【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　13ループ目 [無断転載禁止]©2ch.net

**７７４ＲＲ** · 2017/09/08(金) 08:02:48.31

ライディングテクニック全般について語るスレッドです。
基本から曲芸まで、存分に語れ。

■前スレ
【ﾗｲﾃｸ】ライディングテクニック総合　12ループ目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1480082300/

**７７４ＲＲ** · 2017/10/21(土) 21:38:18.85

小さいオフ車でフラットトラック走って見ると良いよ。
前に座る、後ろに座る、リーンイン、ウイズ、アウト、何でも試せるから。
何処に座ればどこに荷重がかかるか、とか結構理解できるぞ。
凄くい低いスピードのレベルで

**７７４ＲＲ** · 2017/10/21(土) 22:13:14.72

>>311
オフ車乗りなんだが、正しい乗り方を教えてもらおうと思ってボランティアでやってる運転練習会みたいな人らのところ行って教えてもらったんよ。そしたらみんなに前すぎる、タンデムベルトがあるあたりに座るくらいでいいって言われてしまった
タンクから拳一個分だと思ってたのに驚いちまった

**７７４ＲＲ** · 2017/10/21(土) 22:15:31.95

スーパーバイクチャンピオンのトロイコーサーによるポジションとステップワークの解説なかなか参考になるよ
https://youtu.be/HeMSfgb5tks

**７７４ＲＲ** · 2017/10/21(土) 22:36:54.33

おまけ
トロイコーサーによるドリフト走行
https://youtu.be/H6ky6DYpC4k

**７７４ＲＲ** · 2017/10/21(土) 22:38:50.05

おまけ2
トロイコーサー80年前のバイクで攻める
https://youtu.be/gMdRyU7c9tU

2017/10/22(日) 08:39:21.76

トラコンなしの160馬力以上級でコーナー立ち上がるときにアクセルをワイドに開
けると当然リアが出る。この時前に座りすぎてるとスリップダウンしやすいので、
後ろにズレる。

あとは前でいいと思うけど。今のマシンは前を押し付けて回る作りだし。

2017/10/22(日) 08:48:46.27

>>322
立ち上がりで後ろに乗ってるとウイリーするからタンクに覆い被さるように前方へ座るけどなぁ
シートの後ろに座るのは減速時にホッピングを抑える時。

2017/10/22(日) 10:40:31.95

>>323
ウィリー対策は前
後輪スライド対策は後
両方が最大値になる位置を探る

ウィリー対策は前もそうだが低いのも重要

2017/10/22(日) 10:59:11.14

>>324
覆い被さるようにってのは上からじゃなくて横からね、外腕の前腕でタンクをホールドする。

2017/10/22(日) 11:29:12.05

素人のワシが思うに

バイクでスポーツ走行時はシートの上では前後左右に動きまわるので、一番動きやすい位置に座るのが基本。
大体タンクとチンコにコブシ一つ分の隙間が良いと一般的に言われてるね。
そもそも人によってどの位置が前であり後ろであるかが曖昧だけどね。
>>323
タンクに覆いかぶさるには、少し腰を後ろに引いてないと無理な体勢にならない？車種によるのかな？
その場合もチンコとタンクに隙間はありますか？

巨ちん自慢はナシの方向でお願いします。

2017/10/22(日) 11:33:15.02

>>326
タンクにべったりはつかないね、俺のが小さいからかもしれないけど、単純に前方というより前下方の姿勢だね。
因みに硬さは問題ない。

2017/10/22(日) 11:59:40.31

今はドカに乗ってるけど、
ホンダに乗ってる時は峠で切り返し連続してると、
どんどんタンクの上に座って前一輪のみで走ってる感覚になってきてた。
ホンダは「それでいいんだ」と言うかもしれないが、
あれはどうしても気持ち悪かったなあ。

今のドカはタンク形状がいいのか、前にズレないしそんなことはない。

2017/10/22(日) 12:15:52.99

>>単純に前方というより前下方の姿勢だね。

自分もそんな感じです。

2017/10/22(日) 13:50:15.70

誰か忘れたけど全日本選手でタンクの後端にコブみたいなクッション貼って強制的に後ろ側に乗る様にしてたなぁ
マルケスだったかはシートストッパーを大きくして強制的に前に乗る様にしてるのよね

2017/10/22(日) 18:24:29.44

乗り始めた頃は体がガチガチに緊張してたのかタンクとチンコの間に隙間なんかほとんどなかったがある程度自由にバイクとり回せる様になった今は自然と拳ひとつ分位隙間ができるようになったわ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/23(月) 18:29:38.79

後ろに乗ってセルフステアを活かすんだそうな
身長によってポジション変わるのかもしれんが

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 17:09:24.95

座るのは原則後ろ、古いんじゃなくバイクは後輪駆動だから。前輪駆動のバイクがあったら前だろうね
下から体重を掛ける意識でステップから１割位体重荷重、ニーよりヒールを閉める
前輪荷重はブレーキ遠心力がメイン、後輪がブレークしそうになったら少しずつ体を前へ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 19:16:29.93

ドラッグレースならね

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 19:27:31.08

バイクの場合は、ステップとリアタイヤ接地面の延長線上に体の重心を持っていくのが正しいから、普通は前側になる。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 20:02:45.48

毎度のNO発言ループだな
加減速パーシャルで若干変わるが縦荷重を増やすのが事務ー峠のセオリー。↑はいい事言ってて加速は前傾も必要だが後輪荷重も必要、体は伏せる
減速では地面ー前輪接地点ーマンマシン中心角を小さくする為に体を引いて低く、丸山のポーズ
縦横のベクトル分割すればタイヤ荷重の最大効用が見える。後は練習会でトライ&エラー

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 22:24:03.96

すごいなあ
わかりにくく伝えるプロだね

**７７４ＲＲ** · 2017/10/24(火) 23:22:00.64

それには訳がある

**７７４ＲＲ** · 2017/10/25(水) 01:24:53.71

横荷重ってのはあるのけ？

**335** · 2017/10/25(水) 06:07:33.11

垂直方向に重力、加減速時の前後方向の慣性力、コーナーリング時のラジアル方向への慣性力がある。
これらに加えて、重心とタイヤ接地面との不一致に起因する回転モーメント力(ウィリーとか)がある。
これらの力すべての釣り合いをタイヤの接地面が担っている。
モトクロスなんかのジャンプ時は、さらにホイールの回転慣性力も姿勢制御に利用する。

>>336は何もわかっていない。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/25(水) 13:44:11.26

ステップ位置変えたら乗り方が全て変わった…
f_ck…

**７７４ＲＲ** · 2017/10/25(水) 23:28:28.83

いままで積み重ねたものが

**７７４ＲＲ** · 2017/10/28(土) 08:41:01.83

>>303
お前が悪い

**７７４ＲＲ** · 2017/10/28(土) 23:22:47.68

お便器ですかぁ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/29(日) 11:47:36.29

便器があればウンコもできる

**７７４ＲＲ** · 2017/10/29(日) 12:04:29.58

やっぱりロール軸なんだよなあ
車体寸法を検討するとロール軸に帰って来てしまう

後ろもテレスコピックサスだったらロール軸どうなるんだろうって

**７７４ＲＲ** · 2017/10/29(日) 14:01:39.08

ヤマハのモトボットは重心移動なしに、ハンドルの舵角操作だけで動かしているらしいな

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 10:59:08.61

>>346
ロール軸にサスの形式は関係ないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 11:44:18.03

マジかよ
ブランコとかハンモックみたいにはるか上から吊り下げられてたらそこを中心に揺れそうなものだが

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 14:10:29.07

サスの無い自転車は？

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 16:35:10.56

ロール軸なんて簡単なことなのに理解できないヤツ多いな。
大きな謎だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 16:42:11.17

　　

　　　リアタイヤの接地面とバイクの重心を結んだ線にロール軸があるんだろ？ｗ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 16:58:08.63

>>352
大正解、よくできました。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 19:28:35.35

ロール軸てなんか意味あるの？

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 21:19:21.67

なんで意味がないと思うの？

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 22:06:09.03

誰もそんなもん意識してないもの

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 22:18:04.62

>>352
だからその御利益は？ｗｗｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 22:33:58.72

>>357
ご利益？なんか勘違いしてないか

**７７４ＲＲ** · 2017/10/30(月) 23:29:32.98

>>356
>誰もそんなもん意識してないもの

ロール軸は意識してる人は意識してるが、意識していない人はまったく意識していない。
意識してる人は少数だし、意識しなくてもバイクには乗れる。
しかし、ライディングテクニックを追求するなら避けては通れない話。
ロール軸を無視してバイクの操作能力を向上させる事は出来ないし、根性や慣れで少し速くなったところですぐに頭打ちになる。
ライディングテクニックに興味がないならロール軸も意識しなくていいよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 01:46:30.80

ロールのモーメントは質量ある限り必ず発生する
で、どこにどれ位働きどれ位打ち消されているか。を、観察する訳だ。がんばれ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 02:11:09.66

ロール軸？スイングアームの付け根のことだろ？
スイングアームについたタイヤを傾けるんだからスイングアームの角度を意識するのは当たり前だよ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 13:31:56.87

>>356
曲がる時に車体の上部を内側に、逆に車体の足元は外側に振り出すような感覚って感じたことないないの？

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 13:42:17.04

>>3
プラバイ逝け>>1
偽スレうざ

【疑問】ハーレー初心者スレ27【質問】
2017/10/29 20:52:46
http://itest.5ch.net/egg/test/read.cgi/bike/1509277966

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 16:34:43.09

>>362
＞足元
これの詳しい説明プリーズ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 16:36:24.65

>>359
何一つ具体的な話がないから納得出来ない。
>ロール軸を無視して～頭打ちになる
なんで？
その理由を説明してくれ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 17:31:24.89

こんばんは！
こんどはリアのトレールというのがあるみたいです
体重をどこにかけるかでリアのトレール量が変化するそうです

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 17:36:38.91

>>359
すぐに頭打ち？
理屈に頼る奴ほど頭打ちが早く天井も限りなく低いけどな。
じゃあキッズ上がりのレーサーが理屈で頭デッカチかというと全くそんな事はない。
そのキッズ上がりのレーサーの足元にも及ばない理屈に凝り固まった大人の自己満足に過ぎん。
どんなに頭で理解しようとも壁を乗り越える勇気や度胸の先に次のステージがある。
頭で理解できればその通りにアウトプットできるなら学術的な知識さえあれば速く走れるんだろ？
そんなんなら誰も苦労しねぇわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 19:50:15.87

>>365
バイクの余力を残した走りしかできないから

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 19:52:45.79

>>367
同意ですわ

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 19:56:59.65

>>367
キッズ上がりのレーサーがスポンサーを得てプロになるとき、今まで感覚でやってきた事の正体を知る。そしてやがてはワークスマシンやタイヤの開発に携わるようになり、世界で戦う。

【MotoGP：一流コーチが語るトップライダーの条件】
https://www.redbull.com/jp-ja/how-to-make-it-as-a-pro-motorcycle-racer

**７７４ＲＲ** · 2017/10/31(火) 20:43:00.75

全然理由になってないｗ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 00:26:30.87

>>370
スポンサーが付いてプロになった後に理屈を知る奴もいれば理屈抜きで感性のみでトップライダーになる奴も居るだろう。
プロライダーが皆理屈っぽいかっていったらそうじゃない。
理屈を尋ねてら100%納得いく答えが返ってくるライダーなんて少ねーよ。
スポンサーがついてプロになるまで理屈を知らなかったとしても、少なくともお前なんかとは次元が遥かに違うのは間違いない。
理屈を知れば皆速くなれるのかといったら絶対に違う。
ライテク理論なんざ自己満

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 00:56:19.74

自分で考えて試して試行錯誤するのは面白いと思うけど聞かれてもないのにひけらかすように語り始めるのはどうかと思うぜ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 01:32:03.17

だいたい持論語る人は他人の言う事に
はなから聞く耳を持ってないから

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 01:33:12.06

自分で納得しちゃってるから
反論しても無駄だ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 01:47:48.28

ライダースクラブ読んでね

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 02:07:39.17

>>372
>理屈抜きで感性のみでトップライダーになる奴も居るだろう。

確かにそういうトップライダーもいたね、80年代までは。
今はね、開発を進められないライダーはトップカテゴリーでは走れないよ。
金があってプライベーターやってるなら好きにできるけどね、速くは走れない。
感性の正体が何なのか理解してないとトップライダーにはなれない。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 03:36:09.34

感性を理屈に変換するのはライダーの仕事じゃなくエンジニアの仕事。

開発をするのもトップライダーじゃなくエンジニアと開発ライダー。

クソニワカはいい過激黙れ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 04:22:48.63

　

　　で、感性の正体って何？　それは俺達が　言葉　を通じて理解出来るものなの？ｗ

　　それとも、トップライダーと脳をケーブルで繋いで同期でもしないと　理解　出来ないのかな？ｗ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 07:22:01.29

>>378
エンジニアと話ができて問題点を指摘できるレベルのライダーじゃないとトップにはなれないよ、ニワカ君。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:00:14.37

>>380
幾ら何でもバカじゃねぇんだからインプレッションくらい出来るだろうよ。
もちろん学識のあるライダーも居るだろうが、トップライダーが皆んな同じ方向性のバイクなんか作らねぇよ。
エンジン特性もサスも求めるもの、ノウハウはライダーにもある。
もちろん変わったデータのものをテストして開眼する事もあるだろう。
いくら何でもライダーをバカにし過ぎだわ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:01:46.10

>>379
トップライダーの感性とは？
あぁ、簡単な質問だな。

答えは簡単。

お前にはこれっぽっちも無いモノ

だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:04:51.27

>>377
いや違うね。
お前らはアウトプットする前に頭で考える無駄がある。

トップライダーは五感で感じたものトップ経験から思考回路を通さずとも繊細で正確なアウトプットができる。

それがお前らの様な無駄やリミットがない感性だよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:28:16.86

よくもまあこんなドーデも良い事で熱く語れるな
軸の話に戻せよ
まあ軸の話もドーデも良い話なんだけどな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:38:07.24

>>384
どっちなんだよw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 08:43:12.67

ミニサかカートコースでオフして高説賜わればいいじゃん

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 10:52:36.16

　　

　　　で、トップライダーの感性の正体って結局何？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 10:58:24.03

>>387
だからお前にはねーモンだw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 10:58:55.88

　　

　　　その　誰々にはあって　誰々には無い　感性って具体的に何？

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 11:05:03.92

ざっくり言えば才能だろ、それで納得出来なきゃそれ以上はスレ違いだから他所行け2度と来るなってなるかな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 11:06:34.75

>>364
本気で聞いてるのかい？
だとしたら馬鹿にしちゃうぞ！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 11:07:01.58

　　

　　　う～ん、才能があるのはもちろん理解出来るが、その才能の正体が感性って言われてもねぇｗ　あまりにもアバウト過ぎて似たような言葉を繰り返されてる感じでちょっと分かりにく過ぎるねぇ。

　　　っていうか、説明した言葉がそのまま疑問として跳ね返っていくんだよね。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 13:07:32.08

>>391
おう俺も馬鹿にしていいから、早く書け

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 14:20:16.83

>>393
低能

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 14:42:12.74

急にあぼーんだらけなんだが、なんかあった？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 14:48:35.62

サーキットスレの糞ニートと同じ臭いがする

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 17:46:41.55

リアのトレールの変化についてお願いいたします

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 18:18:06.04

サーキットスレの糞ニート(ミニバイク君)がこのスレに興味を持たれたようです

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 18:55:26.22

　　

　　いちいちあぼーんだとかNGで見えないだとかを報告する奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 19:01:54.63

あはははは、実に分かりやすい馬鹿だw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 19:06:39.40

みんなレベル高い話してるなー
バイク歴は20年だけど最近になって走り方が分からなくなってきた
以前事故った時のトラウマからか色々考えすぎるのがいけないのかな

こういう時ってどうやって立ち直したら良いんだろ
このままバイクから離れていくのは嫌だ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 19:08:17.11

最も大事なのは、何故事故ったのか？事故の原因は運転によるものなのか？マシンのセットアップの問題なのか？

それとも単にもらい事故なだけなのか（笑）　それが問題だ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 19:08:53.37

　　

　　　走り方が分からないのならマルケスかロッシの真似して走れ。

　　　そこに全てがある。

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 19:13:34.90

>>394
そうじゃねえだろ
　
＞車体の足元は外側に振り出すような感覚
これの解説を書けって
その内容しだいだ、馬鹿にして良いのは
反対に内容次第では、お前が馬鹿にされる

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 20:04:42.90

>>392
インプットとアウトプットも分からない様なバカに感性など理解できねぇだろ。
才能はその感性が根底にある訳で、才能という言葉の方が抽象的w
日本語やり直せ半島人

**７７４ＲＲ** · 2017/11/01(水) 22:08:00.18

>>403
そこに全てはないだろw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 01:52:50.22

>>406
ライディングスタイルなんて体格骨格でも全然変わるのにマルケス、ロッシの真似してあぼーんする様なバカに何言っても届かないよ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 03:13:42.77

振りだす感覚は結果体がインに落ち続けマシンが拾い続けてるのかもしれない、相対論
では一本のパイロン回る極小ターンでフルバンク、耳の横にトップブリッジ来る位だと踏み込んだアウトステップとアウト太ももで遠心力掴んでるな、と感じるじゃない
体基準ならマシン、タイヤ接地面を振り出して体インに落ち続け、更に旋回するマシンが体拾い続ける状態じゃないすか
質料が回転する、特に後輪駆動のバイクの力点、後輪接地点ーマンマシン中心にロール軸が出来てしまうのは事実。ただ回転と評価出来るのか、他にもロール軸(クランクシャフトにタイヤとか)やタイヤグリップで強引に動く要素考えたら
一口に説明できんしおいらも正確にはワガンネ

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 05:21:11.47

　　

　　　結局、感性も才能も具体的な説明は出来ないんだなぁ

　

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 05:30:40.95

柏秀樹のライティングスクールってどんな感じ？

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 05:32:54.17

>>410
行ったことあるけどあの人は良い人だよ。話し方も上手だし。

ただしスクールとしてはイマイチだね。そういう事を聞きたい訳じゃ無いんだよなぁ・・・　って感じ。

だから俺はいつも、日本にはまともなライディングスクールは一つも無い　って言ってるわけ。

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 06:16:12.58

街乗りは基本リーンアウトだよな

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 06:39:12.47

いえ、全く

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 06:40:24.64

ストリートハイパーリーンアウトです！

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 08:08:47.74

>>411
じゃあお前が講師やれやw
文句ばっか一人前の自分大好きキモオヤジがw

**７７４ＲＲ** · 2017/11/02(木) 08:10:08.68

>>409
だからお前には無いものだよw
説明ついたろ？
ちなみに才能はお前が持ち出した言葉だろw
もう忘れたのかw

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