのだから、他人の声より自分の内なる声を聞け。
0444774RR (アウアウカー Sa0a-1LDv)
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2019/05/16(木) 14:34:18.91ID:WzrK4R1na
SR大好きだけど乗ったらつまらないもの
乗って楽しいが一番重要だよ
かっこよくてもガレージの肥やしじゃ意味ない
0446774RR (ワッチョイ 6e9c-zC30)
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2019/05/16(木) 15:38:09.73ID:hmaoj2yl0
好きでネイキッド乗ったけど、やっぱカウル欲しくなるときあるよ
高速で快速走行するとなると風がしんどい
0448774RR (スップ Sd00-b1Zd)
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2019/05/16(木) 17:41:23.91ID:t/sMPOSvd
装備(服装)でも結構変わるよな
ライダースウェア+フルフェイスヘルメットならネイキッド100km/h巡航でもさほどでもない

ばたつく普段着だと80km/hでもじわじわ疲れる
0449774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 19:28:59.28ID:0DJekW/I0
バイクはカッコ9割って言ってるのは初心者か持っててもあまり乗らないサンデーライダーかね
熟練者ほど中身を重視するもんだと思ってたが
0451774RR (アウアウエー Sa6a-hs6a)
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2019/05/16(木) 19:39:49.67ID:BFSU3t2Ta
熟練ってか年寄り?w
いや冗談じゃなく若いときは情熱で何とかなるけど年取ると前傾姿勢は辛いわ
後はどこを重視するかは個人差だろ
中身ったって加速重視するかしないかとか荷物乗せやすいかどうかとかそう言うのも人によっては違うし
0455774RR (ワッチョイ 0ecf-Pg4J)
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2019/05/16(木) 21:33:35.33ID:RgPSSXuU0
良し悪しが無いとは言ってないよ
何に乗っても楽しいって言ったんだ
良いバイクも楽しいけど、ダメバイクに乗っても楽しいんだよ
0456774RR (ワッチョイ c4be-O5kV)
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2019/05/16(木) 21:36:52.69ID:Iqp9k6i/0
つかバイクって一部の例外除いて大概見た目通りの乗り味じゃね?
見た目で決めてほぼ間違いないような
0457774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 21:37:31.37ID:0DJekW/I0
それがカッコ10割に繋がるのは意味不明
0458774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/16(木) 21:39:01.42ID:0DJekW/I0
>>456
見た目だけスポーツしてるニンジャ250やR25はどうなん
0463774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/17(金) 02:06:41.61ID:2A0Mgq6sa
小型二輪新車1〜4月(昨年実績)
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2small-4082
カワサキ 6000 (5782)
ホンダ 4362 (4484)
ヤマハ 3297 (2915)
スズキ 1740 (1742)
たぶん今年もカワサキが1番

軽二輪
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/2kaku-4093
ホンダ 7825 (5274)
ヤマハ 5314 (6429)
スズキ 2744 (2483)
カワサキ 1570 (1948)
たぶん今年もホンダが1番
0468774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 09:12:33.99ID:NQTlzHwd0
2020年では日本もユーロ5と同等の規制が敷かれるから
カワサキみたいな技術に乏しい企業はやばいな
0469774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 09:15:41.26ID:NQTlzHwd0
てか、軽二輪と小型二輪て呼び方ややこしいんだよしね
0470774RR (アウアウカー Sa0a-+ZpN)
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2019/05/17(金) 09:25:05.92ID:tvZS6CJKa
>>469
「二輪の軽自動車」と「二輪の小型自動車」という意味だと考えるとすっきりする
最近は2000cc以上のバイクもある?
細けえことはいいんだよ
0479774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 12:41:33.81ID:NQTlzHwd0
ユーロ5で残るモデルはなんだろうな
0480774RR (ワッチョイ dfcf-8NB0)
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2019/05/17(金) 13:44:30.68ID:2mZd+hVt0
カワサキは昔から精度が低いからな
製造の設備投資が足りないんだろ
それでも日本4大メーカーではって話であって外車に比べたら全然マシ
だけどマフラーの消音性能が劣るは草生える
音質が悪いとかいうなら理解できるけど消音ってw
電気バイクが来たら嬉ションしそうだな
0486774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 18:20:18.86ID:NQTlzHwd0
そんなのどうでいいからニューモデルの話しようぜ
0488774RR (ワッチョイ 7fec-w7MF)
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2019/05/17(金) 19:58:17.47ID:MR9PjoQD0
カワサキの悪口言う流れだからこの際言わせて貰うが、いまだにハンドルまわりのブレーキオイルだがの容器がちゃっちいし邪魔
現行でもリストバンド付けてるやついるし勘弁してくれって感じ
ディーラーは昔よりも作りは良くなったからリストバンド捲く必要はないとか言ってるけど、ちゃっちい
それに値引きとか一切してくれねぇ

あと話し始め逸れるが、ハーレーはサービス良かった
今欲しいバイクと合致しなかったのが残念無念また来週
0489774RR (アウアウカー Sa0a-+ZpN)
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2019/05/17(金) 20:12:49.39ID:tvZS6CJKa
>>488
カワサキというか最近のバイク全般に対してだが、ブレーキやクラッチのリザーブタンクが
フィルムケース型の汎用品になってるのは、やっぱりコストダウンなんだろうか?
レーシーなのはいいんだけど、SS以外は車種別の専用形状の方が高級感があってしっくり来る気がする
0494774RR (オッペケ Srea-ejMp)
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2019/05/17(金) 20:44:01.41ID:Okg9HQ7Br
うちのは凝ったデザインのリザーバータンクだが、別にそんなところに価値は見いだせないなぁ。
リアタンクはフレーム無いにはめ込まれて目立たないようにしているが、メンテナンス性は最悪だし。
0498774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 22:17:05.51ID:NQTlzHwd0
スズキを選んだあなたたちが勝ったのよ!
みんなこれからも最高のメーカースズキを選べ!スズキを買えー!!
0499774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/17(金) 22:20:38.29ID:NQTlzHwd0
私が選んだバイクは!私が選んだメーカーは!
最高なんだと!!
世界で一番のバイクを選んだのだと!!
0513774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/18(土) 08:19:40.68ID:hgCtCCW90
>>507
おまえの人生みたいだなw
0514774RR (ワッチョイ 7d5a-EL+e)
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2019/05/18(土) 09:49:47.08ID:ZNsEBydA0
これリアシート下の簡素な工具でフロントシートを外すと工具セットが入ってるやつじゃないの
GSX250Rはその方式だったけど
0517774RR (ワッチョイ d874-8NB0)
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2019/05/18(土) 11:42:44.65ID:dakB/v2m0
>>515
ETC置き場はどこにする前提で設計してるのかな?まさか今時忘れてましたは無い
だろうけど、万一そうならリチウムバッテリー積んでスペース空けて隙間に搭載とか?
0519774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/18(土) 13:35:01.33ID:KvhD0zkja
リヤシート下は結構スペースあるけど、そこはバッテリーが占領してるのな
これ考えたやつもGO出したやつも脳みそないやろ
0520774RR (アウアウウー Saab-zC30)
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2019/05/18(土) 14:48:32.73ID:t42Y3O4Wa
>>518
デザイン優先した結果がこの有り様ですか……

そういやふと思ったのだけど、なんで刀ってこんな特別視されているの?
俺としては異形ともいえるカウルが特徴的なのはよくわかるんだけど、そんなに走行性能がいいってわけでもないらしいから
ちょっと不思議に思ったんだけど
0521774RR (ワッチョイ d885-MXla)
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2019/05/18(土) 15:01:56.57ID:u0wfbsF50
スズキのクセに突然スタイリッシュなもんを出したから反動で評価されてるんじゃ
それも初期型と2型の1100と750に限った話で他のカタナやGS650Gはやっぱりスズキって思うだけだわ
0522774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/18(土) 15:35:26.99ID:KvhD0zkja
今ならカタナと名付ければどんなのでも売れる!と思い込んでしまったんだなあ
国内は売れないと踏んだのか日本より先に韓国で値段発表とかマジファックだわsuzuki
0525774RR (アウアウエー Sa6a-hs6a)
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2019/05/18(土) 16:22:43.68ID:3pXDcYbYa
デザインもショーモデルと違うの出てくるの当たり前なのにそのまま出したって言うのも凄かったよな
但し日本発売はry
0528774RR (スフッ Sd94-7WoL)
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2019/05/18(土) 19:10:01.21ID:vo0L2C4ed
まー刀という名前じゃなかったらここまで騒ぎになってなかった
スズキ キャリバーみたいな
0531774RR (ワッチョイ 0d45-CXQs)
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2019/05/18(土) 22:19:02.50ID:X9pXSg6R0
もう妖刀でいいよ
0532774RR (ワッチョイ 7d5a-EL+e)
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2019/05/18(土) 22:21:26.89ID:ZNsEBydA0
日本人はほんとケツが短くて前下がりのデザイン好まないな
あれは肉食獣が獲物に飛び掛かる寸前の姿勢をイメージしてるようだが
狩猟民族はああいうのが好きなんだろうか

近年日本でよく売れたZ900RSやMT-09やレブルなんかを見ると日本人は前上がりでケツが水平な
狛犬みたいなスタイルが好きなんかな
0537774RR (ワッチョイ e2da-N32O)
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2019/05/19(日) 05:48:40.06ID:FlzGEn4w0
>>532
確かに日本人って昔のケツデカで野暮ったいの好きな人が多いね
CB400とCB1300みたいにちょっとテールが尖がってるだけで
族車だのツッパリテールだの発狂する人がいる位だしw
0539774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 09:22:45.43ID:EWHyHNMo0
カタナがアップハンドルになった理由はおっさんやジジイが購買層でポジションきつくならないようにするためだろうけど
いくらなんでもスタイリングってもんがあるわな 一応スポーツバイクなんだし
CBR650Fはセパハンだったけど位置が上の方で上手くやってたと思うわ 全然きつくない程よいポジションだしスタイリングも違和感ない
CBR650Rでもうちょいキツくなったのはやっぱりスポーツテイストを求める声が大きいからだろうな
カタナってツアラーじゃないよな ツアラー乗りたいんだったら他にもっといいのあるだろっていう
0540774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 09:27:39.03ID:EWHyHNMo0
ジクサー250でも150とはキャラが変って高回転型でスポーツ寄りになりセパハンになった
カタナは元々スポーツバイクなはずなのになぜアップハンドル
もしかして開発の上層部か偉い購買層の老害が、てめえの個人的な願望でアップハンドルにしましょうって押し通したのかもな
0542774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 09:32:27.77ID:EWHyHNMo0
>>534
ジジイと、旧車に憧れてるセンスの悪い若者くらいだろうな
0543774RR (ワッチョイ 62d5-0dpX)
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2019/05/19(日) 09:38:45.45ID:HLPbK0oh0
ハヤリじゃねーの?

改造(w)ってなんでもかんでも「パイプアップハン」にするじゃん?
で、メーカーが先にやっちゃうと文句言うのな〜
今度のカタナが低いクリップオンなんかで出たら「先ず最初の弄りはアプハン化」だー
って誰もが見えてる光景だわなwww

現状はどうやってセパハン化しようか、って話題振るしかやることねーしwww
別に到着点が見えてるわけでなし、到着点は唯々弄ること、変更すること、それだけ。
0544774RR (ワッチョイ 7673-Wg87)
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2019/05/19(日) 09:40:37.90ID:OmJndYmr0
ベース車両がGSXS1000だからセパハン入れられなかっただけだと思うけど
忍1000みたいなアップタイプのセパハンにすらしなかったのはな…
0545774RR (ワッチョイ 8269-ttYY)
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2019/05/19(日) 09:56:26.34ID:fmMWesWS0
ジャンルとしてはスーパーネイキッドだからな 〉新刀
セパハンガーとか言われても、今のユーザーには伝わらんだろ。

ベース車から変更点増やして、コスト掛けたくないだろうし。
0546774RR (ワッチョイ 1e12-nCKl)
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2019/05/19(日) 10:11:25.11ID:ks72ALdp0
ライダーの大半がオッサンだから今時の小さいテールとか異型ライトのデザインは
若者の服を着るような気恥ずかしさがあるんだと思ってる。
0547774RR (ワッチョイ 6ebe-O5kV)
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2019/05/19(日) 10:17:24.79ID:q534Tcwz0
新カタナに文句言う人達のどのくらいが
「新型が出たら乗り換えたいなぁ」と思ってた旧カタナオーナーなのか
0551774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/19(日) 11:51:16.27ID:mqGYet8la
刀があの正気とは思えない極限アップハンドルなのは使用者のことを考えてではなく、あそこまで上げないとハンドル切れ角を確保出来なかっただけ
「セパハンという選択もあったが運転しやすさを考えあえてアップハンドルにした」なんてすぐバレる嘘を平気で流すスズキは、もうバイクメーカーとしての矜持は欠片も持ち合わせていないらしい
0553774RR (スップ Sd9e-b1Zd)
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2019/05/19(日) 12:45:58.32ID:XCM+J1k+d
>>532
日本の農耕の歴史=約3,000年
欧州の農耕の歴史=約10,000年以上
米州の農耕の歴史=約9,500年(アメリカインディアン)

日本が農耕民族というのは非科学的な戯言
0555774RR (オッペケ Srea-7lyQ)
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2019/05/19(日) 13:20:34.16ID:JqTbXkUdr
>>539
むしろスポーツだからあのポジなんだろ
0559774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/19(日) 15:13:27.19ID:NsdK8He+a
>>557
年寄りの事故ばかりニュースになるから錯覚しがちだが、若造の事故が多いんだよな
とくにアクセル踏み間違い、アレは年齢関係なくやっちまう
俺も気をつけんと
0560774RR (アウアウカー Sa0a-74E+)
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2019/05/19(日) 16:43:28.13ID:/Im1HSQqa
初心者だからな
30台から免許取れって言われたらもっと酷くなるやろw
高齢者は改善の余地どころか劣化する一方だからな免取も仕方ない
自動運転車が出るまでの辛抱だよ
0561774RR (ワッチョイ 1a82-GI0e)
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2019/05/19(日) 17:06:06.02ID:z6ZfB3gx0
バイクなんざ更に中高年の初心者が多いから、体力、視力、反射神経も衰えた中年がいきなり大型バイクに乗れてしまう現状はやっぱ考え直してもらいたいわ
四輪だって大型免許取れるのは免許取得3年後以降なのに
0562774RR (ワッチョイ dfcf-N32O)
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2019/05/19(日) 17:09:19.85ID:eOOLlqte0
ところがバイクの事故率も事故件数も当たり前ちゃ当たり前だが若年層の方がずっと高いんだよねぇ
まぁ理由は単純で経験不足と若さ故の勢いなんだけど
0566774RR (ワッチョイ 8487-N32O)
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2019/05/19(日) 17:53:55.42ID:LnL9b2xz0
>>540
新カタナのハンドルの高さにがっかりする気持ちはわかるし俺もそうだけど
ハンドルが低いからスポーツバイクでハンドルが高ければツアラーなんて基準はないよ
0567774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/19(日) 18:12:07.78ID:NsdK8He+a
刀はエゲレスで8日か9日には発売してるはずだから、そろそろユーチュブやツイッタに絶賛する動画やコメントが続々と上がる頃ではないか(願望
0572774RR (ササクッテロル Sp88-mhDr)
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2019/05/19(日) 20:24:53.10ID:VO0uyhKop
R125の奇形ライトをうまく処理したね
新しさは感じないけど、モロアジアデザインは脱却したかな
実車みると安っぽさはあるんだろうが
ボリューム感あってツアラー風味を感じるけど単発なんだよなっていう
0574774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/19(日) 20:43:27.39ID:EWHyHNMo0
テールとかどことなく昔のスズキのバイクっぽい
どことなく郷愁というか哀愁みたいなもんを感じる
鋭さがありつつもどこかアジアテイスト、っていうか昔のスズキっていうか
0575774RR (ワッチョイ bac9-/x1t)
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2019/05/19(日) 20:58:05.96ID:BC+CTARq0
5ちゃんでの基地外の見分け方

○連レスする

自分の書き込みもマトモに纏められず、
読んだ人がどう思うのかも判断出来ず、
手が震えて書き込みを止められない程、
興奮しています
生暖かく見守りましょう
0578774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
垢版 |
2019/05/19(日) 21:38:55.07ID:EWHyHNMo0
おまえほどじゃないよ
0585774RR (ワッチョイ 6e9c-zC30)
垢版 |
2019/05/19(日) 23:28:10.77ID:c1REwrUI0
>>581
時間掛かりすぎっていうのは難航してることを意味するけど、早すぎるのは無理矢理ゴーサイン出したようにも見えるよね
0587774RR (ワッチョイ 62d5-0dpX)
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2019/05/20(月) 00:00:50.94ID:ETyhdW9U0
そもそもターゲットデザイン独特のデザイン、意匠を丸買いしたのが初代カタナ

今度もどこぞの工房デザイン丸買いで、ちゃんとカタナの生い立ちを踏襲してるわな

社内の開発はしっかり出来上がった秀逸なケーキに少しクリーム盛っただけやんwww
0590774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
垢版 |
2019/05/20(月) 00:49:51.98ID:EApGvSyta
> 正味、9か月足らずですから、ずいぶん早くないですか。
> 「これがカタナか」と思うぐらいにライディングポジションがアップライトなことに驚かされました。
> ハンドル切れ角一杯で、ハンドルと燃料タンク部のクリアランスにさほど余裕があるわけじゃなく、昔のカタナみたいなセパハン装着が無理なことはともかく

等々、チクチクいじめてて草
開発者もおこするしかないわな
0592774RR (ワッチョイ 8487-N32O)
垢版 |
2019/05/20(月) 01:37:04.03ID:04UyIqnf0
まあカタナという名前に頼ってるのに
カタナファンが困惑するようなもの出して来たら突っ込まれて当然だろうよ
0595774RR (アウアウカー Sa0a-+ZpN)
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2019/05/20(月) 07:49:40.40ID:IOb7RL4Ra
>>594
和歌山さんは別に突っ込みが厳しいという評判の人ではないよな
特にいじめようという意思はなくて、ジャーナリストとして必要なことを聞いてるだけではないかと思うわ
0599774RR (ワッチョイ 7d5a-EL+e)
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2019/05/20(月) 10:15:03.68ID:8xHTLqXM0
昔のハングオフしないと曲がらないバイアスタイヤの時代と違って
現代のストリートバイクでセパハンにする意味や合理性はほとんどないから
スズキとしては普通に現代的な腰高でアップライトポジションで前輪荷重が強い
ストリートファイターを作ろうとしたんだろうけど
ユーザー側はカタナは合理性とかじゃなくあくまで昔のスタイルを現代のバイクに
引き継いだカフェレーサーみたいなのを期待してたんだろうな
メーカーの作りたいカタナとユーザーが欲しいカタナが食い違っていたという事

ただカタナにそういうものを求めてるのは日本人だけかもしれない
欧州やアメリカでも昔のカタナは売れたと思うが向こうではどう思われてるんだか
0601774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/20(月) 10:28:41.80ID:EApGvSyta
刀が奇形アップハンドルなのは切れ角を確保するためだぞ
デザイン優先!と3.0のタンクカバーをまんま流用した結果デザインが崩れるという本末転倒には懐かしいスズキらしさが垣間見える
0603774RR (ワッチョイ dff5-N32O)
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2019/05/20(月) 11:00:31.92ID:visgsZmQ0
>>昔のハングオフしないと曲がらないバイアスタイヤの時代と違って

乗ったことが無いのがモロバレなレスだなw
0604774RR (ワッチョイ 8487-N32O)
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2019/05/20(月) 15:57:35.81ID:04UyIqnf0
>>601
わざわざシートフレームを新造してまで着座位置を前に8cmも動かさなければ、
タンクをもっと長くしつつその分高さは抑える事でやや低めのハンドルくらいは付けられたんじゃないのと思う
0605774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/20(月) 17:18:36.82ID:KKMGQINua
>>604
刀3.0を見てから商品化を決めたという言葉を信じるならばだが、たぶん9か月では無理だったんだろう
コンセプト車みたいなデザインを市販車に昇華させるに当たってなされるべき検討の一切をすっ飛ばして「3.0ありき」で商品化してしまったためあちこちにしわ寄せが行ってる
0607774RR (ワッチョイ 0ec0-BrK7)
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2019/05/20(月) 17:45:58.20ID:PFfueEna0
インタビュー見る限りリアをソフトにしても人間がピボットシャフトに近付き過ぎてサスが縮まないような感じみたいね
単純にテコの原理で考えたらそりゃそうなるとしか…
0610774RR (ワッチョイ ecdc-8NB0)
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2019/05/20(月) 18:30:48.28ID:rNDmMu8y0
北海道ツーリングの時だけレンタルみたいな使い方ならありだと思う
>月額料金には任意保険料やメンテナンス費などが含まれるほか頭金も不要なため、まとまった出費を気にせずにバイク生活を楽しめる。
これは凄くないか?
0612774RR (ワッチョイ 0d45-CXQs)
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2019/05/20(月) 19:06:37.00ID:AaAh8pIi0
ヤマハ以外の国産輸入車も選べて任意保険メンテナンス込み。
実際ちょっと乗ってみたいバイクいっぱいあるから利用したいな
0613774RR (スプッッ Sd70-QVii)
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2019/05/20(月) 19:07:19.64ID:JsLgsQQOd
うーん、中古の250で月額2万オーバーはなあ
短期間でポンポン車種変えて色んなバイクのりたいって人ならいい気もしたけど、それならレンタル819の会員になったほうが幸せになれそう
0622774RR (ワッチョイ 2458-tv4J)
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2019/05/20(月) 21:27:58.61ID:5eMG/5M60
21歳未満で普通に保険入れば結構な額(年間10万over)になるから、年齢に関わらず一律で月2万なら学生のバイクデビューに最適じゃね?
0623774RR (アウアウウー Saab-zC30)
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2019/05/20(月) 22:00:14.49ID:o6khzsT+a
>>622
自分なんかは19なんで、対物対人無制限搭乗員保障3000万だけで月1.1万越えてるよ
そこから一万足すだけでバイクに乗れるなんてたまらん
0627774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/20(月) 22:33:35.67ID:x1Gs/TvQ0
>>625
あっちでアク禁にされたんだね
ダッサwwwww
0630774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/20(月) 23:15:48.61ID:x1Gs/TvQ0
2020年にはどうせインドでもユーロ5相当の規制をクリアしないと販売できないんで、すでにそれを見越してるだろう
来年2020年4月までにユーロ5クリア時にモデルチェンジするだろうから、それで日本も含め色んな所で売るんじゃね

まずはインドで売って、じきにユーロ5対応のエンジンにモデルチェンジしてから派生展開も十分ありえるな
0631774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/20(月) 23:18:49.32ID:x1Gs/TvQ0
レッドの始まりが1万回転で、表示が12000回転まであるんだけど
250シングルエンジンてそれくらい回るんだっけ?
0636774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 00:30:46.94ID:3yZ0vpy40
WR250は1万回転で最高出力みたいだね
ジクサー250はそれより回る?
0639774RR (アウアウカー Sa0a-Qul6)
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2019/05/21(火) 04:45:39.02ID:Sl29fCpca
マツダがCX5で蘇ったように何か起爆剤になる商品を出せなきゃスズキはジリ貧だ
カタナは論外、新隼もあまり期待は出来なさそう
正常進化なんて言葉をメーカーが予め使う場合、大抵劣化版だ
0641774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/21(火) 06:09:51.11ID:XyZNR91la
先に隼、そのあと満を持して刀でよかったのに
なんで慌てて劣化GSX-S1000に刀と名付けちまったんだ
刀がコケたら隼だって出せるかわからんぞ
0648774RR (ワッチョイ b6cf-Mb8Z)
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2019/05/21(火) 08:53:25.12ID:3yZ0vpy40
縦二眼横二眼のLEDライトは今までになく新しいな
でも雰囲気はちょっと昔のGSX-Rっぽくて懐かしさもあり
これは日本人好みのようにも思える
隼&GSX-R兄貴もサムズアップやで
0649774RR (ワッチョイ 5e8b-wkih)
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2019/05/21(火) 09:23:20.95ID:bYgB1ByV0
スズキがジリ貧もなにも二輪事業は2年連続黒字やで?
売上は2550億円ぐらいあるし3年前より500億円伸びてる
あと会社全体の売上は3兆5千億円
0650774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/21(火) 09:53:05.97ID:XyZNR91la
二輪は黒字の内容がよくない
売上は87億円増の2551億円に対し営利が10億円減の36億円
利益率わずか0.39パーセント
アジア小型車で増えた売上を欧州大型車の不振が打ち消した形
今年度から社内会社になって建前上?独立採算になったから二輪だけで頑張らなきゃならない
そこにきて決定打となる車種がない
0653774RR (ワッチョイ e211-toKU)
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2019/05/21(火) 10:39:23.53ID:8znjFCFL0
スズキという会社自体は好きだけど残念なバイクが多いのも事実だと思う
そもそもスズキに入社しようとする時点でセンス無い人間の思考だよな
センスあったらヤマハかカワサキに行くもん
あえてスズキに入社した奴が作るバイクなんてダサくて当たり前
運良く紛れ込んだまともな奴が作ったバイクだけが評価されて世に残る
それがスズキって会社
0659774RR (ワッチョイ 62d5-0dpX)
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2019/05/21(火) 11:56:17.65ID:T3WCJSxt0
スズキが嫌いなら「無関心」でいろよ?www
0661774RR (ワッチョイ 5e8b-wkih)
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2019/05/21(火) 14:16:17.41ID:bYgB1ByV0
>>650
じゃあヤマハどうすんの?二輪のEU向け赤字だよ
北米向けのマリン事業でもってるようなもの
株価のチャートもスズキと正反対やで?
0662774RR (ワッチョイ 86e7-bhVU)
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2019/05/21(火) 14:35:49.21ID:+JruPma40
利益出しすぎると税金持ってかれるだけだから
投資もしてるだろうから利益だけで見たってわからないよ
0669774RR (ワッチョイ b6cf-V8I2)
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2019/05/21(火) 21:06:55.33ID:3yZ0vpy40
何イってんだおまえら
0670774RR (ワッチョイ 91b1-0dpX)
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2019/05/21(火) 22:00:20.99ID:cb/BQeXz0
部屋の中で世の中のことを色々夢想してんだろ?www
0672774RR (ワッチョイ 4073-Q2ES)
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2019/05/21(火) 22:10:09.14ID:EJwOZc070
ホンダの四輪が売れないのは社員でも分かってるはず デザイン変えてもっと価格を下げないと
70年代庶民の足だったシビックなんて今や高嶺の花
0678774RR (ワッチョイ 3ce6-EL+e)
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2019/05/21(火) 23:12:32.49ID:G1oViVco0
>>609
機種限定とかキツイな
250も趣味の世界の値段だから
250乗るような人はこういうのは使わないんじゃない

大型乗り放題ならまだ客はつくだろうけど
0681774RR (ワッチョイ 5e73-kqps)
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2019/05/21(火) 23:20:22.91ID:eoaP4t+t0
>>678
MaaS対応の実証実験みたいだし、大型なんて高額で趣味性の高いもの欲しがる人は所有しろって方向で間違っていないだろ。
0687774RR (ワッチョイ 0d45-CXQs)
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2019/05/22(水) 00:46:51.31ID:YoYJkCym0
ジムニー買うわ
0688774RR (ワッチョイ f562-wkih)
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2019/05/22(水) 00:55:11.83ID:Gn2b/0tr0
170ならCB1000Rが良心的に見える
MT10SPでも200弱なのに

まあ大幅値引きで実売120に落ち着くだろう
0689774RR (ワッチョイ 8487-N32O)
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2019/05/22(水) 01:21:33.12ID:HEIejz/i0
ベースモデルのGSX-S1000が113万、カウル付きのS1000Fで118万、
ついでに隼が160万なのに170万で売るとしたらもうスズキは売る気がないんじゃなかろうか
0693774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/22(水) 04:48:37.95ID:mGEfVF+fa
こうして高めの数字を広めることで150万で出した時に「なんだ安いじゃないか」と思わせるこうどなさくりゃくに違いない
0694774RR (ワッチョイ d001-N32O)
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2019/05/22(水) 06:53:13.53ID:bpeVgfOK0
>>581
まさに付け焼き刃だな
0697774RR (ワッチョイ 5e8b-wkih)
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2019/05/22(水) 08:42:46.72ID:6QCfZME20
>>673
マジレスすると経済が持ち上がってるアジア方面が250ccを境に税金が極端に変わるから
250ccの豪華バイクを各社出すようになってる

インドネシアなんか250cc以下なら10%の税金が250〜500ccで60%、500cc超えると125%
100万円の500ccのバイクが225万円になるという無理ゲー
んで例えば251ccで税金乗せたバイクを売るぐらいなら
その分を元からの価格に上乗せした250ccのほうが豪華にできるわけで
0698774RR (オイコラミネオ MM71-aApI)
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2019/05/22(水) 08:47:08.57ID:sE4QzTTQM
>>697
結果的には日本の免許規制と合致するんだな。
アジア向け250ccを日本に法規制・嗜好など合うように多少モディファイして売れる。
欧州のA2規制とも合致させて開発出来れば、開発費用も捻出しやすいか。
0701774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 09:51:23.71ID:5LPAHv+e0
>>683
ジクサー発表の記者会見でネイキッドも出すって言ってたようだよ
まずはインドで発売してあとから海外でも発売だって
0702774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 09:54:07.61ID:5LPAHv+e0
>>673
俺もそう思ってたが
GSX-R125とかの高級なポケバイ感っていうの?何かかわいいカッコイイな
ジクサーSF250のデザインも好きだわ
0703774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 10:04:23.79ID:5LPAHv+e0
>>699
あるね
大型免許をカネで買って、猫も杓子も大排気量 馬力至上主義はもう時代遅れだな

通は大型バイクも経験しつつ、本当に公道で使えるお気に入りの250ccくらいの小排気量をメインに乗る それがナウなトレンディ
つーか経験値のあるバイク乗りは昔からそういう風な使い方の人が多いけど
0705774RR (オッペケ Srd7-Pg4J)
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2019/05/22(水) 10:24:03.01ID:L4eVIH/Jr
若い頃にover400を運転する事を許されなかった人たちに大型志向が強いね
無理をしてでも何が何でも大型に乗るのはこういう人たち
若い人はそうでもない
400ccを買う層は更に大きなバイクに移行する可能性もあるが、
250ccあたりに乗っている若い子は、別に大きなバイクは欲しがっていない人が多いよ
0711774RR (スフッ Sd94-7WoL)
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2019/05/22(水) 12:23:20.62ID:CKQ5KRZrd
アジアはFORZAやXMAXも結構売れてて
日本では売って無いようなパーツでカスタムしてるよな
元は欧州向けの300をボアダウンして250にして売ってるんだろうか?
日本では更にそのお下がりというwでもこの二つは良く出来たバイク
0713774RR (ワッチョイ d874-8NB0)
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2019/05/22(水) 13:42:02.55ID:njQwp1Wc0
>>685
税制すら知らない池沼記者が書いた記事だろうと思って調べたらやはり池沼だった
フランス価格が13699ユーロ(付加価値税20%込)だから税抜き本体価格で
11,415ユーロ=140万円(税抜き)なのでそのまま8%足したら151万
船賃やら引いたら日本価格は140万円台が上限価格
0716774RR (ワッチョイ 5e8b-wkih)
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2019/05/22(水) 15:42:26.47ID:6QCfZME20
>>706
これ見るとホンダの大型の戦略がどんだけ間違ってるか判るよな
10位以内にホンダがない

CB1100EX出たときにCB1300とダブってるバイク出してどーすんだと
ネオクラやるなら今どき倒立サスとリアのモノサスは必須で
コレじゃないと書いて怒られたけど

Z900RSになにもかも持っていかれ・・・
0718774RR (ワッチョイ 0ec0-BrK7)
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2019/05/22(水) 15:59:25.77ID:G0P3EQTz0
新型カタナを比較するのも申し訳ない程に手の込んだリバイバル系の車両なんだよなあ
Z900とエンジンやらフレームまで差別化してるし
欲しいかと言えば趣味じゃないからいらないけど、開発頑張ったんだなって思うよ
0719774RR (アウアウウー Saab-zC30)
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2019/05/22(水) 16:17:29.23ID:lONt00Kra
どうでもいいんだけどさ
Z900RSって新車乗り出し130万弱ってとこなのに、中古だと車体のみで中央値131万ってどうなん?
0721774RR (ワッチョイ ca06-1+S8)
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2019/05/22(水) 16:26:26.99ID:VmZ+mGvD0
後背に抱えてるカワサキおじさんの人数の差でしょ。
プレミアム化は別に良いんだけど、結局は上がりバイクになっちゃう。
0723774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/22(水) 16:49:55.04ID:Se0ESYsPa
勝手な想像だけどアジアの小排気量車が儲かり過ぎて先進国向け大排気量車は売れようが売れまいが誤差みたいなもんなんじゃないか
それで数売れなくてもいいから一台当たり単価高くする方向に…
夢専じゃなかったとしても明らかに高いもんなホンダ車
0724774RR (スプッッ Sd9e-GI0e)
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2019/05/22(水) 16:55:11.09ID:Hy6lG0KOd
>>709
SR400てまだこんなに売れてるんかー。50周年記念まで余裕で行きそう
しかし40年間もFMC無しの車体って、二輪四輪含めて世界中で他にあるかな?
0725774RR (ワッチョイ 8261-EL+e)
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2019/05/22(水) 17:03:26.54ID:0pCUP1Tz0
Z900RSはZ1・Z2だけでなく、ゼファーの再来でもあるからな。
販売終了したDAEGの穴を埋めるという役割もある。

作りこみも頑張っているし、最初から売れる下地が揃っている。
0728774RR (ワッチョイ 7d5a-EL+e)
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2019/05/22(水) 17:29:39.43ID:amy7ckOC0
Ninja1000/Z1000とNinja650/Z650が揃ってこんなに上位に入るとはな
NinjaとZの内訳は分からないけどおそらくどっちもNinjaの方が圧倒的多数だろう
やっぱ日本人はツアラーときたらアドベンチャーよりフルカウルなんだろうな
0732774RR (オッペケ Sr88-SWgp)
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2019/05/22(水) 17:52:00.19ID:tGkRjpSQr
>>730
乗るとイメージ全然違って楽しい
低速ギクシャクするしクルッと回るし
同じくらいの車重のスーフォアの方がどっしり安定してる
0733774RR (ワッチョイ 6281-djvf)
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2019/05/22(水) 17:58:05.56ID:boJhiwo+0
>>730
乗ったこと無いけど649ccで68ps、193kgだから軽快パワフルだろう
フルカウルで80万ぐらいだしコスパ高い
免許さえあれば中型なんて眼中にも入らないと思う
むしろCBR250RRとか買うのは馬鹿らしい
0735774RR (ワッチョイ 4073-Q2ES)
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2019/05/22(水) 18:35:41.93ID:B3rrH5d20
ホンダは変なプライド捨てて昔の設計図通り作れよ CB750FBとCB1100R出しときゃ
ベスト10には入れるだろ
0739774RR (ワッチョイ bac9-/x1t)
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2019/05/22(水) 19:08:38.61ID:vqzrDtXB0
>>736
KDX220へのオマージュ?
な訳ないわな

>>738
KLX250
その前もKLRとかじゃなかったかな?
対応燃料とかで中身違うって話もあるけどどうなんだろね
0745774RR (ワッチョイ 46b1-74LG)
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2019/05/22(水) 20:27:57.32ID:kL/x6evR0
ドリーム店は将来起こる50cc消滅の為の販売チャンネル確保だからね
つか、国内市場にそんなにかかわってる余力無いでしょ>ホンダ
0747774RR (ワッチョイ 1adc-8NB0)
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2019/05/22(水) 20:32:20.22ID:ABizUUdh0
50ccは関係ない
単にイタズラな価格競争で販売店の利益を圧迫してるのを改善する対策だろ
定価販売で金に余裕のある人だけを相手にすれば乞食相手しなくていいから店も楽だし
0750774RR (ワッチョイ 5cdc-8NB0)
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2019/05/22(水) 20:54:30.02ID:bl38U+gs0
>>609
これ続報で月500キロ以上走ると1キロ20円追加だって
これじゃ北海道一周旅行で1万キロ走ったら20万円になっちゃう…
新車なり中古を買って旅行の後に売却してもトータル金額変わらないよね
0751774RR (ワッチョイ 8487-N32O)
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2019/05/22(水) 21:14:09.42ID:HEIejz/i0
>>736
100cc前後の小型の単気筒エンジンを拡大する限界がそのくらいなんじゃない?
それのベースはKLX125(150)みたいだしな
ホンダの223cc単気筒も元を辿れば90ccだし、
ヤマハの223cc単気筒の元は125cc、スズキの200cc単気筒も元は125cc
0752774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 21:16:42.78ID:5LPAHv+e0
>>736
ユーロ5には対応してるのか?
対応してればこのエンジンを元に新しいDトラやニンジャSLを作れるだろう
今更また作るかはわからんが
0753774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 21:19:40.74ID:5LPAHv+e0
>>751
まーた使い回しエンジンなのかよカワサキは
スズキはジクサー150でも新設計で超絶燃費、ジクサー250でも新型油冷高回転エンジンなのに
0755774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 21:25:54.83ID:5LPAHv+e0
>>750
レンタルでええやん
0758774RR (ワッチョイ f562-wkih)
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2019/05/22(水) 21:42:35.56ID:Gn2b/0tr0
>>706
これ見るとGSX-Rって結構頑張ってるんやなって
値引きがいいってのもあるんだけど
0759774RR (ワッチョイ f562-wkih)
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2019/05/22(水) 21:49:27.87ID:Gn2b/0tr0
>>709
CBの売れて無さは黒ラベルの影響か
250はGSXが思いの外奮闘してた
0760774RR (スプッッ Sdda-/o61)
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2019/05/22(水) 21:50:41.08ID:cbRQj95ud
>>750
北海道一周1万キロて…
0762774RR (ワッチョイ 7673-Wg87)
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2019/05/22(水) 22:01:58.41ID:+jTXZIDh0
使い回しエンジンでカワサキ下げのスズキ上げしとるけど
GSR250のエンジンをメチャクチャ使い回して
スポーツ風モデルにまでのせちゃったのはどこのメーカーだったかな
0766774RR (アウアウエー Sa6a-A9rj)
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2019/05/22(水) 22:38:53.72ID:ZZCitSN1a
>>762
今のスズキが新型エンジンなんて作ったら他社から3週遅れたポンコツしかできん(実際そうなってる)
20年前の使い回しの方がまだマシなのが現状
0767774RR (ワッチョイ b6cf-NNKj)
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2019/05/22(水) 22:51:58.02ID:5LPAHv+e0
>>766
オマエがそう思ってるだけだろ
オマエはガイジなんだから間違ってるんだよ
0771774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/23(木) 02:08:47.97ID:qwMGNCLJ0
スズキもK5のGSX-R1000のエンジンを新型カタナやGSX-S1000FやらSに使い回してるわけだが
そもそも新造エンジンが一番いいとは限らん
0772774RR (ワッチョイ df63-N3U9)
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2019/05/23(木) 03:29:36.65ID:6vESNWLL0
>>709
月間販売台数かと思ったら年間なのね
つくづく終わった市場だな
バイクブームの頃なんて月間数千台なんて
普通だったのに(´・ω・`)
0774774RR (ワッチョイ c7dc-Fpyl)
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2019/05/23(木) 05:49:03.70ID:UCbmjs4L0
>>772
新車販売は減ってるけど保有台数は伸びてるというね
補修部品で儲けが出るんじゃないかと思うんだが

まあ今は250ccクラスは日本以外のアジア圏で日本の10倍以上売れてるから日本で売れなくても良いんだろうけど
0776774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/23(木) 05:51:30.98ID:mjFrMEjqa
まあこの先R1000を除けば、スズキが新造できるのは300ccくらいまでの単気筒か二気筒が限界でしょ
他は二輪部門が消えるまでずっと使い回しだろうな
0782774RR (ワッチョイ a78b-3aWD)
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2019/05/23(木) 09:17:40.71ID:RXH/hnay0
>>766
スズキはトヨタとの業務提携でHVシステムも供給受けることが決まって
見返りにスズキのエンジンをトヨタに供給することも決まってる
ぶっちゃけスズキのバックがトヨタなんでヤマハとも関係持てるんやで?
0783774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/23(木) 09:19:17.00ID:H+tPRvWD0
しかも油冷でくるぞ
油冷高回転Vツインとか
頭おかしいだろ(最高の褒め言葉)
0784774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/23(木) 09:21:10.09ID:H+tPRvWD0
>>782
スズキのエンジンに、ヤマハのハンドリング技術とデザイン・・・
あ、これはヤバイな
0787774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/23(木) 09:50:16.35ID:mjFrMEjqa
>>777
SVは現行の650が最後でしょ
現行SVが外人に見向きもされなくなって一部の日本人が有り難がってるだけだから
Vスト1000もアフリカやGS相手ではかなり厳しい
両方とも来年の排ガス規制を通すかどうか、スズキVツイン消滅も十分有り得る
0788774RR (オイコラミネオ MMbb-Az2H)
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2019/05/23(木) 10:01:50.32ID:buS7BgZ2M
>>787
アフリカツインとBMWのGSとはジャンル違うでしょ。
あちらはガチのビッグオフローダーだし。
ただアドベンチャーツアラー(アルプスローダー)として使う人が多いから、Vstrom1000と被る場合もあるだけだし。
0789774RR (スププ Sdff-7/5F)
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2019/05/23(木) 10:07:41.07ID:HnB9eMV6d
アフリカとXADVが結構売れてるのビビる
足つきは悪いけどオフ車は荒れた舗装路の知らない山道でも突っ込んでいけるしな
0793774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/23(木) 10:40:08.29ID:qwMGNCLJ0
>>773
無理やりスロットルドラムを楕円にしたりして大変そうだもんな
ECU書き換えがとか排気デバイス撤去が定番らしいけど、実際乗ったらドン付きが凄かったわ
俺が使い回しでも中々いいぞってのはカワサキの話を言いたかった
0794774RR (ガックシ 068f-4aVp)
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2019/05/23(木) 10:56:58.91ID:EcJMGOG76
>>787
vstromが死なない限りは消えんだろ
フレーム新規に起こしてる訳でもないし
つかスズキの中でSVって今どのくらいのランクで売れてるんやろな
0797774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/23(木) 12:37:39.90ID:lKnxbFHoa
考えてみればミドルクラスのフルカウルツアラーっぽいのって忍者650だけだな
タンクもやや余裕の15リットルだしそりゃ人気出るわけだ
0803774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/23(木) 13:35:36.70ID:H+tPRvWD0
>>797
昔はたくさんあって欧州でも売れ線だったんだが
オマエラ馬力至上主義のスペック至上主義のほんと中身のない外側の体裁ばかり気にする最もしょうもない部類の阿呆な日本人らは猫も杓子もリッターだとかほざいてたから日本じゃほとんど出なかったんだよな
乗りこなせもしないくせに阿呆が見栄だけでリッター乗りたがるから
最近はやっとバカさ加減に気づく奴が増えてきて、使えて楽しいミドルも増えてきたが
それでもまだ少ないな
0804774RR (ワッチョイ a7be-Ijl/)
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2019/05/23(木) 13:50:53.00ID:E9GR3RzK0
スズキは流行に乗ってVツイン使った足つきのいいミドルレブルみたいなの出せばいいんだよ
他社にVツインないんだから、一発逆転出来るぜ!
0805774RR (アウアウウー Saab-spn/)
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2019/05/23(木) 14:02:47.73ID:kR3GRe4ea
>>804
イントルーダー150デザインで?
0808774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/23(木) 14:41:21.39ID:fsceQcR+a
>>804
リアルにスズキ内部にも「Vツインならパラレルに勝てる!」という思い込みがあったのかもしれん
結果、高性能化した上軽さや生産性、配置のし易さに優れるパラレルツインのライバル車に惨敗
今も「カタナを出せば勝てる!」と思い込んでるからこのスズキ病はきっと治らん
0810774RR (オッペケ Sr5b-spn/)
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2019/05/23(木) 15:45:01.11ID:SDI9dIT2r
>>809
カウル付きデスペラードをアップデートという感じで欲しいね
0813774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/23(木) 18:59:20.95ID:JRaNZE7P0
>>808
SV650Fはヨーロッパ全土でロングセラーで何年にも渡って売れに売れまくったバイクだよ
現行SVはまあ重くなったし、すでに行き渡って中古も多いしでもはやあまり売れてないようだが
おまえはものを知らないなあ
0814774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/23(木) 19:03:32.33ID:JRaNZE7P0
>>811
あのインドルーダーなデザインそのままで巨大化してエンジンも大きくなったらキモすぎてもう尊敬に値するわ
変態としか言いようがない 常人には到底理解できないがスズキなら実際やってしまいそうでな
畏怖っていうのかな そういうレベルだわ
0816774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/23(木) 19:29:07.25ID:CRKhkc4Za
明日刀の価格出るという噂だが日本ではせいぜい130万前後かな
アメリカでは出さないのに韓国では売るとかワケわからん
0822774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/23(木) 21:27:27.44ID:4T0GXtFva
>>819
14年前のエンジン積んだ4年前のバイクに重りをつけてタンクを縮めた劣化製品にカタナと名づけてしまう…
スズキの限界がよくわかる
0823774RR (ワッチョイ 8762-3aWD)
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2019/05/23(木) 22:15:55.01ID:tQ7tQO+v0
リア150ってホンマにグース出す気ちゃうのん
0825774RR (ワッチョイ e75a-T0ek)
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2019/05/23(木) 22:32:10.87ID:E2cp0NKn0
ただアフターパーツに関しては各所盛り上がりそうなんだよな
今んとここれといったネタがなく、また新カタナが過去に忠実でないが故に、開発し甲斐はありそう
0827774RR (ワッチョイ 7f06-1J1M)
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2019/05/23(木) 22:57:00.23ID:7l9n49XF0
まずはハンドルまわりだね
あとちょい長いスクリーンも欲しい、オプションの重ね着スクリーンじゃなくて
0829774RR (ワッチョイ 7f06-1J1M)
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2019/05/24(金) 00:57:58.27ID:dxzhlz6Q0
>>828
防風効果もあればありがたいが、どっちかというとフレーム幅の関係上、顔面左右のエラが張りがちなのを目立たなくしたい
極端に長くなくていい
0831774RR (ワッチョイ 2787-buEI)
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2019/05/24(金) 03:56:41.57ID:wRqh0nsB0
ちょっとスポーティに走ろうとして前側に荷重かけようとするとどうしてもそうなるんだろう
広いハンドルを抑え込むような、オフ車っぽい乗り方をすると
走りやすいというインプレを語ってる人がいた気がする
0832774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/24(金) 04:47:37.42ID:c/MKyRoga
ツイッタ、ユーチューブ、インスタグラム等みると「見た」「乗った」「レビュー」は沢山あるけど「買った」が全然見つからんな刀
海外で本当にもう発売してるのか?
0833774RR (ワッチョイ 27ec-dzUy)
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2019/05/24(金) 06:20:10.36ID:OCUMan7o0
ちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもちちんちんもちもち
0834774RR (ワッチョイ dfb1-K5vV)
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2019/05/24(金) 07:29:53.53ID:RoERnwv/0
>>831
全般的にストリートファイター系のバイクはオフの乗り方になるよね
SSのディメンジョンで前輪荷重が足りない歪な設計のストファイだと
どうしてもそうなっちゃう
0835774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 09:28:32.33ID:wA3yvvIS0
>>830
少し前傾の方がいいわ
バイクの基本動作自体が加速やコーナリングが多いんで元から前傾くらいでちょうどいい
あんまり直立だと逆に疲れるというか違和感あるわ
0836774RR (ワッチョイ df11-M6JW)
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2019/05/24(金) 09:58:10.02ID:pzB3Pude0
>>835
その前傾の姿勢が不自然て事だろ
少し前傾した方が楽なのはライダーなら誰でも知ってるでしょ
新型の写真見るとどれも乗ってる人が肘を突っ張るように曲げて無理矢理前傾姿勢とってるじゃん
そうじゃなくてハンドルをもっと前に出すとかシートとステップを後ろに下げて体の位置を後ろに持ってった方が明らかに自然な前傾姿勢になるよね
それがメーカーの緻密な計算の結果無理だって言うなら逆にハンドルを上げてアドベンチャー風にした方が操作性も快適性も上がるよね
まあハンドルを上げすぎると刀としては売れない訳だから本当はもっと時間を掛けて姿勢と荷重配分とデザインのバランスを煮詰めなきゃダメじゃんってこと
0837774RR (アウアウカー Sa3b-4JiX)
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2019/05/24(金) 09:59:24.14ID:YtN7zGkka
>>835
普通のバイクなら前傾の方が楽とは思うが、刀のハンドルの高さでは前傾しようと思うと上半身が不自然な姿勢になって疲れそう
仮面ライダーが頑張って加速するときの肩肘怒らせたポーズみたい
0841774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 10:34:20.53ID:wA3yvvIS0
そうか
ま、グッドラック
買う奴は買うだろう
カタナとか関係なしにGSX-S1000Fはいいバイクだしな それのフルモみたいなもんだ
0849774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/24(金) 11:29:59.86ID:BMp2WUqh0
うわあ…スズキマジかよ
売れても売れなくても今後の試金石になるね
適当リバイバルで高くてもそこそこ売れるってなったら、みんな追従するかもだし
0851774RR (ワッチョイ 875a-dCWx)
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2019/05/24(金) 11:32:00.27ID:iWLrvE/k0
Z900RSの成功を見て日本市場では
偉大なヘリテイジがあればベース車から30万プラスしても売れると踏んで
この値段にしたのかもしれないが
欧州市場ではZ900→Z900RSもGSX-S1000→カタナも
だいたい1000ユーロくらいしかプラスされてないんだけども
0858774RR (アウアウカー Sa3b-4JiX)
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2019/05/24(金) 11:58:53.11ID:FBSkcrTna
>>856
重さ209kg→215kg
タンク17L→12L
値段113840円→1512000円
追加装備:なし

まごう事なきクズ鉄
現行R1とほぼ同じで167万のMT-10や、ETCもグリヒも着いて164万のCB1000Rってすっごいお買得だったんだな

今までは品質やデザインで劣っていても「安っぽいんじゃない安いんだ!」と擁護されたがそれも終わり
スズキも落ちるとこまで落ちた
0865774RR (オイコラミネオ MMbb-zLeO)
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2019/05/24(金) 12:18:32.75ID:Sh7LrMOqM
隼より安くしたし・・・
0866774RR (アウアウウー Saab-0vwM)
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2019/05/24(金) 12:21:34.12ID:0c7ngUsqa
>>862
別にファンでも欲しいとも思わないので、自分は買わない
でも買えないわけじゃ無いので、あなたみたいに安置発言で荒らす必要もない
売れてくれると良いなとは思ってる
タンク変更セパハン化なら、もう少し好意的になるって感じ
0873774RR (スププ Sdff-7/5F)
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2019/05/24(金) 12:31:29.29ID:adkwPgRkd
変わったのはブレーキとLED灯火類と
あとなんかある?ホイール良いのになってたら価格はすぐ上がりそうなもんだが
0881774RR (スププ Sdff-7/5F)
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2019/05/24(金) 12:44:43.62ID:adkwPgRkd
>>875
ポジション見てわかったが
スズキはモタード的な乗り物
つまりMT-09を作りたかったんだなナンバーステーとかまさにもろパクリだし
このバイクにセパハンを望んでいるのは完全に筋違い
まーそれを刀でやる意味がイマイチよくわからんけど
0882774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/24(金) 12:45:07.15ID:BMp2WUqh0
>>852
カワサキが900系バリエーションとしてGPz900Rを現代風アレンジとして出す追い風になればって思っちゃう
カワサキならヤマハの猿真似してデザイン優先させたスズキのような失敗はしないだろうし
初動だけでも売れてくれたらいい踏み台になる

でもRSは無印Z900も食っちゃってるし、共食い進みすぎて無理かなあ…淡く期待したいけど
0887774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 13:26:14.96ID:wA3yvvIS0
>>845
アップハンドルが目立たないよう目立たないよう努力してる構図がいいな
まあ乗ってみると良いバイクだと思うよ
0888774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 13:29:13.35ID:wA3yvvIS0
>>858
GSX-S1000Fが安いってのもあるな
0889774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 13:32:08.64ID:wA3yvvIS0
>>868
確かにな
MT-10は装備豪華かもしれんがダサいし
CB1000Rは速いんだけどネイキッドでそんな速くからって意味ないし実際全然見ないし売れてないしな
カタナくらいでいいんじゃね 乗ってりゃ色々と話のネタになるだろ
0890774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 13:34:28.80ID:wA3yvvIS0
スズキだしすぐ実売130万以下になるやろ
0891774RR (オイコラミネオ MMbb-Az2H)
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2019/05/24(金) 13:35:26.59ID:nV76dB4WM
>>888
その割にはテコ入れしないよな。
発売数年はそこそこ売れてたけど、流石に競合増えてるじゃない。

刀出す前にGSX-S1000シリーズのテコ入れして欲しいわ。(価格帯上げずに)
0892774RR (ワッチョイ 7f85-jFoR)
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2019/05/24(金) 13:35:27.46ID:c4NrgKpq0
400や250があれだけオリジナルに寄せたのに、変な色気だしてブチ壊すより
ターゲットデザインまんまのを復刻して120万円ならそこそこ売れただろうに・・・
0899774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 14:02:36.51ID:wA3yvvIS0
>>893
wwww
歴史は繰り返すか
それはそれでいいんじゃね
0900774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 14:03:57.13ID:wA3yvvIS0
>>892
ジクサー250のカウルをカタナにしたやつ出すし・・・
0901774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 14:05:11.61ID:wA3yvvIS0
やはりスズキは話題に事欠かないな
0902774RR (アウアウウー Saab-eVvB)
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2019/05/24(金) 14:10:05.09ID:mGiQhB2da
刀、650やらスクーターやらまで展開してブランド化する気はあったようだけど、
なぜカワサキでいうニンジャにできなかったんだろう?
0904774RR (ワッチョイ df11-M6JW)
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2019/05/24(金) 14:32:38.98ID:pzB3Pude0
>>902
忍者のネーミングなんてフルカウルでそれなりの見栄えさえあればどんなにデザインが変わっても誰も文句言わないからな
刀は特徴的なデザイン過ぎて少し変えただけでコレジャナイって言われちゃう
0906774RR (アウアウカー Sa3b-4JiX)
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2019/05/24(金) 16:28:01.83ID:lhxOQilQa
>>904
今回のはデザイン置いといてもGSXS比で良くなった点が皆無というのがな
本当に「刀と名付けられたバイク」ってだけの一点突破
0908774RR (ワッチョイ 2787-buEI)
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2019/05/24(金) 17:51:03.70ID:wRqh0nsB0
社長がカタナのブランド化を進めるみたいな事言ってたけど、
次出るとしたらGSX-S750ベースのカタナとかになるんだろうか…
次があるならもっと正統派なリバイバルでお願いしたいんだが
0909774RR (アウアウカー Sa3b-4JiX)
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2019/05/24(金) 18:08:42.61ID:C2Y3wIeFa
ブランドってのはそれに見合う商品じゃなきゃ成立しないんだがな
ヒートテックが一着2万円だったら誰も買わないだろう
0915774RR (ワッチョイ e75a-T0ek)
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2019/05/24(金) 18:51:38.79ID:eCo9yU330
年間1000台…はなから日本で数出す気ねぇな、海外用をおまけで日本で出しただけ、
そりゃ日本人の望むカタナじゃねーわな
0918774RR (ワッチョイ 2787-buEI)
垢版 |
2019/05/24(金) 19:18:30.79ID:wRqh0nsB0
>>915
ここ数年、あまり売れるかわからん大型モデルは年間500〜800台くらいに設定するから
1000台だと割と強気な方だったりする…
0919774RR (ワッチョイ e75a-T0ek)
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2019/05/24(金) 19:51:41.30ID:eCo9yU330
>>918
マジかよ…マジだった…
Z900RSを横目に見ながら強気で年間1000台か…
どうせ数がでないから値段高めの設定なんだな(そして店頭在庫がガンガン安くなる)
0922774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/24(金) 20:11:36.96ID:tVbOQcBNa
スズキって言われるほど値引き無いしね
なんか乗り出し150万でいけると言われたが断った、とかいうツイートあったな
0924774RR (ワッチョイ c78e-NObh)
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2019/05/24(金) 20:27:17.26ID:hGb1B0YQ0
カタナは日本向けに年間1000台も作らないと思う
初期ロットが200台ほどで次の生産は3ヶ月後らしいし

他車の年間目標販売台数を見ると超強気な設定台数だと分かるはず

GSX-S1000/F シリーズ計 720台
GSX-R1000R 240台
Vスト650/1000(XT含む) シリーズ計 960台
GSX-S750 400台
SV650 800台
SV650X 500台
0926774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/24(金) 20:39:05.50ID:ZN/f37So0
新型R1もマグネシウムホイールだったな
燃えるからあかん!って言われてたんだけどw
R1はコンロッドもチタンだからかなり軽量化やエンジン回転数に拘ってんな
カタナはSSじゃないんでさすがにそこまでではないな
新型GSX-R1000はバルブの閉会を調整するのを何個か装備してかなり低中速が速くなったな
0927774RR (ワッチョイ dfd5-pA78)
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2019/05/24(金) 20:41:31.33ID:LQJ1FUp+0
まぁなんだZ900RSの前夜はこの比じゃない叩かれっぷりだったからね
こんなん買う奴エセの馬鹿
ホンモノに似ても似つかぬ不細工
この装備でニンジャ超糞価格舐めんな

で、開けてみればベストセラーwww
0928774RR (ワッチョイ c7ba-UBqS)
垢版 |
2019/05/24(金) 20:43:28.76ID:xfmFWkIR0
そりゃそうだけど
刀はツッコミどころが多すぎる
0930774RR (エムゾネ FFff-T0ek)
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2019/05/24(金) 20:45:56.78ID:mgXsEcVcF
確かにw

値段はともかく、あえて言うならばハンドル高いのは正解になりそうな気がするわ
元祖カタナのセパハン、主要購入者層にはもはや低くてきついだろ(
0932774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/24(金) 21:05:15.02ID:XJ6t5iNTa
しかしよくよく考えてみればカタナリメイクで成功と言えるのはファイナルエディションのみだな
これまで幾度となく復刻されてきた刀の失敗作がまたひとつ増えただけのことか
0938774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/25(土) 01:45:16.49ID:SFfHLfUk0
Z900RSは中身にも拘ってたからな
カタナは実質ベースからデザインの為に中身を劣化させてるしな
いやカタナも初動はいいかもしれんが、後に続くかは買ったユーザーのインプレとかも響くからなあ
0940774RR (ワッチョイ 27b1-4QIi)
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2019/05/25(土) 02:10:09.92ID:Vp7dAgU50
>>938
中身にこだわるというか、デザインのためにフレーム起こすことを躊躇しなかったというのが大きいと思う
カタナもフレームを新造できればだいぶ違っただろう
0941774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/25(土) 02:15:00.80ID:gYfw9mVBa
まあスズキはこの程度ということ
カタナの名を冠したバイクがこの様なのだから新ハヤブサが中国製でも不思議はない
0944774RR (ワッチョイ df11-M6JW)
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2019/05/25(土) 10:03:53.92ID:elOm6YQg0
>>940
これが全てだなー
本家の刀をいろんな角度からじっくり見ると分かるけどフレームも刀としてデザインされた一部なんだよな
まあ本家の刀も他所から買ってきたデザインだからその辺のデザイナーの意図が分かってなかったんだろうねスズキは

フレーム流用でデザインと機能の両方とも破綻してるのが皆んながこんだけ文句言ってる理由だと思う

デザインを追い求めた結果ここまでの性能でしか作れませんでした
とか
現代の技術を妥協なく使った結果、本家に忠実な刀は作れませんでした
とか
機能もデザインも一切の妥協なく作ったらこの値段になっちゃいました
なら文句言う奴もいるけど認めてくれる奴も必ず居る
でも実際に出てきたものは全てが妥協で作られたハリボテバイクなんだもん
みんな怒って当然だわ
0945774RR (ワッチョイ 67cf-gP31)
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2019/05/25(土) 10:08:15.96ID:1aDTJe1V0
>>927
ま、ネットで叩いてるだけが生き甲斐の糞以下の意見なんて参考にならんからな
1000台くらいは売れるんじゃね
旧カタナ乗ってる奴ももう色々としんどいから新に乗り換えようかなって奴もいる
0949774RR (アウアウカー Sa3b-Ao6z)
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2019/05/25(土) 11:00:32.10ID:1USteeVIa
ベースのS1000が駄目なんだよな
セパハンの可能性も残して設計すれば良かったのにね
S1000Fがセパハンカスタム可能ならr750買わなかったわ
新刀はハンドルとタンク容量と値段意外悪くないんだが
0950774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/25(土) 11:17:17.25ID:SFfHLfUk0
>>940
そこも込みでね。フレームも中身の一つだし。
Z900RSは乗り味も見た目と同じく拘ってチューニングしてるわけだし。
製品って不思議とデザインと機能が相互作用のように影響し合うと思うわ。
どっちかを無理に通すと両方チグハグになるっていうか。

>>944
俺が言いたいこと全部コレだわ
Z900RSっていう好例がある分余計に思う
0955774RR (アウアウウー Saab-spn/)
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2019/05/25(土) 14:05:59.11ID:5eJEjPmAa
ジェンマは顔が不細工なだけでスタイルは良いぞ
0957774RR (ワッチョイ bf02-pA78)
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2019/05/25(土) 14:10:12.52ID:NTE/DffQ0
なんでんかんでんスーパースポーツや最新ネイキッドのようにテールを短くする傾向は嫌い。
新カタナはカタナらしさがヘッドライトカウルしか残ってない。
エンジンだって空冷でよかった。
0958774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/25(土) 14:18:08.40ID:0iBo3FXNa
もうスズキの連中がインタビューでドヤ顔してんの腹立ってしゃーない
お前らこんなもんにカタナって名付けて恥ずかしくないんかと
なんでそんなに自信もってられるんだと
バカちゃうかホンマ
0959774RR (ワッチョイ dfc0-UrrA)
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2019/05/25(土) 15:21:26.10ID:SFfHLfUk0
流石に空冷は排ガス規制厳しいでしょ
それならフィンみたいなデザインをヘッドに施した方がマシだよ
どうにか元のバイクに近付けつつ、今風のバイクに落とし込まなきゃ名車の名を汚すだけだと思うが
0962774RR (ワッチョイ 7f96-GX6Y)
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2019/05/25(土) 20:13:43.51ID:Eo41dpQ50
やっぱりベースはハヤブサにして排ガスモディファイすりゃよかったんよ
カタナなら常にスズキ最高パフォーマンスでなけりゃな
0963774RR (アウアウエー Sa9f-4JiX)
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2019/05/25(土) 20:26:41.85ID:Y9+k9Juxa
燃費で怒られた時はなんかバイクも新車自粛したとか言ってたけど、今回は202万台特大リコールにもかかわらず出したな
やっぱ一回やると面の皮厚くなるもんだな
0964774RR (ワッチョイ e7b1-pA78)
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2019/05/25(土) 20:36:30.49ID:3doBCWFT0
嫌いになったらあーだこーだ言わずに静かにそのメーカーとお別れした方がいいぜ?

フラれた腹いせにストーカー化してる奴みたいだwww
0965774RR (ワッチョイ 8763-Fpyl)
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2019/05/25(土) 21:48:43.14ID:hqRBVPWm0
かっこいいかは別としてどのバイクにも似ていないデザイン
少なくてもCB1000RやMT10よりは華がある
買うやつは買うだろうな
地味に売れるとは思うわ
0970774RR (アウアウカー Sa3b-V2ei)
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2019/05/25(土) 23:28:41.26ID:jtFyU3Hda
スズキはが客を騙すことばかりにやる気を出すようになったのはいつ頃からか
肝心のバイクはショボくなる一方
東南アジアでシェアがとれないのは、あっちでも一歩劣ってるんだろうな
0972774RR (ワッチョイ 870c-gP31)
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2019/05/25(土) 23:56:02.66ID:yUe3Asmf0
>>959
油冷でいいじゃん
ジクサー250がやったように
0976774RR (ワッチョイ 87cf-gP31)
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2019/05/26(日) 10:50:32.87ID:gOgWvple0
これで実売価格38万位になると思うよ
普段使いバイクはこういうのでいいんだよこういうので
ていうか良すぎる
0979774RR (アウアウカー Sa3b-Ao6z)
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2019/05/26(日) 11:57:45.80ID:LKhbUSTfa
高いゴミもいらないが安いゴミも要らん
今250単気筒で遊びたいなら新車のゴミ買うより中古でwrなりdトラ買った方がマシ
金があればktmを公道登録するし
趣味の物でここまで妥協する意味が分からねぇな
これがレトロ系なら理解できるがスポーツ系じゃ有り得んわ
0980774RR (ワッチョイ e75a-TUU5)
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2019/05/26(日) 12:03:45.86ID:Zicg/9Do0
安けりゃありという意見はあれど、排ガス規制クリアして日本に持ってきてからの話を今したところで意味無いね
つかA2規制見据えたベースボールエンジン作る方が先じゃね?とは思う、インド以外で何かやるならね
0983774RR (ワッチョイ dfbb-Az2H)
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2019/05/26(日) 12:41:20.81ID:o0/l8qzJ0
>>980
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0984774RR (ワッチョイ e7a4-fxCf)
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2019/05/26(日) 12:42:31.80ID:nsjFLFz90
現地価格が約17万ルピーだから26万円くらい

ジクサー150の方はかなり値上げされてたけどこっちはどうなるんだか
0991774RR (ワッチョイ 5fcf-gP31)
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2019/05/27(月) 10:28:11.04ID:J+WoX4Ra0
>>382
おまえバカかよ あまり適当なこと書かない方が身のためだぞ
現地価格を日本円に換算すれば26万円台だよジクサーは
それが日本仕様になり日本で定価45万円以内になり、
店頭価格ではどうせ鬼値引きなんで最安値38万円になるという事だよ

インド仕様のジクサー250を日本に輸入してくれば、他車種の相場からいって30万前後だな
0992774RR (ワッチョイ 5fcf-gP31)
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2019/05/27(月) 10:33:30.33ID:J+WoX4Ra0
他メーカーの250ccは50万円60万円超えだからな
異常なんだよ お値段異常のニトリじゃなくてホンダかよ
250ccにそんな値段出すのは騙されているよ
0993ジクオジ (ワッチョイ 5fcf-gP31)
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2019/05/27(月) 10:41:47.00ID:J+WoX4Ra0
おまえらは文句やケチばかりつけて否定的で
スレもロクに立てずにほったらかしなんだよな
古参の俺が立ててやったからありがたく使うんだな

次スレ【新型】ニューモデルが出たらageるスレ231【速報】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1558921128/l50
0998774RR (ワッチョイ e706-9SBL)
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2019/05/27(月) 12:49:35.33ID:YtW0A8OP0
おめ
0999774RR (ワッチョイ e706-9SBL)
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2019/05/27(月) 12:50:58.92ID:YtW0A8OP0
終わり
1000774RR (ワッチョイ e706-9SBL)
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2019/05/27(月) 12:51:18.82ID:YtW0A8OP0
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