熊本電力について語るスレ
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↑スレ立てるごとに一行消えるので追加してね
熊本電力
https://kumamoto-energy.co.jp/
言い分主張メール合戦 何が？ 熊本電力と卸会社が事業継続トラブル 契約者困惑 | 熊本日日新聞社
https://kumanichi.com/news/id109464
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured スレできてた。ありがとう。
流れは、「顧客 ⇔ 熊電 ⇔ フラ ⇔ JEPX等」。
(⇔は売買であり、熊電は、買電だけでなく売電もある)
なのかなー？？
「月末の入金」ってのは、売電分が入金されないっていうことじゃないかな。
フラワーは中間業者で、便利で使っていたが、
入金されないしダメだということで、フラワーをスキップ(or別業者)しようとしたんじゃないかな。
個人的には、フラワーみたいに勝手に電力契約を切り替えてくる違法(?)な会社は嫌なので、
熊電(承諾しない)にしておいた。
どっちにしろ、仕組み的に急に電気が止まることもないだろうし、様子見で、他社へ乗り換えで良さそう。 流石に500レス近くも専有するのはあれだったな
スレ立て乙 自称「熊本電力の顧問」が竹元社長を全面擁護（twitterのURL貼ると弾かれるから検索してみてくれ）
もうメール直接送るの止めるってよ
いいからまず借金の説明しろよ
御幡 勇気さん (@y_mihata) / Twitter
レイズ・キャピタル・ジャパン株式会社 代表取締役。 前職は病院経営と医療コンサルティング会社を設立。
戦略系コンサル、新規事業設立支援、海外進出・日本進出支援、資金調達支援、M&A支援に従事。
大手企業も含む多くのクライアントを持ち、ハンズオンにて経営を支援中。 国内海外問わず多くの人脈を保有する。
しかし、地産地消にて限りなく安い電力を届けたい。いつかは電気代をフリーにしたい。竹元社長の思いは本物です。
色々一方的にフラワーペイメントから言われていますが、メールにてお客様に向かって応戦することは止めました。
お客様を巻き込んだことは大変申し訳なく思っています。
熊本電力を愛用頂いている皆様に大変なご心配や不安、また怒りや不信に繋がることを起こしてしまったことは申し訳なく思っております。
ディスクローズの大切さは十分に理解しており、近日竹元社長の口から一連の経緯の説明があります。
1からやり直すつもりで初心に戻ると本人も言っていました。 結局のところ問題はこれに尽きる
・事業者Aからの借入（100百万円、実質年率170％）
・事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）
フラワーペイメントがバラしたこの借入条件と支払いが滞ってることが本当なのかと返済できる宛があるのかだ
借入日が違ったことしか否定してないところをみると本当なんだろうが
取締役を送り込んだジャパンブルーエナジーが肩代わりしてくれなきゃアウトだろ これだけの額をこんな年率で借りるなんて普通あるの？
最初の1億円借入を仮に1年で返すなら月々1,400万円も返すんでしょ。 承諾しないにした人ってフラワーにも承諾しないって連絡した？ 契約者1万人位いるんでしょ、で毎月1万円の電気代を回収して2～3割が儲けなら2、3千万円利益がでるから余裕で返せると思ったんじゃ。 >>8
いきなり意味不明のメールを送り付けてきて平文メールで個人情報を送れとかフィッシング相当のことするのは企業として有り得ないから、そんなこともわからない会社とは関わりたくないから無視。 一契約者にとって事実関係は分からなし、少なくとも熊電と契約した上で、迷惑メールと明言したフラワーに返答すべきじゃないような。 >>6
恐らくそれが敬天新聞とやらのブログに載ってた、Oって人なんじゃない？
竹元氏がOに資金調達を依頼し、Oが元本保証・翌月には倍になると投資詐欺で資金集め、
旧熊がOの会社から借り入れって流れではないかと フラワーに不承諾の返信しなかったらしなかったで勝手に移管の手続き進められそうで、変な揉め方（フラワーによる移管請求、旧熊による移管差し止め請求でバッティングして他の電力会社に逃げられなくなるとか）しそうで不安だわ そもそも利率120%とか170%って違法だよね？(年率20%の間違いではない？)
貸す方も借りる方もおかしな会社認定されても仕方ない、というかおかしな会社だったのではと思うけど。
心を入れ替えてどこまで真人間に戻るかは？期待はしたいけど、急に借金が消えるわけでは無いからね。 とりあえず別の電力会社に切り替え依頼を出した。
さてスムーズに行けるかどうか。 フラワーが既に12日付けで移転の申込みをしているので、今は他社に変更できない。
（他社にスイッチングを申し込んだら、キャンセルをしてもらうように言われた）
俺もフラワー側には承諾しないって連絡はしていないが、どうなることやら。 少しでも数字を大きく見せようとして実質年率に変換したときに計算ミスした説を推してる。
本当にそんな暴利で借りてるなら裁判で無効にできるでしょ。 >>13
熊本電力が回答期限をフラワーの回答期限より前にしたんだから何かしらのアクションをフラワーに対して行うと思ってる。 ただ、フラワーの声明への反応で一切訂正がなかった点が気になる
もしかしたら本当にそんな暴利で・・・？ フラワーも大概だけど、熊電の金の話はヤバすぎて・・・
迷うけどとりあえずフラワーにしようかな・・・ 現時点で意思表示してないなら、フラワーになってるんじゃないの。 熊電に残る俺みたいなのが結局一番の勝ち組になるんだと思う 新電力のこういうリスクがあまり話題にならないのは、原発ノーを叫んできた勢力がスルーしてるからなんやで
NHKとか、立憲民主とか、共産とか、朝日とか 今の闇金業者は「投資」という形にするからね
金を借りたい人が事業を起こした形にしてそこに闇金業者が「投資」する
借りた人は闇金業者へ「配当」という形で返済することになる
これだと年利120%でも170%でも上限金利には引っかからない
敬天新聞へのタレコミが真実性を増すのはここなんだなあ
竹元氏と面識のある人間が仲間内で熊本電力への「投資」を募っていたというし
大体「暴利で金借りてました」「しかも返済が滞っています」って嘘つかれたら真っ先に反論するでしょ
利率がおかしかったらそこだけでも反論すればいい
でも反論したのは「借入時期が違います」だけだからね 高利の債務って言ってるのは、フラワーの「託送料金立替払い」のことなんだと思う。
立て替え払いは、客から電気料金の支払いがあるまでの間、フラワーが代わりに出しておくやつで、
要は電力小売からみたら、借金。
それの利率が170%とかなんじゃないか？ 建前上は金利じゃなく、手数料とかなんとか言って。
「実質年利」と書いてたし。
熊電の赤文字補足は、引き続きそのサービスをお願いしたのに、一方的に止められた、ということかと。 だとすると、フラワーから借金しながら業務やるのはいつものことということなのだろうと思う。
あと、フラワーも二重担保を問題にしているだけで、債務不履行が起こったとは書いてない。
借金分は返してるんじゃないかな？ と思うけど。 託送料金というのは、電力小売が送電事業者に払う使用料のようなもんで、経産省の資料によると末端の電気料金の3〜4割らしい。
昨年1月期のBSだと2.7億の売掛金があるから、当時の熊電の規模で1億くらいのの借金が常にある、ということになるかと。
その借金は返す当てがあるのかというと、ある。
なぜなら、熊電と契約した客から電気料金の支払いがあるから。 これまでの両者サイトのことだけみると、
フラワーペイメント側の経緯は一貫性があり、
事実（代表が変わっている）もきちんとある一方、
旧熊電はマイページからの契約者のみしか発信しないやり方は解せないわ
まぁ、地域名を冠にして既存電力会社と惑わすようなこと各地展開する狡いやり方しているところから
ある程度にじみ出てるけど 前スレに以下の投稿があった。
> 不信感しかないので、他社に切り替えの申込したら、そこから「2/12付けで切り替え手続き中になっているようです」と返信があった。切り替え先の社名をもう一度確認してくれと。
移転を不承諾にした場合は、フラワーが移転手続を取り下げないと他社へ切替できなさそう。
承諾した場合は使っている電力会社名を、オンブレナジー・熊本電力と入力すれば良いかな。
こちらは不承諾で出してしまったが、切り替える場合はどちらが早かったのだろうか？ とはいえ、託送料金の全額にいつも120%とか170%とかの金利を払ってたら、さすがに経営成り立たんとは思う。
あくまで類推、仮説。 >>33
これな
眉唾情報だと思ってたけど竹元氏から「小和田氏の金集めの手法までは知らなかった」という社印つきの弁明書が出てるし
http://dp45133329.lolipop.jp/kumamotoden.jpg
高利貸しから金借りるくらい困ってたとしたら一気に信頼性が増す
それでいて熊本電力のホームページでは「弊社の名前を騙った投資詐欺にご注意ください」とかとぼけてるし
今回の騒動で「迷惑メールなので無視してください」ってとぼけたのと同じ対応 「不徳の致すところ」どこかで聞いたフレーズだね。
今回は二度目？(複数回目？) 客をグダグダに巻き込むなボケ
さっさと倒産しろハゲ 1月分請求の次回の検針日見たら2/10だったが、今も熊電で電力使用状況見られるってことは
切り替わって無いってことかな。承諾しないの設定したの2/9だったが、そんなすぐに対応される
わけないよね。
地域によってはストップかけることが出来たとのことだったので、その地域だったんかね。 切り替えは12日付けで予約されてたから、明日からじゃ？ 移転に承諾しないにしたけど
今実家から電話があって電気屋が実家の電気止めてくれと管轄の電力会社から電話があったけど
間違いないか確認の電話があったらしい
どうなってんだこれ 事実なら笑う。
移転に承諾しないにしたやつは勝手に電気の契約自体を解約されるってこと？ これ承諾するした方が面倒なかったってことかね
ホント糞だな いや、そのまた聞きみたいな情報じゃないくてさ、もう少し整理された情報ださないと
混乱するだけでしょ。最低でもその管轄の電力会社なり、熊電なりに電話で確認して
どういう状況なのか把握しないと駄目でしょ。 説明すべきは熊本電力の方だろう
なんでこっちがあちこち動かないといけないんだよ 勝手に消費者個人への送電止めたら電気関係の各種資格がすべて取り消されるだろ。
さすがにありえないよ。
>39は何言ってんだか不明だし。 フラワーペイメント側にも不承諾の旨伝えといた方がいいのかなぁ 実家は小さい村だからな
電気屋も身内みたいなもん
普通は確認入れずに依頼があった時点で止めるんだろうけど >>48
スマートメーター使って遠隔で送電停止するから
電気屋なんか使うわけない。
ウソだろ 嘘じゃないっつーに
なんでこんなあほみたいな嘘を言うんだよ なんだ、嘘か。
たしかにスマートメーターじゃなきゃ、そもそも熊本電力にできないしな。
暇なやつだな 去年実家と俺の家と同時に熊本電力にした
俺の家はまだ熊本電力のサイトで使用状況見れる
実家は8日の8時までしか見れない
ここでフラワーに切り替わったのか？
んで承諾しないにしたからまた熊本に戻るためにまた手続きしてるって事？ >>1乙
いつのまにか応答期限越してしまったわ、どうなるやら 嘘かどうかはともかくとして、状況把握も解決能力も出来ない
無能だということしか伝わらんよ。 >>54
なんでそうなるんだよ。
電気止めるって言われたんだろ？ 状況何もせずに把握できるならこんな所に書き込まないよ
何もわからないから書き込んでるわけで ここで話しても解決しないから地域電力へどうぞとしか言えんわ 契約してる電力会社が電力供給出来なくなっても、一般送配電事業者(地域の電力会社)に最終保障供給が義務付けられていますので、すぐに電気が止まることはありません。 >>59
まず実家に電話してきた電気屋と電気屋に連絡してきた電力会社の双方にあなた自身が直接話を聞いて事実を把握しろ。 >>64
ここで何を聞くんだよ。
まずあなた自身な事実を把握しろよ。 もしも、熊本電力が破綻して停電になるとしたら、
まずは事前に↓これに似た通知が来るということかな？
>中部電力から「送電を行う契約の解約」についてお知らせが届いた
https://enechange.jp/articles/fukushima-chuden 今日はもう忘れて明日動こう
ほらそれでハッピーな？ >>61
>>67の記事にも下記の記述がありました。
---
契約している電力会社が倒産したり電力小売事業からの撤退するなどして電気が供給されなくなるようなことが起きても、新しい電力会社へ切り替えるまでの間は、一般送配電事業が電気の供給を義務付けられている フラワーが電気契約を熊本電力に差し戻したのではなく、
もし解約扱いにしたのなら、一般送配電がその連絡を受けて停止の手続きを取るのはおかしくはないかも >>70
なるほど、そういうことも理論的にはありえますね。（だいぶ乱暴ですが）
ID:qsCvrojM0 さんのご実家はその最初の判明例なのでしょうか？
電気屋さん(東芝とかのお店?)から連絡が来たというので失礼ながら私も笑ってしまっていたのですが、
特殊な田舎の小さな村ということで、全国のどこよりも早く情報が入ったのかしら？まだ半信半疑ではありますが。。。
しかし、もしそうであればアドバイスは決まってきますよね。つまり、早めに地域電力と契約しましょう、でしょうか？ そだね
もし電気が止まっても
明日は平日だから電話で申し込めば
2時間くらいで開通すると思う 熊電とフラワーのいさかいで電気止めるという話がでるなら、他にもそんな連絡もらってる人出てくるだろう。
別件なんじゃないのかな。 >>71
まちの電器屋さんに、個人の電気供給契約の話が入るはずが無いと思いますが、、、
配送電をコントロールするのは、地域の配送電会社なんですから
上にも書いてありますけど、供給契約が無いのであればスマートメーターなんだから配送電会社が
遠隔で供給停止すればいいだけですし
>>70 みたいなコトになってても、配送電会社から連絡が来るはず
（むしろフラワー社がそこまで乱暴な手続きをしてたら、本気で資源エネ庁や消費者庁が介入してくれそう 前に他社に切り替えようと思ったら「既に切り替え手続き中」で出来ない旨のコメがあったけど、
現時点で他社への変更はスムーズに行くのかな？ 今はスマートメーターが各供給地点についてるさら、電気を止める（停止）だけだと人が来るのはありえないわぁ。
電気屋が来るのは基本的に、メーターそのものを取り外して物理的な使えないようにする撤去の場合のみだよね。 >>74
いやぁ、自分もそう思うのですが(まさかまちの電気屋に？？)
ただ、電気屋としか言ってなかったので実は東電の下請けとか、はたまた地域電力と特殊な繋がりがあるとか。。。
まぁ、別件の勘違いの可能性の方が95%以上くらいですかね。逆に言うと数%可能性はあるかもと。 なんで熊本電力は切り替えのキャンセルに成功したのか失敗したのか連絡してこないんだ！！ >>39の話とは直接関係ないかもしれないけど、
熊本電力に「承諾」か「不承諾」を選択するときに、もう一つ「解約」って選択肢があったけど、
あれ選んでた場合どうなるんだろ？ 解約を選んだ場合、別のところと契約しなければ明日から電気止まるんじゃない？
引っ越しで解約したのと同じ扱い とすると、後数時間で停電する可能性もなきにしもあらずか、ローソク探しておこう。 法人と個人で10契約してるが
フラワーに承諾しないメール送ったが
熊電は、全然連絡つかないから
嫌になる。 >>84
承諾しない、を選ん後に他社に申し込んだ、でもすんなり手続きしてくれるか心配してる。 停電起こった人はゼロに、一票。
経産省の資料見ると、「自由化のせいで停電した」なんて事態だけは起こらないようにメチャ配慮してる。
今回は契約者が海外への引っ越すわけでもなく、電気を使い続けることがわかりきっているんで、いきなり停電になるってちょっと考えられないな。
あのフォームで「解約」と入れた場合も、解約日＝電気止める日を決めたりしないといけないはずだから、あのフォームで即停電になることはないんじゃないかな。
別途解約申込書とか送られてくるのかもしれん。
解約の項目はよく読んでなかったんだけど、日付とかの解約条件書いてなかったよね？ >>86
新電力は切替先に申し込むだけで変更できる
切替元の同意は必要ない
切替先から問題が起こったって連絡が来ていないなら大丈夫
既に予約が入っていると切替予約を入れられないから連絡が来る
エネチェンジとか経由してるなら切替先の手続きまで数日はかかると思う まだ電気来てる、もしかして最安だった熊電だと、今まで他社に移った実績はあるの。 Twitter情報だが、どうやら12日を境にマイページの更新が止まってるユーザーが居るらしい。
現時点でグラフが更新されてない人はフラワー行きかな？ あらま、ほんとだ。
12日0時から更新されていない グラフが更新されていない人は、どこの電力会社管内ですか？
スイッチング取り消しに応じてくれた地域電力会社と応じなかった地域電力会社があるらしい
twitterでは、東電管内の人が、グラフ更新されてないって書いてる >>94
関電管内
グラフ更新してないです
昨日エルビオに申し込んだけど、どうなることやら グラフが更新されている〇 グラフが更新されていない✕
九州 四国 中国 関西✕ 北陸 中部 東京✕ 東北 北海道 グラフが更新されている〇 グラフが更新されていないX
九州 四国 中国 関西X 北陸 中部 東京X 東北 北海道 twitterには、九州と北陸では反映されてるって書き込みがある 東電更新されてる。
2/10に双方に不承諾通知済み。 あれ？ 同じ管内の人でも、グラフ更新されてる人とされてない人がいる？
グラフ更新と切り替えは関係してない？？ 東京電力で0時から消滅
熊本には不承諾、フラワーには連絡なし 九電
更新あり
熊本電力に不承諾回答。フラワーには連絡せず 四国電力
更新されてる
熊本側のみに不承諾連絡した ていうかよ、熊本電力がちゃんとスイッチング取り消しに応じたところと、応じなかったところを公表してれば良かったんじゃねえの？
本当に屑だよな 多分、スイッチング取り消しに応じたところ→全員、熊本電力
スイッチング取り消しに応じなかったところ→不承諾通知を地域電力に伝達するのが間に合ったところは熊本電力。熊本電力の仕事が間に合わなくて地域電力に伝達できなかった家庭がフラワーってことじゃないか？ 九電エリア
更新あり
旧熊本電力のみに不承諾回答。 >>109
熊本電力からメールが来てからすぐに不承諾を熊本電力に連絡した(2/7 18時頃)けど、今日の0時から30分値のグラフが更新されてない。ちなみに東京電力管内で、熊本電力だけに不承諾通知した。
熊本電力に回答した時間は関係なくて、フラワーに不承諾通知しなかった世帯が全部フラワーになってるんじゃないかな。 >>98だけどもう少し詳しく書いておく
関西電力エリア
フラワーからメール無し
熊電に承諾しない返信
5日にグラフがおかしくなった時当日復帰 関電エリアで更新ストップ
熊電に不承諾通知、フラワーは無視
5日にあしたに変更手続き済み、現在ステータスは手続き中です 東電エリアで更新ストップ。
8日に熊本電力に不承諾を通知、フラワーは無視。 関電と東電両方ストップ
熊本電力とフラワーの両方に不承諾連絡済み ＞2020年10月29日～30日
＞当社は、旧熊本電力本社（熊本市中央区）の現地にて当社監査法人の同席のもと、事業調査を実施しました。
＞→監査法人に客観的に当社のDDをしていただくために進めました。
DDってなんやねん 関電エリア 更新ストップ
熊電に不承諾通知、フラワーは無視
これはフラワーになっちゃってるのかな。
もう他社に切り替えても1か月はそのままっぽい。
だいたい迷惑メールに振り分けされていたメールに、
不承諾を返信しないと勝手に切り替わるっておかしい。
熊電が完全に機能しないならまだしも、現存してるのに。
違法フラワーつぶれろ。
フラワーだけ値上げして、熊電が頑張っていたら集団訴訟だな ゴタゴタがあれど、熊電を値段で選んでいるだけに、
いきなり停電にはならないし、同等の値段で契約できるなら正直どっちでも良いのが本音 関電管轄
熊本電力に不承諾の回答
フラワーは無視
2/12からグラフ更新されず フラワーになったら、お客様番号がわからないので抜け出せないってことにならない？ >>123
供給地点番号は変わらないから、その番号で別事業者に変更依頼すれば大丈夫でしょう。 DD（デュー デリジェンス）とは、買収・投資・提携等を前提とする相手企業の調査だな。
信用調査みたいにこっそり調べるんじゃなくて、相手の同意の上で第三者を入れて行う。 そもそも、フラワー代表の若濱 真之介ってやつが胡散臭い。
ttps://j-energy.info/?pps_id=1188 >>124
ありがとうございます！
救われました。
マイページ更新されてなかったので、関西電力にすぐに申し込みました。 九電管轄
熊本電力にのみ不承諾
フラワーは無視
マイページは今日の7:30の分まで表示されてる 東電管内
2/9不承諾→熊電のみ フラワー無視
2/11以前のグラフは出るが、2/12分から表示されない。
2/8深夜までグラフ出てなかったが、不承諾を入れる前の朝からグラフは出てた。
あんまり関連性なさそう。 >>129
2/12以降の分に関してはフラワーからこんなメッセージが来てるから、過去の表示されないのと同じ扱いしていいのか分からない。
「お客様に対する新熊本電力による電力サービスの提供は、令和3年2月12日を予定しております。契約上の地位の移転にご承諾いただけるお客様につきましてはご連絡をいただく必要はありません。同日経過後、ご承諾をいただいたものとみなし、 新熊本電力より、電力供給するとともに、後日電気料金の支払方法についての書類を送付させていただきます。」 「2/8深夜・・・」の行は、当時の話。グラフ出てなかったけど不承諾入れる前には復旧してた、と。
その上の行は現状。 もう熊本電力とフラワーペイメントとは関わりたくないわ
早く関電に戻りたい >>130
ああ、つまり、「熊電に連絡くれればいい」と、熊電が言ってたことが守られない可能性があるという意味ね？
仮にそうだとすると、トラブル以降に熊電の言を信じた契約者が裏切られたということになっちゃうね。
熊電の説明不足が、消費者を先に巻き込んだフラワー並みに落ちたことになる。
自分的には選択肢は熊電か他かであって、確信犯で消費者を巻き込んだフラワーは絶対にないわ。
まあ、今は状況を見守るしかないんだけどね。電気止まらないし。 そもそも最初の段階で、花からのメールを迷惑メールだから無視しろって指示したクマ電も相当だよね 誰かが書いていたけど、俺も熊電を解約する事はあっても、フラワーを契約することはない みんなわかった上での議論だと思うけど、電力グラフが出る出ないと契約先が変わる変わらないの関連性は、我ら門外漢の推測であって、確定するのはどっちから請求がくるかだと思う。
今のところ自分的には、2/4以降の熊電の説明にウソはない前提で読んでる。
ウソが確定したときにはアウトだけど、まだその証拠はない。
ところで、フラワーに移っちゃった場合の請求だけど、こうなるんだろうか。ｗ
フラワーに移った場合の請求書：2/1分までは熊電、2/2以降分はフラワー（オンプレ？）の2本
熊電に残った場合の請求書：熊電1本
そういや、フラワーに移って、2/3以降に他社に切り替えができた人って、2月分は3社から請求書がくるのかね。ｗ とりあえず熊本電力には「グラフが更新されないのはフラワーに契約が移管されたってこと？」と問い合わせ出しといた グラフは単なる不具合でしょ。
家も12日からグラフの更新されてないけど、検針日が2/10だから2/11にグラフ出てる時点で
今月は切り替えは行われなかった。切り替えが行われるとしたら次の3月の検針日になるはずだからね。 熊本とフラワーの両方に不承諾の連絡をしたから、
フラワーと契約した覚えはないんだけど、
万が一、フラワーから請求が来たら払わないといけないの？ >>139
通常の事業者の切り替えじゃなくて、契約維持した上での地位の移転だとすると検針日関係あるのかね？ このタイミングでグラフの不具合だったらさすがに笑えないな。
グラフ出てないから解約しましたよ、熊本電力さん。 俺の家も12/10検針日だけど、今日もグラフは更新されているよ
今回の地位の移転だと検針日は関係ないような
ただ、グラフが出ないのはこの前もあったから、不具合は否定できないけど >>140
その時の状況にもよるだろうけど、今の状態なら自分だったら熊電に聞くかなぁ。
「フラワーの請求書無視しても、俺に不利益はないよね？」と。
建前上、熊電のみが自分が契約した相手で、契約相手から契約が変わったと言われてないから。
自分から契約不履行とかしたくないし。 >>145
それ、33のときに見たけど、頭に入れておく程度かな。
情報ソースの確かさがよくわからないのと、疑いの域を出ないのと、
とりあえず今の電力の契約とは直接関係ないので。今の時点ではね。
この件が落ち着いて電力会社見直すときが来たら考慮するかも。
自分ではっきりわかる事実としては、熊電竹元は自分に対して、フラワーの件の迷惑以外、なんの不利益も与えていないこと。
こういう混乱期に直接関係ない噂話とかを気にし始めると、判断誤るというのが、自分の過去の経験。
何か別の目的を達成しようと、影からそういうのを仕掛けようとする人間もいるしね。
シンプルに判断したい。 しかし、熊本電力はもっと進捗状況を発信すべきじゃないですかね。
フラワーペイメントとのイザコザはともかくとして。 >>101
101だが、8:30以降更新されなくなった。 >>149
こちらは7：30で更新が止まった
地域によるのかな？ 関電ですが、0時以降全く表示されず。
表示不具合の可能性出てきたかな…
まさか熊本電力とフラワーペイメントでスイッチングやり合ってたりしないよな？ 先月のうちから切替手続をしてた先から連絡がきた
「熊本へ切替申請してるけど、利用中の電力会社が違うんじゃねっていうエラー食らったよ」
もちろん指定した契約番号等も入力ミスがないことを今再確認した
・・・やられたわ twitterで自称竹元代表に近い人がなんか言ってる
@y_mihata
騙されただの詐欺だの詳しくは言えないだの…つまり資金集めで胡散臭いＯ氏に依頼したところか？ >>156
他にもその報告あったと思うけど、そうだとしたらフラワーの
あのメールはなんだったのって話だよね。
承諾、不承諾の返事以前に勝手に切り替え手続きしてるじゃんって話になる。 >>146
竹本直々の手紙がなければ、そのスタンスで何ら問題ないと思いますよ。
でも、O氏とは接点があるだけでなく調達のために共に取り組んでいた事実と
それを放置していたと認めているのは看過できませんし、
その調達の過程で、今回の法外な利率で経営が逼迫しているというのは
紛れもないことだと思うのですが。 最悪、フラワーペイメントから別の電力会社に移ることになるんかな。
勝手に電力会社移されるとか、仕組みがそもそもまずいよな。
国が動くべき案件。 0830以降グラフ更新中止まった
勝手にスイッチングされたのか不具合なのか
前者の可能性高そう 契約や請求の関係から検針日前の月途中で切り替わるとは思えないけど、
詳しい仕組みがわからんから、なんとも言えないね。 関西電力エリア、8時30分以降更新されず。
フラワー何とかっていう怪しいとこは嫌だし
年率170%の借り入れやってるとこも嫌なので乗り換えるわ。
170%はさすがに誤字ですって否定すると思ってたらスルーっていうｗ 乗り換えるにしても今の契約がどうなってるかわからんと
エラー出る可能性あるから、キャッシュバックサイト経由で
申し込むのはもう少し待ちたいな。
旧のままか、新に移行してるのか、新に移行依頼があったが
キャンセルになって、旧に戻ってるのか。 >>160
旧熊によるとアカウントを勝手に使われてスイッチングを申し込まれたんだろ
どうしようもない 俺は、どっちにも熊本電力に残るって連絡したから、もしフラワーペイメントに移行してたらラッキーだわ。
次の電力会社に移行するまで、ただで電気使えるんだろ？
フラワーペイメントとなんて契約してないし、承諾もしてないから1円たりとも払わねえぞ 電力使用状況が見れるようになってる
10時台まで確認できている 東北ですが熊電から1月の料金お知らせメール来たのでHP見たら8:30でグラフ止まってた、 何度かログアウトとログインしたらグラフ更新された、おさがわせしました。 >0166
よくわからんけど、料金一緒で今後のスイッチングが自由な状態で契約してないから電気代払わないってのは、ただの盗人じゃね？ならまず今日づけで解約して電気会社を一度さらにするのが筋だよね。 >>170
でも、承諾しないとフラワーに言ったのなら、契約成立してないかも？
契約してない人に勝手に売りつけたら押し売り？ 九州電力がこの問題の情報収集開始しとるね
倒産前に切り替えたら安いプラン用意してるとのこと
面白くなってきました いや直接話を聞いたんだがw
名刺ももらった
流石にここには出さんが
別に不思議なことじゃないだろ
何を勘ぐってるんだ？ 他の人が検証できる情報じゃないとソースにならないでしょうよ。
自分以外が検証できないならガセと一緒じゃん。 倒産前って、倒産を前提とするほどヤバい状態ってこと？ >>181
この程度でソースってアホすぎw
情報収集してる段階でプレスリリースが出るとでも思ってんのかお前w しかもよその会社のことでw
プランは本当だからってソース欲しけりゃ自分で聞けよ
で何を勘ぐってるんだお前？
どうしようもねえ馬鹿だな 今の財務状況の説明が無いから何とも言えないかと。
後、会社の法人契約と違って個人契約では安いプラン用意なんて無いでしょ。
それしたら、既存契約者の値下げも必要になるからね。 >>182
万が一倒産や廃業になったらという仮定の話だろ
大丈夫かw
もしそうなっても大手の電力で供給されるから心配なんかいらねえよ 九電の話は嘘だろうな。
でも、どっかの新電力が救世主的に現れてくれると面白くはある。 フラワーのHP更新来た。
2021.02.12
地位移転に関する個人情報の取得経緯及び取り扱いについてのお知らせ
当該個人情報の中には、旧熊本電力の需要家の電気料金の支払に
使用されている口座情報やクレジットカード情報等の決済情報は一切含まれておりません。
もう訳がわからん。 正式に地位移転完了していたら決済情報も移転しているだろ。
アヤシイな。 >>189
自分で確認もできないソース星人をおちょくってる 正直もう辞めるから、熊本電力でもフラワーペイメントでもどっちでも良いんだが、自分がどこと今契約してるかわからないの勘弁してくれ。 こんなとこでウダウダしてないで電気ガス取引等監視委員会に相談したらすっきりするぞ >>190
これから決済情報集めます、という前振りかな？
>>166さんとかは絶対応じないと思うけど。。。 >>190
あと、前スレでも最初の方に↓下記の意見出てたから、その対策？
>もし、そうなるとしたら、新しい会社には安易にクレカ情報とか教えない方が良いね。それこそ二重請求になりかねない。
とりあえず「ちゃんと地位移転してるなら、クレカ情報も移転されているはず！！」とまずは言った方が良さそうだね。(大事な情報どうしたんだ！！と) 法人番号サイトで、熊本電力って検索したら、本体の熊本電力と合同会社の熊本電力、フラワーの熊本電力の3つ出てくるのほんと笑える。 熊電だけに拒否回答したけど契約変わったぽい
どうせ他社に乗り換えるのでどうでもよくなったんだけど、
もし契約会社が変わっていたら地点番号がわかっても契約番号がわからんので困る
熊電もフラワーも問い合わせの返事なかなか来ないだろうし >>199
ん？どこで契約変わったかの判断したの？ 電話しても繋がらない、メールしても返信来ない又は要領を得ない。概して新電源のサポートはこのようなものだろか。
もし誤請求があったら、どう対応すればいいのか不安になる。 請求に関しては、フラワーが決済情報持って無いのだから
誤請求になることは無いでしょ。ただ、現状の契約がどこに
あるのかはっきりしないから、今すぐに動くのが難しいだけかと。 >>166
フラワーに移ってるんだったらフラワーから請求書くるやろう。あとから。
それを「契約してない」と払わずに抗弁するのも一つの手だが。
会社またぎのシステムで需要家管理してるみたいだから、どこかの電力会社から必ず請求来ると思うんだけどなあ。 九電が聞き込み始めてたとしても、別に不思議でもないかなぁ。
自分とこの取引先のことなんだし、下手すると責任問われるかもしれんし。
九電が正義の執行者になるかどうかは知らんが。 東電エリア
熊電のみ不承諾
フラワー返答してない
他の人も言ってたように、うちも2/12分からグラフ表示されなくなったわ。これはフラワー行きになっちゃってるんかな。 何度も何度もここで出てきてるけど、電力小売が倒産しても九電東電が供給続ける仕組みになってて電気止まることはない。
なので、仮に倒産した場合の消費者の実害リスクは、せいぜい1ヶ月くらい、九電とか東電の高い料金を払うかもしれない、という程度。
落ち着いて状況見てればいいと思う。
これが耐えられないという人もいるかもしれないけど。 新電源の肝は新しい料金プランの請求額に尽きる訳で、自身が契約してる会社が分からないのは問題なきがする。
管轄してる電力会社に聞けば現在の契約会社がわかるものだろか。 経産省から返信が来た。
中身が無いな。
----------------------------------------
経済産業省 電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口の担当です。
このたびは、御相談をいただき誠にありがとうございます。
熊本電力とフラワーペイメント社の契約上のトラブルについては当方で判断はできませんが、皆様の混乱を招いたことは非常に問題であり、双方から事情を聴いております。
本日付けでいずれかとの契約となっていると思われますので、御確認いただくとともに、御不明な点等ありましたら、改めて下記の窓口まで御相談をいただけますと幸いです。
当委員会としても引き続き報告を求めており、電気事業法上必要な指導をしてまいります。
以上、よろしくお願い申し上げます。 >>210
上でも他の人で報告あった、あなたの契約してる会社熊本電力じゃ無いよってやつね。 フラワーのおしらせ
＞提供を受けた当該個人情報の中には、旧熊本電力の需要家の電気料金の支払に使用されている口座情報やクレジットカード情報等の決済情報は一切含まれておりません。
決済情報を受け取っていたら法的にマズイ事情でも判明したのか、熊電と手打ちの方向性が見えてきたので「フラワーからいきなり引き落としされることはないから」と安心情報を流したのか。
どうなんだろう。
まあ、大した話に見えないな。クソ会社であることに違いはない。 熊本電力はホームページによると社員15人しかいない
フラワーペイメントへの切替え拒否連絡した顧客を1人1人熊本電力へ元に戻す手続きしていってるなら
終わるのいつになるかわからんわな
おそらく広域的運営推進機関に切替え差止め請求が通った一部の顧客以外みんなもうフラワーペイメントに切替えされていて
切替え拒否連絡が入った顧客情報をまとめてフラワーペイメントに送りつけるつもりなんじゃないの？
ちょっと考えても相当先の話よね
フラワーペイメント
・今日から使用された分の請求をしなきゃいけないけど請求先情報をこれから集める必要がある
・電気を売っても請求先情報が集まるまで金が入ってこないし「切替えを承諾していない」と言われると請求自体が難しい
熊本電力
・昨日までの使用分は請求できるけどこれから先は使用量がわからないので請求できない
・契約を取戻すまで電気を買わなくていいが金も入ってこない
両社ともすぐには金が入ってこないわけで企業体力が尽きたらおしまいだね >>211
＞双方から事情を聴いております。
＞引き続き報告を求めており、電気事業法上必要な指導をしてまいります
経産省と委員会が対応を始めたと、問題があれば介入すると自ら語ったわけですな。
転記ありがと。 仮に今日付けでフラワーに切り替えされてたとしても、フラワーにはHPすらないんだよね。
熊本電気もおそまつだけど、フラワーはなんの準備も無く勢いだけで突っ走ってるから
対応がめちゃくちゃだよ。 >216
慌ててやってる感じはするよね。
フラワーって電力小売会社そのものの売買とかも事業に掲げてるのよ。
赤文字補足にDDってあったのもそれだからだろうと思うんだけど。
で、急成長した熊電買収に向けて話進めてたつもりが、急に買収できなくなっちゃったもんで、
「熊電潰したれ。客はがせ。この業界にいられなくしてやれ。」
と今回の劇を仕掛けたのかと、脳内妄想中。 みんな意外とまじめなんだな。
フラワーから請求来たって承諾してないし、契約してないのに何故払うんだ？
請求書が来たって、シカトしてれば相手は訴訟するしかないし、契約してないのに、フラワーは裁判所で何と言うつもりという話。
だいたい1ヶ月分の電気代で裁判起こしてたら、取れても大赤字だろうし。
さんざんめんどくさいことしてくれたんだから、こいつらも苦しめばいいんだよ >>219
ほんとこれ
契約してないのに払う必要がない
もちろん契約先である熊本電力から請求がきたら払うけど 経済産業省 資源エネルギー庁のHP、
登録小売電気事業者一覧
令和3年2月3日現在 計702者事業者
を見ると、
登録番号A0305 フラワーペイメント株式会社
※令和元年11月11日フラワー電力株式会社から社号変更
info@flower-power.co.jp
登録番号 A0320 熊本電力株式会社
info@kumamoto-energy.co.jp
2月3日に届いた、「熊本電力からのお知らせ」
info@kumamoto-e.co.jp
は、送信元ドメインが違うし、迷惑メールと判断していい様な。 looop電気に切替申し込んだら切替すら出来なくてワロタ
この度は、Looopでんきにお申し込みいただき、誠にありがとうございます。
Looopでんき コンタクトセンターでございます。
お客様におかれましては、電気契約のお切り替え手続きを実施しておりますが、お申込いただいた情報と現在契約中の電力会社で保持されているお客様情報に不整合が生じており、お切り替え手続きが滞っております。 フラワーも🐻電もクソなんだが、それ以上に外野もくそ
特にTwitterで顧問だとか比較サイトの運営者がワーワーいって混乱を助長させてるのでは？ 切替もできなくなってんの？？
結局フラワーになってんのか旧熊本のままなのか、早く連絡してこいよ。怪文書は光の速さで回してきたくせに。 >>219
>>220
まあ最初のフラワーからのメールを熊電は迷惑メールとし
契約してる熊電には承諾しないの提示してるわけだから、
これでフラワーから請求来たらおかしいよね。 >>222
どうみても顧客は悪く無いわけで、こういう時に顧客側の一存で電力会社切り替えられるようにしとかないと駄目だな。
フラワーペイメントが情報出さなかったら、一生、電力会社切り替えられないじゃないか。 熊本電力はフラワーに切り替えられた契約者全員に早急に報告すべき。
いまだに連絡がないのがあり得ない。
そしてフラワーへの移管に不承諾を示した契約者には電気代の引き落としがどうなるのかと今後の切り戻しのスケジュールも示すべき。
こんな当たり前すぎることもできないのは経営陣も社員も無能な学生かよ。 契約者が自分がどの電力会社と契約してるのかをネットで簡単に確認できない現状も電力自由化としてダメだよな。
管理省庁はどれだけ無能なんだか。 普通はこのシステムは、契約者が電力小売りを切り替えるときに使うシステムのはずなのに、フラワーが「移転」と称して実力行使するために、違う目的で利用したわけだよね。
その結果、普通に電力会社を変えることすらできなくなってしまっていると。 今は2社で契約の解釈が違うから、システム上の自分らの扱いも正しくない。
システムはこんな業者間の諍いを想定してないだろう。
そんなの想定し始めたらシステム開発コスト激増で。
お役所か裁判所かわからんが、第三者入れて整理される（と思うんだけど）、その後にシステムに正しく反映されることになると思うよ。
あんまり、今時点のシステムの状況で一喜一憂しても。
今、他所に移れない人は困るだろうけど。
お役所は今回のことを受けて、業者間の諍いを想定してシステムを見直すのかな？ｗ ＞ 御幡 勇気 @y_mihata 54分
＞ マイページで使用料が表示されない方はフラワー側に移った可能性があります。しかし、今回のエネ庁の指導で承諾しないとしたお客様でフラワーに移ってしまったお客様は、熊本電力に戻る可能性が高いです。可能性と申したのはそれでもフラワーが嫌だ応じないと言う可能性があるからです。
とのこと 電気が突然止められる？うんぬんの件を経産省の相談窓口で再度確認したところ、フラワー側が勝手に解約することはできない仕組みになっているらしく、電気が急に止まるようなことにはならないのでご安心を、とのことでした。
昨日の私のツイートで不安にさせてしまった方にはお詫び致します #熊本電力 フラワーの社長、何者か調べてたら関係ないけどこんなの出てきた。
エネルギー情報局というサイト。
フラワーの去年の5-7月で「電灯」区分の電力供給が10分の1くらいに激減してる。
なにがあったのだろう。
ttps://j-energy.info/?pps_id=1188
フラワーのHPよくみりゃ、財務情報全然ないのね。熊電はBSはだしてるけど。
会社を分けたのかもしれないけどね。
でも、オンブレナジーの2020/9の販売実績はなかった。
自分の中では、ヤバいのは熊電より、むしろフラワーじゃないか疑惑が浮上した。
フラワーの人、説明してー。ｗ もしもですが、無責任な戦いで、
両社の実務レベルの社員たちが逃げちゃったら最悪では？
経営者に呆れ、会社の先行きも危ないなら、
逃げてもおかしくないかも。
小規模だけに担当者少なそう。それは勘弁してくれ～。 無駄だとは思いつつ熊本電力の問い合わせフォームから、各契約者が今どちらの契約になっているのか、今後のアクションと不承諾を伝えた人はいつ戻れるのかを早急に連絡しろと送った。 フラワーペイメントめちゃくちゃだな
熊本電力顧問によると
竹元社長すら、フラワーペイメントに移転されてるらしい。
苦笑いした・・・ 熊本電力も吸収する気か
わかってたが、やっぱおかしいなフラワーペイメント。 北海道 グラフは更新されてるよ
意思表示は何もしなかった
だって、メール最初から全くきてないんだもん
でも、料金確定のいつものメールは今日午前中に着信してた
みんな届いているというフラペとか熊からのメール、なぜか、全く届かないんだよね
迷惑メールフォルダにも入ってない
ふしぎ >>241
ワロタ。竹元氏もフラワーから請求書来て払うのかな？ あまりにも両社が契約者を無視して好き勝手に動いて現状どうなってるかを伝えないし、管理省庁も聞き取りをしてると言うだけで最優先すべき契約者を救う動きがないので、イライラして経産相にきつい言葉で返信したら速攻で以下の返信が来た。
--------------------
熊本電力又はフラワーペイメント社に、移転を承諾しない旨の御連絡をいただいた方につきましては、基本的に切替えが取り消されておりますが、主に東京電力管内で、11日にフラワーペイメント社に不承諾の連絡をされた方について、御意思に反し切り替わってしまったとの事象が発生しているようです。
御意向に従った形に直ちに是正するよう求めており、現在対応中です。 東電エリア契約だけど普通にグラフ更新されてた
フラワーから一回もメール受け取ってないし、もしかして俺は向こうに名簿渡ってないのか このまま新電力同士で内ゲバやって新電力のイメージも落ちてくれるのを望みます 竹元何やってんだこのデブ
無能経営者が
さっさと何のための借入金か説明しろよ >>243
俺は関東と関西で2件個人契約してるけど、
関東の方はフラワーからのメールが一切届いていないのに
今日の0時からグラフが見られない
関東の方は先月末に契約したから個人情報がフラワーに行ってないんじゃないかな >>247
これは、少し待てばフラワーに行ってしまった人も熊本電力に再切替されるということ？
しかし、経産相(経産省)もそんな今日起こった細かいことまで把握してるんだね。
というか、たかがグラフ表示だけど、皆が予想した通りだったということ。 本来ならば、契約者のために随時情報を出さなければならないはずが
両社ともだんまりと、駄目な見本のような対応してるからな～。 不承諾の顧客を勝手にスイッチングしていることはコメントなしで
「スイッチングしている顧客はコンビニ決済で金を払え」ということだけは
本日、HPに記載しているフラワーペイメントにあきれた・・・ ファーストペンギンだかしらんが道連れにしないでくれ 尚、スイッチング手続き完了時刻後、旧熊本電力（本店所在地：熊本県熊本市中央区：法人番号：330001020405）は、新熊本電力と電気需給契約をする上記需要家の当該電気使用量を計量することはできません。
ってことは、21時半ごろまでの使用量が熊本電力のマイページで見れてる我が家は熊本電力のままってこと？ >>254
ほんとだ。これはコンビニ払いの請求書を送ってくるとうことだね。
やっぱり個人情報うんぬんの前リリースは前振りだったか。 現状12日の使用量が反映されていないのはフラワーということか
不信感しかないな 個人で契約してるなら融通が利くだろうけど
法人で契約してたらコンビニ決済できないところも出てくるだろうに
熊本電力と同じ決済方法選べるようになるまで請求してくるなよ 熊本電力にもフラワーペイメントにも不承諾の意思表示したのに、電気使用量見れなくなってるんだが。
フラワーペイメント糞すぎるわ。
もう縁切りから、コンビニ払いで支払いはするけど。
お客様番号とやらは、送ってくるんだろうな。 不承諾もなにも、そもそも契約者の意思確認もせずにスイッチング
支払いも約款に、クレジットカードとか書いてたのに、いきなりコンビニ払いの請求書送りつけるって言い出した
そして2/4に掲載した「電気需給約款」と「重要事項説明書」のPDFは404になってる
ここまで酷い会社と関われる我々は、貴重な経験をしている（（（ グラフ19時から見れるようになってたわ。
経済産業省が指導入ったらしいから、それが効いたのかｗ
0時から19時までフラワーペイメントに支払う必要あるんか？ そういや、新加勢大周ってどうしてるんだっけ？つか、旧加勢大周も？
新旧熊本電力も同じ道を辿るのかなw これから新旧の熱い戦いが始まるのか…両方潰れそうだけど >>260
しかし、払うにしても、
筋としては旧熊本電力から「それで良いです」というアナウンスが無いと動けないよね。
だって、元々契約していた会社が「迷惑メールです無視して下さい。」と言ったままなんだから、一顧客としては詐欺に合わないようにそれに従うのが筋。
仕組みがどうのこうの前の問題じゃないかな。
まぁ、経産省からの公式通知でもあれば良いけど、現時点では民間会社が別のこと言ってるのだから。 このゴタゴタで唯一ホッとしたのは
・知人縁者に紹介しなかったこと
良い電気会社あるぞ、なんて言ってたら大変なことになってたわ。
スレ内に意識高い人は、知人・親族・取引先に紹介していることもあるだろう 確かに。
親にすすめようかと考えた事もあるけど、止めて良かった。 セキュリティ事故という観点から取り上げられている記事もあった。
ID 全削除し管理者 ID 変更、熊本電力とフラワーペイメント 双方の見解
熊本電力株式会社は2月3日、同社顧客に対し2月2日から3日にかけて「熊本電力からのお知らせ」と称する『迷惑メール』が送信されていることを発表した。
https://scan.netsecurity.ne.jp/article/2021/02/12/45178.html まぁ結局、熊本電力って安いのもあるるけど、名前が県名＋電力でなんとなく安心出来るのと(15名の会社とは思わない)、
後はそれこそ、みんなの口コミで加速度的に契約数伸ばして来た会社じゃないですか。
それが今回ので全部に土がついた。加勢大周の例を出さずとも、これから契約数が延びるわけがない。日本人って安いからだけの怪しい会社には手を出さない民族だから。
フラワーも苦労して手に入れる価値ももう無くなってるよ。（気づけ、つか読みも行動も甘いよな） >>266
それ。
契約先の熊電はまだ契約が変わったと言ってない。 熊電からフラワー行きの契約者全員が周知してるとは思えない、
クレ払いしてるのに、コンビニの振込書来たら熊電を名乗った詐欺と思ってゴミ箱行きだろ。 フラワーのサイトの説明に、「地位移転にご承諾をいただけない需要者」は、１２日以降も「旧熊本電力が請求」って書いてあるんだから、
フラワーに不承認の連絡をした人は、旧熊本に払えばいいだけじゃないのか？ それよりも熊電なりフラワーが契約者から集めたお金を地域の電力会社に支払うか。
供給義務を利用して電気止まるまで1か月位時間あるし、悪質ならトンズラするかも、
最悪電気代2回払うとか、契約者は熊電なりフラワーに返金訴訟するも少額なので泣き寝入りな。 >>274
迷惑メールに返信した人いるのかな
個人情報いれて 熊電が迷惑メールだから反応すんな言ってたからフラワーのメールに反応せずにいたのに、
結果フラワーに移行されちゃってるとしたら熊電はどうしてくれるのか 確かに、最初に「迷惑メールだ」なんて言い出しのも悪手だったよな・・・ 熊電が承諾不承諾を取るときに言ってたのが、一部の広域機関が移転の取り消しに応じてくれなかったので、客の意思を確認した上で、広域機関と対応する、だったよね。
ということは、10日に締めた意思確認の結果を持って、今は広域機関と対応中で、そのうち対応結果は知らせてくるんだろう。
「不承諾をいただいたものの、契約移転の取り消しに応じてもらえませんでした」なんて回答きたら超めんどくさいな・・・ 熊電の顧問とやら、Twitterでグタグタ言ってないでなんとかしろよw
わたしもふらわーに移行されてしまいましたって…
無能晒してるだけだぞ 熊本電力パートナーズ
これを目当てに親族・知人に勧めていた人が可哀想
ポイント貯めていた人どうなるんだ、これ。 >>274
そうだね。少なくとも今のところは。今後、熊本電力から別の発表があれば変わるけど。
それと、熊本電力へ不承諾を申し出たのに切り替わってしまった人については、熊本電力側から発表が無いとおかしいね。
それを待ってからの支払となる。
食い逃げだとか仕組みがなんだとか言う人もいるかもだけど、一般的に詐欺に引っ掛からないにはこのくらいの支払に対する注意は最低限必要な行為では？
上場会社だって詐欺を働くことがあるのだから。フラワーだけを丸呑みで信じて支払えない。 フラワー社はどこまで個人情報を把握してるんだろう
まさかメールアドレスと氏名ぐらいで住所もわからないとかだったらかえって面倒だな
こちらは請求書に書かれた情報が知りたいのに コンビニ決済で払えと言ってるってことは、住所までは把握してるんじゃないか？ >>288
スイッチングなんとかの時にどこまで個人情報が渡るかだわな。
新電力に契約するときに色々個人情報入れるけど、照らし合わせるのは拠点番号だけだろうか。
せめて名前と拠点番号ぐらいは付きあわせていると思いたいけど、
あえて隠しているのかどうか
初手のメールは名前を入れて差し込みメールができずにbccでメールを投げたとは見ているけど、
本当は名前まで把握できているのかどうか気になる。 >>261
chromeでpdfをhtml化したキャッシュが残っていたので保存した。 あ、そうか、もしかしたら請求書送るから住所をメールしろとか言ってくる可能性もあるのか >>254
本当だ、こんな時刻にサイトに掲載のみ。
また経産省へ返信して、もしフラワーから請求書が送られてきても無視していいですよね？と確認を求めた。
フラワーに申し込んでないし熊電に移転は「不承諾」の意思を伝えてるんだから。 供給地点特定番号で、住所分かるよ
ttps://power-hikaku.info/column/pointnumber.php フラワーに不承諾の連絡してる人は、今スイッチングしてフラワーに移ってても、もう1回スイッチングして熊本に戻すんじゃないかな？？ 流石に供給地点番号がわかれば住所とか氏名はスイッチング支援システムで見れるんじゃなかろうか。
web画面では見えるけど全員分の情報を手打ちするのはしんどいから、今必死に片っ端から手打ちして集めてると予想。
請求書の送付までに間に合えばいいって腹なのかも？ でみんなはフラワー移転に承諾したの？
俺はしていない
しないと熊電に返信した メール送り先の契約者が受信して既読かの確認も出来てないだろうし、平文メールで個人情報を返信しろとフィッシングメールそのものだし、返信しないとデフォルトで移転に「承諾」したものとして勝手に切り替えるとか全てが社会常識としてあり得ない。 >>294
ひらめいた！
でも悪用はダメだわ、これ。 フラワーのメール見返すと、
お客様各位だから、名前すら把握してないかもね。
不正ログインしてID書き換えできても、
スイッチングシステムに個人情報はないのかも。
不承諾なのに切り替わったぽいけど、
請求書来るのかな。
まあ来ても承諾してないから、熊電がフラワーに払ってくださいというまで払わないけど。 拠点番号から住所は把握できるが、名前までは渡ってないな。
フラワーが欲しいのは、名前と決済情報と電話番号ぐらいか。
ペーパーカンパニーみたいなのが、決済情報を扱えると思えないから
拠点番号から割り出した住所にコンビニ支払の紙を送りつけることになった
という感じか >>299
これ、もっと知られた方がいいよね。拠点番号って怖いわ >>300
いや、BCCで一斉メール出してるからじゃないかな >>300
間違えた。供給番号でぜ住所わかるのか。 今回の件は 経産省が
広域的運営推進機関に フラワーの持ってるスイッチング支援システムIDを全て削除し
一般送配電事業者には フラワーの違法なスイッチングの取り消しを行うよう 命令し
熊電とフラワーには 顧客に迷惑を掛けたとして 業務停止命令 の強い指導をすべき事例 >>302
twitterとかで「今月の電気代高杉～」と拠点番号晒してたらアウトやぞこれ。
今調べたけど「部屋番号まで特定できる」から、
良い子のお前らは悪用しないように。 熊本電力が存続しているのに商標権的にフラワーペイメントが同じ「熊本電力」という社名を使えるのが謎なんだけど。 フラワーは平気でコンビニ決済手数料を上乗せして請求してくる可能性大だぞ
気をつけろよ >>308
「伊達に年利170%の会社じゃないぞ。フラワーを舐めるなよ。」 とりあえずTwitterでつぶやいてる顧問さんが美談並べてお金の話を無視してる時点で貸し剥がしてる事の発端の張本人じゃないかなって気がしてる。 312だけど、12日0時から13日7時まで31時間だけフラワーに乗っ取られたようです
この分だけフラワーから請求されるのか >>312
同じく。
>>313
熊電が立て替えてほしいね。 フラワーが提示してくる金額も正しいかわからんし。
それだけフラワーには不信感しかない。 どうでもいいことばかりメール連発して重要なことは連絡しないのな まだ安心できない
8:00から8：30だけしかグラフ表示されない 11時現在で8時から9時半まで表示されてるな。
復活したかな。 正直、勝手にフラワーがスイッチングした分に関しては払う義務無いよな 熊電次第かと、熊電が払ってくれって言ったら
払うしかないと思うが。 フラワーペイメントから送られてきた電気需要約款にはこう書いてある
19. 電気料金その他の費用にかかる支払方法および電気料金確認方法
(1) 電気料金については毎月、当社の指定するクレジット会社との契約に基づき、
そのクレジット会社に毎月継続して料金を立替えさせる方法により当社が指定し
た当社の口座へ払込む方法（以下「クレジット引き落としの方法」といいます。）、
または、株式会社Ｐａｉｄｙ（以下「Paidy 社」といいます。）との契約に基づき、「Ｐａｉ
ｄｙ（債権譲渡方式による一括払い）サービス」を用いて、同社から当社が指定し
た当社の口座へ払込む方法（以下「Paidy による方法」といいます。）によってい
ただきます。Paidy による方法の場合、お客さまは当社が Paidy 社に電気料金債
権を譲渡することについて、異議なく承諾するものとします。また、法人であるお
客さまについては、お客さまが指定する口座から当社の口座へ毎月継続して電
気料金を振り替える方法（以下「口座振替の方法」といいます。）によっていただ
きます。いずれの場合も、当社の指定する様式により申し出ていただきます。
支払い方法はクレジットカードかPaidy払いのみ
当面コンビニ払いにさせたくて慌てて電気需要約款消したんだろうけど
一度送ったものを勝手に取り消すのは無理
「電気需要約款を改訂してコンビニ払いを追加したいんですが」と申し出るまでは払えませんなあ フラワーに払わないって人は、熊電に払うのか？ さすがにどっちにも払わないって訳にはいかないだろ。 うちは締め日が2月17日になってる
熊本電力は当月締め日の指示数と前月締め日の指示数の差を基に請求するんだろう
今回の謎の31時間分も当然含まれるよね
フラワーは11日24時の指示数をおさえてるのか、そして今日の8時は？ >>325
関電管内だけ戻ったのか・・・
>>312－318で、復活した人たちも関電管内？ >>323
しれっと新約款に差し替える気だな。
泥縄感が半端ない・・・ｗ しかし、フラワーペイメントって会社の実態、熊電と比べるとほんとわかんない。
財務情報ないし、社員数すらわからない。
あるのはエネルギー情報局の去年の前半で電力販売が10分の1になってることくらい。
コロナショック？
このトラブルがなかったとして、安いだけの理由でこの会社と契約するかっていうと、ちょっと躊躇するかな。
ttps://flower-payment.co.jp/
ttps://j-energy.info/?pps_id=1188 >>206だけど、東電エリアは駄目だわ。
12日からグラフ真っ白だし、13日も真っ白。
これでフラワーからコンビニ支払い請求書きたら、草も生えない。 関電エリア
１１日にエネチェンジ経由でエルピオに申し込み
１２日マイページのグラフ反映せず
１３日８時グラフ復活
９時にエネチェンジよりエルピオ取次完了メール
９時１５分エルピオより支払い方法登録依頼メール
１０時支払い方法登録完了、切り替えの手続きを進めるとメール来る
無事切り替えできるかな？ フラワーとは契約していない。熊本からは請求がこないってなれば、どこにも払わないよ。
払うはずがない。
どうぞ裁判やってください、フラワーさん。
契約なしでどうやって裁判やるのか知らんけど。
こっちは負けても電気代1ヶ月分取られるだけだし。そっちは弁護士費用かかって大赤字だろうけど。 こんなゴタゴタで勝手に移転されて電気代払うやつは、頭の中、お花畑。
だからフラワーペイメントって言うんだろ？ フラワーともう関わり合いになりたくない人は渋々コンビニ払い、フラワーにお灸をすえてやろうと思ってる人は契約してないと主張して支払わないだけじゃない？ >>332
払わないと電気止めてくる手段も向こうは持ってるから厄介 経産省から返信があって、契約者名と住所と供給地点特定番号を教えてもらえれば、フラワーに対して請求しないように伝えるというので伝えてもらった。
自分が今どっち契約かわからないけど。 >>335
もちろん1ヶ月以内に他に移るよ。
さすがにずっと払わんのは無理やろw 手段1：熊本電力に残る
ジャパンブルーエナジーが資本提携して借金肩代わりするって言い出さない限り無いな
社長は嘘つきまくりだし突然倒産しそう
手段2：フラワーペイメントに移る
きちんと約款を整備して契約書を取り交わしてから請求を出すという手順を踏まないなら無いな
クレカ払い間に合わないからとりあえずコンビニ払いしろなんてありえんわ
手段3：両社の争いを見計らって勝った方から他に移転
今のところはこれ
正直もう両社とも駄目だと思う 裁判になるだろうから、もう他と契約した方が良いんじゃないかな
両社ともイメージが悪すぎるし
潰れるのも時間の問題だろう >>331
切り替え手続き進めて、熊電じゃないから手続きできないってなる可能性も。 単なる予想だが
熊本電力は多数が残っただろうし、ジャパンブルーエナジーが資金援助して生き残ると思う
フラワーに移転した人数は少ないだろうし、最後は他に売り飛ばすんじゃないかな フラワーの社長は、前に自分のとこの電力会社をLooopに売ったことあるんだよな >>335
いや、フラワー解約になるだけですぐに停電しないのでは？
元から契約してたか？だけど。
新電力って契約解除以外に送電停止に向かう手段がないんだよね？
地域電力に移ってすぐ払えば停電しないのでは。 >>341
前もってわざわざ、承諾・不承諾を申告してない人が圧倒的に多い気がするんだが。
そんなことが起こってることすら気づいてない人が。ここに来てる人はわかってるから来てるわけで。
申告した人の中では圧倒的に不承諾が多いと思うけど。 平日の朝9時前後って、なんか臭う書き込みが多い気がする。
土曜日の今日は臭わなかった。 この手の案件は最低1ヶ月かけて、電話なり手紙なりで周知徹底するものだけど
メールだけ、しかも1週間ってのはフラワー頭おかしすぎると思われても仕方無いからな～。 >>341
「新熊本電力に変えたい人は申し出てください」と「新熊本電力に変えたくない人は申し出てください」では全く違う
株主総会でもそうだけど「異議申し立て無き場合は了承したものとする」としたら大多数が連絡してこない
大体にして熊本電力が「あれは迷惑メールなので返信しないでください」って言ってるんだから大多数は静観しているはず
本当にアホなことをした 約款も重説も見れないのに何を根拠に
請求するつもりだフラワーは >>329
どこかの新電力に売ってたのが切られたのかな？ こいつはいったい何なんだ？
何も言えないなら出てこなければ良いのに
御幡 勇気
@y_mihata >>349
フラワーの立替払いを使う小売は、体力ないとこが多いと思うんだけど、そういうところが軒並み撤退したとか。
立替払い使ってれば、料金に余分な金利が乗っかるわけだから、卸先を変えたりもしたかも。 >>350
とりあえず、高級車の写真貼ってるのがインチョキくさい。
「私、金回りいいですから」 >>345
今頃気づいたか？
このスレにはアレがいるぞ 熊本電力は１月決算なんだろ。
監査法人の監査を受けて開示して欲しい。 >>352
自分で色々謳っているのが結構痛いな
あんまりこういうの見たこと無いけど初めて見たわ >>350
竹元社長本人がtwitterやると炎上するから代わりに被害者アピールしてんだろ
下手したらアカウント借りてるだけで中身本人
こうなったのはお前が高利貸しから金借りたのが原因だろうに >>350
Twitterで被害者アピールと頑張ってますアピールしてるけど、利用者から見ればそんなもんどうでもよくて大事なのは結果だけだよな。
契約状況と今後の対応、解決見込みとかを説明する会見をさっさと開いて欲しいわ。
二社とも電力というインフラを扱う企業として致命的に問題がある。 >>350
仮に、そいつが竹元とホントに話をしてて書いてるとすると、これだけネットで喋りまくると分かってれば、竹元も出す情報にフィルターかけるわね。 >>359
twitterでがんばってるアピールしてるくせに熊本日日新聞の取材は断ってる時点でヤバいものを隠してること確定
それが資金繰りなのも金の話をしない時点で容易に想像がつく
これは同じく取材拒否してるフラワーペイメントにも言えるけど 今だに停電中なんだけど
復旧してる所と停電してる所の差はなんなの？
何かが破損するほど揺れてないし、何で復旧しないのよ 電柱地中化してたら、この程度では停電しないのにな
地中化は地震に弱いと反対する奴が必ず現れるけど、あいつら共同溝とか知らないからな 「新熊本電力」の公式ページができたのね。フラワーペイメントのお知らせから消えた約款も掲載されてる。
https://kumamoto-e.co.jp それでぐぐって出てきた会社の代表ってフラワーの人と同じ名字だな、新旧字の違いはあるが
前にフラワーの人が作って真っ赤でLooopに吸収された日本アルファ電力と社名も類似してるし、
血族の会社にでも投げてWebサイト作らせたんじゃない？
その会社調べるとマルチ商法してるとされる電力会社の代理店してて、
その電力会社は、業務停止命令食らった電力会社や、問題起こして倒産済みの電力会社と同住所で営業中という
これ下手したら全部根本同じだったりしないだろうな 同じく、ログイン後にエラーってメッセージ出た
が今更新かけたら、「【メンテナンス日時】2021年2月14日1:00〜2021年2月14日7:00」
って書き換わった >>364
新熊、たったあれだけの薄っぺらい公式サイトを作るのに2週間もかかったのか・・・ 「生まれ変わった熊本電力」とかよく恥ずかしげもなく掲げられるな 似非・熊電のHPの企業情報、メールアドレスが全角という。ｗ
メール送ってくるなオーラが出てる。
ttps://imgur.com/a/q5ImZwp
WordPressでやっつけで作っとる。こんなん半日仕事やろ。 新熊のコーポレートサイト、表示速度が早いことだけは評価する
旧熊は1秒、フラワーに至っては5秒とか待たされるからな >>373
新熊のアドレス教えて
フラワーから辿れそうで辿れなかった 新熊の約款じゃ支払方法としてPaidyが載ったままになってるのに、重要事項からは削除されてるｗ
（旧熊の約款・重要事項にはどっちにも書かれてる） 偽のほうの住所が先週付で変更になってると思ったら、関連会社と同じビルに移しただけか
同一ビルにあんしん電力、忍者エナジー、富士山電力、フラワーグリーン、フラワーブルー等 フラワー側、コンビニ決済で絶対手数料をこっち負担させてくると思う >>379
立憲民主党や共産党みたいにビルに集約していて草 新熊本電力から得られる情報
「アルファエネフォメーション株式会社」を調べると
「エトスでんき」など問題の多い小売電気事業者
トラブルだらけの代理店
それらの情報が芋づる式にぞろぞろと出てくる
コレでもフラペを支持する人は
申し訳ないがよほど頭がお花畑だぞ
https://www.shigotosenka.net/adsl-2 従業員数：92名(パートナー企業含む)
代表者1人だけのパターンに3ジンバブエドル >>383
従業員数：92名(パートナー企業含む)
従業員数にグループ会社を入れるならわかるけど、パートナー企業入れるって始めてみた。
取引先だってパートナー企業になるし。
エトスの代表者の若浜ってフラワーの若濱と同じやろうし、
フラワー一家（フラワー、エトス、アルファエネ、似非熊電、その他諸々）全部合わせて92人ってことやないの？
若濱一家というべきか。 フラワーが怪しいのは同意だが、必死にフラワーサゲしたところで熊電の疑惑が晴れたわけでは無いよ
熊だって、フラワーと取引してたんなら怪しい電力の一角だろww >>387
フラワーが下がったからといって熊電の疑惑が晴れるわけ無いじゃん。言ってるとおりだよ。
なんで「必死」とかつける？ 後もう一つ言っとくと、熊電の経営難は疑惑の域。仮に破綻しても電気止まらない。
フラワーはおれら契約者に、実際に実力行使して不安に陥れた。他業者への転出ができなくなってるとか、実害すらでてる。
確認できてる事実からすると、フラワーのやったことはこの一点だけでも世の中から消えてほしいと思えるほどのものだよ。
熊電はまだおれらに直接実害を及ぼしてない。 金曜日までのここを読んでると、どうも391を敢えて言いたくなってしまって。
そういう意味じゃ「必死」になってたようだ。 竹元はどっち側の人間なんだ？
フラワーに会社を売り飛ばしたの？ >>394
2/8付で熊電の代表者に竹元が戻ってる登記のスキャンがツイートされてた。
ので、今の熊電の主張は竹元の意思だと思われる。
今の熊電の主張は「フラワーに移転の話などしていない」。 2/8じゃなくて、2/5付けだった。
twitter.com/fuba/status/1359424042223038465
連投するかURL貼ろうとすると、規制がかかる。IP違うけど、おれ、395。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ジャパンブルエナジーから来てる取締役はどういう立ち位置なんだろうか。
いったん竹元を追い出したんだよね？ なのに竹元が代取に戻ってる。取締役の承認がないと代取りには戻れないよね？
竹元と敵対しているのか共同歩調をとるのか、よう分からんな 東電管内で、熊電の電力使用グラフが更新されない方で他社への乗り換え断れた人います？ >>397
可能性A
フラワーペイメントにの説明によると「竹元氏の知らない間に、 旧熊本電力の代表印も変更されている事実が発覚しました。」ということなので、
竹元が代表変更を画策した旧熊本電力の経営陣に手続きの違法性を指摘し返り咲いた。
可能性B
竹元はフラワーペイメントに熊本電力を売ろうとしていたが、ジャパンブルーエナジーが助けてくれそうになったので、
部下に代表を譲ったうえで「いつの間にか会社を乗っ取られてしまったので、この話はなかったことに」と言い訳しようとしてこの始末。 >>397
代表者変更は役員全員の印鑑証明いるみたいだから、全員が同意してなきゃ戻れないはず。
竹元が外されたときはどうしたんだろうという疑問はいまだに解消せず。
>>398
そうか。気を付けよう。ｗ
自分の書いたやつを読み返すと補足したくなる。
おれのツイッターには高級車は貼ってない。 熊本電力は信用を失ったが、それ以前にフラワーのユーザー対応は企業としてあり得ない対応であり信用する要素が皆無。 熊本電力を継続するかどうかはともかく、フラワーに勝手に移転されてフラワーと契約する気がない人は、早々に経産相の電力・ガス取引監視等委員会にその旨を連絡すべし。 >>404
そもそも、今自分がどっちと契約してるのかすら確定できないとか、ありえないよなぁ
熊電でグラフが更新されてるなら、たぶん熊電ってぐらいで
両社とも、自社の言いたいこと言いまくっただけで、客の質問には答えないし、、、 新熊本電力の最低利用期間１年てあるけど、勝手に移転組も縛られてる？同意してないが？！ 旧熊本電力
A.基本的には供給開始日から1年間となり、お申し出がない限りは自動更新になります。
お引越しにより契約の継続が難しい場合は、この限りではありません。
新熊本電力
※基本的に各プランの最低利用期間は1年間です。
ただし、お客様の転居等で転居先での再契約が不可能な場合等は除きます。
なんだろうねこの言い回し
違約金について書かれてないから表現の違いとも取れるけどね >>407
「転居先での再契約が不可能」と書かれると沖縄電力の管轄エリアに引っ越さない限りは解約できない気がする。
旧熊電の方が良心的かも。 まあきちんと全部読んでないけど新熊本電力は旧熊本電力の約款丸写しっぽいから契約条件も同じでしょ
だから勝手にコンビニ払い指定してきたら根拠がないから拒否するつもり
フラワーペイメントから最初に送ってきたメールにこう書いてある
> これらの契約上の地位の移転に関連し、お客様が利用されているサービスの内容、料金等には何らの変更が生じるものではありません。
> 新熊本電力より、電力供給するとともに、後日電気料金の支払方法についての書類を送付させていただきます。
・今までどおりの支払い方法を指定できなくなったらサービスの内容の変更になる。
・「電気料金の支払方法についての書類を送付」であって「請求書の送付」ではない。 勝手に移転されてたが、今日からグラフ出たから、戻ったっぽい。
関西電力地域で、熊電にのみ不承諾。
熊電の事情はどうでもよく、利用者にとってはフラワーが問題起こさなければ、とりあえず問題無かったので、引き続き熊電を使う予定。
フラワーは確実にクソだな。
承諾して移転しちゃった人は、早めに切り替えたほうがいいかもね。 東電エリアは全然グラフ更新されない。
いつになったら戻るんや。
フラワーに勝手に移動されて、1年縛りで移転できないとかこっちは同意してないんだぞ。 >>407
違約金は法人のお客様って書いてるし、個人なら問題ないのでは？ とりあえずこの1ヶ月が勝負だな
・高利貸しに手を出しているという熊本電力の資金繰りは保つのか
・契約情報がないフラワーペイメントはきちんと電気料金を支払わせる仕組みが作れるのか
それを見極めてから動いても遅くない
どうせ電気は止まらないんだから >>413
そうそう。
先払いのサービスならまだしも、後払いのサービスなんで、最終的に払う払わないの選択肢がこっちにはある。 熊電のマイページに地位移転の状況につきましての項目が出来てるな。
SW状況が他社で、現在の状況が送配電事業者にSW取消申請し、対応中です。
となってるわ。やっぱ一時的にフラワーに乗っ取られたみたいだな～。
グラフが表示されてない期間の支払いをフラワー側にする必要があると思うが
その辺の手続きは熊電が受け持たないと駄目だろ。こちらは期限までに不承諾の
返答してるんだから。 お客様ID 回答内容 回答日時 回答方法 SW状況 現在の状況
xxxxxxxx 不承諾 2021-02-07 xx:xx WEB 熊本電力 今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。 >>415
熊本電力は締日と締日の電力指示量の差から請求するのなら、期間中の出来事は関係ない
フラワーは乗っ取り期間分も電気卸してるんだからその代金を熊本電力に請求すればいいんじゃないの >>417
確かに理論的には可能なんだろうし、そうあるべきだとは思うけど
両社がちゃんと意思疎通がとれてるならいいが、出来るかは不明だよね。 >416
ちょっとわかりにくいかもしれないが、右端の方、
現在の状況 熊本電力
私も同じことがUPされていた。
中電管内（中国） マイページ確認した。今回のメール一通も着信せず 北海道 何も意思表示なし
お客様ID 回答内容 回答日時 回答方法 SW状況 現在の状況
1000000000ABCDE 未回答 - - - 今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。 お客様ID XXXXXXXXXXXXXXXXXX
回答内容 不承諾
回答日時 021-02-07 XX:XX
回答方法 WEB
SW状況 他社
現在の状況 送配電事業者にSW取消申請し、対応中です。
これで戻ってくるの？？ テロリストみたいな業者とは一切かかわりたくありません。
客には落ち度はないので、花で料金が発生している場合は、
業者間でやり取りして欲しいと、熊本電力に電話して要望しておきました。
可能な限り対応するとのことでした。 >421
それ、現在熊電じゃないよ
他社になっている・・・・・
うちは
送配電事業者にSW取消申請し、対応済です。
今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。
対応済になっている。
中国電力管内 不承諾、WEB、（SW状況）熊本電力で、最後の現在の状況が
「送配電事業者にSW取消申請し、対応済です。今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。」
「取消申請し」って文言があるってことは、やっぱり1度は勝手に切り替えられてたんだな、、
なお中国電管内 >>424
この表示がいつの時点のを表してるかわからないけど
グラフが戻ってるなら現在は熊電なんじゃないかな。
俺も、フラワーに金払う気無いメールしとこかな。 >>417
次の締日までに熊本電力に戻れば問題ないだろうけど、次の締日を他社管理状態で迎えた場合はどうなるんだろうね。
うちの次の締日は18日だから間に合うのか心配だ。 切り替えられたかどうかはわからん。
切替の手続きがあったのは事実。
切替までに取り消しが間に合った可能性もある。
たしか12日だったような さー
明日15日は私の家は締め日。
とても楽しみです。 >>222
って、切り替え無理なのか今
マジやばくねーか？？？ どうも花に移管されてしまった人もおられるようです。
参考までに新熊本電力のURLを知っている人はいませんか？
私のスキルでは探しきれません。 >>365
今見てきたら「Posted by alfa-enefo」が削除されてた
関係者はここ見てるのかな。 >>430
やばいってか、12日にスイッチングの申し込みが
あれば、他の手続きができないでしょ。
全員そのような状態の日があったはず。 凡例がいるな。
といっても説明しだしたら際限なく説明が広がりそう。ｗ
SW状況って、スイッチング状況でいいのかな？
要は、広域が運用しているシステム上の契約先がどこになっているか、かな。
やっぱここについての不安の訴えが多かったんだな。
ちなみにうちは関東。SWは他社で取り消し申請し対応中。
ま、最終的に熊電がケツ持ってくれれば自分としては一旦不問だな。 フラワーペイメントにも不承諾のメール送ったのに切り替えるとか糞会社過ぎるだろ
経済産業省、業務停止命令出せよ 今朝のメンテナンスはこれを出すためのシステム改修だったのかな？
>>431
https://kumamoto-e.co.jp/
旧熊のenergyをeに変えたら出てくる SWの扱いがよくわからないので、ないかもしれないのだけど、SWされた数日分とかフラワーから請求きたりすると面倒くさくてしょうがないな。
不払いしてフラワーから訴訟起こされるリスクがないわけじゃないから、熊電も払わなくていいとは言えないだろうし。
もしそうなったら、こっちは広域機関の責任も問いたくなる。業者間で決着してくださいとか他人事はありえん。
だいたいおれは、熊電以外と契約してないのにおかしいやないか。と。
不承諾の意思表示を持って調整するってことは、遡及してSW状態を変更するんだろうけど。
その間に検針日とか来た人とかどうなるんだろう。
熊電の社員は頭痛いやろうな。ｗ >>439
そこでOK。
自分はそことやり取りしてる。 >>434
SW状況はスイッチング状況で大丈夫。電力会社ではスイッチングをSWと記載するので。
電力会社を変更するときは「SW開始」と「SW廃止」の異動(イベント)が積まれるけど、今回フラワーが利用者の意思表示する前に上記の異動を積んだせいで2/12以前でもみんな逃げられなくなったと思われる。 そういえば新熊のページ、特定商取引法に基づく表記が無いけど大丈夫なのか？
新規契約を募ってるわけじゃないからセーフ？ 新熊あざーす
やっと見つけれたわ
てか、これは！！
生まれ変わったようです。 「SW状況」の欄が「他社」になってる人は切り替え済み
東電管内の人で、旧熊にしか不承諾の連絡をしていないか、新熊にも不承諾の連絡したけど、それが11日だった人は、切り替わってるってことかな そもそも内輪揉めしている原因が謎
安かろう悪かろうの下請けに丸投げしていたら決済以外の顧客情報持っていかれたって話だよな？ 東電管内以外の人で、「SW状況」が「他社」になってる人っているのかな？
他の電力会社は全部、スイッチング取り消しに応じたのか 不承諾の人は、2/12以降も旧熊電から請求あるってフラワーの方に書いてある。
そりゃ、フラワーから来ても誰も払わないから当たり前だけど。
熊電に不承諾を送った人は、数日以内に元に戻るだろうし、その間の請求も熊電からあるから問題なさそう。
電力・ガス取引監視等委員会の回答でも、
「皆様の御意向に従った形に直ちに是正するよう指示をしており、現在対応中ですが、場合によっては数日かかるかもしれません。」
とのこと。 >>446
＞「SW状況」の欄が「他社」になってる人は切り替え済み
それは判るけど、熊電返信で『拒否・非承諾』したにもかかわらず「SW他社」ってのは、今後熊電に戻る見込みはあるのか >>440
電力高騰が長期化も大問題でしたが、本人の了承なきSWも大問題。
いろいろな仕組みの再設計が必要な時期かもしれません。 >>442,444
ありがとう。
なるほど、よくわかった。
>>445
会社情報の問い合わせ先メールアドレスは相変わらずコピペして使えない全角のままだ。
今朝から変わってないわ。 >>450
それは今ここで誰も答えようがないでしょ。
熊電に相談。
レスポンス悪いけど。 >>449
「皆様の御意向に従った形に直ちに是正するよう指示をしており」
委員会がそう指示してるならもうこの件は大丈夫だな。意思表示してる人は。
熊電とフラワーがコミュニケーション取れないことだけが心配だったけど、指示出てるなら両者で調整せざるを得ないでしょう。
ちなみに委員会のHPで見つけられなかったんだけど、その文言、どこに出てるの？ swにもどういう意味か注記付けとけや
一般人には推察しか出来ないだろ
こういうとこだぞ >>408
マンションとかで電気管理組合が一括でやってるとか、
OKじゃないの？ >>430
他への切り替え不可？？？
これマジだったら犯罪レベルで悪質じゃね？ 何で毎日、電力会社にログインして
状況確認しなきゃいけないだよ
クソが 今回の事象に関してはシステムがどうこうというよりは、スイッチング支援システムの熊本電力アカウントをフラワーに不正に使われたことがマズかったと思う。
スイッチングの流れとしては、切替後の電力会社から切替元の電力会社に「切替の依頼があったから、電力供給停止の手続きしてくれ」という依頼(廃止取次)がスイッチング支援システムを介してかかる。
切替元の電力会社で依頼を承認しなければ手続きは進まないけど、今回はフラワーに熊本電力のアカウントか乗っ取られてたから、フラワー側で勝手に承認できちゃったんだろうな。 >>459
それは移転する時の情報として、現在使ってる電力会社が入力したのと違うために
エラーが返ってくる状況なんよ。要は熊電と入力したのに実際はフラワーに変わってた
という状況ね。どっちかに落ち着けば移転もスムーズに行くよ。 スイッチングできないって言われた人、12日前の熊→フラワーの切り替え処理が走ってるのが原因で切り替えられなかったのであれば、今なら切り替え処理通るんじゃない？
もしかしたら今度はフラワー→熊の切り替え処理が原因で跳ねられるかもだけど >>466
新熊に切り替わった人は、新熊のお客様番号をもらわないと切り替えられないんじゃないかな？ そうか、新熊まだ自分のところのお客様番号送ってきてないのか・・・
どうなってんだほんと 回答日時と方法が"-"なんだけど何でだ
みんなは書いてるのに 旧熊のままの人は、スイッチング取り消し処理が終わったんだから、他の会社への切り替え手続きはできるようになったんじゃないかな。
もちろん、切り替え先には旧熊のお客様番号を伝えればいい >>462
やっぱり乗っ取りだよね。
それともフラワー側としては供給元としての承認行為も竹元社長に依頼されたという主張かな？
熊本電力社員の管理アカウントの削除も含めて？？そんなバカな。。。 当方偽行き東電圏内
切り替えようとしていた先からは、
申込時に入力した「元の会社名」「そこでの契約番号」で申請をして、「現在契約中の電力会社が異なるというエラーになった」と聞いてる
つまり、フラワーが契約情報を送ってこない以上、熊本が取り戻すまで前にも後ろにも身動きが取れない
可能性としては、解約して地点番号で行くって手もあるかもしれないけど、
・この状況でどっちへ解約送るのが正しいの？
・そうすることが熊本による復旧申請の邪魔をして余計に遅れない？
っていう懸念も 今更気づきました..マイページみたら
自分、SW状況他社になってるよ？
え、フラワーてとこの契約になるの？？
不承諾の回答だせばいいの？
てかもうここやめたいよ >>462
> さらに当社からサービス供給用に提供していた広域機関のIDを使用し、不正に当社の顧客データを取得し、その顧客から同意を得ることなくスイッチングしたことは明らかに犯罪です。
ここまで言い切ってるのに熊本電力は熊本日日新聞の取材断ってるけどな
犯罪被害者なら「フラワーペイメントという会社から被害を受けています」って答えればいいだろ？
熊本電力の言うこともフラワーペイメントの言うことも真に受けるとバカを見るぞ
熊本電力のお知らせ見ても自称顧問のtwitter見ても被害届出してなさそうだからな
本当に犯罪被害者ならまず警察に相談だろこんなの
内輪でグダグダやってる時点でなんか爆弾隠してるんだよ >>474
そりゃ純粋な被害者なら被害届出してるだろうし、何か爆弾を抱え持ってるでしょう。
両社とも監督省庁から業務停止命令くらってもビックリしない。 まあ熊電もなにか隠してるよね。
正直今月で潰れるって言われても驚きはしない。 あと、なんか新熊では1年以内に他社に切り替えられないんじゃないかって書き込みもあるけど、
約款には、
「10. 契約の期間
(1) 契約の期間は、電気需給契約の成立後、電気の供給開始日以降1年目の日までといたします。
ただし、契約期間満了までに電気需給契約の終了または変更がない場合は、
当該契約は、契約の期間満了後も1年ごとに同一条件で継続されるものといたします。」
ってあるけど、
「37. お客さまの通知による電気需給契約の終了
(1) 本約款10にかかわらず、契約の期間中であっても、
お客さまは当社に電気需給契約を解約する旨を解約希望日とともに書面で通知（以下「解約通知」といいます。）することで、
電気需給契約を解約することができます。」
「（2）・・・法人のお客さまではない場合、解約手数料は申し受けません。」
ってあるから、
1年以内でも、解約手数料なしに、他社に切り替えられると思うんだけど・・・・
おしえて法律に詳しい人！ ごめん。>>477だけじゃ、利用者が解約通知しないと行けないように読めちゃうけど、
約款の10（1）には、「なお、お客さまが当社に解約通知をせずに他の小売電気事業者等に電気需給契約の申込みを行ったことによって、
電力広域的運営推進機関から当社に解約期日の通知がなされた場合、当該通知をもってお客さまの解約通知とみなすものといたします。」
ってあるから、切り替え先の会社に切り替えの申し込みをすれば、その会社が、新熊に解約の連絡もしてくれる
要は、普通のスイッチングの手続きをすれば切り替えられるはず・・・ >>476
そういうこと
だからこの1ヶ月が勝負だなって話
自分が熊本電力に融資してる銀行なら多重債務が本当なのか確認して本当だったら融資続けられないね
この感じだと社長は銀行への説明からも逃げ回ってそうだけど
あの自称顧問はそこらへん説明しなきゃいけないのに「竹元も反省しており一から出直すと言っております」とかつぶやいててばっかじゃねーのって思うわ
金の手当てがつかなかったらどうやり直すんだよ 旧熊電のマイページを見たら2/14にお知らせが来てました。
回答内容 不承諾、SW状況 他社、現在の状況 送配電事業者にSW取消申請し、対応中です。 道理でグラフが表示されないわけです。 >>474 >>475
ホントに熊本電力って警察に被害届出して無いのかな？
だとしたら、それは「ヒドい」ね。
(公式発表ないからどちらにしても推測かもだけど。) 電力消費量ずっと問題なく表示されてるよ
みんな何をバタバタ騒いでるんだ？ >>480
「不承諾」にしたのに「他社」ってのがよくわからんな
自分は「他社」のところが「熊電」になってる
よって時間ごとの消費電力も問題なく表示されてる
まあ俺は最初からジタバタせず旧熊電で問題ないと思って動いたからね >>483
熊電が承諾不承諾を募るときから言ってる。
一部引き戻しできなかったから、本人の承諾不承諾の意思を確認してから広域機関に対応するって。
今、熊電が広域機関と対応しているフェーズ。
引き戻しされてる人とまだの人が混在してるんだろう。
どっちみち、監視委員会が顧客の意思通りに修正せよと指導してるみたいだから、意思表示した人は結局その通りになって収まると思う。
意思表示してない人は知らん。(笑) 生まれ変わった熊本電力さんは何か熊本とゆかりがあるんですか
社名の由来は何ですか？ >>444
制度設計当時、多くても参入業者は百社ぐらいと思ってたのでしょうか、
今や700者にもなりスイッチングを巧みに操る輩も出てくると、再度制度見直しが必要な。 今はみんな旧熊電のマイページを見られるみたいだけど
そのうちマイページにログインできない人が出てきて
フラワーに完全移管されたのがはっきりするのかも >>482
東京電力管内の人達は、2月12日からグラフ表示されてない。そして他社（フラワー）に移行されてる。うちも旧熊本に不承諾とメールしたのに、勝手にフラワーに切り替えられてる。 >>487
お前何言ってんだ
解約してもマイページは見れるから >>439
この規制機関(経産省？)はこのスレを含む消費者個々の問い合わせには割とレスポンス良く対応してるみたいだけど、
そもそも
「同じ名前の会社が２社存在しサービスしている」
ことに対してはノーアクションなのかな？
（消費者に惑わす教科書的な例だと思うけど）
民民の事なので警察が出れないのはよいとして、そんな時のためのこういった機関や行政なのでは？（設立目的は？）
個々問い合わせに奔走して、木を見て森を見ずではなく、根本も考えて仕事して欲しい。
これから、被害や被害者を増やすようなことになると、今度はこう言った機関や行政等も当該会社だけでなく責任を問われる事態になると思うけど。 >> 489
今後他社に移転しても永久に見れるって事？ 東電管内の人は、フラワーの事務所や幹部や竹元の顔も自宅もわかってるんだから
その気になれば探偵みたいなことできるはず、熊本の人も事務所を見にいけるはず >>482
関電だが12日から表示されないまんまやで >>477
書き込みの内容だけで判断するなら、契約期間は1年単位で自動更新、客から解約の通知があったらその時点で解約というだけ。
あくまで契約期間が1年なだけで1年縛りをしているわけではない。 >>490
自分もフラワーが"熊本電力"を名乗れる理由がわからん。
商標権の法的に違法だと思うのだが。 >>472
＞つまり、フラワーが契約情報を送ってこない以上、熊本が取り戻すまで前にも後ろにも身動きが取れない
犯罪レベル 頑張ってます的なメールきたけど、新ネタひとつ入ってた
まだ意思表示出してない人は今からでも不承諾押せるようになったってことなんかな？
自分は提出済みだから確認しかできないけど >>497
中国電管内も不承諾から「送配電事業者にSW取消申請し、対応済」ってなってるので
フラワー社がスイッチングの申請を出してても、熊本電力に戻せてる。 自称顧問はどうしたの？
本当に顧問なら、余計なことを書かないほうが良いと思うが。 旧熊にだけ不承諾出してたら、一旦新熊へ移転させられて旧熊が取り返す要求をするだろうなと思ってたから、新熊へ移ってるのは想定内
ただし花へも11日中に不承諾のメールしたのに新熊に移ったのは納得いかん
間に合わない期限組むとかもはや会社じゃなくておままごとレベル 私もフラワーペイメントにも勇気を出してメールしたのに
勝手に切り替わってて許せない
経産省に苦情伝えさせてもらいます。 12日が切り替え日で11日まで不承諾の受付しておいて、11日は仕事してないって
どんな企業だよ。頭おかしいレベルだな。 >>502
9日にフラワーに不承諾のメール送ってたのに、フラワーに移管させられたぞｗ >>495
業務の譲渡をしてもらったから会社名も名乗れるというヤバイ思考だからな マイページから不承諾を押したうちは今確認したら熊電のままみたい
フラワー側からもメールが来てたので不承諾と伝えた方が良いのかと熊電に質問したらその必要はないってことでしたけど…
熊電に不承諾送ったのに勝手に切り替わっちゃった人は、住んでるエリアの問題だろうか？ >>488
俺東電管内だけどずっと普通に表示されてる >>505
おいおい
花が期限を決めてリミットの日にお休みとは。
お花畑ですな。
ちょっと考えられない。 >>498
自分も意思表示済みだから確認できないけど、意思表示引き続きできるようになったのかもね。
>>449
で監視委員会が、「皆様の御意向に従った形に直ちに是正するよう指示をしており」
と言ってるらしいから、顧客の意思を時間を設けて確認せよ、指導されてるかもね。
だいたい、2/11とか2/10の期限って、フラワーが勝手に決めた期限から始まってて、全契約者の意思確認がそんな短期間でできないのは自明だし。
それでもフラワーは、ゴネ得勝ち取るんだろうな。部分勝利でもOKなわけで。もともと契約者ゼロだから。
熊電は契約者減るばかりだけど。
長期的に得するのかは知らんが、やらなきゃ潰れるほどヤバイ状態なら仕掛けるかな。一か八か。 >>505
祝日だから休みというのもあるだろうが計画的犯行だろうな。
そして熊本電力の契約者の意思表示の締め切りがその前日だから、熊本電力から契約者の不承諾を連絡されても連絡をつかないようにしたこともあるだろう。
すべては計画的。 先に(というか初手のメールで)フラワーが期限書いて、その後で熊本が前日〆のフォーム設置したんじゃなかったっけ
なので集めた不承諾を間に合うタイミングで投げるべく、そういう期限にせざるを得なかったんじゃないかと
今から思えばもう少し手前の期限ならもしかしたらとは思うが、
そうするとただでさえ短かった受付が更に短くなる上に、平日なうちに投げてもあっちが受けたかは怪しくはあるが 中電エリア、旧熊には不承諾、フラワーには連絡せずでフラワーに切り替わってる
さっさと旧熊に戻して別の電気に切り替えたいわ わずか数日の間にこれだけメチャクチャなやり方で熊本電力の契約者の意思も無視して強制的に契約を移転するとか最早犯罪でしょ。
監督省庁の経済産業省はまずフラワーに対して移転させた全ての契約者を一旦熊本電力に戻させるのが筋でしょう。
その上でフラワーには相応の法的罰を与えないとダメだし、熊本電力に対しても厳重注意。
そして経産相が旗振りで契約者に対して随時説明と手厚いフォローをしなくてはならない。
二社もダメダメだが経産相も無責任すぎ。 あれ？
「地位移転の状況につきまして」の表示が変わっちゃったよ
何も意思表示（回答）はしていないので、これが正しいんだけれども
熊さん修正したんだね
お客様ID 回答内容 回答日時 回答方法 SW状況 現在の状況
1000000000ABCDE 未回答 - 熊本電力 こちらから地位移転についての回答をお願い致します
>>420 「フラワーが意思を無視して切り替えた」というのは、少し違って、
「意思確認前に、すでにフラワーは、不正ログインして切り替えた(違法)」はず。
スイッチングシステム的には「切り替える＝利用者の承諾あり」で処理されるだろうから、
その後、熊電がシステムにログインできるようになって、各地域の電力会社に取り消しを求めても、
電力会社によっては、証拠がないため取消に応じない。で、熊電が不承諾回答を求めた。
一旦切り替わったため、不承諾の証拠で取り消しても時間を要する＆数が膨大なため、
現在の状態(他社になってるor処理中or取消済み)だと思う。
両社間のトラブルはなんにせよ、フラワーの犯罪行為が問題。
不承諾で回答した人は、数日で熊電に戻るはず。
そして、その間の電気代は熊電から請求が来るというのはフラワーにも記載されている。
移行については、電力・ガス取引監視等委員会も
「皆様の御意向に従った形に直ちに是正するよう指示をしており」
とあるのでフラワーも従うしかないと思う。
熊電からの乗り換えを考えるのは、熊電がつぶれるか、値上げしたらかな。
別につぶれたからと言って、すぐに電気が止まるわけじゃないから、現状維持にしておこうと思う。
フラワーは、今回の件といい、代表名で調べるとプンプン匂うし、個人的には無い。 >>460
グラフが復旧してもこれからも何言い出すかわからんから逐一見に行ってね！ >>517
フラワーと契約をした会社との内容は分からないが、
フラワーは「一定額」で卸売りするプランはあるようだから、
シワ寄せは全てフラワーにくると思う。
フラワーが資金繰りに困って、今回の件を引き起こしたんじゃないかと勝手な予想。 熊本電力もフラワーもダメダメなわけで、自助努力も限界があるというか、ほっておけば両社話し合って直ぐに円満解決なんて無いよ。
こんな時こそ、規制委員会や経産省の出番だと思う。
もし、民民のことだから裁判に委ねてとか、一般論の「お客様に解り易くしなさい」等の指導で、なんて腰が引けているのなら言語道断だ！！
同じ社名でのサービス開始、消費者無視のスイッチ等、完全におかしなことが起きてるのだから。
（この先には二重請求や誤請求等、本当の実害が出る可能性もある）
当局は自ら乗り出して状況把握と原因究明、そして白黒の判断、さらに解決をして欲しい。
別にフラワーが正しいという判定が出ようと、熊本電力が正しいという判定が出ようと、どちらでも構わない。
白黒つけて一刻も早く解決して欲しい。 ふと思いついたのだが、フラワーとブルーエナジーとＦＯＲＭはグルで今回ののっとりを共謀してたとか考えられないか？ フラワーの方の熊、プライバシーポリシー読んでたら共同利用のとこに
「もし投稿を編集または公開すると、さらなる Cookie がブラウザーに保存されます」
ってあるんだけど、掲示板的な機能を足すつもりなのか、それともそういうのをやってる他所のサイトからポリシーをコピペしてきただけなのか
そして(元の熊本もだが)、共同利用する情報のリストに「メールアドレス」は含まれていない罠 https://i.imgur.com/LAHC5vG.jpg
商号変更していてカオスw
旧熊電は合同会社も持っているのね
>>523
商号変更だから名乗れるとは思うけど、
商標としてはどうなんだろう
旧熊電が商標を取っているかわからんけど、会社名に商標って有効なんだろうか 能本電力とか熊木電力とか、一ひねりできんかったのか >>518
我々からすればフラワーはじつに腹立たしい行為を仕掛けたわけなんだが
熊本電力の約款45には、他社への事業承継時には顧客情報の全部を承継人に引き渡すことができることを、顧客はあらかじめ承諾するものとみなす、と記載されているので、
若濱のボンは自分が正しいとでも思ってるんだろう。本当にクソ野郎だ 北陸電力管内
2/15(月) 9:00にマイページより確認
回答内容：不承諾
回答日時：2021-02-08
SW状況：熊本電力
現在の状況：
送配電事業者にSW取消申請し、対応済です。
今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。 2/11～現在まで、電力使用状況のグラフで途切れている箇所もなし。 四電管内やが現在の状況に「今後とも、熊本電力をよろしくお願い致します。」としか出てないから、
四国電力送配電は熊電からの最初の取消要請に応じたんかね >>533
俺も四電管内で同じ文章だから、最初の取り消しに応じたのだと思う 熊本電力から地域電力に脱出成功。
こんなとこ、もうごめんです。
これから他の新電力会社をゆっくり探す。
とりあえずミツウロコで20000円もらうかな。 熊本電力に変えたばっかりでこんなことになって後悔してる
とりあえず様子見るけどどうなることやら… 会社名(商号)は条件次第で同一名が許されるんだな。
以下は某弁護士会の説明文。
--------------------
登記されている商号と同一又は類似の商号は、同一市町村内で（区のあるときは同一区内で）同一種の営業について登記することはできません。
-------------------- 他所から熊本電力に移ってきました
今後よろしくお願い致します ( ´ ▽ ` )m 熊電は同一社名については「商標法違反」と指摘してるだけだから齟齬はないね。
例のフラワー文書に赤入れした文書の中で。 >>509
えっ、マジかー！
東電だからダメとかじゃないのか、もしかして。 今フラワーになってる人って、いつ意思表明出したの？ 2/9に不承諾入れたけどまだ他社状態。
だけど、最終的に熊電が言ったとおりに元通りになるんだったら、まあそのまま継続かなと。
安いんだし。
熊電が破綻したらその後に別に移ればいいし、値上げとか言い出したらその時別を考える。電気止まらないし、それで十分間に合う。
こっちにリスクがなくて、安いんなら、これを選ばない理由がないんだよな。
リスクと便益を秤にかけると、そういう結論になっちまう。今バタバタ動く理由がない。
電力小売の専業会社なんてどこも同じようなもんやろう。
制度的にリスクがほとんどないから選べるわけで。これが先払いで数年縛りとかだったら絶対選ばない。
こんなことが起こるのが精神的に耐えられないって人は、九電選んだ方がいいような気がする。
フラワーは論外。たとえ安くても絶対選ばない。
客をモノか養分くらいにしか思ってないから確信犯で今度の手口を使ったわけで、またなんかやると思った方がいいやろ。
客のことをホントに考えてるなら、熊電経由で通知するはず。そもそも客を直接巻き込むようなことはしない。 >>542
言いたいことはわかるが元に戻るかどうかは分からないわけで おれもムカつくから経済産業省の電力ガスなんちゃら委員会に苦情の電話してやったぞ
フラワーペイメントには潰れてほしいってな
そしたら他にも同じような苦情の声はたくさんあるらしいw フラワーペイメントに電話した
男が出た
対応は察してくれ
脱出が吉だわコレ まあ、今まで散々恨み節を聞かされてるだろうから～。
電話対応させられてる社員も気の毒だわ。 経産相の電力・ガス取引監視等委員会に熊本電力契約者から多くの問い合わせや苦情や要請が入っていて、フラワーに対しては移転不承諾者を熊本電力戻すように是正指示も出しているから不承諾者は近いうちに熊本電力に戻るでしょう。
自分は委員会を通じて供給地点特定番号を伝えてフラワーに不承諾と振り込み用紙を送ってくるなと伝えてもらってるし。 >>547
それ。
なので、時間の問題かと。
>>449 のソースを確認できてないんだけどね。
監視委員会のページ見ても見つけられない。
まあ、蓋然性からしてそうだろうと思ってるけど。 >>545
よければkwsk。
単なる興味本位だけど。ｗ >>548
委員会の言葉は個別に委員会に連絡した人への返信だよ。
自分も「御意向に従った形に直ちに是正するよう求めており、現在対応中です。」と返信もらってる。 >>548
449だが、勝手に移管されてるから戻して欲しいという内容をメールで送ったのに対しての回答メールに書いてあった。 マイページに状況「他社」か。
熊電を選べば、フラワーペから戻してくれると思うけど、
会社の道徳的、コンプラ的にフラワーペはありえないから熊本にしよう。
こんな企業に個人情報、一度でも奪われたことが最悪だわ。
名簿売買とか金のためならなんでもしそう。 >>552
ありがとう。
個人的にとてもスッキリした。 電力・ガス取引監視等委員会にメールしたら、「もう数日かかる見込み」ということなので週末までは様子見ようと思った。
「契約を御意向に従った形に是正することについては、直ちに対応するよう繰り返し指導を行っているところですが、もう数日かかる見込みです。誠に申し訳ございません。」 >>553
方や自分の客をごっそり盗まれる脇の甘さ
そもそも個人情報垂れ流したのは熊電なんだが >>556
約款と契約に基づいて一部顧客情報を共有していることと、決済情報などは共有していないという点は、熊電もフラワーも見解が一致してる。
熊電が垂れ流してたってのは、ちょっと違うんじゃないかい？ 他に移転するための手続きするに、フラペ熊電のHPが検索で出てこないって悪質じゃね？
URL知ってるから直リンはできるけどさ
現在『熊本電力株式会社』が2個存在することになってるから小売電気事業者コードを知らせないと会社を一義に特定できない
小売電気事業者コードは新旧で異なるしな
小売電気事業者コードは公式サイトでしかわからない、なので新熊電ホームページが検索でヒットしないのは悪質 マスコミが報じないのは、顧客にまだ金銭的な被害や実害が出てないかな？
ネタとしては面白いと思うんだけどなぁ。勝手に切り替えとか犯罪だし、
ライフラインに関わる業者なのに経営基盤もコンプラも超甘いとか。 電力・ガス取引監視等委員会 からメール返信きたわ
現在、御指摘のとおり、移転を承諾しない御連絡をいただいたにもかかわらず、手続ミスで切替えとなってしまった事象が発生しております。
直ちに是正するよう指導しておりますが、元に戻すためにはもう数日かかる見込みです。申し訳ございません。
当方としては、電気事業法に照らし必要な対応を行ってまいります。
ってさ。 >>560
「移転を承諾しない御連絡をいただいた」ってのは、旧熊への連絡だけでOKってことなんだろうか。
旧熊と新熊両方に不承諾の連絡したのに切り替わった人もいるみたいだけど、そういう人のことなんだろうか。 フラワーの役員顔出ししてるが正気か？
あいつら個別にせめようぜこんな舐めた会社さっさと潰せ >>559
熊本電力もフラワーペイメントも取材拒否してるから熊本日日新聞の第一報レベル以上の記事は書けない
契約者以外の目から見たらコップの中の嵐だぞ
どっちかが資金ショートして不渡り出すか経済産業省が何らかの処分を出すまではこのままだな >>561
熊電だけで大丈夫。
経緯的に不承諾なのに切り替わったのではなく、切り替わってからの不承諾。
フラワーも是正勧告が来るまでは動かなかっただろうから、「元に戻るまで数日かかる見込み」 今日初めてこの件を知って愕然とした。
ここ半月都合でメールが見られず久々に半月分のメールをまとめて受信したら、
「期限までに意思表示がない場合は勝手に切り替わります」とかメールが来てて何も知る由がないまま期限が過ぎてしまった。
02/12以降の電力使用状況真っ白だしもうフラワーになっちゃって元に戻せないのかこれ？ >>566
パニクってて冷静に見られないのは分かるが、まずは最後に来てるメールを読み直そう
当初の期限までにやらなかった人向けの意思表示用フォームが追加で設置されてる
そこで不承諾を選べば、もうしばらく日数はかかるだろうが元の会社へ元に戻ることになるはず >>566
ログインして最新のお知らせクリックして、不承諾で回答すれば良い そもそも、熊が花みたいな胡散臭い会社と取引してる時点でお察し
認識が甘いとか関係ない
目くそ鼻くその世界
一度失った信用は取り戻せないよ そんなこと言ったら他の新電力もどうかわからんし、
泥沼になったから、胡散臭子な会社と取引があることがわかったからなぁ。 まあそれでも、雰囲気・疑惑・噂話と確認できた事実は分けておかないとね。
ごっちゃにすると訳わかんなくなる。 >>568-569
ありがとうございます
このスレやTwitter等の反応を見て2社どちらとも酷いなという感想を持ちましたが、
今は面倒なことをしたくないのでとりあえず一旦は旧熊本に残るよう決断し不承諾を選択しました
静観しつつ他の電力会社を探そうと思います 2/7熊電に不承諾して2/8夜に価格コムからエルピオ申込、今日2/16マイページログインできた。
月末まで利用状況が表示されたら熊電やらフラワーにおさらばできそうだ。 みんなわざわざ高い電力会社に移っていくんだな
不思議
これが負け組人生というわけか 安い会社と契約したいから熊本電力と契約したが契約前に会社の信頼性なんて考えてなかったからな。
なので特に値上げとか具体的なデメリットがなければ電気を供給さえしてくれればいいのだからこのまま熊本電力を継続。
まあ熊本電力と契約してから他社と料金比較することなかったから、これを機会に最近の各社の料金を比較してみるのもいいかな。 熊本から移ることを勧めてるブログもあるよね
アフィリエイトで儲かる 事業の安定性考えると、移るのもありじゃないかな。
潰れてから移ると面倒なこともありそう。
熊電だって激安というわけでもないしな。 どの電気会社が安いかは人それぞれの電気の使用量しだいでしょ。
特に月々の使用料の上下で大きく年間の料金は変わるし。 そもそも電力自由化の制度が、電力小売の事業の継続性がクソでも消費者に被害がでないように作ってあるので、
電力小売を選ぶのに、その会社の安定性とかは考えなくてもよくなってんのよね。
経産省が作った箱庭みたいな自由化で。
熊電の財務全体もわからないのに、フラワーが敢えてバラした借金を問題視するのもよくわからない。
株主ならそこを気にするべきだけど、電力の契約者にそのリスクはないんだよね。
あれ、二重担保の説明するのに、実質金利をわざわざ書く必要ないのに。
返済条件は書いてないし、債務不履行があったとも書いてない。
心象形成が目的と思った。 電気料金だけで判断するなら現状熊本電力とフラワーペイメントは同料金だからどっちに転んでも問題ない
1．熊本電力に残る
2．フラワーペイメントに移る
3．他社へ流出する
契約者がこの3つに別れたことでこの料金のままでは事業を継続できなくなるだろうと想像がつくけどな >>583
なんで事業が継続できなくなるのかわからない。
電力小売は持たざる経営なので仕入れ量を減らせばいいわけじゃん。
熊電は2年前は今の10分の1の売上規模でこの料金でやっていた。
契約者目線で言えば、料金を上げると言ったときに考えればいいんじゃない？
慌てる乞食はもらいが少ないというやつ。 >>584
熊本電力はグループ会社が太陽光発電に手を出している
その発電所が完成したというリリースが出ていない（2年以上前からウェブサイトが放置状態）
つまり電力小売だけの会社ではない
電力小売で高利貸しから借金する必要はないからこの事業があやしいと思っている >>585
太陽光発電のことは知らなかった。が、その規模と財務への影響次第やな。
電力小売の借金についてはありえる。
なぜなら、フラワーペイメントがやってる「託送料金立替払い」は借金そのものだから。
担保を売掛金にできる時点で、熊電のフラワーへの借金はそれだと理解してる。
関係ないが、太陽光発電のための借金ではないな。それだと担保は売掛金じゃなく発電所になるはずだ。
熊電の扱う電力のうちどの程度がそのサービスを使っていたかはわからないが。
どのみち、程度問題なので程度がわからないとわからない。
事業が継続できなくなると言えるほどの情報がない。そのリスクがないとは言わん。 今回のゴタゴタが別の電力会社を検討する良い機会になった。
お陰で自分の使用状況で熊電より安いプランを見つけることが出来た。
最初のフラワーの迷惑メールから2週間も経つのに社長からの謝罪やアナウンスが一つも無い会社とお付き合いしたくないので早めにサヨナラすることにしたわ。
じゃあの～ まああれだ。
土日と平日じゃ、雰囲気が違うんだよ。ここ。ｗ
仕事しよっと。 >>587
そもそもフラワーペイメントが暴露した、そして熊本電力が借入時期しか否定してない債務がこれ
・事業者Aからの借入（100百万円、実質年率170％）
・事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）
この借金は簿外債務だから何に使ったのかわからない
さらに2018年9月からウェブサイトの更新が止まっている、社長が同じ竹元氏のグループ会社がこれ（前スレより）
Take Energy Corporation 建設中のメガソーラー
http://take-energy.com/achievement_construction.html
TEC熊本御船発電所の概要
場所 熊本県上益城郡御船町
土地面積 1.5ヘクタール
発電設備規模 1.5MW
事業費 約3億円
完成予定 2021年
TEC熊本菊池旭志発電所の概要
場所 熊本県菊池市旭志
土地面積 約6ヘクタール
発電設備規模 5.5MW
事業費 約17億円
完成予定 2018年-2019年
この2ヶ所のメガソーラーが完成して稼働してたらウェブサイトが更新停止になるのおかしいよな？
熊本電力の売上が12億5,367万円（2020年1月期）だから程度問題で言えば本気でヤバいはず 熊電の ＠関西 301kWh〜 19.00円/kWh は最強 これより安いとこ見たことない >>588
俺も見つけた
今回の騒動がなければ、気付けなかっただろうな 170%とか120%とか有り得るの？
17.0%と12.0%の間違いじゃないの >>575
クマが好きならクマのままでいいんじゃない？
そこに勝ち負けが関係するのか知らんけどw >>592
同意
先月なんか電気使いすぎたせいもあるけど、関電より約9000円安くなってるからな
こういう安さに慣れるともう他社には移れない感じ
一つ前のループ電気にもお世話になったし感謝してるけどね うちは先月だけで1万円も安かったし
こんな面白イベントも開催してくれるから熊電残留して様子見するわ
他の所の方が安くなったらその時は乗り換え考える 契約してる電気会社が潰れても地域電力会社が電気を供給するからすぐに電気が止まることはない。
なので何も考えずに自分の電気使用量で最安の電力会社を選べばいいだけ。
熊本電力が今の安い料金を続けられなくなるか潰れなければ熊本電力の契約を継続。
今慌てて他社に移る必要はまったく感じない。 実のところ熊花騒動のお陰で電気代見直しできた、結果、他社に移って更に安くできそうです。 同業他社っぽい奴が沸いているし単なる電力会社同士の潰し合いな気もする
拒否って様子見安定 >>600
いるよね、熊電から顧客奪いたいのが見え見えの工作員っぽい匂いのするやつ キャッシュバックの高いとこに一時移行するのもあるだと思うけどね。
キャッシュバック込みなら熊電より安くなるとこ結構あるし、キャッシュバック
貰った時にまだ熊電が存続して最安だったら戻ってくるという手もあるし。 あれま、あいにく関係者じゃないです。普通にお得な電気を探すとキャッシュバック込みで安い所が見つかって満足してます。 >>605
価格.comよりエネチェンジからの方がよかったんじゃね。 熊電より安い会社が見つかって移ったと言ってる人は、熊電と契約した時にその移り先の会社は無かったの？
あったとしたら料金プランを変えることはあまり無いと思うので、よく調べてなかった無能か、電気の使い方や契約アンペア等を変えたのか。
新規契約によるキャッシュバックなどは料金じゃないから除く。 >>608
よく調べてない無能が自分である可能性があることは考慮できてないみたいだな。
キャッシュバックを含まない純粋なプランだけの話で熊電より安くなる可能性があるからよく調べて見ろ。 いや、その安くなるところが、熊電に入った後に出来たのならそうだが、
熊電に入る前からあるなら、探すことが出来なかったってことがいいたいんでしょ。 熊電に入る前からあるプランだったと思うけど、熊電に入ってデータが揃うまでは比較ができなかったんだよ。計算が単純で無難な熊電を取り合えず選んだ形。 >>611
その通りです。
あと何度も言うが個々の電気の使い方しだいでどこが安いのか変わる。
それがわかってなくて安いのはどこと言ってるのは間抜け。 >>598
>>契約してる電気会社が潰れても地域電力会社が電気を供給するからすぐに電気が止まることはない。モラルハザード
まさにモラルハザード！ >>612
なるほどね。
ある程度自分が安くなるところと契約しちゃうと他社と比較しなくなるよね。
もう新会社や新プランなんて滅多に出てこないから。
今回のトラブルはいい機会と言うことで。 無能とか間抜けとかいちいち悪口付けないと話せないのかねこの人
って言うとだって実際そうじゃんとか言うんだろうな まあ熊本電力が好きな人は現状維持も一つの選択肢だな。
俺はあの社長と顧問は信用出来んわｗ 熊本電力もフラワーペイメントも熊本日日新聞の取材拒否してる時点で真っ黒だからな
熊本電力は高利貸しからの借金の件、フラワーペイメントは強制スイッチングの件が世間に説明できないんだと思う
電気料金安いから我慢してるけど両社ともコンプライアンスのコの字もないクソ会社だと思うわ 料金だけなら、熊電でもフラワーでも同じなんだから、必死になって熊電に残る必要もないよなｗ 関西圏は熊電が最安。
他社も時間帯割引等で安くなる場合もあるが、
ほとんどの人は安くなると思う。
うちは、熊電がつぶれるか、値上げするまでは継続する予定。
最安なのに、わざわざ高いところに変える理由がないし。
例えつぶれても、電気が止まるわけでもなし、
最悪、切り替えるまでの間が関電の基本プランになるだけかと。
フラワーは無い。 俺は、関電に戻るわ。関電は熊電より1年で1700円くらい高くなるだけだし。
もう、こんな騒ぎは懲り懲りだわｗ 料金だけで選んでる人が、熊電はよくてフラワーはダメって。ただの原状維持バイアスやん。 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
/ ヽ
( ノ⌒～⌒～⌒ヽ､ )
ヽ/::: ノ'' ''ヽ i ﾉ 楽天電気においでよ
|:::::: <･>, <･> |
|::ヽ ,,,,(､_,),,, ﾉ|
ヽ:::::: ﾄ=ﾆ=ｧ / ／￣＼
/ ＼:: ｀ﾆﾆ´ ／ヽ ＿／ .,へ／＼
L＿i ﾞ┻━┻'´ //l三l ／ `ヽ ＼
l ―r‐､. / / l三l ヽ.＿＿_. `ー'
￣￣)ノ／￣ ./__/三/＿__＿_｣￣￣） >>624
卸値高すぎてやってけねーのかしらんが今は受付してねーだろ 最近湧いてきた熊電擁護というか他社乗り換え批判は、顧問様の差し金か？www >>624
知ってるか？
楽天でんきって
それほど安くはないんだぞ
地域や使用量によっては高くなることだってあるからな >>607
当時CB額を比べたら価格.comは28000円、エネチェンジは26000円だったので高い方から申込んだ。
今見たら同額になってた。 ぶっちゃけ、熊電の高利貸しからの借金なんて、消費者には関係ない。
フラワーが違法行為をしなければ知ることも無かったし。
他の新電力がそうではないとも言えないしな。
料金が同じ最安なら熊電だろ。
今までお世話になってきて、フラワーが仕掛けるまで問題無かったし。
乗り換えはもちろん分かる。余り消費しない人はどこを選んでも大して変わらないから。
だがフラワーのやったことは犯罪行為なのに擁護してるやついるのは不思議。 629だが補足。
関電より1ヶ月で5000円ぐらい安くなってるから変えないだけであって、
622みたいに年1700円とかなら変えてると思う。
3段目19円は破格。
もちろん熊電につぶれて欲しくないという思いはあるが、顧問様はどうでもよい。
なんならこのまま何の発表がなくても、現状維持できてれば、ぶっちゃけどうでもよいと思っている。 >>630
1年で1700円しか違わないのってのは、関電ガスとセットにしたなっとくプランの話ね。
ガス料金が3％オフになるんだけど、うちはガスの使用量が多いから、これが結構効く。
あと、はぴeポイントが、料金1000円につき8円分貯まる。
そういうものを全部ひっくるめた値段ね。
ちなみに熊電の使用量のお知らせに書いてる「関西電力株式会社より○○円お得でした」って言うのは従量電灯との比較な
そりゃ、従量電灯と比べたら、俺だって熊電の方が毎月2000円くらいは安くなってる。 熊電つぶれるまで様子見とか言ってる人。約款の４５をよく読め。つぶれる前に今回みたいに無断でよそに契約ごと売られるよ。売られた先がバカ高い料金に解約違約金もりもりだったらどうする? 高利貸しから金借りるのは倒産カウントダウン状態だから騒いでるんだが理解できないのかな
いまインフラ関係でまともに会社経営してたら銀行から融資受けられないなんてことはないよ
銀行は金貸したくて貸したくて仕方ない状態だから
高利貸しから金借りたということは
A．一般の銀行から融資を受けられないレベルにまで経営状態が悪化してる
B．取引銀行に内緒で金を借りなければいけないようなおかしなことをしている
ほぼこの二択
熊本電力はジャパンブルーエナジーから取締役を受け入れたみたいだけど
なぜか正式に業務提携の話が出てこない
もし受け入れにあたって高利貸しからの借金説明してなかったら…
だからこの1ヶ月が山だなと言っている >>632で嘘ついてたわ
従量電灯と比べたら2000円くらい安くなるっていったけど、使用量が多かったこの1月分だけで普段は毎月300円から50円絵くらいの差だったわ >>633
それは信義則的に普通ありえないだろ
フラワーはそのありえないことをしたわけだが。 熊本電力としか契約してないのに、なんでフラワーは個人情報持ってんの？ むしろ、今回はフラワー社に移ったところで、料金面などで金銭的な実害は無い（とりあえずは
それでも、まともに周知もせずに勝手にスイッチングはNGって所轄官庁からもダメ出しされてる。
移行期間も無しで別会社です、高額違約金ですなんてコトになったら、それこそ全国ニュース狙える 私も熊電が潰れるまでいるので良いかもとは思うが、
少なくとも、もう他人には薦められない。家族であろと知り合いであろうと。
あと、今後、フラワーとの二重請求や誤請求等で神経を使うのは勘弁して欲しい。
（例えば、SW取消対応中なのに検針日が来てフラワーから請求書が来る等）
争いもある中で両社の事務処理や請求処理に全幅の信頼は出来ないと思う。 フラワーは熊本の電力買付・供給業務部分等を担ってたので、必要な情報は共有してる
これは熊本の規約にも書いてあるし、熊本自身も言ってる
ただし、規約では共有するとは書いてないメールアドレスまで掌握してる理由は不明 フラワーに電話しても相手の男に謝罪もなく高飛車な態度の対応された
常識的な会社なら、熊本電力に契約している者ですがってこっちが話せば、即時の合いの手として低姿勢に騒動を謝罪くらいするだろ？
それがないのよマジに
なんでお前電話かけてきてんの みたいな感じが口調で分かったわ
地域管轄電力に移行したわ >>638
フラワーペイメントは熊本電力から個人情報を引き継いだと言っている
熊本電力は共有していたが利用することは認めていないと言っている >>640
フラワーのコンビニ決済では手数料を利用者側負担にされる気がするわ
手数料は会社で持ちますっては絶対しなさそう 電力自由化の参入業者って、顧客をいかに集めるかが勝負で
設備やエンジニアは不要ってことなのかな？
固定費削って、安い料金で出せたもの勝ちだと、今後も同じようなこと
ありそうかも。まさか15人の熊本の事務所で
全国に電気売ってるとは思わなかったなぁ。勉強になった。
東電は熊本電力の客でも変わらずテクニカルなお世話してたのね。 昔ここにお世話になってたけど、なんか凄いことになってんな 電気・ガス取引監視委員会から返信で、強制移管された人は最短18日には旧熊本電力に戻れるとのこと 私が不審に思うのは、熊本電力の1月8日の株主総会での取締役4人の選任と代表者の変更です。
さらに一月後に代表者が元に戻っているのも謎です。
これは登記という公示制度にかかわることで、熊本電力がこの登記の変更について何の説明もないのは不誠実です。
この件についてはフラワー側が一部触れているのみです。 どっちの言い分が正しいのか正直わからんけど
花はやり方が酷すぎたな
あれで勝算があると思ってたなら無能すぎる 取引会員の名称変更のお知らせ - JEPX
本取引所取引会員であるフラワー電力株式会社殿より，2019 年 11 月 11 日付けで名称をフラワー ペイメント株式会社に変更する旨の通知がありました。 当名称変更により，本取引所取引会員であるフラワー電力株式会社は，その取引会員名称をフラ ワーペイメント株式会社に変更するものとします。
なぜ名称変更する必要があるんですかねぇ >>650
別に擁護するわけじゃないが、エレトスの時の噂でイメージダウンしたからだろ >>583
>>590
＞契約者がこの3つに別れたことでこの料金のままでは事業を継続できなくなるだろうと想像がつくけどな
その後に挙げた理由は、
1.契約者が減る
2.事業費20億の太陽光発電がうまくいっていないらしい
3.借金は簿外債務で何に使ったかわからない
それぞれ、別の要素だね。
1.だけでは事業を継続できないって話にはならんよね。
2.太陽光の事業の失敗の可能性があって、初めて1.が生きる。だから590で補足したんだろう。
でも、その太陽光発電でわかっていることは、HPの更新が止まっているということだけ。
金をどう調達したかもわからないし、そもそも事業をやってるかどうかもわからない。
やるやる詐欺でやってないかもしれない。要はわからない。
財務への影響なんかわかりようもない。
3.の借金は1.2.とは独立した話だよね？
教えてほしいんだけど、「簿外債務」って、どこかに出てたんだっけ？
気づかなかった。
おれも「事業を継続できない」に反応しちまったんだが、「料金があがるだろう」と言いたかったのだと後から気づいた。
それわかってたら、こんなツッコミしなかったかもしれない。そこはすまん。 スイッチング支援システムの運用をしてるOCCTOの立ち上げに花の代表が関与していたってＨＰにのってた。
どうすればエンドユーザーの意向を無視してスイッチングできるかなんて花の代表なら簡単に想像できたのかもね。 >>652
そうか、某電力みたいにやるやる詐欺の可能があるのか。
イメージアップ大作戦だな。
熊電もここまでメジャーになるとは思わなかったからwebの完成をするわけにはいかなくなったかも。
実際にできて住所公開したらgoogle earthで確認出来てしまうし。 顧問いわく今週中に会見ないし説明をちゃんとするってことだったが、もう水曜だな。
本当に今週できるか見ものだな 熊本電力に戻ったら熊電のサイトで"他社"となっているのがすぐに"熊本電力"に更新されるのかな。 ほんとに平日と休日で雰囲気違って笑う
>>657
あと東電もっぽい >>654
やるやる詐欺までいかなくても、実際に計画は立てたとしても、事情が変わって中止になった、なんてこともよくある話だし。
それをわざわざ報告する義務がなければ黙っとくだろうし。
事業中止なんて印象悪いだけなので。
どの段階で中止になったかで、財務への影響も様々。
可能性は際限なく枝分かれする。 >>657
東電エリアで期限内に回答しても勝手にフラワー行きになった者だが。話聞くと、東電エリアでもスイッチングされてない人もいて、何故なのかは不明。ちなみに現在もフラワーになってる。 意思表示せず放置。マイページでも今日のグラフ表示されてる。
たぶんスイッチングされていないけどなぜだろう。 >熊電の高利貸しからの借金なんて、消費者には関係ない。
だって笑
お花畑すぎるわ、こいつ
料金安ければほいほい尻尾振るアホ騙せて安い商売やな、ホント
その暴利で借りなければならない事情は、
あなたが信頼する旧熊電そのものの存続を脅かすものなんだが >>663
こいつフラワーかな。
熊電下げに必死だな。
熊電がどれだけ借金しようが、消費者には被害はない。
影響でるのは、値上げか、潰れたときの切り替えの手間で、そのどちらかの時に移れば良い。
騙すとかいう話じゃないんだよな。損しないんだから。
そもそも暴利も思ってる通りのものなのか、他の新電力も知らないだけで似たようなものかもしれない。
まあこれは真実がどうであれ、先に書いた通り、消費者には直接関係ない話。 >>663
電力小売りが潰れても、電気は止まらない。
潰れたことが分かってから、別の会社に変えても遅くない。
料金を上げると言ったら、その時に会社を変えても遅くない。
電気料金は後払い。
財務基盤がクソな電力小売が参入しても消費者に影響がないように経産省が制度を作った。
もうこのスレで数十回は書かれたことなのに。 >>660
東電エリアでスイッチングされてない人って、フラワー側に不承認の連絡した人かな？
10日までにフラワーに不承認の連絡してた人は、フラワーがスイッチングの取り消しをしたらしいし。 どっちのトップも、会見しないし、
取材にも応じないということは、
お客様に説明出来ないレベルの悪さしちゃったことだな。
フラワーは犯罪まがいだし、熊本も借金問題が解決してないのに
フラワーを責められない。説明出来ない借金なんだろうし。
って思われるから、違うなら早く会見を。顧問どうした？ >>670
両方に不承諾の連絡したけどフラワーのままだぞ
先月末に熊本と契約したばっかりだから、そもそもフラワーにメールアドレスが渡っていないようでフラワーからのメールは来ていない >>673
え！ フラワーからの連絡が来てないのに切り替わったの？？？
もう何が何だかよく分からんな・・・ >>590
出てこないな。
「簿外債務」ってどこで知ったの？
帳簿を見れる立場の人間じゃなきゃ、簿外かどうかなんてわからないと思うが？
いい加減なことを書くんじゃないよ。
フラワーがバラした借金を問題にする人がいるけど、多分その借金だけの説明聞いても何もわかんないよ。
会社は短期・長期いろいろ借りて回していくのが普通で。
「借金は悪」の単純な目線で見るのではなくて、債務と債権のバランスとか財務全体での位置づけを見ないと借金の良し悪しは判断できない。
それを問えば結局、「帳簿全部見せろ」の話になるだけで。そんなの応じるわけない。上場企業でも応じない。
あのフラワーですら債務不履行があった（期限までに返さなかった）とは言ってないので、もうとっくに返されてるかもしれない。
あの借金は、フラワーの「託送料金立替払いサービス」だと思うし、熊電の赤入れ文書でもフラワーのサービスで「継続して支払いをお願いした」みたいなことを書いてるし。
だったら期限1,2ヶ月の短期借入扱いだろう。手数料なんかを年利に換算すれば大きな数字になることもあるし。
フラワーも「実質金利」と書いてし。なんか別のサービスも乗っけて合算してたかもね。わからんけど。
で、熊電の電力仕入れのうち、どの程度フラワーの立替を使っているかはわからないわけだ。
まあ、卸先は複数分散してると思うけど。フラワーみたいなの出てくると危ないし。
結局、借金の話を追求したって何もわからないし、会社が潰れても消費者には影響がないので、気にしてもしょうがないもんだと思ってる。
まあ、こういう話を書いても、「竹元逃げてないで借金の説明しろ」の声は書き込まれ続ける。ｗ >>670
660だけど、うちは熊電に連絡して、フラワーには連絡してないんよ。>>673が両方連絡してフラワーになってるし、ほんと基準が不明。 メールが来た時には、すでにスイッチ手続きがされてて
熊電がストップかけられた地域は、熊電のままなんでしょ。
不承諾のメール送っても、すでに手続きされたものを
元に戻すのがリアルタイムで出来る訳じゃないだろうから
12日に切り替わるのに、期限が11日までというのも時間が
足りないだろうし、フラワーはその11日には業務してない
らしいから、そもそも切り替え回避は無理だったんじゃね。 熊本電力さんには、もう少しガンばって欲しい。
中国管内だと、ぶっちぎりで安くて、他社が追従できない。 >>675
言いたいことは解るといえば解るが、
熊電がそれを説明する必要がある。「問題ない債務です」とか。
世の中、確かに表面に出るのは一部で真実は解らない。それだからこそで、その一部から説明しないでどうするのだろう？
あれだけ正面から公に悪口を言われたのだから、それを否定しなければ、やっぱり真実だったのでは！？という人が少なからず出ることは仕方ないことだよ。
債務というものは一般の人は普通はネガティブイメージを持つものだからね。
(プロだって債務は少ない方が評価は高い。つか焦げ付き情報なんて最悪。) >>679
まさに同感。顧客に心配させない配慮が足りないよ。
顧問の登場に早期会見の期待したけど、なんだったのか？
流れで顧問が内部資料を観て、心配不要って発信すれば良かったのに
それも無いってことは、そういうことねって思って当然。 電力供給維持のため契約移転って普通に潰れて九電に戻してくれたほうが安心なんだが 供給維持なんて建前だろ。顧客からダイレクトに現金を吸い上げたいだけだって。電力の前払いのリスクは花が負ってるのだから現金が足りないんだろ。
皆言うとおり潰れたら２週間は契約無し状態でも東電なり関電なり…が電力供給する制度だし。 まあ、消費者目線じゃなく、自分が熊電の経営者だったらどう考えるかの視点だから、納得行かない人は多いだろうけどね。
所詮は消費者にとってのリスクのないどうでもいい話だからその視点で見られるのだけど。
「問題ない債務です」って説明で、納得する？ おれは納得しないぞ。ｗ
結局問題ないことを説明するには財務全体を説明しなきゃならない。
あの借金の問題とはなんだ？ 金利が高いことか？ 人によって問題点が違ってると思うぞ。
納得できる回答も人の数だけ必要になる。
熊電の経営リスクがあっても、消費者のリスクにはならないという話を、必死で否定しに来るような連中が、ここぞとばかりに騒ぎ始めるだろうし。
「そんな説明で納得するかー！竹元辞めろー！」とか。
言いがかりに反応し始めるとキリない。
説明の義務があるかというと、ない。
プロ向けの説明は場も内容も全然別だろう。関係ない。
そして、フラワーが170%の金利で金を「貸している」ことを問題視する声は見たことがない。
とてもアンバランスで違和感を感じてる。ｗ
どうでもよい話のついでで、直接迷惑かけやがったフラワー・若濱に利することは一切したくない、という思いは俺にはある。
この借金ネタのボールを最初に投げたのは、フラワーである。 >>683
事業者A（年率170%）とフラワーは別物だぞ。
落ち着け。そしてよく読め。 事業者Ｂは株式が担保という点でブルーエナジーにつながる
そうなるとFORM代表がらみが事業者Ａってことか？ その記事読むには月額2500円払わないとダメみたいだよ フラワーはクソだが、熊擁護もやべーなw
普通に考えて、消費者からしたら電気が止まらないんだから慌てて逃げなくてもいいなんて発想にはならんだろw
熊の顧問様ならともかくw なんでそれが擁護になるんだろう
他より安いというメリットがあって、潰れても停電等のデメリットがないんだから慌てる理由がないと言ってるだけじゃん >>686 >>687
登録手続が面倒に感じるかもしれないが、無料会員でも読めるよ。
ただし会員になると、日経からすごい量のメールがくるかもね。 >>688
別に熊電を擁護するつもりも無いけど、慌てて逃げなきゃいけない理由ってやつを教えて欲しいんだが？ >>689
同意。
熊電を継続=擁護 ということではない。
他より安い。
そもそもここにいる人のほとんどは安いから熊電にしたはず。
このまま継続は、安いというメリットがある。
潰れるか値上げしたら切り替えれば良い。
個人情報流出とか考えるのであっても、問題を起こしたのはフラワーである。
熊電の借金の真偽も発表がない以上不明だし、
まあ真ではあるだろうが、それは消費者にとっては影響ない。
個人的には、何の借金かはどうでも良い。
借金のある会社なんて無数にあるわけで。
逆に慌てて切り替える人は、切り替え先も似たような状況かもしれないのに、熊電に残ることにどういうデメリットを感じるのだろうか。 いつ潰れるかわからん状態で、毎日気にし続けるの嫌だろ
今はある程度しょうがないけど
他の電力会社も同じと言われるかも知れんが、あの社長がいる限りリスクは比べ物にもならない >>695
ヤフーニュースはコメントが気持ち悪いな
なんで原発推進派と東電擁護野郎ばっかりが上位に出てくるんだ >>696
何を言ってるんだ君は？
気にする必要がない。
普通に生活して、潰れました！ってメールが来たら切り替えればよいだけ。 熊電関係ないが、市場連動プランは、薄利多売だが、リスク0なのかな？？（電力会社が） 一応、うちのパターンをここを見る誰かの参考にでもなれば・・・と思い記録します
選択画面(11日昼頃まで) →無回答（フォーム画面を×ボタンで無回答にしてた）
※ちなみに無回答の場合はどこに所属とは書かれて無かった
熊電マイページログイン→電力使用状況→12日00:30まで電力量が表示されている
我家の場合、既に別会社へ申し込み済みな為、
→3月15日からは別会社に切り替わる（その別会社に問い合わせ確認済）
以下、個人的感想
我が家の場合の問題は3月15日までの検針はたぶんフラワーだと思うので
コンビニ払いになるのかな？たぶん。。。
でも無回答だったのに確認もせず勝手に契約を移行されてたとしたらおかしいと思う。
意思を表示しなかったら現状のままにしておくもんじゃないの？熊電も花←どうちらからも何の連絡も無い。
もし花ペイメントに移行されてたとして、花サイトには使用電力量表示もされず、コンビニ払いの紙が郵送されるわけか
うちが新たに既に契約した電力会社は、安さ＋信用面の２つのバランス考慮し選んだ。 >>701
コンビニ払いだと手数料も払わされる気がする フラワー側の新熊本サイトが検索で出てこないは異常じゃね 皆さんは今どこに所属してるか把握してますか？
無回答だった私は今現在、どの電力会社に入ってるのか？我家の消費電力量を検針してるのかハッキリしてません。
後の祭りな今の状況だと、もし他の会社へ現支払い方法のままスムーズに移るつもりなら・・・
「熊電に残る」選択を（10日）までに回答し、新会社申し込みすれば良かったな。
たしか回答期日は11日までだったはず、しかし11日の意思表示だと花ペイントになってしまうようで→（経緯まとめてくれてる比較サイト管理人さんより）
宙ぶらりん、もしくはフラワーに勝手に移動させられ、クレジット払い→コンビニ払い手数料払いか
まあ花所属は3月までなので仕方ないとまだ諦められるけど(´・ω・`)ノでわ皆さんさようなら >>705
両者に意思を示してないならフラワーだろうね。
フラワーに払うくらいなら熊電に払うと言うなら今からでも熊電に確認と意思を示すと共に電気・ガス取引監視委員会に連絡してフラワーに不承諾を伝える。 Twitter見てると熊電から逃げ出したい人多いな
フラワーのせいで逃げられないという本末転倒事案も発生してるしw
どんなに残れ残れと言われてもねー
消費者心理も理解できないようだし、倒産も時間の問題か
面白い話題提供ありがとう
ここのスレの人は、最後まで見届けてくれるみたいでよかったね 無回答のためにフラワーに移管されている場合に関する考え方
１．熊電の約款４５の反対解釈により契約上の地位は移転されない。
２．民法539条の２ でも契約上の地位の移転には承諾が必要となっている。
３．フラワー、熊電双方からの回答を促す一方的なメールに法的拘束力は無いから無回答でも何等の効果も発生しない。
そのため契約上の地位はそのままであり、フラワーからの料金請求は架空請求であるから払ってはいけない。
ということになると思う。 その場合フラワーから来た請求分は裁判所に供託することになる？
それとも旧熊電に請求してもらうの？ >>709
承諾していなければ、電気・ガス取引監視委員会に連絡すれば、熊電から請求されるはず。
放置は....どうだろうね。
フラワーからのメールは迷惑メールフィルタにかかっていて読んでいないから、今回の件を知らない場合を考えても、請求は来つづけることになるだろうし、どこかでアクション起こす必要はあるんじゃないかな。 >>684
あ・・・。落ち着こう。ﾊｱﾊｱ
そうか、おれは勘違いをしていたな。ハズいぜ。 >>686
無料で登録、最後まで読めました。
初聞きのバランシンググループですが親が花で子の熊が立ち位置なんでしょうか。
電気代を安くしたいだけの人は、やはり無名の所は避けた方が賢明なんでしょうね。 >>707
熊本電力の貸借対照表は2015年1月期の分からウェブサイトに掲載されていて
それとフラワーペイメントが暴露した借入金との違いを見ればどれくらいの異常事態になってるのかわかると思うんだが
自分のお気持ち連呼するだけのスレになってるからね
最初ここには情報交換するつもりで書いてたけどバカみたいだからもうどうでもいいかなって >>707
本当。twitterみてると乗り換えてる人いっぱいいるが、新電力なのが笑える。
高いところに乗り換える割には懲りてないんだね。
慌てないでしっかり考えたほうが良さそう。
各社料金改定に動くかもね。 今回は切り換えのし易さが裏目に出て、フラワーに利用者の意図に反して
こんな事態になったけど、利用者を動きやすくして企業間を競争させて
料金を安くするというシステムは悪くないと思うけどね。
最終的に熊電に戻ってくるとしても、一時的にキャッシュバックなどを
利用して、安くなるところに退避する手はありだと思うが。 熊本電力より料金が安いところへ乗り換えるなら理解できるが、高いところへだったら理解できない。
もし熊本電力が無くなったら切り替えればいいだけだし、その時に慌てないように乗り換え先の目星をつけておけばいいだけ。 >>647
18日になったけど皆さんどうですか？
来週くらいには検針日をむかえる人も多いと思うけど。。。 旧熊本電力
熊本電力株式会社
KUMAMOTO Electric Power Company inc.
小売電気事業者A0320
https://kumamoto-energy.co.jp
新熊本電力
熊本電力株式会社（旧オンブレナジー株式会社）
小売電気事業者A0549
https://kumamoto-e.co.jp/
電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口
https://www.emsc.meti.go.jp/general/consult.html 今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして
■「不承諾の意思表示をしているのにフラワーペイメント社に切り替わっている。」
・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。ご不安、ご不便をおかけししておりますこと、改めてお詫び申し上げます。
当方、中部電力管内だが、12日から電気使用量表示されていないまま変わらず。 >>720
マイページに本日アップされた、お知らせの抜粋ですね。
> ・熊本電力に戻るよう、フラワーペイメント社と共同で協議及び作業を行っております。
多くの人が、熊電に不承知の意思表示をしてもフラワーにはしていないはず。
リストを付け合わせているのかな、時間がかかりそう。
熊電はともかく、フラワーにはIT管理能力がないのは明らかだからね。 いや「協議」というのは拒否もあるわけで、今までのフラワーの態度から十分それもありえる。
ほんとに管理能力が無くて作業が遅滞してるだけなのかな？ >>716
間違いない。
このへんから見た人のために言っとくが、
「旧」熊本電力であって、「新」ではない。
オンブレナジーが2017/9/1にできて、なんの実績ないまま（新）熊本電力に変更して、勝手にスイッチングで客を入れるっておかしすぎるだろ。
電力高騰を受けて１番影響が出たのは、定額で卸してたフラワーだから無茶したのかなと思っている。 >>721
フラワーの従業員って、提携会社の人数いれて、あたかもいるように見せてただけだから、単に人手不足じゃないかな？
承諾/不承諾の作業は人がやってそう。
切り替えは、ID検索して書き換えたみたいな雰囲気だから簡単だろうが、戻すのは大変そう。
そして、今、気がついたが、フラワーの従業員数（提携会社含む）みたいなことが書いてあったはずだが、今見たら無くなってるっぽいんだがｗ
ココ見て消したのかな？
まだどこかに書いてあるのかな？？ お互いに最初から言った言わないで揉めてる2社の協議ってそんなにスムーズに進むのかな？
例えば、熊電にしか不承諾を伝えて無い人については、フラワー側で確認出来ないから「ねつ造だ」とか難癖つけられて拒否されないのかな？
送電事業者側でSW取消しないと駄目な気がするけど。。。 デメリットないから残るというと、熊電関係者扱い。
潰れると面倒だから移るというと、他の電力関係者扱い。
どっちが本当にいるのだろうか。
ガンガン移られたら困る方が本当にいそう。 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。（AA略 今日検針日だけど、まだ熊電に戻ってないや。両社からどういう請求がくるか少しワクワクしてる。 >>727
少なくともフラワーはいるだろ
HPの作成会社の名前もここで指摘されたら消されてたしｗｗｗ 俺はフラワーのやり口が気に入らなかったから熊電に残ったが、新熊に行くなら行くと決めたならそれはそれで良いんじゃね？同じ最安だし。 こんな仕打ち受けてまで、まだ旧熊・新熊に残るってすごいなｗ 電力・ガス取引監視等委員会 相談窓口 に電話してみ
電話相手代わること（保留して調べることなく）なく、シームレスに件の話ができるほどに相談で溢れているようだ
行政は認知していて非常に問題視していると
他社への乗り換えができない状況も続いていて、同様の相談も山のほど
両社（勿論社長直接にも）には頻繁に直接電話で改善命令出している
切り替え戻しには数日待って とのこと >>688
>>732
みんな、冷静で感情に流されない賢い消費者であるならこうだ、と言ってるように見えるのに、688とか732は「消費者は感情で判断するバカだから」と言ってるようにしか見えない。
フラワーの顧客観ですかね。 >>720
協議もやってるんだ。
監視委員会が顧客の意思が反映されるよう指導してるって方針で作業的にやってるのかと思ったが。
意思表示してないユーザーの扱いを協議してるんだろうか。
結局まだ客の取り合いが終わってないのであれば、多数派工作は続くんだな。ネット上の。 トイレットペーパー品薄騒ぎの時も買い溜めに走ってそうな人だな フラワーに行くのはありえんが、熊の方も借り入れや財務状況を詳しく説明してないから
判断がしにくいわな。倒産したらその時考えるなら残留になるが。 >>737
ねえ、ちょっと聞きたいんだけど、今電力会社を変えて安くなるなら話は別だけど、変えれば高くなるんだよね？
会社が潰れる前に電力会社を変える理由は、何なの？
マジメに聞いてる。 熊電が潰れたのにメールや郵便に気が付かず、切り替えが遅れて停電するってのを心配するならわかる。
実際今回の騒動でも期限の11日を過ぎてからメールの存在に気づいたような人もいるみたいだし。
そういう人は早めに熊電から脱出しておくと良いんじゃない？
普段からきちんとメールや郵便のチェックをしてる人ならこのまま残り続けても問題ないかと。 >>738
自分の地域だと、単価のみなら熊電は最安になるけど
キャッシュバック込みなら年間1万以上安くなるところが
いくつかある。
なので、そのキャッシュバックのキャンペーンがいつまでも
あるかわからないので、今変えてキャッシュバックされた時に
熊電が存続してたら戻るのもありじゃねって話。 まあ、その移行先が潰れないとは誰もわからないんだがｗ >>740
了解。
安くなる場合があり得るからってことね。 とりあえず意思表示まだなら今しても大丈夫って花の電話の人が昨日言ってたよ。 >>743
フラワーに電話して不要な個人情報までも向こうに渡るには嫌だな >>743
フィッシングメールみたいなメール送りつけてきた奴に個人情報渡すなんて生理的に受け入れることができないんだが、承認しない旨の意思表示しないとまずいのかね。 ていうか切り替えてる時点で向こうが持ってる情報だから渡すも渡さないもない気はするけど？ いや、フラワーがどこまでの情報を持っているかははっきりしないわけだから、敢えて出すこともないかもよ？
契約者の名前すら知らない可能性もある。
自ら渡せば、確実となる。 >>747
スイッチングできてるってことは名前と契約者番号と供給地点特定番号(利用住所)は少なくともわかってるし、メアドはもちろんわかってる。もちろん改めて書くのが気分的に嫌という気持ちはわかるけどね。 >>749
スイッチング申し込みでその情報が必要なのはわかるんだが、事業者がそのシステムを使うときに、名前・契約番号・供給地点番号は必須なの？ >>750
どこの事業者でもきかれることってことはそういうことじゃないかと思うんですよね。契約番号が必須かどうかはわからないけど。 >>750
フラワーの不正スイッチングについては、熊電でログインして、そのIDをフラワーに変更するだけだから、確実なのは供給番号（住所）は分かっているが、その他は不明。
正規の手順で個人を特定して取り消して行くには、名前や契約番号も必要なのかもしれない。
どちらにせよ、今からでも熊電のマイページで不承諾にできるから、フラワーに連絡する必要はない。 熊電から他新電力に乗り換えるのは給電の不安とかじゃなく
そういう熊電とフラワーの手続きするのが面倒だってのが理由でしょ
今後もそういう承諾とか不承諾とか情報追いつつ判断するのが面倒くさいわ まぁ、セキュリティの世界では例え相手がこちらの個人情報を持っているとしても返信しないのが鉄則だが、
なんとなく素性が解って来た今現在では良いのかもしれない。
でも勝手に設定してきた期限も切れていることだし、熊電へ連絡していればフラワーへは無反応でも良いのではないかと思う。 >>753
手続きが面倒と言っても、熊電とフラワーの移転不承諾の通知は、どっちみち避けられないわけで。
クソフラワーが巻き込みやがったせいで。
今から他社に移ったとしても2月分の請求とか影響するよ。
おれ、2/9に熊電に不承諾を通知して、ずっと待ってるだけ。何もしてない。
興味本位で状況は追ってるけど、何かあったら契約先の熊電が連絡をよこすと思ってる。
会社が潰れるかどうかはちゃんと見てる。
これは熊電に限った話じゃないだろう。 自分も今のところ熊電のまま静観だなぁ
値上がりしたり倒産したりした時によそに移るためにいろいろ調べてはいるけど、今すぐ動く気はない
熊電に説明責任はあるとは思うが、今の時点で何もないからと言って移る理由にはならんな
でも、SWが他社になってたらこんなに落ち着いてはいられなかったかもと思う >>755
今回だけじゃなくて今後もそういうユーザーで判断しなきゃいけない場面が出る
可能性があるってことね
その連絡待ちって状態が嫌なんだよね >>756
こっちは今確認したが、いまだに他社状態。
2/18付けの「今回の騒動に関して多数いただいているお問合せにつきまして」でも、
「今切り替え作業中だからもうちょっと待ってごめん。」
なので、2/7に熊電が本人の不承諾の意思を確認して広域機関に対応するって言ってたことが継続していて、ステータスが変わってないだけだと思ってる。
まあ俺の場合は、慌てたとしても何もできることはないんだけどね。 >>757
＞その連絡待ちって状態が嫌なんだよね
だからそれは、どっちみち避けられないと言っている。
この件が落着した後に、また同じことが起こるかどうかはわからない。
熊電は対策打つだろうから、同じことは起こさないだろうと思う。
むしろボーっとしてる他の電力会社はやられるかもしれんが、広域とか監視委員会も今回の手口を知ったから、さすがにもうおこらないだろうね。 御幡 勇気
@y_mihata
·
2月13日
遅すぎることは重々承知ですが、来週中に必ず皆様に情報をお届けし、事態の収拾に努めます。皆様のお怒りの声は届いていますし、竹元社長にも届けています。勿論竹元社長も傘下の電力会社社長も私のTwitterも見ていますので。
https://twitter.com/y_mihata/status/1360552683845812225
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>734
旧熊の顧客観とやらは「安ければいい」だよねｗｗ
会社が潰れても電気止まらないし実害ないからいいとかよくいえるわマジで おっと、連投してるとまた顧問と似てると言われてしまう。
やめとこ。
ところで、昨日の夜くらいから戦術を変えてきたと思ったんだが、同じ風味のはまだいたみたいだな。 >>761
熊電入った人は、そもそも安さ求めて入ったと思うが。
慌てて高い新電力に乗り換えた人のほうが笑えるけどね。
地域の配電している大手に戻ったのなら理解できるが。 あんたの使用量では熊本電力が最安かもしれないけど、
地域や使用量によって最安の会社は違うし 熊電にしてもその他にしても自由化で移った人に安さ以外を求めて移った人がどれだけいることか。
そもそも各社の信頼性なんでそう簡単にはわからないし気にしてる人も少ないでしょ。
その会社がつぶれたって当面は電気は供給されるんだから悩むことなく移れるわけで。
そんな人達が今さら会社ゴタゴタしてるからって何故移る？ 色んな要素で決定してるからねえ。
電力は潰れから移行しても面倒なことはない、は事実だろうけど、
何か面倒そうだなと感覚的に決める人もいるわけで。 そだね。
安いところということで契約した人が殆どだろうけど
表だってゴタゴタしたところは契約したくない人もいるだろうしね。 >>764
今回の件で慌てて切り替えた人ね。
新電力で単価が高くなる定額プランとか。
人によって最安は違うし、いつでも移れば良いと思う。
あと764は関係ないけど工作員のせいか、借金うんぬんとか逸れてる。
そもそも今回消費者が受けた被害は、
フラワーが不正にスイッチングしたってこと。
熊電に非はないんじゃない？
って書くと反発もあるだろうが、勝手に切り替えたフラワーが１番問題。
フラワーの「新」熊に移る理由はないと思う。 >>761
消費者がそういう考えを持つことになんの問題があるんだ？
投資家とか株主がその責任を問われるのはわかるが。
電力会社と電力供給の契約をしただけで、消費者が電力会社に無限責任を負うかのような物言いだな。
だいたい、お前さんのような下品な言い回しをするやつが、モラルを問うとか笑止千万。
そういう幼稚なロジックで介入しても上司からは評価されないぞ。 >>761
逆に聞きたいんだが、実害ないのに何が問題なの？ 立憲 塩村 新電力を完全否定
立憲 塩村あやか「脱原発！再生可能エネルギー！」
i.imgur.com/DbZrTJr.jpg
↓
立憲塩村あやか「自然電力、いきなり電気代が何倍…解約です（；；）」
i.imgur.com/QZfvv9C.jpg >>770
いや、実害はある。
この掲示板を毎日見て、こんなこと書いてる時点で既に実害だ。両社からのメールやお知らせも何度も来て読んだ。
タイムイズマネーと言う言葉もある。
私はまだ残っているが、今は他人には決して薦められない。
ここで、今オススメしてる人は5ch内でかつ既契約者に対してだから出来るのであって、現実世界で親兄弟や知り合いに新規契約のオススメは出来ないだろうと思うよ。
（現実世界ではオススメした責任も少し生じるからね。） どこが実害なんだか
他人にすすめるかどうかなんて関係ないし そうだと思う、と言えばいいのに
断定口調なもんだから
お前もそうだろうと決めつけられてるようで
カチンと来るのさ ちなみに臭いものにフタをせず、
熊本電力を批判すべきところはちゃんとした方が立ち直る可能性も高くなると思ってる。
もちろんフラワーも批判すべきだ。 利用者同士が喧嘩しててワロタｗ
他人がどう行動するかなんてどうでもいいだろｗ
自分の好きなようにすればいいだろｗ いや、単に他人がどう行動するか勝手じゃんということじゃなく、なにか別の意図で他人の判断をミスリードする情報を流す輩がいる、と危惧する人が複数いると思ってる。
こういう掲示板って、正しい情報が何かを知るための貴重な場所の一つになり得るし。
やっぱ、業者の誘導場所になっちゃダメだろう。消費者が正しい情報を知るための場所であってほしい。
おれ、だいぶ参考になったよ。ここ。 自分と違う意見の人間を片っ端から工作員呼ばわりしてたらそうなるわ
バカバカしい だんだん読めてきた。概ね下記の通りだろう。
旧熊本電力は、決算を粉飾して、架空や虚偽の投資案件をでっち上げ、
竹元前社長はカネを集めてきた。旧経営陣が竹元をかくまうのは、
加担して共犯だからだろう。
マスコミや警察は、即座に捜査に乗り出して貰いたい。 人は信じたいものを信じる
このような現状でも熊本電力を信じ続ける
冷静に考えればフラワーも熊本電力も信用出来ないとなる
ただ人は信じたいものを信じる 値段で決めてる人は、仮にフラワーが値下げして最安になったら、乗り換えるんだろうか？ｗｗ >>748
それはやってあるんだけどね。12日から切り替えられちゃってるので、どうなることやら。 >>780
フラワーが不正スイッチングする理由にならないだろ。
概ね、電力高騰でどうしようもなくなったフラワーが問題を起こしただけだろ。
熊電は、定額でフラワーから買ったのを消費者に定額で売るスタイルだろうから。
フラワーからの入金がされないと発表もあったし、フラワーの財政がヤバかったんじゃない？
そりゃ、使った分は払ってるのに売った分は入金されなかったら、契約破棄しようとするよな。
確か、熊電から契約破棄を伝えたとあるから、別で供給するルートは見つけたたんじゃないかな。
先にあったyahooニュースのギャンブルの話だけど、今回の件でいうと、相場で買って定額で売ってたフラワーがそれに当たるんじゃない？
まあ両社にどんな契約かは知らないが、少なくともフラワーのHPには定額で卸すのが売りみたいなこと書いてあるし。 楽天カードで払ってたから、フラワーになって
コンビニ払いになったら毎月１００円くらい損になりそう
普段現金使わないからATM行くのも面倒だし
手数料かかったら損だよね。
だから熊本電力に残ることにした。 電力会社によって音質が違うから値段だけで決めてしまうのはもったいない。 >>786
なるほど。
ということは、フラワーは、
熊本が別ルートから仕入れされたら困るんで、
犯罪だろうと顧客を抑えて、別ルートを妨害したということかな？
この問題、いまいちフラワーの目的が判らなかったし、
熊本も、卸し業者とモメて先々大丈夫かも気になってた。
社長交代劇や借入は謎だけど。 備忘録
新熊本電力に籍がある場合の他社への移行申し込み方法
熊本電力という会社名だとはじかれる（熊本電力＝本家 熊本電力、小売電気事業者番号：A0320の該当）ので、
オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号：A0549
を必ず伝えること。 >>793
お客様番号はどうなってるんだろ？ 旧熊と一緒ってことなのか？ 熊の話だと、グラフが戻ってるなら現状は熊だから
今使ってる会社は熊でいいでしょ。 >>794
お客様番号は本家と同じ。
新熊電に電話して新熊熊電が言うには、本家の事業を完全譲渡されたので、お客様番号も変わりませんと。 フラワー社員は今週末はネット監視の仕事を命じられたのだろうか。
明日になればまあ、雰囲気でわかるかな。 >>795
俺はうまく行かなかった。
なぜなら新熊電状態で、契約先を熊本電力株式会社として伝えていたから。
新熊電の契約先名称を特定できる情報として
オンブレナジー株式会社
小売電気事業者番号：A0549
が必要だと移行希望先の会社とのやり取りで判明した。
熊本電力株式会社はあくまでも本家の方という取り扱い。
現在、新熊電と移行先電力とのスイッチングやり取り契約は完了し、24日に乗り換えと移行先電力から連絡あり
移行先電力会社は、地域管轄電力会社な
小売電力はそのあとゆっくり検討するわ >>798
何をやってもフラワーには来てもらえないと思うけど、フラワーは何をするん？ >>786
完全に想像なんだけど、さすがに電力の卸先は複数分散してるんじゃないかな。
一本かぶりはリスクあると思う。
価格交渉で言いなりになっちゃうし。
熊電このトラブルまではかなりのユーザー数持ってたわけで、それなりの交渉力は持ってたろうとおもう。
同じ電力業界のお付き合いってのも広く持っておいたほうがいいだろうし。
このトラブルでユーザーはだいぶ減ったんだろうな。 >>686
この記事は見た方が良いと思う。
これを見ると熊電自体が調達先を自分で差配するまで成長していたかは疑問の残るところ。(JEPX非加盟)
ただ、フラワーとの契約が定額になっていたかどうかで今回の高騰の損失をどちらが負うか変わるからそこは重要な点だと思う。
なお、一般論ではJEPXにも加入しているフラワーが親ということになると思うが、この記事では無責任で低スキルな親がいることも最後に問題として指摘している。
実際はどうだかまだ解らない。自分に非の無いところがこのあたりも積極的に説明したら良いと思うのだが。。。（やはり両方すねに傷があるのかもね） 熊本電力は値段も安いが品質もいい
熊本電力の電気はエッジが聞いてて好きだ 卸しのフラワーは、電力価格の高騰で、
定額販売のリスクが生じ、
値上げか、直接販売しないと利益出ない状況だった。
そこで、借金を理由に乗っ取りに出たが、
上手くいかなかったって話なのかな？ 1週間前に熊電でフラワーへの移籍を不承諾してるけど、
まだ戻って来れないな・・・
なお、感電エリア。
フラワーのキャパオーバーと信じたいが無視してる可能性もある
見てるか？フラワー。
事務手続き早くしろ。 >>806
もちろん、その可能性は十分にある。
逆に借金で潰れかかった熊電(の顧客)を親のフラワーが救おうとしている、と言う可能性ももちろんある。
両社の言い分が噛み合っていないので、ここにいるほとんどの第三者は断定出来ないと思う。
両社共にもっと詳しい説明をするべきだ。 >>804
>>686 の記事ね。面白かった。こんな機会でもなきゃ読まないわ。
まあ、電力はレッドオーシャンだね。ｗ
この記事だと、BG子はBG親におんぶにだっこのイメージを持つんだけど、業務経験を積むうちに卒業とも書いてあって。
自由化は2016年だから、2017から営業やってる熊電は老舗のほうかな。
特定の会社におんぶにだっこの会社が、業界最低料金帯でブイブイいわせられるんだろうか、と素朴な疑問があるかな。
これを、フラワーにおんぶにだっこだったら、他のフラワーBG子も同じような業績を上げてるはずだし。
そこはあんまり調べてないからわからないけど。
電力小売も動きのいいところは、BG超えて動くと思うし、儲かった方がいいわけだから排他的でないBG親や発電事業者もいるだろうし。
フラワーですら「当社BGに入る必要はない」とあったりするし。
BGのマッチング業務やってる会社もあるようで↓
https://enechange.co.jp/news/press/bg/
BG蛸壺脱出は、自ら望めばそれほどハードル高くないのかも。 それな
フラワーみたいなクソ会社もそうだが、クマも相当やばい
好き好んでクマと契約し続けたい奴は別にいいが、普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない
このスレでは定期的に「どうせ電気は止まらないからそのままでー」だの「他社の工作員」だの言う奴が湧くがw
おい竹●とクソ顧問、早く出てこいやww フラワーをとりあえず少し下げつつ、旧熊を思いっきり糾弾するスタイルって誰の指示ですかねぇ
普通契約したくないのは、IDを不正使用して稚拙なスパム打ちまくって顧客を不安をさせた盗人のほうだと思うんですが 会員ページをいまだ作れない ITリテラシーとIT技術の無い怪しい会社は不承諾にしたわ。
旧熊にまだ会員情報渡さない盗人猛々しさはヤバいでしょ >>807
1週間前って、12日過ぎてから不承諾の連絡したの？ それだとまだ戻らないでしょ。
関電エリアは、10日までに不承諾してれば戻ってるはずだと思うんだけど。
不承諾したのに戻ってないのは東電と中電エリアだと思ってたけど、違うのかな？ 熊は実際には営業と集金だけの代理店みたいな感じで、実際の金の流れとしては、
顧客が熊に払った電気代はそのまま一旦花に渡っていて、そこから熊の取り分が
コミッションのような形で花から熊に支払われていたんじゃなかろうか。
それが今回の電力価格高騰で、花は熊にコミッションを払うと赤字になるような
逆ザヤになってしまったので、顧客移管という形で熊を排除して顧客だけ取り込
もうとしたんじゃないか。 中部電力管内だけど検針日過ぎたわ。
花への不同意したけどどんなふうに請求書届くかwktkしてる。 一回解約したら二度と戻ってこれんわけでもないだろう
今の熊電は不明朗すぎる
しばらくキャンペーンのつまみ食いしてしのいでいくわ 旧熊、新熊という呼び方も、フェアじゃないと思ってたんだよね。
消費者からみたら、一方的に非道をはたらいたのはフラワーなんだし。
新熊だとまっとうな新たな熊本電力のイメージだが、フラワーの作った似非電力会社なわけで。
「新熊」じゃなく、「似非熊」とか、「偽熊」とかのほうが、より正確な表現じゃないかと思う。ｗ
こういうネーミングって、意外と心理に影響するんだよ。 携帯でMNPで安いとこ渡り歩く人いたみたいだけど、リアルの知り合いでそれやってる人見たことなかったんだよね。
絶対数は少なかったんだろう。
茶化すつもりはないんだけど、電力会社を渡り歩く人って、実際どれくらいいるんだろうね。
モノグサな自分には無理だなぁ。 ＞普通はこんな会社と契約なんてし続けたくない
「普通は」、という言葉で自分の価値観を普遍化したい人にしか見えないなぁ。「常識では」というのと同じやつ。
他人が合理的な考えを持つのがよっぽど困るのかな？
番号名指しは避ける。 >>821
自分の意見を「俺達」「我々は」「普通は」「一般的に考えて」
これ使う人間は結構アレやからな 仕掛けてきたのはフラワーだろうとか、特に強引なスイッチはおかしいというのは私も強く思うのだけど、
現時点で熊本電力を100%信じる気にもならないし、それだけの情報が無い。
決済手段を変えたく無いし、面倒なことはこれ以上したくないので、不承諾は表明してるけど、
熊本電力の事業継続性には疑問を持っている(心配していると言い換えても良い)、なのでもっと詳しい説明をして欲しい。
私のフラワーへの批判が少ないと見えるとしたら、今の興味が熊本電力に向いているからだと思う。
（私の契約している会社の今後が気になるし、ちゃんとした対応をして立て直し、少しでも長く継続して欲しい、の裏返し。） 熊のような小売からすると、仕入れた電気は翌月には払わないといけいない。
しかし、顧客からの電気料金の回収はさらにその一ヶ月後くらいになるので、
キャッシュフローが苦しくなる。
そのキャッシュフローを助けるビジネスをしていたのがフラワー。
仕入れ先に支払うタイミングで熊に入金し、電気料金を回収してそこから
手数料を徴収するというビジネス。当然、そこにはリスクがあるので
顧客の電気料金（売掛債権）を担保にしていた。
しかし、その売掛債権を他の借金の担保にもしていたことが発覚。
「何してくれてんねん。」と対応を模索していたら、登記の代取が変わってる。
問い詰めると、他にもあった借金の支払いが滞り、その担保に差し出していた株券を
使って代取を書き換えられたらしい。
こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。
熊はフラワーを業務委託先とも言っているので、日常のスイッチングや電気料金の
計算業務をやらせていた。なので熊の広域的運営推進機関のアカウントも日常的に
使っていた。だから容易くスイッチングできた。
今、熊側で騒いでいるのは、借金を取り返せなくなりそうな事業者Ａ・Ｂ達だろう。
登記の代取を元に戻したのは地位移転を認めさせないようにするための一環か。
一番悪いのは契約違反した竹元某だろうが、契約者である消費者達は巻き込まれちまったな。
まぁ、電気が止まることはないし、契約以上の請求が来ることはないから慌てるな。 もしなかなか熊本電力に戻らずにフラワーから振込用紙が送られてきても無視して電力・ガス取引監視等委員会に連絡。
熊本電力に移転の不承諾の意思を伝えてるし、委員会を通じてもフラワーに不承諾と振込用紙を送るなと指示してもらってる。
さていつ熊電に戻ることか。 早く双方がお互い辻褄の合う内容を発表・報告してほしい
会社の状態とか知らねーし潰れたら他に行くだっけって人は興味ないからどうでもいいんだろうけど >>827
この話が正しいとすると、熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。
もちろん話が正しく無いとしても、それも含めて借金問題は会社の存続に関わるのだからちゃんと説明して欲しい。
私も、もし潰れたら他に行くだけだけど、熊本電力のような価格は少しでも長く続く方が私にも利益があるし、皆にもあると思う。
逃げるのでは無くちゃんとした対応を望みたい。 >>827
＞こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング。
フラワーがなぜこの行為に及んだかの動機の話。熊電がフラワーに実際に何をしたか次第のところはあると前置きした上で（詳しくは現時点不明）。
業界面々の評判も落ちるし、電力小売りは警戒するだろうし、監視委員会や経産省も目をつけるだろうし。
今後、かなり商売やりづらいよね。
これをやらなきゃ会社が潰れるくらいの危機に追い詰められていたか、または、
それを覆せるほどの狼藉を熊電がフラワーにはたらいたか、どっちかかな。
後者の場合は第三者が見てよっぽど「ひどい」というネタでもない限り、フラワーの狼藉の正当化は難しいと思う。
それに相当するネタがあまり思いつかない。まあ、考えやすいのは前者かなとも。
今のところ、情報が少なくてまったく判断できないのだけど。
ちなみに、自分が熊電を変えるとかいう話とは全然別。 関係者しか知り得ないような情報が書き込まれるのは違和感しか無いな。
掲示板監視してる暇があったら契約者の不承諾を無視したスイッチングを即刻解除しろ。 >>830
＞熊本電力は借金問題が解決しなければ早晩潰れると思う。
827の書いてることに違和感はないし自分もそうだと想像してるのだけど、これは定性的な話であって、会社が潰れるかどうかは定量的な評価がないとわからないよね？
論理が飛躍して見える。
こういう書き方は、人によっては不安をあおることにもなるから、きちんと「数字で」説明すべきだと思うんだけど？違うかな？
自分には、今ある情報だけだとこの借金が理由で熊電が潰れるとは結論付けられない。
自分に今言えるのは、潰れるかもしれないし、潰れないかもしれない。わからない。 >>827
オレも概ねそれが事実だと思う。
ただ、
「こりゃ債権取りっぱぐれる、ということでフラワーが先を越してスイッチング」
これに合点がいかない。
熊電側はフラワーに債権はないと主張しているようだし、
今回のような性急なスイッチングに踏み切る合理性はあるのだろうか？
そもそもフラワーの一連の対応には、顧客保護などといった思いは微塵も感じられない。
誰かが言っていたことだけど、若濱には中二病的な何かがあるようにしか思えない。 >>834
そうだね。少し飛躍していたかもしれない。
>>827の話に加えて、フラワー側のリリースがもし正しければ、という大前提の上だけど、
・電気料金というメイン債権を二重譲渡する程に資金繰りに困っていた？
・利率が異常に高いので良くない筋から借りる程に資金繰りに困っていた？
・そもそも価格高騰でどの小売り電力も厳しい
という、私の印象から、「もし、それが正しければ」早晩潰れると書いた。
もちろん定性的な印象で、確かにそう決まったわけでは無いし、実は違うかもしれない、
仮に借金はあってもバランスシートで別に良い借金なら問題ないし、
また、悪い借金であっても現時点でホワイトナイト等現れて改善しているのなら潰れない。
というか、是非、それを熊電電力から説明して欲しいと思ってる。 熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
フラワーが嘘をついているか簿外債務 気持ち悪いのが張り付いてるな
評判下げるだけだよな フラワーは親というより、供給を委託している会社の一つ。
そもそも熊電の方が古いし。
フラワーは顧客の支払い情報持ってないし、売買を仲介してただけじゃないかな。
定額売りで立ち上げた会社っぽいから、熊電とも定額だと思う 久しぶりに電力会社の料金比較サイトを参考にリミックスとかジニーエナジー、シンエナジー等を見たけど、自宅の去年12ヶ月の使い方だと未だに熊本電力より安い会社はないなぁ。 >827
今回の経緯として違和感ないし、仮にこれを前提としたとき
旧熊が敢えて参入し、かつ料金を他より下げてまで運営する利点ってなに。
結局数の論理で契約者数を増やしてナンボの世界に新電力は足を突っ込まないとならないの？
そうではなく、ここが訴求している自家発電施設を活用したもので、美味しい蜜を吸えるのか。
顧客からの徴収タイミングにより首が回らないのは、
結局TEのお荷物があるから余計にのしかかっているんだろうけど >>843
そこでグループ会社のソーラー発電と仮想通貨マイニングで競争力上げる予定だったんだろうねえ
売りはじめますーってプレスリリース丁度出した頃にマイニング市場がぶっ壊れたからな、同時期に他にも致命傷食らった会社いろいろあった
今回の発端になった借金も多分それ絡みと予想 >>842
でも、12月以降のJEPXの市場価格高騰を見れば、売れば売るほど赤字になったらしいから、フラワーは助かったわな
フラワーがそれを意図して販売量を減らしたのかどうかは知らんがｗ いろんな意見と分析から原因予想が絞られてきた感じがします。
だけど、なんでスイッチングしちゃったんでしょうね？
怒っちゃったにしても、追い込まれたにしても。
現実問題、会社の指示で担当者にスイッチングさせられるかな？
担当者も指示に従うかな？担当者が勝手にやったなら、
さすがに社長はこの件は謝罪するでしょう。
理由は何であれ、犯罪だから、やり過ぎ。
個人間なら感情的になってありえるかもしれないけど、
それなりにメール送ってやってるんで会社ぐるみだと思うと
よく実行できたなぁ。そこが本当に気になる。 >>837
「早晩潰れる」としても、なんでフラワーが顧客を「救う」必要あるんだ？ｗｗｗ
イミフ過ぎだわ草しか生えねえ
潰れるとしても顧客は法律でちゃんと保護されて引き続き電気を使える
フラワーだって自分の業界の法律くらい知っとるわ >>846
普通にワンマン会社なんじゃない？
たぶん数十人いるかいないかの会社だし社長と周りの数人でやったんじゃないかね
理由は知らんが借金のカタに乗っ取りしようとしたか、借金を返さない社長にムカついて熊電を潰そうとしたんじゃね？
それでも犯罪だけどね
小売電気事業者は登録制で悪質な行為があると取り消しもある
今回のような事態は想定外だろうけどフラワーが主張する地位の移転が違法認定されたならフラワー関係の登録は取り消しして欲しいね
当事者で解決すべきところを無関係な需要家に迷惑かけてるだけじゃん >>847
それ電力会社として稼働してないし、新熊になったオンブレナジーも同じ。
フラワーは怪しすぎだろ。
不正スイッチングして謝罪もないし。
今だに不承諾なのに切り替わったって勘違いしてる人もいるし。
→スイッチングしてからの承諾/不承諾を求めてる。
なかなか戻らないのは、フラワーの人手不足。
従業員なんてHPに載ってる身内だけかもね。
もう消されたけど従業員の表示数で多く見せかけてたし。 >>837
同意。
だいたい、フラワーの怪しさ、対応の悪さ、熊電より後に設立、検索しても何も情報出てこないし、等を考えても、たぶん極小規模だと思う。
電力高騰でひっ迫してたから無理したんじゃないの？
たぶん、フラワーが供給元（親）ってことで大きい会社だと思ってる人も少なくないんじゃないかな。
実際は分からないけど、今回の件でしたことやもろもろ考えると、熊電が供給を委託している先の1つの極小さいとこって考えるのが妥当じゃない？
熊電の言い分を見るとフラワー切っても供給できようだったし。 >>850
webの修正とかあるから
さっき取ったけど、定期的にフラワーは怪しいから魚拓取ってくれ
まさか魚拓が無いとは思わなかったわ
https://megalodon.jp フラワーは電力会社じゃなくて電力商社と名乗っているのか、ふーん >>850
フラワーの人員が少ないかどうかはよくわからなんな。
俺は熊電にもフラワーにも何回も電話したけど、熊電はなかなかつながらなかったのに、フラワーはいつでもつなっがたわ。 >>838
熊電の貸借対照表は2020年1月期が最新。
事業者A,Bの借金は時期が分からないから、貸借対照表作成後の可能性がある。 >>848
熊電が潰れると顧客は電気は使えても、引き続き同じ価格では使えないから「救う」でも論理破綻とまでは言えないかな。
ただし、>>827にあるように、「自分の債権取りっぱぐれる」が動機の分析ははそれなりに納得はいく。
みんなが想像するように、「自分の懐も良くないので、この際乗っ取ってしまえ」が、動機かどうかまではよく解らない。
いろいろ複合しているのかもね。
個人的には、熊電がこのまま潰れずにずっと生き延びるのが、分かり易い証明という気がしてきた。 >>836
熊電は事業者A,Bの債務を否定してないと思うが？ >>856
は？
フラワーがわざわざ「救う」筋合いがどこにあんの？
親切心でやってると思ってんの？ >>808
ていうか、フラワーは旧熊の親じゃないよ
新熊の親
そもそもその勘違いが「救う」の勘違いになってるのでは？ >>838
＞熊本電力が公表している貸借対照表にはフラワーペイメントの主張する債務は載っていない
＞フラワーが嘘をついているか簿外債務
「簿外債務」と見覚えのあるワードが出てるな。それを根拠に「簿外債務」と言ってたのか。
貸借対照表（以下BS）ってのは決算日当日の資産と負債のスナップショット。
なのでその日に存在しない債務は含まれない。時間経過の要素がないんだよ。
BSには「事業者〇〇からの債務」なんて書かない。丸める。
しかも、最新のBSは去年の1月期。
今度の借金は利率から見て短期だろうから、HPに出てるBSを作った後の借金だと思う。
BSには帳簿の一部の情報しか出てないから、借金が簿外かどうかは帳簿を突き合わせないとわからないと思う。 決算の直前だけ簿外債務を返済するために借り入れして消したとか
でも複式簿記には証拠が残るか。
よく考えるとBSしか公表していないのは気になるところ もし決算日の前に熊電が借金を返済していたら、これから出てくるであろう今年の1月期のBSにも数字は合算されない。 >>861
上場企業じゃないから、開示してなくても普通なんだけどね。
まあ、BS出してるだけでもマシなほうじゃないかと。
正直に現預金23万円と書いてるし。
フラワーなんか社員数すらわかりゃしない。超不透明企業。 >>842
よくわからないんだけど卸売のフラワーペイメントと小売電力のフラワーペイメント(フラワー電力？)は別事業だと思うから小売の販売量で熊本電力と比較しても意味なくないかな？
そして、何人か？が書いてるけど卸売の親が小売の子より逼迫するとかなくない？電力を使わなくなる人がいなくなるわけじゃないわけだから。小売は高かろうが安かろうが電力を買わないと営業できないわけで。 >>859
BG親という意味。
もちろんそうで無い可能性もある。
>>686 の記事は見た方が良いかも。 >>864
フラワーが定額卸のギャンブルスタイルだから、高騰の影響をモロに受けたと思う。
まあフラワーの購入先がさらにあるかもしれないが、それは分からないし、熊電19円を考えるとフラワーは相場買いじゃないかな 経営が危ないならスイッチじゃなくてきちんと潰れてくれないと困るのがはっきりしたね >>865
はあ？別会社で別資本で経営者も別なんだが
ID乗っ取って他のID削除して勝手にスイッチするのが許されると？ >>868
その通り、その部分は許され無い。
フラワーの顧客への周知期間が短く対応が杜撰なのも許されない。
ただ、熊電が100%正しく無辜の被害者であるとは少なくとも今の説明では信じきることも出来ない。
もともと、いろんな考え方が出来るので(熊電として疑いを晴らす)詳しい説明をして欲しい、という趣旨の文章。 ttp://www.jepx.org/membership/index.html
2月12日時点でも熊電はJEPXの会員じゃないみたいなんだが、今はどうやって電気の供給受けてんだろ？ 例の顧問が、自分が関電と繋げて取引の話が進んでるって
ツイートしていたから関電から供給されているのかも
そのツイート確かに見た記憶はあるのだが
今探しても見つからない >>870
発電事業者や卸会社から直接取引とかじゃない？
>>865
も言ってるように、
>>686
は目を通すことオススメ。 >>861
本当にそれやってたら自転車操業もいいところだけどな
おさらいするがフラワーペイメントが出したペーパーと熊本電力の反論はこう
> 事業者B等より借入（70百万円、実質年率120％）を2018年10月以降行い、 2020年10月から返済していない。
> 当該借入に対し、旧熊本電力の株式を担保提供してしまった。（当社との契約違反事由）
↓
> 2019年11月以降の誤り。
「既に返済した」じゃなく「借入を行ったのは2019年11月以降」という主張なんだよ
「2020年10月から返済していない」については否定していない
熊本電力の2020年1月31日現在の貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない
2019年11月以降に借りて2020年1月31日までに返済した？
だったら「借入時期は2019年11月以降の誤りであり、既に返済済みです。」という反論になるだろ
じゃあ2020年1月31日直前に返済してすぐに借り直したのか？しかも2020年10月から返済していない？そして熊本電力の株式を担保として取られた？
なら内情はもっとヤバいわな >>873
竹元はヤバイかもしれないが
熊本電力がヤバイとは限らないだろう？
なんにせよ真相はわからないが
契約者としては誠実な事業を継続できるなら
社長や株主が入れ替わることに何の異論もないだろう？ とにかく勝手にスイッチングをして、
乗っ取り成功は社会的に許しちゃダメ。
金額が変わらないなら良いという話ではない。
犯罪を承認っておかしいよ。
一方、熊本は残ってくれたお客様を大事にしないと。
フラワーの犯罪が許せないだけで、
熊本を指示してる訳じゃないんで。 フラワーはレッドカードだが
熊は脇が甘かったことからイエローカード1枚目 >>874
年商12億5千万円の会社が高利貸しから1億7千万円借りてて（利率も訂正してないし返済したとも反論してないからね）事業継続できると思う？
いつの間にか取締役送り込んでたというジャパンブルーエナジーが神様仏様みたいな会社で
「借金はうちが肩代わりしよう！当座の運転資金も出そう！社員の雇用も維持しよう！これからもがんばってくれ！」って言ってくれればいいけどね
ジャパンブルーエナジーはこんなことするくらいなら熊本電力と同じ価格の新電力立ち上げたほうがよくない？って思うわ
借金のカタに熊本電力の株式を押さえた会社がここで嫌でも建て直さなきゃいけないとかなら可能性あるかもね 熊電が契約違反して二重担保設定
債務不履行でフラワー以外の会社がその担保回収
フラワーは担保をとりっぱぐれると思い急いで担保回収ってのが今回の出来事でしょ その担保回収の仕方が法律的に犯罪にならないかが争点だね
それは今後誰かが訴えたら法廷で争われるのかもしれんが、
経産省が是正を促している以上、電気事業者としてはやり方がまずいってことだね >>838
>>873
860は間違いがあった。838ごめん。
873が言う通り、事業者Bの借入には日付があった。
遅くとも「2019年11月以降」から借入し「2020年10月から返済していない」から、2020年1月期のBSに含まれてるはずだ。
借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから、どっちにも入りきれない。
借入の詳しい条件はわからないのと、会計のテクニックで他の費目にまぶせ得るのかは自分の知識ではわからない。
結構怪しいね。 「 2020年10月から返済していない」だから、分割返済なのかもしれない。
2019年11月に70百万借りて、2020年1月末までに一部返済して58百万以下になっていたとしたら、BSと整合している可能性もでてくるかな。 >>878
事態が公になる前なら新会社立ち上げてからの広告費と思えば分からんでもない。
熊電という看板には不安しかないのでもう手遅れだけどw 一日の使用量と今月の使用量も見れたらいいなーと思いました 勝手にスイッチングというよりは、担保設定として契約上の熊本電力の地位を
フラワーに移転することが出来るようになっていて、その権利を行使したということでしょ。
状況がその権利を行使できる要件を満たしているかどうかが論点になるが、
情報のオープン具合から見て、今のことろ熊本電力側の分が悪いように見える。
どっちにも弁護士がついててこれだからな。
熊本電力もフラワーも顧客利益の保護なんて考えてないよ。
というか本件で顧客に特段の不利益はない。どっちも同じ条件で供給すると言っているので。
迷惑メール？がいっぱい来たくらいか。 >>883
もう熊本電力という名前はフラワーペイメントにあげちゃって
「ジャパンブルーエナジー電力」として再出発すればいいと思うけどね
社員は旧熊本電力、配電システムは熊本電力のシステムを買収すればいい
竹元は旧熊本電力に多額の借金を背負わせた経営者として背任で訴えてポーイで >>879
旧熊が否定してない事実を並べると、債権の二重譲渡したあとで資本業務提携の話をしてて、監査法人もフラワーが用意して、株式担保で乗っ取られて資本業務提携がぽしゃって、サービス料金が払えなくなってフラワーとの契約解除したらフラワーからの援助がなくなって経営不安に陥ってるけど、地位の移転の話だけは一切したことがなくてそれに伴う一切の権限もフラワーには与えていません。
てことになるんだけど、これ見る限りでフラワーは金を出す話しかしてないのに、フラワーが金を回収するために乗っ取るってストーリーはちょっと不自然な気がするんだけど違うんだろうか？ 本件について顧客の不利益はない（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、少なくとも熊電の契約者じゃねーんだろーなーと思うわ 本件について顧客は不利益がある（ｷﾘｯ）とか言っちゃう奴って、ただの情報通ぶってるやつだと思うわ。
実際は安いという利益しかないわけで。
不利益といえば今回のフラワーのスイッチングだけ。
潰れたら乗り換え。１番賢いと思うがｗ
熊電が借金してようが、それがなんであれ、顧客にとっては、潰れずに安く使える期間が延びるだけ。利益しかないから何も問題はない。
もちろんゴタゴタが嫌なら移れば良いと思うが、それならココに張り付いていないだろｗ
反発しているのは面白がってるだけじゃないかな ところでちゃんとした発表ってあるのかな。
裁判になるだろうし、情報先に公開しちゃったら準備されるから無理なんじゃない？？
色々調べるは楽しいから良いが、結局答え合わせもできないし、熊電継続で消費者は不利益ないんじゃないの？
借金の実情は分からないが、債権者にとっては痛いと思うが、そこは消費者には関係ないし、
ギャンブルだと思う。
リスク0で儲けようと思うとせいぜい銀行の預金利率程度。 連投スマン。忘れてた。
>>888 みたいなのが定期的に湧いてくるが
その主張している不利益については何も触れない。
その肝心なとこを教えて欲しいんだが。 昔経済学の授業で習った「合理的経済人」、というのを思い出した
それに対して電卓に手足が付いたような非現実的存在と揶揄する学者がいたような >>891
いきなり停電とかは無いから不承諾にしてる、まだ戻らないけど。
都合の良いところに流れて行くだけ。
携帯会社の変更と比べればインフラにおいてこんな楽な契約変更は無い 一見さんのためにまとめると、
①熊電継続
・安さを求める人
・今すぐ切り替えがめんどくさい人
②他社（地域管轄）にリターン
・ゴタゴタにはウンザリした人
③他社（新電力）に切り替え
・安さを求めるが他社なら大丈夫だという人
④フラワー（新熊・オンブレナジー）
・安さを求めつつ、不承諾スイッチングは不問の人？
ってことでいいのかな？？ ④フラワー
不承諾にしたが処理されなかった人
ってのが出そうだね。
規制委員会はちょっと待ってくれ、熊電は作業中、と言うが作業成功した人の報告が１人も無い気がする。
やっぱり、係争中のフラワーが協議に応じてないのでは？（もしくは協議はちゃんとしたがその結果NGの回答）
後は裁判で決着するから（私が正しいから訴えるならどうぞ）、みたいな。 深夜以降は「簿外債務」君が暴走機関車になっとるな。
昨日の夜指摘したように、フラワーがバラした借金は「簿外債務」とは断言できないと思う。
＞貸借対照表見たが「短期借入金」にも「長期借入金」にも存在しない
事業者Bの借金70百万は、あくまで熊電の過去の説明をフラワーが文書化したもので、2/10熊電の赤入れで借入時期だけ訂正されたもの。
借入時期は遅くとも「2019年11月以降」で「 2020年10月から返済していない」。
「以降」と「から」の表現から、一発で70百万ではなく借入額が変化する可能性がある。例えば分割返済とか。
確かに2020年1月期のBSは短期借入金は58百万で、借入額70百万より小さい。
だが、借入額が変化するなら、決算日の借金が58百万以下になっていた可能性もある。
なので、熊電の借金が「簿外債務」と断言するにはBSの情報だけでは証拠不足だと思う。
ただし疑惑は否定しない。
俺の指摘には一切反論しないのだけど、なんでだろう。相手にされてないのかな？ 花から熊への入金の意味を勘違いしてるヤツが多すぎる。
金の流れちゃんと理解しろって。
約定した電気の払いはいつだと思ってる？基本がわかってない。 >>898
それもあると思う。
そもそも借入額が70百万に対して、長期借入21百万、短期借入58百万だから入りきらないから墓外債務って、おかしくない？
トータルで78だし。
間違ってるのかもしれんが。 語るスレだから仕方ないけど、個々の信憑性も無い長文妄想が書き続けられていて不毛なスレだな。 >>899
金の流れは契約しだいで899の理解しているのとは違う可能性があり、断定はできない。
言えるのは、一旦フラワーが、熊電の顧客が消費した電力の一部の金額を建て替えてることぐらいだろ >>900
それもそうだと思う。
仮に短期に全額計上したとしても、の例え話。そのほうが条件が厳しいから。
だいたい、簿外かどうかをBSから判断するのが無理がある。
自分は他人の陰謀論は楽しんで読むのだけど、その根拠の確かさは曖昧にしたくないからこだわってる。
ここに判断材料を求めて来る人だっているだろうから。
ホントかどうかもわからないのにさも事実のように語られるのはいかん。 ここでの論点を整理したいのだけど、
「フラワーが強引な手段に出た目的はなんなのか？」
①感情論(フラワー側が熊本から許せない失礼を受けた)
②契約違反(本当に契約違反があった)
③乗っ取り(電力高騰で自ら小売したくなった)
①だとお神に怒られてるし、犯罪も含まれてるし、
弁護士交えて沈静化させると思うんだよね。
②だと熊本は反論しないと思うんだよね。
俺は③だと思うんだよねぇ。
しかも、③で、竹元も加担してたと思うんだよね。
竹元がハシゴを外して大混乱に。
借金とか、後付けで今回の問題の根本と違う気もする。
違うかな？ フラワー代表って小売で失敗からの追い出され+会社は買収されとか、その後も小売会社をいくつも買ったりしてるしな
初期客数さえ足りていれば成功できる、悪いのは俺じゃない(その条件を整える能力がないとは思い至らない)
みたいな思考に陥っててもおかしくはない
法律に引っかかるようなやり方で逝った電力会社とも接点ある、というか同一と匂わせる情報すらあるし、
アウトとグレーの境界すら見えなくなってるのかもね
そこは、会社やめまーす2週間のうちに他社へ切り替えないと電気止まりまーすとかやったし え～。じゃぁ乗っ取りたいと思ってたところに
竹元というカモが現れたってこともありえるのかぁ。
だから、お互いに表で謝罪出来ないとすれば、
辻褄合うなぁ。他は、全部、後付の言い訳。 >>904
違うと思う
乗っ取りだったらこんな稚拙なことにはならん
フラワーは急ぐ理由があったはず >>904
907の時間がなかった、に同意見。
監督官庁から目を付けられるし同業他社や取引先からも警戒される。客からも文句言われる。
捨てるものが多すぎる。
2/8文書に書いてた「資本業務提携契約」に会社のすべてがかかってたんじゃないかな。 顧問様がマンマチャオののっとりを例にあげてる。
熊本電力内部に裏切り者がいる可能性も排除出来ない。 急ぐ理由かぁ～
それしか無かったとすれば、今も
意地を張っている点から代案はなく、
この先、熊本とフラワーが業務提携になり
解決ってことになる可能性もありってこと？
業務提携の強行側と、見送り側の戦いって話になるけど、
折り合ってないのに突き進んで強引に行くぐらい
ヤバかったということになり、今も独自に運営の気持ちが薄いので
HPもテキトーってことかな。 >>908
昨日から書いてるんだけど、資本を出す方のフラワーになんで会社のすべてがかかるのかがわからない。 販売量の減り具合をみると何かフラワーやらかしたんじゃないかな。
で、資本提携の話で食い違いがあって、
熊電は、資金繰りの話はなく互いの発展のため。
フラワーは資金繰りに困ったから助ける側。
という話。
二重譲渡は否定しないところをみるとあったのだろう。
だがフラワーの大口顧客である熊電を切れなかったんだろう。料金回収して切ればいいのに、それを理由に資本提携しようとしたから。
フラワーは販売量からして顧客も少ないからどうしてもしたかったのだと思う。
で、高騰のあおりを食らったフラワー。
お荷物になるから提携は無し。
熊電への入金もできない状態。
供給委託も停止を言われる。
もうどうしようもないから強行。
というのはどうかな。
今回の件で迷惑かけられたから、熊電びいきだになってしまうと、どうしてもこんな感じに思ってしまう。
両者が真実を語ってくれないと誰にも分からない。 >911
単純にフラワーが資本を出すだけの契約なのかどうかは、中身を見ないと分からないと思うが？
資本「業務」提携だし。
「条件が折り合わず解除しても違約金等がかからない旨確認」と熊本が言ってるし。
資本増強の引き換えにフラワーが得るものが何だったのか。 ここでの意見から原因を自分なりに想像すると、
社内で竹元が好き勝手やってしまったことが発覚し、
社長を解任。怒った竹元はフラワーに乗っ取りを持ちかける。
何も知らずに引き受けた新社長も新たな事実発覚に辞任する。
問題収束のために竹元を社長に戻す。一方、
業務提携を持ち掛けた竹元自身にハシゴを外され、
怒りが収まらないフラワーは竹元と決めたプランで強行に出てしまう。
これが真相という予想はどうだろう？ フラワーの文脈は「熊電の経営が危ない→資本業務提携契約」なので、フラワーが出資するみたいに見えるけど、双方が何を出すのかよくわからない。
あとは、熊電側の
「決算期が12月末なのでなんとか契約を進めて欲しいと懇願され、」
もよくわからんが、熊電側がフラワーの決算のプラス要素になるものを出したのだろうか、とは思った。
なんだかは全然わからん。狂言かもしれん。 竹元の乗っ取り加担はどうなんだろうか？
フラワーの怪しさからすると、カモられただけかもしれない。 >911
あ、思い出した。連投すまん。
「違約金」を熊電が払うということは、「資本業務提携」にはフラワーへの熊電の債務が増える話が含まれてると思ったんだ。
それは今見えてるピースで考えると、フラワーのサービスである「立替払い」を増やすことかと思った。
これなら、フラワーは資本業務提携によって、業績向上のネタをゲットできる。
でも熊電も今までのような高いマージンは払ってられないから、条件次第では無償解約する条件を付けさせたと。
そこから想像するのは、フラワーの立替払い等々の電力小売り向けサービスのマージンが高くて、熊電も徐々に他に切り替えつつある背景があったのかと。
「懇願」のキーワードから妄想したのはこの辺。
妄想だからね。 >>912
販売量ってみんなが書いてるのはフラワーの小売電力量（たぶんフラワー電力？）の話で、フラワー自体はメインが卸売みたいだからそもそも比較対象が違ってると思うよ。
で、地位の移転じゃなくて資本業務提携て文脈で書いてあるのでフラワーは出す側だと思う。熊本電力自体は闇金レベルの借金以外は顧客も売上も増えてるし、卸売する側としては借金が持ちこたえられれば損はないと思うし。
でも、そうやって支援しようとしてたらまだ借金があって乗っ取られたって話だと思う。 お前ら全員、探偵ものの劇画調で書いてくれたらこのスレはわかりやすくなると思うの
「スカリー、あなた疲れているのよ」 >>892
め ん ど く さ い
その一言だよこの事態は
それすら分からない？ならそれが答え、あんた契約者じゃねーんだろ 妄想を語るスレ。
とっとと熊本電力に戻せよフラワー。
そろそろ勝手に移転された契約者から訴えられるぞ。
迷惑メールフォルダーに入るようなメールを突然送りつけてきて、個人情報を暗号化もせずに送れと言い、返信期限は数日しかなく、最悪なことは返信して意思を伝えなければ承諾扱い。
ここは返信無い場合は不承諾にしないとダメだろ。
消費者から訴えられればフラワーに勝ち目はない。 電力・ガス取引監視委員会には訴えたが消費者センターはどこに訴えれば効果的だろうか。 1日半くらいフラワーに移ってるみたいだけど
この支払いは熊に払えばいいようになった？
フラワーから請求されたくないんだけど。 >>918
フラワーペイメントの話。フラワー電力なんてもうないし。
資本提携も、胡散臭いフラワーを100%信じるのであればフラワーが出す側。
そうでなければ、そうは読み取れない。
熊の借金についても、実際どういうものかも読み取れない。年12億売り上げるんだから問題ないような気がするんだが。
熊はフラワーに対しての負債はないはず。あればフラワーが出してる。
逆に入金していないフラワー（自社の負債でいっぱいか？）のほうが、熊に対しての負債があると言える。 >>925
途中他社でも月一の検針日に検針した電気会社に払うんでは。 熊本は第一期から貸借は公開しているからイメージは良いけどな。
誠意的なものは感じる。
一方フラワーはどうだろう、狡猾、背乗り、IT音痴のイメージしか持てない、
JPEXの取扱量が急減しているのはなんだろう。
似たような会社に付け変えたか？ >>925
不承諾なら、移転期間分も熊から請求くるよ。
フラワーにも書いてある。
その分がフラワーに渡るのかは知らない。 そろそろスレが埋まるが、自分的には決着した感あるし。
楽しいスレだった。
不承諾ユーザの戻し作業中の熊電が
「何の成果も得られませんでしたぁ！」
とか言いだしたら継続だけど。 １日にこれだけ消費して、次スレ無いと本家に迷惑かける気がする。
まだSW切り戻しも全員終わってないし、フラワーからの初回請求も来てないし、事件も解決してない。
たしかにここ数日は新たな動きはないけどこのまますんなり行くとは思えない。 終わりまで見届けないでやりきった風になってる自己満足なヤツは放っておけばいい
この後どんな燃料投下するか見物だし 電力・ガス取引監視等委員会にとっととフラワーに熊電に戻させろよと苦情＆催促メールを送った。
いくらなんでも時間がかかりすぎ。 今日も何も問題なかったようだな
明日もこの調子で
旧熊電、応援してるよ 熊電のグラフを確認したら今日の零時からグラフが表示されてた。
自分は東京電力エリアだが、やっと今日から熊本電力に戻れたようだ。 九州電力エリア、今日から熊本電力に戻れた。
2箇所契約してるけど、1箇所だけ。そのうち、もう一つも戻れるのかな。 中電エリア、１２日から真っ白だったが、今日やっと復活しました～
やれやれ、長かったぜ、これからまたどうするか考えて見る。 元の鞘に収まればということで事なかれ主義極まる感じだな
・暴利の債務を抱えなきゃらならないことをやらかしてる
・いかがわしい奴と手を組み金策に走り、我関せずの放置
・顧客売上の二重譲渡
これだけのことやっておいて、社長に留まりリスタートなんて切れるのかね >>943
君は正義の執行者か？
そこまで思ってるなら裁判でも起こしたらいい。
門前払いだろうけど。 >>944
君らのいうところの「実害がない」んだから、それを揶揄しているだけだがｗｗ
安けりゃ他に行けばいいし、その過程で淘汰され市場が健全になればいいが、
それとは別の問題をここは犯しているのに君は認知していないオツムの弱さが呆れるわ >>943
なんだこいつ。
そこまで思ってるなら探偵でも雇って調べつくせばいい。
お金かかるだろうけど。 >>945
＞＞それとは別の問題をここは犯しているのに君は認知していないオツムの弱さが呆れるわ
フラワーと熊電が公表した話なら認識してる。それ以上でもそれ以下でもない。
＞＞やらかしている。
なにをやらかした？
＞＞我関せずの放置
君は竹元の一挙手一投足を把握してるのか？
君に竹元から説明がないから放置と言ってるのか？
＞顧客売上の二重譲渡
売上は譲渡しないだろう。だいたい「顧客売上」ってなんだ？公表された話とあってない。
フラワーが言ってるのは売掛金に担保を二重に設定したということで、それを熊電が否定していないという話。
それだとして、消費者にとってなんの関係がある？
ほんとに正しく理解してるのか？ >>947
フラワー側ばかり肯定して必死だなｗ
とりあえずこの板全部読んだら？
消費者がこの後とる行動は
・安さを求めるなら熊電継続
・他の安いところがいいなら新電力に切替
・ゴタゴタはうんざりなら地域管轄に切替
・不正スイッチングが不問でいいならフラワー
不承諾でまだ戻っていない人は待っておく。
もしフラワーから請求来たら、電力・ガス取引監視委員会に連絡したら、熊電からの請求に変えれる
両社情報出さないし、この板読めばだいたいみんなの個人的主張は分かる。
この先は、民事裁判で決着なのか、不正ログインで刑事事件なのか、両社間で解決して無難な回答が出るのか等、どうなるか分からない。
やたら熊だけ落とそうと躍起になるなよ。どっちもどっちなんだからさ。
どちらかというと消費者が被害を被ったのはフラワーのせいだけどな。
勝手にスイッチングしなかったら、切替できないとかメールで回答とかならなかったからね。 今日から熊本電力に戻ったが、マイページに2月分の「電気ご使用量のお知らせ兼 領収書」がアップされないな。 東電エリアだけど、まだ戻れてない。
いい加減にしてほしい。2月はほとんどフラワーだ。 このスレには仕切りたがりの自治厨がいるな
良いか悪いか知らんが目立つと邪魔だぞ >>721 これを投稿した者です。
こちらも東電エリア、まだ戻ってないです。やっぱり時間かかりますね。
フラワーに不承諾メールを送った人が優先かな？ 熊のお客様ページでのみ回答して、一時期グラフが表示されなくなったが、最近戻りました。
委員会に連絡したときにお客様番号聞かれたら人の話とかあったから、そっちに苦情を入れると速いかもしれないですね。
フラワーの人手不足だと思いますが。
ところでフラワーはマイページとかないんですよね？？
アルファ電力の時みたいに、他所に売られて終わりっていう可能性はないですかね？？ >>721さん。
720と942だけど、フラワーに不承諾メールは出してないよ。
時間がかかるのは、中部電力より東電エリアの顧客が多いからかと。 フラワーは客を盗むのは超迅速だったのに返却するのは異様に遅いよな。
わざととしか思えない。 遅すぎることは重々承知ですが、来週中に必ず皆様に情報をお届けし、事態の収拾に努めます。皆様のお怒りの声は届いていますし、竹元社長にも届けています。勿論竹元社長も傘下の電力会社社長も私のTwitterも見ていますので。
https://twitter.com/y_mihata/status/1360552683845812225?s=21
嘘つき電力
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんで、勝手なスイッチングを訴えないのか？
なんであれ、犯罪です。普通、訴えた上で謝罪と元に戻す作業でしょ。
その辺りの説明もよろしくです。
訴えて、謝罪して、元に戻すの遅れても許すよ。
訴えない、謝罪しない、元に戻せないって何だよ。 >>33にあった敬天新聞の「熊本電力㈱竹元社長から届いた手紙」というレスがあぼーんされてるな
削除要請出したのか？ >>955
熊には意思表示したが、花にはしていない。
現在熊
中国電力管内 あれからなにもしなかったけど熊電どうなった？ほろびた？ さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども >>967
ちょっと意味がわからない
いくらで雇われているの？ さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども
さっさと金払えよ
窃盗野郎ども 熊本電力、普通に使えていて使用量も見えます。
15日に検針でいつもはすぐに料金の通知が来ますが、今月はまだ。
事務処理も遅れているのかな？ 電気料金のお知らせが来ないのが唯一の心配点
それ以外はいつもと変わらない
がんばれ、旧熊
負けるな、旧熊 いくらなんでも勝手にフラワーに移転されてそのまま契約継続する人は居ないよな？ 安くて問題がなければいいよ
とにかく実害はやめてくれ
あと請求書は紙でくれ 友人は最初の「迷惑メールです」ってのをそのまま鵜呑みにしてたから、もし自分が何も言わなかったらその後のメールも放置して花に移転されたこともいまだに気付いてなかったかもしれん
そういう人ほかにもいそう フラワー側のメールを無視しても熊電側のメールさえ見てれば大丈夫だろ？ 電気代確定のお知らせ、まだ来ない
年末の大寒波で再エネ調整金が上がった（？）こととかも影響してるのかね 旧熊本電力から請求書が来た。
検針日は18日なんだけど、フラワーに移管される11日まで分で請求されとる。
検針日って勝手に変えていいの？ 熊んこ電力と契約したばかりでこれからって時に、、
フラッペはマジ許せんね 検診日が18日のはずが12日になってるな。
フラワーに移転されてた期間分は別請求で今後もう一通アップされるのかね。
無いと思うがフラワーから振込用紙が送られてきても知らぬ存ぜぬで無視だけど。 次回検針日が空白になってるし、「フラワー期間中は関知しないから個別で対応してくれ」とか言い出しそうな雰囲気もする。
いい加減、公式で扱いを発表して欲しいところ。
12日分以降を来月分に繰り入れるとしても、燃料調整費単価の差額もちゃんと計算してくれるのかね？ 請求書確定きたが
去年より4000円安くなったわ
自然電力の件もあって節電につとめたおかげだな
ちなみ大手電力会社より800円安くなってた
あとは揉めてるのが無事解決すればいいが フラワーからの戻しが間に合ってない人のメーターの数値取れなく、
12日にスイッチング完了したから、そこまでしか確定できないんだと思う。
委員会から指導入ってるしフラワーから請求が来ることは無いと思うが... うちのも請求情報来たが、請求期間が1/18-2/11になってて、次回検針日が2/12。
理由はだいたいわかるのだけど、いつもより請求期間が短いことに何か説明入れておかないとね。 請求期間は正常だな、我が家は
このまま順調に配電続けてくれ
応援してるよ、旧熊さん ＞次回検針日が2/12
ウソでした。
今回検針日が2/12
次回検針日が記載なし 次回検針日がないというのは
システム的には解約されたような扱いになっているんだろうな
奇妙な状態だが信じるしかあるまい >>989
名前だけじゃどっちの熊か判断つかないぞ。もう旧オンは新電力の名簿上も熊に変更済みだから 1/11から2/10で
今回の検針日が2/13で次回3/16になってたな
ステータスは他社で使用状況も見れない >>989
北河内４市リサイクルプラザ電力供給に伴う指名競争入札の実施について | 北河内４市リサイクル施設組合
http://kazaguruma.or.jp/WP/archives/3937/
2021年1月29日
施設担当
参加者を指名したのが1月29日なので旧熊本電力 フラワーに移転させられていた期間の請求をどうするのか熊さん早く発表して。 >>995
なんでこんなやばい会社解約しないの？
危機管理した方がいいよ >>996
え、何が危機なの？
電気が供給されなくなったり何か具体的な損害を被るの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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