無電柱化、電線類地中化スレ 4本目

1名無電力140012018/04/14(土) 16:05:51.03
無電柱化推進法が施行されました。
進捗状況、工法、予算、特定地域の無電柱化など、様々な視点から語りましょう。

※前スレ
無電柱化、電線類地中化スレ 3本目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1493975029/

231名無電力140012018/10/07(日) 21:29:12.94
地中線が海水に浸かるとどうなるか考えてみろよ
架空線だと潮風に当たっただけで碍子部から火が出て停電してる
埋立地の電線を地中に埋めると高潮で海水が流れ込んでくると地中線が全面的に海水に浸かるんだぞ
想像力が少しでもあれば停電しまくりの阿鼻叫喚の世界が見えてくるだろう

232名無電力140012018/10/07(日) 21:31:29.57
海底ケーブルは?
浸水して停電してるのか?

233名無電力140012018/10/07(日) 22:14:59.89
>>232
なんで異なる条件の機材を比較してケチをつけようとするかなぁ
地中線ケーブルと海底ケーブルとでは作りが違う、金額が違う
現状の地中ケーブルとケーブル間を接続する機器類の防水性能、あるいは気密性能がどの程度のものかきちんと調べてから文句を言いなさい

234名無電力140012018/10/07(日) 22:17:31.74
>>233
じゃあ聞くが、空中線と地中線では作りが同じなのか?

235名無電力140012018/10/07(日) 23:08:09.46
>>234
架空絶縁電線と地中ケーブルとでは構造も製法も異なる
架空ケーブルと地中ケーブルはほぼ同じ構造
また、電線と機器との接続方法が架空の絶縁電線線地中線のケーブルとでは全く異なる

236名無電力140012018/10/08(月) 07:40:09.91
地中ケーブルは浸水対策してないの?

237名無電力140012018/10/08(月) 07:49:41.59
>>236
初めから想定して対策してる

238名無電力140012018/10/08(月) 08:04:45.59
>>236
ただし、長期間水深1m以上の海水に浸ることまでは想定してない
特に機器との接続部分と機器側の防水対策が弱点となる

239名無電力140012018/10/08(月) 08:20:54.04
電柱が倒れることは想定してるの?

240名無電力140012018/10/08(月) 08:37:24.60
>>239
電柱が強風で倒れるのは仕方がないし、それほど珍しいことではない
倒れた個所が目視で確認できるから復旧は早い
地中線は故障個所が掘り出してみないとわからない場合もあるから始末が悪い
通常の散発的な水トリ事故程度であれば迂回ルートから送電する方法がとれるが
同時多発的な故障で迂回ルートが取れない場合、気の毒だが取り残された地域の停電復旧はある程度長期間になることも覚悟するべき

241名無電力140012018/10/11(木) 17:56:13.72
>>240
だからー
地下電線はめったに切れないからw
それから切れた箇所は電気的に特定できるから

242名無電力140012018/10/11(木) 18:24:30.40
>>241
高潮でゼロメータ地域が水没した状態で地中化電線は生き残れるか、を考えているのだが
全面的に海水で水没してる地域でどうやって切れた個所を電気的に特定するか
水が引くまでは無理だっぺな
水が引いても海水だとそこらじゅうで漏電しまくりでどうやって電気的に特定するべぇかよ
電線は特定できたとして塩水に長時間浸かった変圧器や開閉器はちゃんと動作する保証はあるのかな
変圧器や開閉器が泥に埋まると始末が悪いぞ
さぁ、君ならどうする

243名無電力140012018/10/11(木) 21:36:16.53
電線が切れなくても送電は止まりますからね?

244名無電力140012018/10/12(金) 21:13:14.92
>>240
復旧厨は電柱が倒れる危険性や電柱があることの不便や不快さは何も気にしないの?

245名無電力140012018/10/12(金) 22:11:44.23
>>242
で、空中線なら無問題ってこと?
なんで浸水の危険性があったら無電柱化すべきじゃないってことになるの?

246名無電力140012018/10/12(金) 23:59:43.18
>>245
ちっともわかってないようだ
江戸時代までは海底だったところは今でも高潮で水没する危険性がある
そんなところで電線を地中に埋設すると万が一海水に電線類が浸るとあとの始末が大変ですよ
それでも地中化しますか?
と問うているだけ
海水が引いた後も当分の間は電気が来ない生活に耐えられるならかまわないんじゃね?
おれは標高20mほどの丘の上に住んでるから塩水や雨水の心配はしてないがね

247名無電力140012018/10/13(土) 00:34:13.27
>>246
そこはどっちみち後回しだろ
枝葉末節ってわかる?

248名無電力140012018/10/13(土) 00:37:48.95
>>247
都合が悪くなると話をそらそうとするのは悪い癖だ
日本の住宅密集地のかなりの部分が江戸時代以降の埋立地なのだが
それでも枝葉末節と言い張るつもりかな

249名無電力140012018/10/13(土) 00:40:48.47
電線地中化にウィークポイントがあるからどうしたの?
どんな欠点でも電柱電線だらけがまずいから電線地中化に舵を切ってることを忘れないように
なぜそのことを理由に地中化反対かのように言ってるのか理解に苦しむわ
しかもこれは技術者が解決すべき問題で市井で頭を悩ませることじゃない

250名無電力140012018/10/13(土) 00:42:22.52
>>248
逃げで話を逸らしてるのはお前なんだよ。
仮に無電柱化に適さない地形があったとして、その他地中化できる区域はどうなんだ?

251名無電力140012018/10/13(土) 01:23:23.84
>>250
地中化をやめろとは一言も言ってないのだよ
うかつに地中化すると何かあったときに始末が悪いけどそれでもいいの?と書いてるだけ
地中化おおいに結構だからどんどんやってくれたまえ
ただし、災害にたいしては架空線より強いという誤った常識を広めるのは止めてくれ
架空線、地中線ともいい面があれば悪い面もある
架空線の悪い面と地中線の良い面だけを比較して、だから地中化すべき
などという戯けた理屈を見てるとつい天邪鬼で嫌みの一つも言いたくなるだけ

冠水した地中化線路の被害や事故復旧がどうなるのか、早く見たいものだ

252名無電力140012018/10/13(土) 01:29:38.91
>>251
いや、言ってるに等しい
難しい箇所からやるわけないだろ

253名無電力140012018/10/14(日) 09:52:42.26
>>251

欧州などで、地中線にすると災害に弱いから、電柱方式に変更しようとなり
街中に電柱を立てた、、、、という話を聞いたことがないのだが、、?

254名無電力140012018/10/14(日) 09:58:15.09
>>253
ヨーロッパはわりかし丘の上に街を作って住んでるのだな
これは主要な市街地はローマ人が作ったことと無関係ではないな
丘の上のほうが蛮族からの襲撃に防御しやすいのだな
対して日本の市街地は海を埋め立てた土地に作っているのだな
これは市街地に適当な丘が少ないというのも一因だがな
でもって埋立地は洪水には弱いのだな
ヨーロッパの丘の上の市街地は洪水の心配はあまりしなくてよいのだ
ただし、オランダやベネチアのようなすぐに水没しそうな特殊な例はあるがな

255名無電力140012018/10/14(日) 10:05:36.75
で、水没することがあるから電柱のほうが良いとなった例はどれだけあるの?

256名無電力140012018/10/14(日) 15:47:14.91
>>255
過去に例がないからと言って対策をしなくてもよいということにはならんだろうな
福一の電源喪失に対しては過去に例がなかった
しかし、対策が不十分だっとといまだに責めてるやつがいる
ま、そういうことだ

257名無電力140012018/10/14(日) 15:55:48.00
都心部や観光地だと無電柱を推進したらいいのでは?

258名無電力140012018/10/14(日) 17:03:55.30
>>256
無電柱化区域で浸水被害に遭ったことがないならその通りだが
どうなんだ?無電柱化区域はどこも浸水被害に遭ってないのか?

259名無電力140012018/10/14(日) 17:45:40.43
>>258
地中化区域に浸水があったけど被害はなかったぞ。どやっ、
て書きたいなら自分で調べるべし
短時間の床下浸水レベルならあちこちで起こってるだろうね
先日も阿佐ヶ谷か高円寺の駅前で短時間降水量過多による床下浸水騒ぎがあったがさすがに中央線の駅前の一部位は地中化してるだろう
ところで
無電柱と地中化とは微妙にちゃいますやん
無電柱だけど電線は家屋の軒下を通ってるのは地中化とはちゃうからね
ベネチアの配電線は地中線じゃなくて軒下配線じゃないかと考え込んでしまった

260名無電力140012018/10/14(日) 18:02:01.63
>>259
で、そこは地中化したのが間違いなの?

261名無電力140012018/10/14(日) 18:37:10.38
>>260
君は最初から読んでないな
元々、高潮被害に遭った海抜ゼロメータ地域では長期間海水が引かないことが考えられる
そのときに地中線設備は大丈夫か?
ということを考察しているわけで
短時間の雨水の被害でどうこうということではない
地中化が間違いかどうかじゃなくて、その設備は大丈夫なんですか?
と問いかけているわけだが
誰も海水に長時間浸っても地中線は無問題じゃ!とは言ってくれないんだよな
そんなんじゃ、台風が来るたびに高潮被害が心配で夜も寝られなくなるんとちゃうか?

262名無電力140012018/10/17(水) 20:43:13.85
海抜0m以下でしょっちゅう水没しているオランダでも無電柱化しているよ

263名無電力140012018/10/17(水) 20:45:57.86
それから日本でも小さな島には海底ケーブルで送電しているよ

264名無電力140012018/10/17(水) 20:58:39.74
>>262
無電柱化イコール電線地中化なのか?
調べたことある?
確かに電柱はないけど電線は屋側を走ってるってことはないのかな?
という反論と

じゃぁオランダと同じ方式を日本で採用して何か不都合があったらオランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
という反論がある

欧州と日本じゃ風水害のレベルや頻度が異なるから単純な比較議論は意味がない

265名無電力140012018/10/17(水) 21:03:25.66
>>264
>オランダ政府が保証してくれるとでもいうのか?
おまえ馬鹿かw

266名無電力140012018/10/17(水) 21:06:19.35
こんなこともおきてるし

【特集】台風で電柱倒れ自宅直撃 修理費は市が負担と言ったのに…

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181016-10000001-mbsnews-l27

267名無電力140012018/10/17(水) 21:10:37.93
>>263
なぜか悪禁?

268名無電力140012018/10/17(水) 21:11:43.27
267
書けたなぁ。何がNGワードなんだろ
後ろ向きの議論ばっかでつまらないからもう止めた
へば

269名無電力140012018/10/17(水) 22:35:49.67
>>264
オランダは地中化しないのか?

270名無電力140012018/10/18(木) 16:44:47.97
オランダは地中化率100%ですよ

271名無電力140012018/11/01(木) 16:56:43.49
無電柱化に反対して何の意味があるんだ?
あちこち電柱だらけなのに

272名無電力140012018/11/09(金) 17:40:56.47
>>266
これは人ごとじゃないな。うちの前にも電柱建ってるし

273名無電力140012018/11/09(金) 18:29:39.07
ベネチアの浸水とかどうなるの?
地中化でOK?

274名無電力140012018/11/18(日) 16:22:32.44
ハリケーンで電柱がなぎ倒されて浸水する所はどうすりゃいいの?
あと災害対策の話ばかりだが平時にはどうあるべきかって視点がないな

275名無電力140012018/11/24(土) 14:33:01.20
賛成反対を言うバカは随分減ってきたな

276名無電力140012018/11/28(水) 19:03:01.30
>>274
だから水没は問題ないんだってw
電柱だって濡れるだろw

277名無電力140012018/11/28(水) 19:14:07.88
電柱がなぎ倒されるのは問題だな
無電柱化反対派に言わせれば電柱が倒れても復旧しやすいからOKなんだっけw

278名無電力140012018/11/28(水) 22:26:47.07
斜めに立ってる電柱と無造作に張り巡らされた電線は社会悪以外の何者でもない。

279名無電力140012018/12/07(金) 13:54:51.60
電柱が良くない一番の理由は災害じゃない

280名無電力140012018/12/11(火) 11:02:00.95
今のやり方、今のペースでいいのか?
全然だろ

281名無電力140012018/12/17(月) 18:02:51.94
今まで観光業に気を使ってなかったから無頓着だったけど
流石に外国人がこれだけ来るようになって日本人も電線電柱の汚さに気付いたみたいだな

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