【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】

**７７４ＲＲ** · 2018/03/24(土) 08:03:14.44

本スレは大型免許取得を目指す中高年とその為のアドバイスに資するものです。
よって無免許未成年等とアンチバイク屋の出入り及び荒らし行為全般を禁ずるものとする。

免許は公道に出るための最低限のルールと技術　
事故の回避は先読みです・過失が相手でも怪我はこちら十分に気をつけてバイクライフをエンジョイしてください

※次スレ立ては950が、その前900あたりから新スレ立ての相談や準備お願いします。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 17:37:08.92

>>663
お前に対して発信したわけじゃないんだが
かまってほしいのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 19:16:19.22

>>665
過剰反応すんなよw

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 20:57:17.91

>>658
連続した操作が一般道路において無いというのならば貴方にとってはそうなのでしょうね。貴方の中ではね。

実際にはバイクの運転というのは連続した操作だらけですよ。

例えば右折直後に左折、或いは右左折直後に減速及び加速、など操作が連続しないことなんてむしろほとんどないのですよ。

変速するときですらアクセル操作やクラッチ操作、ペダル操作などを連続して行っているのです。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 21:03:13.53

>>659
＞>>651
＞安全運転を的確に実施するということはどういうことでしょうねそれはやはり事故を分析して統計学に基づいてどうすれば回避できるかということを練習することでしょうねさすがにそういった細かい分析は教習所の教官ではできないです

統計学などということを道路上で思考する時間も余裕もありません。それに関しては危険予測という意味で自身の経験則に基づくことは多いにありますけどね。

そのほか危険予測をした後の具体的かつ的確な防衛操作です。例えば危険を感じた際には危険が起こる前に事前にブレーキの構えを取る、減速を行う、シフトダウンをする、進路を変更する、車間距離を開けるなど様々です。

無論、単純により短い距離で止まれるような制動操作を覚えて実施できるようにすることも安全運転の実現には近づくはずです。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 21:10:48.80

>>660
＞>>651
＞危険回避が混合交通に関してはそのシチュエーションを与えない限り練習をする事は無理ですそれで本題に入りますがスラロームのように蛇行運転をするという混合的なシチュエーションはまず一般道ではありえません

安全運転というのは単一の状況を繰り返して学ぶだけのものでもありません。

そして先ほどのレスからの繰り返しで申し訳ありませんが、貴方がそう思うのならばそうなのでしょう。貴方の中ではね。人の意図や思考を汲まず目を背けていれば自身の思想を押し通すことは容易ですよ。誰にも理解はされませんけどね。

そして私が思うのは仕事柄、試験場にはよく行きますが一発試験に望んでいるライダーは立派だと思いますが、上手だと感心するようなライダーはあまりいませんよ。

まぁ、私は貴方がそのように思うならばそれで良いのでは無いのではと考えますよ。貴方がそう思いたいわけですから。そして貴方と分かり合うために書いたわけでもありませんから、あとの解釈はお任せしますよ。お好きになさってください。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 21:30:56.53

安全に停止出来る速度で走行すれば良いだけだ。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 21:33:08.92

>>661
なんjの乗りで書いたけど
お前のまわりにリアルでワイはとか
言うヤツがいるのか？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:05:52.95

>>667
ごめんスラロームの話なので話をそらさないでくれ

後私の教習所ではシフトダウンによるエンジンブレーキを使うのは NG でしたこれも全く現実的ではないことを教えられた

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:08:51.15

>>669
であなたの文章は長文ですが結局何を言いたいのか全く分かりませんシミュレーションの教習については素晴らしいと思いましたしかしそれは1時間しかないものでしたこのような現実的な教習をもっと増やすべきです

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:30:23.27

>>672
理解の悪い人ですね。スラロームにおける連続する操作や動作が様々なところで重宝する応用を効かせられるという話でしょうに。

実際の道路にスラロームがあるなどとは私は言ってません。そのような発想しかできない貴方が融通が利かないだけですよ。

ADHDというやつじゃありませんか？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:31:12.59

ID:YL4G9JNYは句読点と改行を覚えてから出直せ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:35:09.29

MT3時間乗って本日ATのスカイウェイブ650乗りました。
この次の時間に見きわめってやつでしょうか？
良ければ2段階へ移行で合ってますかね？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:38:13.45

>>674
だからあなたもものわかりが悪いようだけどスラロームという動作が一般道でありえるのかって言ってるのしかもコーナリング中にアクセルを入れろとかそういった馬鹿げた指導があり得るのかって言ってるの

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:44:33.54

>>677

県警の運転免許課試験係に聞いた話だと
スラロームは決して公道で非現実的な機動なのでは無く
急な飛び出しがあった際にそれをかわし元の進路に戻るまでの一連の動きと必要な技術をモデル化して基準を設けたものであって
珍走隊の様なローリングとは全く違うものだとの事

教習所にある技術基準はどれも本当に安全運転に必要なものでそれをいかに初心者に伝えていけるかが指導員や教習所の使命だとも言っていたよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 22:49:31.78

それでもって冷やし中華はじめました!

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 23:12:21.75

>>677
＞>>674
＞だからあなたもものわかりが悪いようだけどスラロームという動作が一般道でありえるのかって言ってるのしかもコーナリング中にアクセルを入れろとかそういった馬鹿げた指導があり得るのかって言ってるの

>>678さんの言うことで概ね合ってます。
というか私のレスや文章を読んでもまだ「スラロームという動作が一般道路でありえるのか」などという思考になることが分かりませんね。

狙いと誤差の調節、修正がスラロームの目的だと言っているでしょう。それはスラロームを走る上のみでの話ではないということも。
微妙なアクセルの操作ミスをリアブレーキで修正したり、誘導する進路のミスを速度調節と舵角、バンク角やバンク開始時期で修正できるようにするための練習だと。

そこで習得したことが実際の道路における安全運転に役立つという話だと貴方以外の人間には伝わっていますよ。
それでもまだ理解できないのならば人や教習所を疑うのではなく自身の思考を疑うべきでしょう。普通ならば理解し得るところを理解できないわけですから。

ただし悲観しないでくださいね。それも個性といえば個性です。今風に言えばオンリーワンというやつですよ。
まぁ、貴方一人が理解できなくても変わらず地球は回っていますから安心してください。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 23:25:06.32

そうそう。貴方が正しいことを言っている部分があることも付け加えておきます。

スラローム(連続進路転回)をアクセルで車体を起こすという指導がなされたのならばそれは指導に当たった指導員が単に無能な指導員です。

アクセルで進路を変えたり、車体を起こすことができるのは確かですがそれは単に１つの方法であり目的ではありませんからね。その部分に関しては貴方がそのような発想になるのも不思議なことではありません。

スラロームにおいて主眼に置かなければならないのは前輪(進路)の誘導です。それをできる限り正確かつ安全に行うために速度調節や的確な旋回動作が必要になるわけです。
つまりはそれらの練習であるべきなのですよ。

そういった趣旨の説明がないまま置き去りにされて教習が進められていくということが不適切であることは言うまでもありません。

普通二輪所持からの大型二輪教習ですと教習時間が12時間しかなかったり、技術的な不足により教習の延長をすれば教習料金にも関わるので甘々な評価で教習が勧められていることが害悪なのです。

遠慮なく延長できてお客さんも困らず、妥当な評価で追加料金もガッポリ取れるならば教習所も助かるんですけどね。まぁまぁ、そんなことも言ってられないのが現実です。
そんな環境の中でもできる限りの技術の習得と教習の趣旨の説明とその理解を図るのが指導員の責務なのですが。。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 23:36:46.67

ここまでに40㎞/h以上だしてここでブレーキかけてここまでに止まれ、なんて急制動なんて公道ではあり得ないから無駄！

見通しの悪い交差点なんて、一時停止の規制がなくても止まればいいんだから、低速で確認する教習なんて無駄！

教習所と同じコースなんて公道ではあり得ないから、教習所での教習自体無駄！

公道でのすべてのシチュエーションが再現されていない教習なんて無駄！

以上、おバカさんの思考w

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 23:45:06.00

>>681
子どもはもう寝てしまったみたいやが

僕の言いたかったこと言ってくれてありがとうすっとしたよ
このスレでスラロームと言えばアクセルワークをとしか出てこないのはあなたのいう無能指導員がいかに多いのかを表してると思うよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/12(土) 23:49:44.89

>>669
まあ、意図を説明して理解させなくても
結果として身に付いてさえいれば良いんだからねぇ。

ついでに確認なんだけど。
そもそも教習所のスラロームと波状路自体、
等間隔じゃないんでしょ？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:12:10.65

>>682
君はずば抜けて馬鹿だねなぜ私が急制動について文句を言ってないのが理解できてないようだねしかもあなたが霊にあげてるところは行動でも実際にあるところだしあなたの返信は残念極まりない

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:13:42.83

>>684
スラロームは4.5mの等間隔ですよ。教習の中で不等間隔スラロームというのも第2段階の教習項目16「高度なバランス走行」で体験することもあります。
これは教習カリキュラムを選択できるようになっているのでやらない教習所もありますけとね。

波状路は1.0m、1.15m、1.3mなどが組み合わされた不等間隔となっております。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:18:22.75

>>680
それだけ説明してくれるならばあなたが言ってることは一理あるでしょう
狙いと誤差の修正調整なら話は分かりますある一つの練習になるでしょうあなたもお分かりのように私は教習生としてそのような指導は一切受けてないです大型バイク初心者についてそのような誤差と修正ができないものに対して
アクセルを入れろとかっていうのはまさにキ***としか思えないかった。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:20:03.05

>>684
スラロームは等間隔だった波状路は等間隔ではなかった

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:28:27.71

>>685
自分のことは棚に上げて何言ってんの？
公道では教習と同じシチュエーションが無いから教習の必要性を理解出来ない、と自分で言ってるだろw

どういう操作をすればどういう挙動をするかを体で覚えるための教習に文句を言っているんだから、教習自体の否定と同じだろw

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:45:30.52

>>686
>>688
thx

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:47:04.95

>>685
>霊にあげてるところは行動でも実際にあるところだし

ここまでに40㎞/h以上だしてここでブレーキかけてここまでに止まれ

これが実際に公道であるなら、具体的にどこにあるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:49:54.21

>>689
じゃあ馬鹿に言っとくけど教習所同じ道路がないってどうしてそれを言い切れるんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:50:49.56

>>691
馬鹿か40 から急ブレーキをするシチュエーションなんていくらでもあるだろう

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 00:58:53.86

>>681
後 NC ナナハンのことなんだが大型バイクの教習に全くならない。 400cc 以下のパワーと同等の車重異常なまでの足つき性の良さ大型バイクの練習にはなりませんな。このバイクの選択に関しては全くの茶番でした。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 03:04:02.99

>>692
公道に閉鎖コースがあるんだねw
教習所のコースにある道幅が、日本全国の道幅を網羅しているんだねw
教習所に高速道路は無いねw
教習所のコースの歩行者はいないねw

>>693
40からここで急ブレーキをかけろ、と予め指定されているシチュエーションて公道の何処にあるの？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 05:40:48.97

そうか．．．そうか．．．
スラローム苦労したんだね
精進しろよｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 06:08:04.69

まぁ野球やサッカーで筋トレするようなモンだろね
一部分を効率的に練習しようとすると非実践的なものになるってことでしょ

コーナーリング中にアクセル開けるのに違和感ある人はバイク乗らない方がいいと思う

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 07:59:01.00

>>691
おまえ、月曜日に病院行った方が良い

頭悪いか、基地外のどちらかだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:01:00.57

>>698
さすがはスーパードクターですね
あっという間に診断できるんですね
ご自分の病院ご紹介して差し上げたらどうですか？

IP付きで

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:06:33.81

ちょっとなにいってるかわからない

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:18:02.32

大型二輪免許持ってる。先月やっと教習所で取得した。高速のサービスエリアでハヤブサを見た瞬間に取ると決めた。

カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと感動。

教習所で取ったから、練習も卒検も簡単で良い。昔は限定解除だと言われてた様だけど
個人的にはそんなに差が無いと思う。

そりゃ、昔は限定解除は難しかっただろうけど、そんなに大差ないって教習所も
言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ発進の時とかでふらつく。前の車について行くのがやっと。

免許に関しては多分限定解除も教習所も変わらないでしょ。限定解除受験したこと無いから
知らないけど、乗れるバイクが変わらないのに、そんなに変わったらアホくさくて誰も試験場なんて
行かないでしょ。個人的には教習所で十分満足。

嘘かと思われるかも知れないけど東北道で140キロ位でマジに限定解除を抜いた。
つまりは限定解除ですら、教習所には勝てないというわけで、それだけでも個人的には大満足です。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:23:01.19

>>701
退場

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:24:39.05

隼ってアクセル踏むんだ。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 09:35:09.09

>>698
教習と同じシチュエーションは一般道にはないからスラローム教習は意味ない

こういうバカに、急制動の教習と同じシチュエーションは何処にあるのか？と聞いているだけだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 10:22:03.82

>>695
なんかガキ過ぎね公道にもそういうコースはあるよって話だよ正道はそういうの作れないから擬似的にそういう必要性のある練習をしてるだけ君の屁理屈にはもう答えないよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 10:24:31.37

>>699
その後のレス読んで爆笑だわお前職場でも使い物にならないでしょ早く病院に行って治療してこい俺もそう思うよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 10:27:23.89

>>702
>>703
本当に大爆笑だよな

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:05:53.22

>>676
ATが第一段階項目16です。そして見極めは項目17ですからその認識で合っています。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:29:29.74

>>694
＞>>681
＞後 NC ナナハンのことなんだが大型バイクの教習に全くならない。 400cc 以下のパワーと同等の車重異常なまでの足つき性の良さ大型バイクの練習にはなりませんな。このバイクの選択に関しては全くの茶番でした。

これに関しては私も思うところがあります。
教習仕様車のNCは37馬力ということで流石に大型二輪の技術習得には不適な車種だと現場では感じています。
しかし指導という点で言えばより安全に教習ができるので助かっています。

しかし実際に乗ってみると現実的な速度領域ならばCB400SFよりも加速に関して言えば速いですよ。常用する回転域の違いもありますけどね。体感的には本当に37馬力か？と感じます。

以前、キャブ仕様のCB400SFの教習仕様車が38馬力だったのですがそれよりも遥かに加速が速いのは間違いありません。

そして私的にいえば出力で勝る600～100クラスのSSの方が普通に乗るだけならばNCよりも遥かに乗りやすいと感じますよ。NCは低回転域のスロットルのオンオフのリアクションだけが2気筒ゆえに少し大型ライクなだけでその他はとにかく退屈なバイクであるのは間違いないです。

私もCB1300SFで教習がしたかったです。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:30:48.83

訂正です。もちろんですが600～1000クラスです。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:32:32.44

残念ながら600クラスは大型二輪の教習車や試験車にはならない

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:53:23.13

スラロームはさ、スーパーカブで蕎麦屋のバイトしてる時、前のトラックの荷台のゴリラがバナナ投げてきた時に避けるのに必須の技術だからやるんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 12:59:39.85

>>705
スラロームは公道にそのままのシチュエーションが無いから教習の意味無し！

「そのままのシチュエーション」が無いから無駄としたお前が大馬鹿なだけだろw

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 13:33:44.31

>>711
そんなことは分かってますよ。何が残念なのか分かりませんが、NCは出力が低いからどうのこうのという話しの脈絡で出力に遥かに勝るスーパースポーツであったとしても乗りにくいかといえばそうではないという例を出したまでです。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 13:36:33.08

うそつけ、今知ったんだろ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 13:45:06.79

>>708 ありがとうございます
ここ荒れてて中々レスこなくて・・・

この場合予約どうすればいいのですかね？
次の土曜に午前1時間で見きわめ終わりで　午後から2段階で宜しいのでしょうか

2段階目に突入すると一日最大3時間まであってますかね？
見きわめ終わるかわからないし、予約空きはなさそうだし
うーむ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 13:49:22.72

>>716
こっちは荒らし隔離スレなんで
本スレのほうがいいですよ。
【禁荒し】大型二輪免許中高年コース【44】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1521845459/
とは言えこちらも少し荒れ気味ですが

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 14:18:51.82

>>709
まぁ感じたことは女性にやさしい NC 750をえらんだと思われる
それは女性を甘やかしてるし、卒業後に立ちゴケなどして骨折する人が多いのも頷ける女性に本来の大型を運転させると危ないからという理由で NC 750を採用したのなら大きな間違いだ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 14:34:32.38

>>715
私は一応、教習指導員をやっている者ですから。
まぁ、貴方がそう思うのならばそうなんじゃないですか？貴方の中ではね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 14:37:17.70

>>716
その予定でよろしいかと思いますよ。その進み方であるということは普通二輪所持ということでしょうから当校でもそのようなカリキュラムで進めたりすることは良くあります。

普通は教習所における大型二輪のみきわめはさほど厳しくないことがほとんどですよ。個人的な見解ですと心配無用です。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 15:28:45.51

>>718
まぁ、女性に限った話でもないんですが結果として誰に対しても大型二輪の敷居を下げたということは確かです。

ただ教習所がそれだけでNCを選んだというのは少々、誤解があります。

というのもCB750の教習車がホンダが廃止にしてからホンダが大型二輪の教習車を供給していない時期があったのです。ちょうどその頃、ヤマハからもスズキからもカワサキからも教習車が発売されていなかったのです。

なぜかハーレースポーツスター883Rだけが教習車として新車発売されていたのです。
教習所としては教習車の消耗でやむなくハーレーを買わざるを得なかった教習所もあるでしょう。或いは教習車の消耗があり車両の入れ替えを検討したもののハーレーだからと敬遠して国産メーカーからの教習車の発売をまだかまだかと待っていた教習所もあります。
そこにようやくホンダからNC750が発売されたものですからそれを選択するほかなかったというのが現実なのですよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 16:03:08.26

>>721
なるほど選択の余地がなかったのかまあそれもものすごく変な話だけどね車の場合はいろんな教習車があったような気がしたけどねバイクでは選択の余地がないのかハーレーのパパさんあたりだと日本の神話ニーグリップを否定することになるしな面白いね

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 16:39:39.42

>>722
ニーグリップは能動的にバイクを扱う上では重宝しますよ。ただしニーグリップはしなくてもバイクが走らない訳でもありませんから単に受動的に走らせることで言えば不要なものであったりもします。

そしてニーグリップは内腿だけで行うものでもなく、内踝や下半身のあらゆるところを使うことで下半身の安定と上半身の脱力を得ることができます。

883Rを教習車で使う場合には車両の違いによるニーグリップやり方の違いなどを解説するきっかけ程度にはなりますよ。

これも指導上はあくまで方法であり目的にならないようにすることは言うまでもありません。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 18:30:39.82

>>716 717 ありがとうございます。
教習指導員同士しか知らない裏事情ありますか？

例えば「＊＊指導員は表向きは善人ズラしてるが裏では・・・ロリコンじゃないか？って事情です

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 18:57:23.20

>>724
裏事情にもなり得ないかもしれないほどにありますよ。

つい最近も60前のジジイが卒業生の女の子に希望ナンバーが「69」だというだけでやたらニヤつきながら「なんでその番号にしたの？」とか聞いてたりして吐き気がしました。

まぁ、そんなのは指導員に限らずどこにでもある話ですけどね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 19:16:21.18

>ニーグリップは内腿だけで行うものでもなく、内踝や下半身のあらゆるところを使う
「ニーグリップ」って言葉を知らないんだ
お前の言ってるのは「手拍子は手でなくても出来ます」みたいなもんだぞ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 19:31:25.31

>>723
パパさんでは基本膝によるニーグリップはできないですよねどのようにやっているのでしょうか

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 20:02:09.89

>>725
でも普通その番号を選ばないだろうその女頭おかしくねーか（笑）
>>726
説明ちょっと違和感はあるが理解できないわけではない俺は一般走行において膝のニーグリップは必要ないと思ってる
特に一本道で膝を締めるニーグリップについて散々言われるが俺は膝を開いてるほうがバランスを取りやすい当たり前の物理の法則なんだがな

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 20:10:38.00

違和感とかじゃなくあからさまな間違いだろ
下半身のあらゆるところを使うニーグリップとか
上半身のあらゆるところを使う頭突きとか
腕で足蹴にするとか
背中が頭痛とか

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 20:25:19.87

>>726
じゃあ貴方はニーグリップを膝でできるのですか？ニーグリップにおいて主体となっているのは膝ではなくて内腿ですよ。

そもそもニーグリップなどというのは和製英語のようなものです。言葉の端だけ摘んで揚げ足を取るだけならば後出しジャンケンのように容易なものですね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 20:27:26.84

>>727
内踝による下半身の固定やステップに対して爪先を内側に捻りこむように入力して膝をエアクリーナーあたりに押し当てたりなど様々です。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 20:33:25.61

>>728
ニーグリップをすることが目的ではないのですよ。

前述のスラロームの話とまた同じ方向になっていますが、必要な時に必要な効果を得たいときに最低限のニーグリップが出来れば良いのです。

直進路で常にタンクを引き締めておけなどというのは不毛です。

しかしながらバイクが運動をする際に車体や体に働く応力に対応するにはニーグリップが咄嗟に必要となることもあるわけです。

個人的に体感しているイメージを言葉に起こすとニーグリップの主な目的としては「適切な車両とライダーの質量を合わせた際の重心の維持と不要なハンドルへの入力を無くす目的であったりします。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 21:05:29.78

ＮＣは馬力は無いけどトルクはある感じＣＢ４００との乗り比べで感じた
やっぱ４００はトルク無い

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 21:33:35.53

>そもそもニーグリップなどというのは和製英語のようなもの
もう、言う事言う事パーフェクトにデタラメになってきているぞ
もう、黙ってたら？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 21:43:18.58

>>733
馬力ネタはピークでの話だしね
常用域はやはりトルクで語らないと
そうするとNCはさすがに400よりはトルク有ると思う

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:14:47.53

>>732
まさに私と教習所では常にタンクを引き締めておけと言われていましたあなたのようなまともな教官がいてびっくりです教官になられる方は低学歴低収入の方がほとんどだと思っていたので仕方ないと思ってました

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:19:05.55

>>733
パワーに関しては30年前のバイクと比べてるわけでね当時の FZ 400の方が良かったような気がしたな。 NC 750については低速の時での2速でノッキングが半端なかったこれ本当に750cc かと思ったわこれは2気筒だっていうのは関係してるのかな

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:22:33.80

昔試験場の近くに限定解除練習場とかあったんだけどちょっとスロットル
開けただけで体もっていかれたけどＮＣはそんな事無くて拍子抜け
ＣＢ７５０ならパワー感じられるのかな？

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:32:48.76

>>734
いやいや言ってることは間違っていませんよ。
通常解釈し得ることを咀嚼して解釈できないのならば発達障害の恐れがあります。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:34:07.79

>>737
無論2気筒であることも関係していますが、無理矢理に出力を絞っていることによる弊害も関係していそうですね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:37:43.71

>>736
私は若い頃に箱根や奥多摩に足しげく通っていた世代なのでたまたまですよ。そして親が教習所の設置者なもので、衰退する業界ではありますが私個人の環境としては比較的恵まれています。
この環境でなければ貴方のおっしゃる通りですから私も教習所で働くことはないでしょうね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:44:40.82

30年前の400cc のバイクと比べてパワー感を感じない NC 750はジョークとしか言いようがない

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:47:37.45

>>741
なるほどです
いろいろ勉強になりましたありがとうございます

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:54:29.49

>>742
でもncの方が低速トルクはあるんじゃね
昔の400は引っ張れば馬力出るから最高速は伸びるかもしれないけどね
排ガス規制があるから馬力を出す技術はあっても出せないジレンマと妥協は避けて通れないんだよ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:56:47.37

俺は2万回転も回るエンジンのバイクには乗りたいと思わないな
1万回転以下はスカスカで使えないとか、使いにく過ぎる

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 22:57:44.30

>>725 お尻や胸ばかり見てる教官も当然いるんですね

>>733　sv400s比較になるけどでも低速はトルクあるな・・・って感じで教習所内での巡航は楽だった
まあ同じツインでも750でトルクあるぶん出足良く日常的な使い方＋αな用途だと楽だなって印象はあった

ただ馬力は無さそうな感じがする

**７７４ＲＲ** · 2018/05/13(日) 23:29:02.68

>>744
もちろん教習車として比べてることだよだから教習所内で比べて結果だよエンジンを回さなくても FZ 400はそれなりに怖かったイメージだよ NC 750は色々おかしいよ低速時2速でノッキングするからね

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 00:01:08.62

>>739
>いやいや言ってることは間違っていませんよ。
間違っていると自覚してデタラメを言うのはただの嘘つき
自分の間違いを指摘されても理解できないのはアホウ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 05:46:38.18

今どきの指導員は大変だろうな
一本橋や急制動や波状路等は
いきなりできなくても仕方ないにせよ
スラロームやニーグリップでつまずくような
鈍い奴でも形にしなきゃならないんだからな

これが試験場レベルならドラゴン桜だよな
マジで東大に受からせる方が簡単だな

いや．．．鈍い中年じゃどっちも無理だな．．．

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 06:00:04.50

>>748
そう考えるのは自由です。貴方がそう思っているのならばそうなのでしょう。貴方の中ではね。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 06:02:52.89

>>749
たまに中年でとても苦労される人がいますが精神的な成熟からか若者よりも中年の方が何だかんだ安全を確保した運転を心がけてくれるので楽だったりしますよ。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 08:10:36.80

>>751
だから当時限定解除に苦労してる若者wが
多かった訳だなw

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 08:16:35.00

>>751
その昔の限定解除では、「メリハリが無い」で合格しないんだよな。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 08:18:48.20

>>751
30年前の限定解除と車の一発試験はどちらが難しいと思いますか

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 08:55:05.91

35年前に自二限定解除と普通免許を試験場で取ったが、
技能の課題につては個人的な得手不得手なので何とも言えない
大型二輪の平均台10秒通過と普通車の縦列駐車、どっちが難しい？と言われても
それは人によってそれぞれだろう

採点のシビアさのといった尺度で言えば、限定解除の方がはるかにシビアだったよ
何せ、免許を取らせないために作られた制度なので、難癖付けるような理由で減点される

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:18:06.44

>>755
いやいや自動車教習所がある中わざわざ一発試験に向こうに受けに来るんだから車の方も落とす気満々だよ
当時の限定解除と車の一発試験を比べて限定解除の方が難しいっていうのは絶対にないな

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:22:36.88

神格化されるほど限定解除も難しいものではありませんでしたけどね。

私ども教習指導員の資格を取る際にはそれよりも遥かに厳しい採点の元で運転をしなければならないので普通免許の指導員の資格や普通二輪、検定員の資格の方がずっと大変なものです。

しかしとてつもなく技術を要し、大変かというとそんなこともないんですよ。指導員審査や限定解除など含めて全てに言えることなんですが、単に公安委員会の求める法規走行と一般の人が考える法規走行に温度差がありすぎるだけなんです。

バイクや車の運転歴が長い人をたまに教習所に招いて走行会などを催しますが、単に車両に慣れているだけで法規走行というのはまるで出来ていませんからね。

かくいう自分も普段から試験を受ける時のように意識して気持ち悪いほどの法規走行をしているわけではありませんが。

安全確認方法、安全確認時期、進路変更時期、加速減速操作の手順、通行位置、乗車姿勢などやることをしっかりやれば限定解除だろうが指導員審査だろうが誰でも受かります。

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:29:39.76

普免も試験場で取ったし限定解除もしたけど
採点が厳しいのは断然限定解除だったぞ
個人的には二輪は400のバイクをずっと乗っていたが、四輪は練習所で数時間練習しただけだったので
試験自体は普通仮免の方が難しかったが
たとえば失効取り直しとかで四輪車の運転に慣れている人なら、そりゃ限定解除より普免の方が簡単だろ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:37:01.86

>>756
へぇー
そんじゃ俺は、その絶対にないという経験をしたんだｗ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:42:15.10

>>758
いやいやお察しの通り車は仮免許あるわけで車の方が絶対難しいでしょう。中型ののバイクのような車の場合は免許取る前から練習できたりしないし、公道で。免許取った人間の戻りは関係ないでしょ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 11:55:36.52

だから、二輪の免許と普通車の免許のどちらが難しいかというのは個人の技量によると言ってるだろ
オートバイのプロライダーですが自動車なんて動かしたことありませんなんて人なら
そりゃ二輪の方が簡単だろうし、もちろん逆のケースもある

採点がシビアなのはどっちだ、という話をしているんだよ
頭悪いなあ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 12:00:16.03

>>761
採点がシビアなのは車も限定解除も一緒だろ

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 12:01:25.69

>>761
無名のオートバイのプロライダーをやってる時点でお前が頭がいいとは思えない（笑）

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 12:07:48.04

どうやら答えたら厄介な質問に答えてしまったようだな

**７７４ＲＲ** · 2018/05/14(月) 12:34:24.48

そんなことはない人類みな兄弟だ