「原発推進」に不都合な事実20

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 9363-QpsD) · 2018/01/14(日) 21:02:50.44

事実を淡々と指摘するスレ

本スレから「IPなし・ワッチョイ入り」にしてみた。

前スレ
「原発推進」に不都合な事実19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/atom/1513772521/

次スレを建てるときは1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を入れること。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無電力１４００１** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-IhuN) · 2018/01/17(水) 09:18:35.95

CCSのコストなんて1か所あたりたった100億円だ
ただ同然

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-QpsD) · 2018/01/17(水) 13:47:42.03

>>101,102
CCSコスト、考えちゃう？
どうだろね？
ちと古いが、一応、環境省がこんなのやってるけど...

平成２６年度環境配慮型CCS導入検討事業委託業務報告書
https://www.env.go.jp/earth/ccs/h26_report.html
「3. ＣＣＳの円滑な導入手法の検討」のp.152の
「表 3-10 発電技術別・輸送距離別の CCSコスト」
https://i.imgur.com/meLGeqY.png
https://i.imgur.com/utA6Af8.png

これ、
「国内に専用貯留サイトを持つことが出来た場合」
という仮定の試算だけど、
・石炭IGCC：　発電 9.9 ＋ CCS 7.9 ＝ 17.9円/kWh (輸送距離600kmの場合)
・天然ガスGTCC：　発電 9.3 ＋ CCS 4.7 ＝ 14.0円/kWh (同上)
とか。

「17.9円/kWh」って、
今年度から始まった太陽光2,000kW以上の落札最安値
「17.2円/kWh」が、追い抜いちゃったよ？
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1711/22/news046.html

**103** (ﾜｯﾁｮｲ 3963-QpsD) · 2018/01/17(水) 14:26:21.02

>>101,102
環境省のは2014年度のものだから、あの頃はまだ原油価格が高かったので、
今なら燃料費はもうちょっと割り引いてもいいかも知れないけど、
将来のCCSの需要と供給(貯留サイトの処理能力)考えると、ちょっとねぇ・・・

IEA予測：
・世界のGHG総排出量 (対策抜きベース)
　2015年：340億t-CO2
　2030年：370億t-CO2
　2050年：400億t-CO2
・世界のCCS年間処理量
　2015年：▲0億t-CO2
　2030年：▲10億t-CO2
　2050年：▲80億t-CO2
https://i.imgur.com/m347iDh.png
https://i.imgur.com/A4rj7Pk.png
https://i.imgur.com/n3xzoG4.png
出典：
http://www.iea.org/etp/explore/
の"Emission Reduction"のタブ

一方、IRENAの2015年総排出量のセクター別集計では、
https://i.imgur.com/gfMPfee.png
発電部門が38%
出典：
http://www.irena.org/publications/2017/Jun/Accelerating-the-Energy-Transition-through-Innovation
のp.34

GHGの種別は取りあえず置いといて、ざっくり、
2015年現在で、340億×38%＝129億t-CO2/年も既に世界の「発電」からGHGが出とるがな(´･ω･`)

CCSは、どうしようもない鉄鋼、セメント、石油化学(計18%-61億t@2015)のために、それこそ「お取り置き」しといたら？ --->経団連さん

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 39d9-ES+L) · 2018/01/17(水) 18:45:36.26

帰還困難区域の線量、最大８マイクロシーベルト　規制委公表
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2578706017012018CC0000/

>測定結果はこの日の規制委の定例会合で報告された。更田豊志委員長は第１原発事故後、
空間線量や被曝（ひばく）線量に関するデータが蓄積されてきたとして、国の基準について「環境省などは、しかるべき更新をすべきだ。きちんと改めないと復興や住民の帰還を阻害する」と指摘した。

ほんと委員長の言う通りだわ。年間1mSvなんて数十年前の科学的知見で
止まってる。ICRPですら現存被ばく状況は年間20mSvでいいって言ってんのに
いつまで非科学的な放射脳共にビビって首相はこの問題から逃げ回ってんだ？

**名無電力１４００１** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-u6mh) · 2018/01/17(水) 19:47:05.96

平気だと思うヤツが住めば良い。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 39d9-ES+L) · 2018/01/17(水) 20:57:07.84

>>106
科学的に平気だって検証されてんだから政府が発表すればそれで終わりだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66da-JHka) · 2018/01/17(水) 22:31:17.94

それ以前に、原発に経済性なんてないだろ。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-8SDR) · 2018/01/17(水) 22:37:01.81

世界的には原発は衰退してるしな、原発推進してるのは一部の途上国だけだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 66ec-j+XW) · 2018/01/17(水) 23:39:57.25

妄想君、NGNameするまでもなくほとんどNGになってるんだが
相当下品な書込みしてるな‥

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 00:01:27.91

>>62,63
おたくはどこまで「おこちゃま」なのか？

「ここにこのくらいのコストだから採算が合うから参入したいから市場つくれ」って、
そこまで具体的に、手の内見せるバカな事業者がいると思うのか？

もっとも、禿はFIT買取価格を土壇場でつり上げやがった。
が、今度はそうはいかない。市場なので競争、入札制だ。

投機目的で参入しようとしている連中は、固定価格が高いことをいいことに、IRRばかり計算して、
ついこの間まで、なんちゃって単管パイプ架台に、山を開削して斜面施工の太陽光に集中し、
今はろくに風況観測もせず、住宅地近接もお構いなしな小型風力に移っているが、
こういう連中は、排除されて当然。
低空の風況予測がNEDOのだけでは、多くは期待通りに出力を得られない。
近隣からのクレームの嵐・・・

さらに、議論してる委員会・検討会のリンク先まで示しているのに、
なぜ、自分で読もうともしないのか？
なら教えてやるよ。

容量市場に引っ張り出されようとしている、一番の既存事業者は、
これまで旧電力と相対契約で卸供給していた、J-POWERだよ。
残念ながらその主力は、日本で一番設備容量が大きい石炭火力だけど。

とりあえず議事録で、J-POWERの委員の発言だけでも追ってみたら？
できるだけ手の内見せずに、かつ、有利なように、慎重な発言してるから。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 06:33:30.21

>>111
>今度はそうはいかない。市場なので競争、入札制だ。

再エネが供給できなかったときに備えて出力の小さくて稼働率の低い火力発電をその
再エネ事業者の義務とかでもなく別の事業者が参入して賦課金みたいな制度や
国の支援なく市場競争で生き残るなんて100%無理。何かしら国が枠を決めたり補助したり
賦課金みたいな制度ができるよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 06:35:29.84

>>111
その事業で採算が合うならすでに参入してる事業者があるはずだろ
前例を示せ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 07:30:47.96

>>109
それはおまえの妄想でしかない

世界の原子力発電開発の動向2017年度版
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2017/04/doukou2017-press_release-1.pdf

Nuclear Capacity Set to Grow by 45 Percent by 2035
http://www.climatecentral.org/news/nuclear-capacity-set-to-grow-by-45-percent-by-2035-19437

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 08:45:05.88

>>114
現実と戦おうぜ、そんな醤油みせられたって話にもならんから

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 08:47:44.26

つぅか、妄想連呼中毒患者は
原発推進派の馬鹿さ加減を装った脱原発派なのかもな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 13:25:13.63

>>115
証拠なんか関係ない俺が減ると思うから減るんだよ！とでも言いたいのか？
思考回路が慰安婦問題で駄々をこねる鮮人そのものだな
原発が減ってるというデータを出してみろ

>>116
妄想を喚き散らし俺に論破され最後には原発推進機関のデータなど証拠にならないなどと
しか言えない哀れな姿を晒し続けるおまえに言われたくない

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 13:39:23.53

第24回N-20共同声明
http://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2018/01/24th_n20_joint_statement_j.pdf
>目標は、より長い投資回収期間を確保するために、運転期間の計算から審査と建設の期間を除外することである。

これはマジで頭がおかしすぎる。なんで審査や建設してるときでも
運転期間に組み込まれてんだよ。さっさと改正しろよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 18:29:42.91

大阪知事、新潟知事を提訴＝「ツイッターで名誉傷つけた」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011800908&;g=soc

　>ツイッターに投稿した内容で名誉を傷つけられたとして、大阪府の松井一郎知事
（日本維新の会代表）が、新潟県の米山隆一知事に５５０万円の損害賠償を求める訴訟を大阪地裁に起こしたことが１８日、分かった。米山氏は争う姿勢を示している。第１回弁論は今月２４日に
開かれる。

しょうがねぇから松井を応援してやるか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 19:11:53.20

>>112
> 賦課金みたいな制度ができるよ

だから、下手な仕組みが出来ないように、今監視してんだべ？
なんかあったらこちらにどうぞ。

資源エネルギー庁の、
通常「ご意見・お問い合わせ」窓口
https://wwws.meti.go.jp/enecho/about/form.html
エネルギー政策に関する「意見箱」
http://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/opinion/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 19:51:24.71

>>113
> その事業で採算が合うならすでに参入してる事業者があるはずだろ
> 前例を示せ

ハイハイ、まず、これ読め。

総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会電力・ガス基本政策小委員会
制度検討作業部会（第1回）2017/3/6
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/denryoku_gas_kihon/seido_kento/001_haifu.html
資料5　「今後の市場整備の方向性について」
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/denryoku_gas_kihon/seido_kento/pdf/001_05_00.pdf

日本の「容量市場」自体はまだなくて、2020年開設目途。
https://i.imgur.com/rCa4oPk.png
まさに今、制度設計中。(p.26)

けれど、その「機能」は既に先行して、
各送配電事業者の年度毎の「調整力公募」として、短期調達中。
・「電源Ⅰ-a、Ⅰ-b、Ⅰ'」の要件(仕様)の違い (p.16)
https://i.imgur.com/CLXlHpv.png
・2017年度分調整力公募の結果 (p.17)
https://i.imgur.com/tgxfdUr.png

この公募に応募したような電源が将来の容量市場に出て来て、
市場入札制で取引されるようになる。
電源を持たない新電力も、ここから調達できるようになる。

「容量市場」は既に海外で創設済み。
北米だとPJMとか。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20130218/266376/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 20:04:29.85

>>114
せっかく英文の記事探してきても、申し訳ないが、
"Nuclear Capacity Set to Grow by 45 Percent by 2035"
は、2015/9/12の記事。

45%も成長するなら、日立がイギリスに原発輸出するのに、
3兆円もの日本政府保証を付ける必要はない。

逆に言うと、日本を除く世界の市中金融が、
原発や石炭火力への貸し出しから、
もう手を引きはじめているから。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 20:11:18.12

>>117
何度も言うが、アメリカやフランスは原発減らすし
ドイツを初めヨーロッパも脱原発国が増えて台湾も脱原発を決めたし韓国も減らすし
ニュースを知れば世界的に原発は衰退してるんだよ
ソースなんていらん、ニュースを知れって事

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 21:02:44.96

あっ、肝心な日本も原発を減らすし！

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 21:11:38.38

>>122
>せっかく英文の記事探してきても、申し訳ないが、
"Nuclear Capacity Set to Grow by 45 Percent by 2035"
は、2015/9/12の記事。

ん？文句があるならもっと新しい減少すると予測をたててるデータを見せてくれよ

>逆に言うと、日本を除く世界の市中金融が、
原発や石炭火力への貸し出しから、
もう手を引きはじめているから

だからそれを逆手に取るのだよ。世界は原子力輸出競争の時代。
ロシアや中国は政府が低金利で建設する国に資金を融資するなどのパッケージで
原発を売り込んでいる。日本も政府がある程度保証することにより
難しい資金調達などの面でいい条件を出し受注するというやり方でないと
中国やロシアなどとの競争に勝つことは難しい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/18(木) 21:14:07.44

>>123
それはおまえの妄想でしかない
だから減るペースより増えるペースのほうが上回っているのだよ
原発が増えてるというニュースもたくさんあるが？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 22:01:28.10

>>117
> 原発が減ってるというデータを出してみろ

世界的には、今は、基数、設備容量とも減ってはいないやね。
増えてるね・・・かつての勢いはなく、細々と。

問題は「将来の予測」。

ご本山はちゃんと、highケースとlowケースの予測出している。
福一事故以降、予測するたびにlowケースがどんどん下がってきていて、
2017/9に出た、2017年版の設備容量(GWe)予測では、
2030年、2050年とも、2016年を下回っている。・・・(p.19)
https://i.imgur.com/VLQ6b6p.png

出典：IAEA "Energy, Electricity and Nuclear Power Estimates for the Period up to 2050 2017 Edition"
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/12266/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2050
(続く)

**127** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 22:06:25.02

>>117
(続き)
一方、IAEAの発電電力量(TWh)の予想では、lowケースでもまだしぶとく微増・・・(p.23)
https://i.imgur.com/SzUChLe.png

これは何を意味するのか？
どっかの国のエネ庁みたいに、
・既設の寿命延長して、
・さらに設備利用率を上げる
想定でもしてるんでないの？

ムリだと思うよ？

IAEAは世界の電力消費の伸び予測も同時に示してはいるが、
巧妙なことに、
その内訳で再エネがどれだけ占めるかを示していない。・・・(p.17)
https://i.imgur.com/UM7rFHc.png
そんなもん、保守的なIEAでも、IRENAの予測を見ればすぐバレる。

再エネがどんどん入ってくると、その他の電源は柔軟性が要求される。
海外の原発は出力調整バンバンしてるけど、
緊急時のスクラム以外で、さすがに「出力ゼロ」はそう簡単にはできない。
コールドスタートは、航空機用からの転用ガスタービンのように、
40分で負荷を取るなんて芸当は出来ない。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 22:09:37.51

>>126
あるが？ねぇ
IAEAの妄想がソースとかマジで頭悪そうだな

**127** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 22:12:07.97

>>126
何だったら、IAEAの
"Energy, Electricity and Nuclear Power Estimates for・・・"
の、過年度の予想がどうだったか、比べてみたら？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/18(木) 22:21:03.93

>>125
> だからそれを逆手に取るのだよ。世界は原子力輸出競争の時代。

それを世間は普通、「アホ」って言うの。

目の前で、原発が3基も爆発して、
老舗の大手電機メーカーがWHのツケのせいで家電部門を身売りして、
青息吐息？虫の息？だというのに。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/18(木) 23:09:31.28

>>131
ツイッターなら、「いいね」量産リプライだな

**127** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 03:05:59.88

>>126
出来たよ。IAEAの予測の推移(2010～2017年版)
取りあえず「原子力の設備容量」の予測・・・
https://i.imgur.com/gZnfjSz.png

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 07:26:13.11

>>127
>>128
じゃあおまえからしたら>>123の
>ニュースを知れば世界的に原発は衰退してるんだよ
って発言は妄想でしかないってことだな？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 07:30:08.00

>>129
IAEAが信用できないならIRENAでもなんでもいいから
原発が減ってるというデータを示せ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 07:44:56.77

>>131
>目の前で、原発が3基も爆発して、

今から日本が輸出しようとする原発が40年前の原発と同じくらいの危険性とでも
思ってるのか？それに1Fの原子炉は日本製ですらない

>老舗の大手電機メーカーがWHのツケのせいで家電部門を身売りして、
青息吐息？虫の息？だというのに

あれは単純に東芝の無能な経営能力の問題だ。実際WHはすでにカナダの投資ファンドに
買収されてる

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 07:46:46.80

>>135
>>133 に挙げてるとおり、減ってるじゃん？
ご本山のIAEAによる「将来の予測」が。
年を追うごとに下方修正。
lowケースも、highケースも。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 08:02:19.00

>>136
> 今から日本が輸出しようとする原発が40年前の原発と同じくらいの危険性とでも
> 思ってるのか？

その代わり、建設コストは何倍割高になったのかね？

> あれは単純に東芝の無能な経営能力の問題だ。実際WHはすでにカナダの投資ファンドに
> 買収されてる

おやおや。日立がどれだけ健全なのかね？

プロジェクトの失敗は火力で前例がある。
せっかく火力で三菱と組んだのに、南アフリカで損失が発覚、
三菱から損害賠償7,700億円請求され、
仲裁申し立てで減額→3,800億円を巡って、ただ今絶賛、泥仕合中。

三菱自体も造船はだめ、航空機も遅れに遅れてキャンセルまでされる始末。
肝心の原子力はアレバのババ引かされた。

**名無電力１４００１** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/19(金) 08:58:27.15

原子力メーカーも衰退かよ、ご愁傷さまw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 09:20:51.79

>>137
発電容量が実際に現在進行形で減ったているって実績をエクセルにまとめてこいって言ってんだよ

>>138
>その代わり、建設コストは何倍割高になったのかね？

コストも原発が安いというのは周知の事実だが、今は環境問題特に温室効果ガス
の問題で導入の必要性が上がってるのだよ
パリ協定みたいな国際協定という規制と同時にいかに電力コストを下げ経済を成長させていくのかを考えれば原発は当然重要視される

>三菱自体も造船はだめ、航空機も遅れに遅れてキャンセルまでされる始末。
肝心の原子力はアレバのババ引かされた。

個別で見たらそんなのはいくらでもあるだろう。全体ではどうだ？

日立の４～６月期、純利益33％増　情報・通信システムなど好調
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL28HRN_Y7A720C1000000/

三菱商事の17年4～9月期、純利益41.2%増2539億円
https://www.nikkei.com/article/DGXLRST0407055S7A101C1000000/

三菱ＵＦＪの４～９月期、純利益28％増　自社株買いも発表
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL14HS2_U7A111C1000000/

三菱重、今期一転減益に　ＭＲＪは受注見通しなく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22943060R31C17A0DTB000/

航空機の納入が遅れるなど世界的に見ても常識と言っていいくらいよくあること
個別の不調が全体を揺るがすかと言われればそんなことはないだろう

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 13:17:02.24

>>140
> 発電容量が実際に現在進行形で減ったているって実績を

そんな瞬間値を見てどうする？

20世紀中に作られた第1・2世代が、まだ現役なんだから、
現段階では大幅減なんて数字は現れんがな。
大量に中途廃炉でも出なけりゃ。

https://i.imgur.com/dcmmd0V.png

2000年代アタマから見ると、運転中はずっと440基前後。
これらの多くがまだ第1・2世代。

問題は、これら第1・2世代が40～60年とかの寿命を全うした後に、
リプレースされるかどうか。

それが見通せないから、IAEAの予測は、
2030年以降のlowもhighも、見直すたびに
下方修正を繰り返している。

2010年以降、建設中が毎年60基くらいあっても、
運転中がなかなか450基を超えないのは、
建設が遅れているか中止になっているか。

本当ならそろそろ、
第1世代のリプレース分がドンと100基オーダーで
建設中に入ってきても良さそうなのに、
それがないのは、なんでかねぇ・・・？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 13:19:46.62

>>140
> 全体ではどうだ？

ここでもまた、四半期短信のいいとこ取りだけ、断面だの瞬間値だけ見てどうすんの？

日立の情報・通信システムは、OCCTOのスイッチング支援システムで大顰蹙買っちまった。

- 統括者不在で炎上した広域機関のシステム開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/feature/15/031400076/082100005/

三菱UFJはみずほ、三井住友トラスト、生保、損保とともに、
COP23で日本が「化石賞」受賞に大きく貢献した。
石炭火力や原子力への融資に対するダイベストメントの爆弾抱えちまってるし。

- [FT]化石燃料投資撤退が抱える厄介な問題（社説）
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22060390Q7A011C1000000/
- グリーン・ファイナンスの最前線（第3回）
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201710/201710d.html

商事は去年、豪州の石炭山元の権益売却した敏感さはさすがだが、

- 三菱商：豪の発電用石炭権益売却へ、1000億円規模－グレンコアに
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-06-12/OREQNO6K50XT01

大株主には上記の東京海上や明治安田生命とか。

MRJを尻目に、ホンダジェットは好調なんだけど、なんでかねぇ・・・？

- ホンダジェットが世界首位、小型ジェットの上期出荷
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20237260S7A820C1000000/

2018/01/19(金) 13:32:35.27

>>140

> >>137
> コストも原発が安いというのは周知の事実だが、

それはお前の妄想に過ぎない。
既に作ってしまった原発は使わないと損だ、
というならわからないでもないが、
それも、廃炉、廃棄物処理、
今後も起こるであろう事故対策費を考えれば
高いというのが周知の事実。

> パリ協定みたいな国際協定という規制と同時にいかに電力コストを下げ経済を成長させていくのかを考えれば原発は当然重要視される

再エネがその役割を負うというのが
先進国の共通認識

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/19(金) 16:25:07.03

まあ原発はもうオワコンの時代遅れだ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:27:29.23

>>141
>そんな瞬間値を見てどうする？

いや原発は減ってるって喚きだしたのは放射脳のほうなんだが？
だから俺は根拠付きで原発は着実に増えてるとしめしたんだが？

この画像どこから引っ張ってきたの？情報元のリンク貼ってくんないと
信憑性ないよ

>>142
>ここでもまた、四半期短信のいいとこ取りだけ、断面だの瞬間値だけ見てどうすんの？

いやだから個別のところで不調なところはあるだろうよ
ただそれが東芝のように全体を揺るがすような状態にいまのところなってるのか？
なってるならソースを提示しろ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:42:57.99

>>143
>今後も起こるであろう事故対策費を考えれば
高いというのが周知の事実

それはおまえの妄想でしかない

長期エネルギー需給見通し小委員会に対する発電コスト等の検証に関する報告（案）
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/mitoshi/cost_wg/006/pdf/006_05.pdf

>再エネがその役割を負うというのが
先進国の共通認識

パリ協定を遵守のために火力の代替を再エネでして国際競争力を維持しながら
経済成長など100%無理だろう

原子力発電比率の変化に伴う経済的影響の評価
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/Y17502.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 18:59:09.11

[ドイツ] 卸電力市場でマイナス価格が発生、元旦には－76ユーロ/MWhに
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1257223_4115.html

>再エネ導入量の増加によりマイナス価格の発生時間は近年増加しており、2017年には146時間に達している。
与党CDUのエネルギー政策調整官は、今回のような事態が安定供給とドイツの
競争力に及ぼす影響を問題視し、将来的には系統整備と蓄電池の導入ペースにあわせて風力・太陽光の導入量をコントロールすべきとした。

放射脳が祭り上げ狂うドイツの再エネの現実がこれだよ
金を払ってまでして買い取ってもらうような価値のない電気をなんで国民が賦課金
で負担しないといけないんだよアホらしい

2018/01/19(金) 19:07:03.09

>>147
あなた、電事連の人？
もうそろそろ解散する時期だと思うよ
電気料金集めて政治工作とかやめて欲しい

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:33:01.92

**149** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:42:33.27

(続き)
2006
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/7555/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2030-July-2006
2005
http://www-pub.iaea.org/books/IAEABooks/7339/Energy-Electricity-and-Nuclear-Power-Estimates-for-the-Period-up-to-2030-July-2005
2004
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/RDS1-24%20printfriendly.pdf
2003
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/rds-1/RDS1-23scr.pdf
2002 (ここより前は "up to 2020")
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/rds1-22_body.pdf
2001
https://www.iaea.org/OurWork/ST/NE/Pess/assets/RDS1-21scr.pdf

以上

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:52:06.07

>>146
(案)が付いてる文書のurlを貼ってどうする？
途中経過の話がしたいのか？

成案のページがあるんだから、こっちをブックマークしとけっつーの。
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_policy_subcommittee/#cost_wg

最終報告書は「平成27年5月26日」の6つの文書で1セット。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 19:59:59.13

>>147
一時的に付いたマイナス価格がどうしたって？

燃料費かかってないし、市場取引の中での正常評価。
発電事業者は、嫌ならその時だけ系統から外す選択肢だってある。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:04:15.19

>>148
いや意味がわからんなんで俺が電事連の人間になるんだ？

>>149
>おたくの >>140 でのご要望通り、IAEAのデータから拾って、Excelでオイラが作ったもの。

お、おう。ずいぶん時間に余裕があるんだな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 20:06:26.96

>>145
> いやだから個別のところで不調なところはあるだろうよ
> ただそれが東芝のように全体を揺るがすような状態にいまのところなってるのか？
> なってるならソースを提示しろ。

東芝も、>>142 で上げたようなことの積み重ねの後に、
決算発表を遅らせることとなり、
あれよあれよという間に、今の状態になった。

積み重ねをどう見るかは人による。
おたくは瞬間・一断面しか見ないから、ムリだろうが。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/19(金) 20:11:30.88

>>153
> お、おう。ずいぶん時間に余裕があるんだな

>>133 で「とりあえず」って、書いたろ？
>>127 書いてから、夕べのうちにペロペロっと、一緒に作っといた。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/19(金) 20:23:46.37

全部じゃないけど、これの最後のページにもまとめたのがある
https://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2016/10/world-npps-prospect_iaea2016.pdf

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:25:16.28

>>152
市場でマイナスになろうが嫌になるわけないだろ？
いくらマイナスでも再エネ賦課金で買取価格は決まってて事業者は得しか
しないんだから

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 20:39:20.65

>>154
いや東芝は小さい積み重ねでここまで損失が大きくなったのではなく
アメリカの原発建設の契約などの無能な判断が原因なんだが

東芝の損失が膨張する米原発“契約”の中身
https://newswitch.jp/p/7933

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/19(金) 20:42:04.21

>>157
日本の仕組みとは違うよ
そもそも、日本じゃマイナスにならないじゃん
日本はアンチ資本主義な感じかな

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/19(金) 21:20:09.20

海外じゃ、原発より再エネが安いし
だから、原発は衰退し再エネが成長しているの

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/19(金) 21:49:38.56

電事連会長「原発、将来にわたって一定比率は必要」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL19HMF_Z10C18A1000000/

まぁ当然だよな。オイルショックを忘れてる奴が多すぎる

**名無電力１４００１** (JP 0He9-NRYO) · 2018/01/19(金) 22:29:00.04

>>161
忘れてないからこそ純国産の再エネだわな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 00:13:22.69

>>158
他にもあるで？
まだかかえてる、高値掴みで買わされたガス権益。
https://jp.reuters.com/article/toshiba-lng-idJPKCN0SV0X120151106

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/20(土) 00:28:58.46

【太平洋戦争/７３１部隊】人為的感染、あったのか　＜元７３１部隊　調書を読み解く＞[01/19]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516367202/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 00:31:58.47

>>156
IAEAの、いろいろ漁ってて、こんなのもあった。

>>149,150 の資料にも国別データがあるから、作ろうと思えば作れるけど、
最新2016年と2030～2050年の予測の、「地域別内訳」。

これ見ると、将来は既存のリプレース計画が見込めなくて、
いかに、中国などのご新規様頼りなのが分かる。
https://i.imgur.com/aYlKBfZ.png

出典：IAEA "International Status and Prospects for Nuclear Power 2017" 2017/7/28
https://www.iaea.org/About/Policy/GC/GC61/GC61InfDocuments/English/gc61inf-8_en.pdf#page=11
のp.11 "FIG. 5 The Agency’s 2017 low and high projections by region of installed nuclear capacity GW(e). "

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 00:36:25.24

どう転んでも、先進国は原発減らすし一部の途上国だけが増えるみたい？だし
普通に考えると、減少してるのが分かるし
日本も減らすし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 04:47:04.35

IEAの、2012年の「新政策シナリオ」(3.6℃以内)でなくて、
今の「2℃以内」シナリオ(これを450ppmからきている「450シナリオ」と呼んでいるのか？)だと、
2050年のGHG総排出量は、
- 対策なし：400億t-CO2
https://i.imgur.com/zCWr5eI.png
に対し、
- 削減量合計：▲353億t-CO2
というもの。

その内訳が、
- 再エネ：▲31%・・・▲109億t-CO2
- 原子力：▲5%・・・▲18億t-CO2
https://i.imgur.com/pet4ls7.png

>>141 の一番下のグラフで、原子力の発電電力量は、
3.11の前から下降を続けて、2016年で既に10.6%。

IEAのシナリオからして、省エネの▲37%が削減代で一番大きいものの、
発電分野では再エネの横綱相撲。
(CCSは発電のためだけとは限らないから)

原子力はコストは顕著に右肩上がりだが、
逆にコストが右肩下がりな再エネは、
▲5%分すら喰ってしまいそうだ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 05:15:39.92

営農再開の意向なし４０％以上
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054526921.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 06:04:40.64

>>159
賦課金の価格や系統の運用の仕方は違うが賦課金で最終的には
国民に負担を強いてるところは変わらないんだが

>>160
>原発は衰退し再エネが成長しているの

それはおまえの妄想。原発は着実に容量を伸ばしてる
それに俺は再エネが衰退してるなど一言も言ってない再エネの問題点を指摘してるのだよ

>>162
原発も必要

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 09:46:53.13

エネルギーっつうのは需要と供給を合わせるものなんだよなぁ
再エネのみたいに必要とされてないのに生産を止めることのできなくて供給される
電気ほど無駄なものはない。だからドイツではマイナス価格でチェコ、ポーランドフランス
に送電。そのマイナスを補填するのは他でもないドイツ国民。他国に安い電気を
供給するために国民が負担するとか馬鹿馬鹿しい。チェコやポーランドからしても
火力の稼働率が下がるから邪魔でしかない
再エネのコストが下がってると発狂するやつが多いが必要ない時に大量生産したり
必要なのに供給ができない電源で他の電源の犠牲のもと成り立ってるという
現実を少しは理解してくれ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ bdec-NRYO) · 2018/01/20(土) 10:40:12.30

>>170
それって原発の話だよねwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 11:39:13.98

>>170
どこぞの基本政策分科会長みたいな、
いい加減なことを書かない方がいいよ？

ほぼリアルタイムで、
ドイツの取引市場の状況が、
輸入／輸出先国と送電電力量、落札単価
でわかるようになっている。
英語版でも。

スクショ (現地時間2017/1/20 0:00の1時間枠)
https://i.imgur.com/YZ8mkZh.png

当該リンク
https://www.smard.de/blueprint/servlet/page/bnetza-en/ueberblick/5728

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 11:50:55.86

>>169
やっぱ池沼だな

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:03:18.56

>>170
> 再エネのコストが下がってると発狂するやつが多いが必要ない時に大量生産したり

別に、必要なければ自分で解列すればいいだけの話。
年がら年中解列しなきゃならん訳でもないし。

原子力や石炭火力にはホイソレとは出来ない芸当だが。

> 現実を少しは理解してくれ

ウソはちぃとも理解できまへん。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 12:27:43.06

>>169
> 賦課金の価格や系統の運用の仕方は違うが賦課金で最終的には
> 国民に負担を強いてるところは変わらないんだが

FITは将来への投資。
原発に投資するより、化石燃料買い続けるより、よっぽどいいや。
最後の土壇場で買取価格つり上げやがった、どこぞの禿のせいで、
投機対象にするアホが増えちまったことは至極残念だが。

いつまでも固定価格制が残るわけではないし、
来年から住宅用10年ものの最初のヤツ(旧RPS法のもの)が、FIT制から外れて行く。

- METI 資料4「住宅用太陽光発電に係る2019年以降の FIT買取期間終了を契機とした対応について」(2017/12/18)
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/saiseikanou_jisedai/pdf/001_04_00.pdf
- 総合資源エネルギー調査会省エネルギー・新エネルギー分科会／電力・ガス事業分科会再生可能エネルギー大量導入・次世代電力ネットワーク小委員会（第1回）‐配布資料
http://www.meti.go.jp/committee/sougouenergy/denryoku_gas/saiseikanou_jisedai/001_haifu.html

その時は、地元送配電会社と廉価な相対契約価格なり、
市場でのオークション価格で買えるようになるのが、
需要側としてもおいしいところ。

入札制は2,000kW以上が今年度から始まったけど、
来年度以降は順次、対象規模が下に拡大していくんでね？
http://www.enecho.meti.go.jp/category/saving_and_new/saiene/kaitori/fit_kakaku.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 12:34:47.53

>>165
どうせまた来年の予想では減ってるので‥

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ c56c-pQa0) · 2018/01/20(土) 12:54:05.72

【小室不倫】　廃人同然globeKEIKO　＜世界教師マイトLーヤ＞　PM2.5と放射能の圧倒的な差　【370便】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1516415622/l50

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 13:46:15.41

日本は原発止めた方がいい
http://lite.blogos.com/article/109775/
こんなんで、原子力の面倒を誰がするのかと…
世代交代と共に原発を即座に止めるべき

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 14:34:45.82

日本政府、欧州の原燃会社買収へ交渉
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25903380Z10C18A1MM8000/

エネルギー安全保証上のどこが準国産？
という以前に、これも東芝絡みか？

https://twitter.com/academylane/status/954322144384532480

> Urencoの売却話は随分前から出ていて、英独が明確に売却方針、オランダは慎重、
> 戦略的に継続保有の意向で、売交渉が難航していたが、
> 売却先として大手ファンド以外にArevaやCamecoと並んで東芝の名前もあがっていた(経営危機の遥か前の話)。

> また、米Centrusの役員には、破綻したUSECの時代から引き続き東芝から役員が入っている。
> 今回のこのバカな買収話には当然東芝が大きく関与しているだろう。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 15:57:53.14

>>176
将来予測は小さな記事で後ろの方にまわして、
長年の悲願
「祝・運転450基突破!! ｵﾒ──ヾ(o'∀`o)ﾉ──!!」
ごときで大騒ぎするのか？
とも思う。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 17:02:49.38

福一や大飯で8基廃炉
福二もほぼ廃炉だろうから12基無くなる
日本は着実に減らすなw

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 18:58:48.48

>>172
ドイツ] 卸電力市場でマイナス価格が発生、元旦には－76ユーロ/MWhに
http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1257223_4115.html

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 19:18:21.92

>>182
こういう時に止められないから、
原発や石炭火力は経営が大変だな
赤字垂れ流しだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 19:42:54.48

>>175
再エネ買取総額累計９４兆円、２０５０年度に　電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念
http://www.sankei.com/economy/news/170723/ecn1707230008-n1.html

>石油火力などを代替した部分の発電コストを差し引いた国民の実質負担分（賦課金）も、５０年度に６９兆円に達する見込みだ。

固定価格買取制度買取制度（FIT）による買取総額・賦課金総額の見通し（2017年度版）P.5
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/source/pdf/Y16507.pdf

>FIT賦課金総額は2030年単年で3.6兆円でありこれも2016年の賦課金総額（実績値）
1.8兆円の2倍である。また累積賦課金額は2030年までに約44兆円、エネミックス
が想定した全てのFIT電源の買取期間が終了する2050年までに約69兆円に達する

賦課金だけで2030年までに44兆円。原発の廃炉に20兆だのなんだの発狂してる連中はこの国民負担はどう思ってるんだ？ご存知の通り賦課金は一般国民にはなんの恩恵もなく
どっかの金持ちの懐に納まるだけ。こんだけ国民に負担させてどこまで再エネは技術的に進歩
したんだ？コストを下げるために性能の向上ではなく支那台湾製の安いやつを使うだけ。
蓄電池は進んでる気配すらない
こんたけ国民に重税課して将来への投資した結果素晴らしい未来が待ってるんですかねぇ？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 19:51:39.38

>>183
>>183
原発が赤字？根拠を示せ
原発は需要が少ない夜間の余剰電力は揚水発電の陽水に使用してるのだよ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:22:18.43

>>182
くどい。
○○の一つ覚えなのか？

>>172
にupしたサイトで、解像能1時間のグラフが出せる。

「Market data visuals - Market -Day-ahead prices」
を開いて、「ドイツ・オーストリア・ルクセンブルク統一市場」の、
2017/12/25(月)～2018/1/7(日)の2週間、
と指定してやれば、これ。
https://i.imgur.com/5RlSF5D.png

"Day-ahead prices"
つまり、前日スポット市場価格なんだから、
「ちょっと、奥さん!! 明日はクリスマス休暇で需要が少ないから、電気、お安くしときますよ？」
と、市場が前日にメッセージを出すことの、
何が異常なのか？

「2017年は123時間あった」って海電調はわめいているけど、
1年間は普通、8,760時間もあるんだぜ？
たかだか1.4%の時間コマ分。

1週間の解像能で見れば、2017年1年間のこの市場は、
十分プラスの取引価格で成立してるがな(´･ω･`)
https://i.imgur.com/z6HPL3Z.png

(続く)

**186** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:24:56.82

>>182
(続き)

そんなに騒ぐんだったら、今、自国でやってる「深夜割引」のこと、考えてみろつーの。

もともと、原発の出力調整が厳しいから、
深夜電力割り引いて、需要家側にエコキュート持たせて、
3割ロスする揚水まで作って(今は感謝はしてるが)、
深夜需要喚起して・・・

今、東日本で原発は動いてないのに、まだ深夜割引やっている。
それこそ、原価割れ。

ドイツの前日スポット取引は市場価格だから、正当なもの。
翻って日本の深夜割引は、もはやダンピングの範疇でないのか？

需要は変動するのがアタリマエ。

(続く)

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 20:24:58.92

>>185
原発狂信者が脊髄反射で発狂してるわwww

**186** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 20:26:40.40

>>182
(続き)

賦課金がどうのこうのとおたくは騒ぐが、
ドイツのこの市場は、再エネだけの市場ではなく、混合の市場。
供給過剰は別に風力だけが原因じゃない。
その風力が入札調達だったら、賦課金なんて全く関係ない。

今も動いてるドイツ国内の原発だとか、褐炭火力の出力を絞れないから、
供給過剰になってる要素もあるんだぜ？

繰り返すが、風力は解列しても、痛くも痒くもないんだって。
燃料費はかからないし、原発や火力みたいにホット・スタンバイの必要もない。

こういうのは電力から海電調に出向している人間だったら、すぐ分かるはず。
それでも年間コマのわずか1.4%分でギャーギャー騒いでいるなら、
ブーメランになることすら気付かない、
電力のアホ社員であることを晒しているだけ。

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 20:29:29.14

スレチで居座ってるようなお人だし、ただの構ってちゃんかと

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 20:56:18.40

>>186
俺が言ってるのは再エネが増えれば増えるほどマイナス価格で売電することが
増えるということを指摘してその例を示してるんだが？

>>189
>今も動いてるドイツ国内の原発だとか、褐炭火力の出力を絞れないから、
供給過剰になってる要素もあるんだぜ？

原発や石炭は何十年という長期計画で稼働させるのにいきなり再エネが参入してきて
優先的に買われて追いやられてるんだが？結果稼働率が下がり、原発は資本費を回収できない状態での閉鎖に追い込まれてる。財産権の侵害以外の何物でもない

>繰り返すが、風力は解列しても、痛くも痒くもないんだって。
燃料費はかからないし、原発や火力みたいにホット・スタンバイの必要もない。

痛くも痒くもないだろうがするわけないだろ？いくら過剰生産しても固定価格で買い取られる
し参入した事業者でも他の電源より優先的に変われるし過剰供給になったら
抑制させるなどの規制すらない状態。再エネが過剰供給されそうになったとき
出力調整してるのか？してるならなぜこんなにドイツ国民の賦課金負担は爆増してるんだ？
ドイツの再エネを祭り上げ狂う放射脳はこの程度の知識だってことか

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3dd9-Edvi) · 2018/01/20(土) 20:58:54.84

>>190
スレタイは原発推進に不都合な真実だろ？
真実でもない妄想をわめき散らしてるお前の方がスレチだろ

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/20(土) 21:05:19.24

>>190
スレチではないんだろう、たぶん・・・

むしろ、世論調査やっても未だに、
「再エネに不安定で、原発は必要」
とか思っちゃってる、

例) 共同通信の1/14発表の世論調査で、「全原発の即時停止」に賛成49.9%、反対42.6%
https://this.kiji.is/325180456902132833

何も知らない一般人にとっての、
「ウーマン村上」
みたいな役どころなのだろうと思う。

逆に、こういうのが居なくなったら、このスレの役目はめでたく終了。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 21:12:22.96

>>192
うん、真実は一つ
原発閉鎖や原発廃炉が多くなって新規で増えるのは少ないって事

それを受け入れられないテメーはいつもフルボッコにされ玩具にされている
いい加減、空気読んだらwww

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 234a-NRYO) · 2018/01/20(土) 21:17:49.56

>>191
ドイツと日本の市場の仕組みが同じだと
思ってるわけか。情弱とは哀れだな

財産権の侵害とか言ってるけど
資本主義市場では競争に負けたものは
退場させられるものでしょ
世界のルール、社会の仕組みは変わらない
と言う方に賭けて、負けたんだよ。
原発や石炭火力はさ。

**名無電力１４００１** (ｽｯﾌﾟ Sd43-8tU8) · 2018/01/20(土) 21:32:21.24

中国だって世界最大の再エネ大国になりつつあるし、原発はどうやって再エネに勝つのかね～？
原発止めていくんじゃね？

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ db0b-5A3T) · 2018/01/20(土) 21:44:17.61

【国難/原発問題】福島第一原発２号機に燃料デブリと見られる堆積物[01/20]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516441997/

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 0bec-9st5) · 2018/01/20(土) 22:57:06.53

>>193
炎上商法みたいなのは要らない‥
それにやってることと言えば、ダメ出しされてる経産の資料を毎度コピペしてるだけだし

**名無電力１４００１** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:55:46.27

>>191
ちぃと長くなるけど、一つ一つ取り上げようか。

> 俺が言ってるのは再エネが増えれば増えるほどマイナス価格で売電することが増える

いんや、正しくは、
「低需要や負荷追従が苦手な電源の割合が増えるほど、マイナス価格で売電することが増える」

これは、現地ドイツのシンクタンク"Agora"の2015年版白書も言ってる話。
https://www.agora-energiewende.de/fileadmin/Projekte/2016/Jahresauswertung_2016/Agora_Jahresauswertung_2015_web.pdf
p.29

7. Spotmarkt, negative Strompreise und Flexibilitat (スポット市場、マイナスの電気価格と柔軟性)
(第2パラグラフ冒頭)
In Stunden, an denen eine niedrige Nachfrage,
eine hohe Stromproduktion aus Erneuerbaren Energien
und eine mangelnde Flexibilitat von konventionellen Kraftwerken aufeinander treffen,
treten negative Strompreise auf.
Dies bedeutet, dass Abnehmer von Strom Zahlungen dafur erhalten, dass sie dann Strom beziehen.

低需要、再生可能エネルギーからの高電力生産、および従来の発電所の柔軟性の欠如が一致したとき、
負の電気価格が発生する。
これは、電気の顧客が電力の支払いを受けることを意味する。

(Googleのドイツ語翻訳も、変な改行がなければ結構使えるわ・・・)

あちらさんは前世紀末から電力取引市場やってんだもの、年季が違うがな(´･ω･`)

再エネが大量に入る前から、原子力や火力の下げ代が追いつかなくて、
マイナス市場価格がついちゃった・・・なんてこと、あったんでないの？
(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 00:59:11.89

>>191
> 原発や石炭は何十年という長期計画で稼働させるのにいきなり再エネが参入してきて

はて？いきなりか？
何十年やってきたという原発や石炭の長期計画では、
GHG排出量1990年比▲80%なんて達成できないから、
日本でも旧RPS法だのFIT制度入れてきのとちゃうか？

原発で電力の80%を賄うつもりなら、
需要が変動するんだから、
揚水作りまくるでもしないとムリだわ。

ましてや、ドイツのマイナス取引価格は送配電完全分離・自由化市場だからこその現象なのに、
日本は2020年になっても送配電は法的分離のまま。
まだ完全自由化市場には至っていないのだから、先行例をよく研究して対策打てばいい話。

財産権の侵害は、例えば原発廃炉を法制化するとき、一緒に、
「簿価だとか廃炉費用不足分といったストランデッドコストは国民負担で面倒見ましょう」
という前提で決議するのは当然のこと。

ドイツはEEG2012を決議する前にそれを準備していたから、原発を保有する電力会社も合意した。

早く楽になれば？

(続く)

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 3d63-GP+B) · 2018/01/21(日) 01:04:13.42

>>191
> いくら過剰生産しても固定価格で買い取られるし・・・
> 再エネが過剰供給されそうになったとき出力調整してるのか？

まず、2番目の話について。
EEG2012では再エネの優先給電を定めているが、その中身は第11条で、
「他の発電設備が接続されている限り、再エネに優先順位が与えられる」
という規定の仕方。
https://i.imgur.com/AubwPPq.png
出典：2017/2/8 京大特任教授内藤克彦『EU指令と欧州再生可能エネルギー政策』
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/wp-content/uploads/2017/02/07naito.pdf#page=28
のp.28 「ドイツのEEGの規定」

変動する需要相手にやってんだから、下げ代は当然必要。

ところが、そう簡単に止められない原発や火力が繋がっている限りは、
再エネ発電事業者自身の意思出ない限り、
再エネ解列は出来ない。
(1/1 ▲76.01ユーロ/MWhは前日取引市場の値なので、当日30分前市場でどうなったかはオイラも知らんが)

だから、>>199 のAgoraの愚痴になる。
(続く)