【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】174次資料©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。
●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。
●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件 小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
南京事件-戦時国際法上合法説の詳解
http://www21.atwiki.jp/nankin1937/
【オイラの！】 2chネラーなりに一生懸命調べた南京事件【完全否定論】
http://oira0001.sitemix.jp/
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】173次資料 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/asia/1492507100/ >>628
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
で、戦史叢書っていったい何の専門家が書いてるんだ？
編集・編さんに携わった人物の名前しか書いてないんだがｗ >>636
公刊戦史を素人が編さんしてんのかよｗ
まあお前の母国ではそうかもなｗ >>636
それが何？
誰が書いたものだろうが、戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだがｗ
日本は某大陸国家や某半島国家とは違って、政府のやる事をどう批判しても自由ｗ
しかし「政府が公式に認めたもの」に「自称専門家を気取る雑魚」がいくら文句をつけても無駄ｗ
お前らが「戦史叢書に誤りがあった」と「公式に政府に認めさせる」事ができなければ何の意味もないなｗ >>637
「自衛発砲説を採用している「専門家」は誰なの？」という質問に対して、
＞戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
というのが、おまえの回答。
だから、専門家、つまり、近現代史、軍事史の学者の誰が戦史叢書を書いたんだ？
戦史叢書『支那事変陸軍作戦〈１〉』は、誰が執筆したのか、知っているのか？
まあ、おまえの母国では公刊戦史なんて、ないんだろうがｗ 書いた人は、皆専門家かｗ >>638
＞戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだがｗ
一般には公刊戦史と呼ばれているが、正式には公刊戦史ではない。
もちろん、政府が公式に認めたという事実はない。
序文にも、戦史室長島貫武治氏が「また今後更に新たな史料の収集によって、加筆修正を必要とするものが
あることも予想される」としている。
残念だったねｗ 「政府が公式に認めたもの」というのは根拠のない嘘だったなｗ >>640
戦史叢書は「防衛庁」が編纂しているんだがｗ
防衛省防衛研究所のＨＰの戦史研究で
「公刊戦史は、1966 年（昭41）から1980 年（昭55）にかけて全102 巻の「戦史叢書」として刊行されました。」
とはっきり書かれているｗ
ttp://www.nids.mod.go.jp/research/military_history/index.html
「防衛省」が戦史叢書を「公刊戦史」だと言っているんだがｗ
それとも「防衛省が戦史叢書を「公刊戦史」と言っているのは政府が認めたものではない！」とでもｗ 戦史叢書は専門家からダメだしされまくりのゴミだからなw
国の戦史研究機関の専門家にダメだしくらってるんだぜw 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>643
【幕府山事件の犠牲者総数はやや多めに見積もって八千人】←これが専門家秦教授の主張w 秦教授がこの主張を翻したというなら証拠を出してくださいなwww
●肯定派【光太郎】も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが【【【裁判所の結論】】】。 >>642
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>642
で？それが戦史叢書が公刊戦史である事に何か影響があるとでもw
カスみたいな連中がわめき散らせば公刊戦史ではなくなるとでもw >>643
ここまで2001年以降処刑連行説を主張しているソースというソースなしw
秦の主張は一貫して「事情変更をもたらすような新資料は出現せず」というものですｗ
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>638
＞戦史叢書は「公刊戦史」で内容は「政府」が公式に認めたものなんだが
戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものであるという政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？
おまえは、「「政府」が公式に認めたもの」と言うぐらいだから、知っているんだろうね？
少なくとも私は聞いたことがないし、ニュースや新聞・本などで読んだこともないなあ。
＞しかし「政府が公式に認めたもの」に「自称専門家を気取る雑魚」がいくら文句をつけても無駄ｗ
よくわかってるじゃないかｗ
「政府が公式に認めたもの」、つまり南京事件はあったという公式見解に、根拠なしの雑魚が
いくら文句をつけても無駄だ。ネットの掲示板で素人が素人に文句をつけても何にもならない。
やっと意見が一致したなｗ
＞お前らが「戦史叢書に誤りがあった」と「公式に政府に認めさせる」事ができなければ何の意味もないなｗ
だから、デジタル化に伴って指摘されている多数の誤り等も訂正されるらしい。
そう。否定論を公式に政府に認めさせることができなければ何の意味もないのは、おまえ等だ。
何もしなければ、永久に今のままｗ こちらは高みの見物を決め込むことにさせてもらうよｗ >>641
＞それとも「防衛省が戦史叢書を「公刊戦史」と言っているのは政府が認めたものではない！」とでもｗ
今の戦史叢書の内容を政府が認めたという事実はない。あるというのなら、証拠を出してくれ。 >>649
公刊戦史を素人が編さんしてんのかよｗ
まあお前の母国ではそうかもなｗ 政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての >>648
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>649
往生際の悪い無職チャンコロｗ
さっさと公刊戦史で幕府山事件の記述が見直される、ソースでも出せよｗ
そうでなきゃ、あの公刊戦史がその名通り「公式の戦史」なんだよｗ そもそも「専門家だから～」とか権威を持ち出したのは無職チャンコロ及び肯定派ｗ
ならば、国際法の専門家に従え！！専門家が編さんしてる公刊戦史の記述に従え！！とブーメラン喰らってるだけの話
専門家だから、政府見解だから黙って従え、なんてこちらは主張してないわけだがｗ 基地外無職チャンコロの宿題
・南京でいつ停戦協定が結ばれ停戦状態になったことの証明
・満洲事変前において、日支間で結ばれた条約がすべてグレーゾーンで中国側は守る必要がなかったことの証明
・通州事件の被害者のほとんどがアヘンの密売人だったことの証明
・北京議定書は捏造された条約であったことの証明
・パルは日本の軍事行動を侵略認定したことの証明
・北京関税協定の合意とやらに日本が違反したことの証明
・東南アジアの要人の証言が捏造でおべんちゃらであったことの証明
・公刊戦史は素人が編さんしているという証明 ＮＥＷ
・幕府山事件で船を用意したのは捕虜を騙すためであったことの証明 ＮＥＷ
・東中野氏が盗用によって研究停止に追い込まれたという証明 ＮＥＷ >>648
>戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものであるという政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？
防衛庁は政府の機関ではないとでも？
防衛庁というのは国民の税金で運営されているんだがｗ
当然、戦史叢書編纂の運営費も国会で認められた予算によるものなんだがｗ
「戦史叢書編纂事業は政府が認めていなかったが国会で予算が割り当てられた」とでも？
国会で予算が割り当てられ、政府の機関である防衛庁が編纂し、防衛省が「公刊戦史」と認めている以上、戦史叢書の内容は「政府が公式に認めたもの」ｗ
逆に言えば
「戦史叢書の内容は政府が公式に認めたものではない」という政府見解が、いつ閣議決定されたんだ？ｗ
>よくわかってるじゃないかｗ
>「政府が公式に認めたもの」、つまり南京事件はあったという公式見解に、根拠なしの雑魚が
>いくら文句をつけても無駄だ。ネットの掲示板で素人が素人に文句をつけても何にもならない。
>やっと意見が一致したなｗ
政府見解で認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけｗ
政府見解に従うなら、幕府山の捕虜は戦闘員なので南京事件とは無関係だなｗ
つまりおまえも「幕府山は南京事件とは無関係」と認めるんだなｗ
やっと意見が一致したなｗ
>何もしなければ、永久に今のままｗ こちらは高みの見物を決め込むことにさせてもらうよｗ
つまり「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という逃亡宣言かｗ
結局「幕府山で捕虜約1,000名が射殺されただけ」という戦史叢書の内容は永久に今のままｗという事だなｗ その防衛省や戦史研究センターの人間に
戦史叢書はフルボッコにされてるわけだがw >>657
具体的に誰に「フルボッコ」されてんだ？
無職チャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>657
誤りを指摘するのはフルボッコとは言わんし、指摘されても指摘が的外れだったら訂正されないしｗ
実際に戦史叢書が改訂されてからほざけｗ
もっとも幕府山部分が誤っているという指摘も、その部分が改定されるという根拠も皆無なんだがｗ 戦史叢書は改訂する必要なんてないよw
改訂する価値もないほどのゴミだしw
そもそも歴史書ではないからw >>660
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 誤りを指摘したんじゃなくて
史料批判すらされてないゴミだと言われてんだよ >>662
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>662
それならまずは誤りを指摘する前に史料批判して結果が出てからの話だなｗ
結果が出ていないなら「幕府山事件の記述が間違っている」なんて言えないわけだがｗ
それとも「幕府山事件の記述に関して「だけ」既に史料批判がされた」とでもｗ 史料批判してない時点でアウトなんだよw
今更史料批判とかアホかw
わざわざ改訂するなら別の新しいものを書くわw >>665
史料批判されていないなら内容の正誤は確認できないが？
改めて史料批判すればいいだけなのに、何故わざわざ新しいのを一から書く必要がある？
つまりお前らが「戦史叢書の内容は自分達にとって都合が悪いので間違っている！」と喚いているだけだなw >>665
現実を認められない馬鹿がいくら喚き散らそうが戦史叢書が「公刊戦史」である事は事実なんだがw
現実逃避している馬鹿が史料批判がどうとか見苦しく文句をつけているだけw
お前らが喚き散らして戦史叢書の内容が書き換えられたのかとw
少しは現実を認めろよw ゴミみたいな公刊戦史ってだけだがw
公刊戦史ガーといくら喚いたところで
ゴミであることに変わりはないw
俺の評価ではなく日本を代表する戦史の専門家の評価だからなw
あまりにもゴミすぎるから戦史叢書の全面改訂をするよって報道も読売新聞からされてるけどなw >>668
どや顔で【秦教授は処刑連行説支持だｷﾘｯ】と言いながら、【秦教授は幕府山事件の犠牲者総数はやや多めに見積もって八千人ですけど？】と指摘されて涙目でスルーしてる気違い肯定派w
●肯定派【光太郎】も東京裁判では捕虜殺害に対して【犯罪的責任】が認定されなかったことを認めましたw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1363145570/818
>>【東京裁判では支那兵捕虜殺害の犯罪的責任を問われた者はいなかった】でよろしいですよね？w
ぜんぜんかまわないよw
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1365911216/742
だからその通りだって言ってんじゃんw 松井には「自分の軍隊を統制し、南京の不幸な市民を保護する
義務を怠ったことについて、かれは犯罪的責任がある」ってのが【【【裁判所の結論】】】。 >>668
いくらお前が戦史としてゴミだと喚こうが、戦史叢書が公刊戦史である事実は変わらない
w
さらに改訂が行われたわけでもないし、実際に幕府山の記述が書き換えられたわけでも無いw
改訂された結果、幕府山の記述で数がさらに減ったらお前はそれを認めるんだなw 公刊戦史であることにはなんの価値もないw
学術的に無価値w
ゴミ過ぎて全面改訂予定w 改訂された結果幕府山の被害者数
全体の虐殺数が増えたら受け入れるのか？w >>672
具体的に誰に「フルボッコ」されてんだ？
無職チャンコロｗ
戦史叢書って専門家が書いてるんだけど？ｗ
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 私は、単に揚子江岸に連行して、そこで殺す計画だったと見るべきだと思います。
これが専門家秦郁彦の主張ｗ
秦郁彦がこの主張を翻したというなら根拠をだしてねｗ >>674
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>672
それが南京事件の場所や期間を「具体的に定義」した、「ちゃんとした資料」を根拠にしたものならなｗ
それができないから笠原や肯定派のカスどもが南京事件の期間を勝手に拡大したり、場所を増やしたりしているんだろうがｗ
ちなみに現在の日本政府の見解では、南京事件の犠牲者とされているのは「南京入城後」の「非戦闘員」だなｗ
１２月１６日は日本軍の南京入城以前なので対象外ｗ
さらに幕府山事件の犠牲者は「捕虜」であって「非戦闘員」ではないのでそもそも日本政府の認める「南京事件」の対象ではないｗ
これを否定するなら政府見解を覆させてから言えよｗ
外務省のＨＰ
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/
問6 「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。 >>656
＞防衛庁は政府の機関ではないとでも？
それが何？ 防衛省（庁）も内閣の一機関だが。
＞戦史叢書の内容は「政府が公式に認めたもの」ｗ
戦史叢書の内容が全て正しいと閣議決定された事実はないが。いつ、公式に認められたんだ？
＞政府見解で認めているのは「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったこと」だけｗ
外務省の政府見解は、詳細に記すことは難しいので大雑把に描いただけ。
捕虜の殺害がなかったら、捕虜の殺害が違法ではなかったら、東京裁判で松井や広田が訴因第５５で有罪判定された
判決内容が変わってくる。その疑問を説明・証明するのは、おまえ等の義務だ。
＞つまり「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という逃亡宣言かｗ
それだけ大口を叩くのなら、南京事件否定論を論文にして学術雑誌に投稿するんだろうね。できるんだろうね？
日本政府見解や中国・米国の見解を変えたいのなら、まず学術論文を書いて否定論を証明する必要がある。
歴史学者たちの見解を変えることから始めるしかない。
できるもんなら、やってみなｗ こちらは高みの見物をさせてもらうよ。
否定論の学術論文を書いて証明できなければ、「ごめんなさい。自分は手も足も出ないから逃げ出します」という
逃亡宣言をするのは、おまえ、おまえ等だｗ >>656
＞結局「幕府山で捕虜約1,000名が射殺されただけ」という戦史叢書の内容は永久に今のままｗという事だなｗ
戦史叢書の間違いは多数発見されているそうだから、歴史学者の研究に従って改訂されるんだろう。
我々素人は直接関係がないから、静かに見守るだけだ。
だが、おまえ等否定派は違う。何もしなければ、否定論を主張する歴史学者はいないから、当然否定論が
採用される可能性はないｗ その時は、否定派全員悶死するだけｗ
【戦史叢書】
「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
戦史叢書『支那事変陸軍作戦〈１〉昭和１３年１月まで』P437
この戦史叢書の記述は、ほぼ両角手記に基いている。しかし、「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
という記述は、当時の新聞記者の記事、兵士の日記などから、デタラメであることが判明している。
秦郁彦（約八千人）、笠原十九司（約二万人）の歴史学者たちも戦史叢書のこの記述を否定しているから、
被害者数推定に実数を挙げている。
しかも、「南京戦史」も両角手記を否定している。戦史叢書が改訂されれば、この記述が改正されるのは確実だ。
（参考）
『手記』は明らかに戦後書かれたもので（原本は阿部氏所蔵）、幕府山事件を意識しており、他の一次資料に裏付けされないと、
参考資料としての価値しかない。
（「南京戦史資料集Ⅱ」P12） >>677
往生際の悪い無職チャンコロｗ
さっさと公刊戦史で幕府山事件の記述が見直される、ソースでも出せよｗ
そうでなきゃ、あの公刊戦史がその名通り「公式の戦史」なんだよｗ >>678
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ >>678
そもそも「専門家だから～」とか権威を持ち出したのは無職チャンコロ及び肯定派ｗ
ならば、国際法の専門家に従え！！専門家が編さんしてる公刊戦史の記述に従え！！とブーメラン喰らってるだけの話
専門家だから、政府見解だから黙って従え、なんてこちらは主張してないわけだがｗ >>678
＞この戦史叢書の記述は、ほぼ両角手記に基いている。しかし、「捕虜１万４千余～約８千余解放～半数逃亡～捕虜約１，０００名射殺」
＞という記述は、当時の新聞記者の記事、兵士の日記などから、デタラメであることが判明している。
あるのは実情を知らない下っ端の書いた匿名日記のみｗ
幹部・当事者の証言でも捕虜は２０００人～３０００人程度だから、別に大きく違わないｗ
新聞記者の記事？具体的になんのことだ？ｗ 政府見解を持ち出す肯定派については
・確かに日本政府の見解だと、数が不明としてるだけで
数十人程度の虐殺であったことも否定してないように読める
もちろん２０万虐殺とかも否定してないことにもなるが
・東京裁判判決を日本政府が受け入れたというが
理由中の判断は受け入れてないとしかいえない
東京裁判の主文以外では、１０万だか２０万以上の虐殺を確定した史実として判断が示されてるが
理由中の判断含めてすべて受け入れてるなら
数が不明なんて結論を出してる現状の日本政府は、東京裁判判決違反（ＳＦ講和条約違反）と主張しないとおかしい
・そもそもそんなに政府見解が好きなら
強制連行否定した閣議決定や、安保法案・集団的自衛権合憲、秘密保護法
全部逆らうなっての >>676
＞ちなみに現在の日本政府の見解では、南京事件の犠牲者とされているのは「南京入城後」の「非戦闘員」だなｗ
だったら、「南京事件の犠牲者は非戦闘員だけです。だから南京事件というのは、ほとんどなかったということです」
とか言って、出るとこに出て訴えてみろ。何処に訴えていいのかまでは知らんがｗ
結果は、ここで発表してくれ。待ってるぞｗ >>684
おまえはさっさと自衛発砲説の矛盾についてここで根拠示せよ
逃げ回ってんなよｗ
お～い、反応ないぞｗ
さっさと自衛発砲説崩してみろよ
20000の遺体はどこに消えたんだよ無職チャンコロw
んで、肯定派の依拠するバカじゃない国際法学者って誰なんだ？ｗ
だから何度も言ってるやん、なんであーあー見えない聞こえないーなの？ｗ
相手は中国の精鋭軍、解放予定だったのに暴動や火災まで起こしてるんだからなｗ軍事的必要ありだし、殺されて当然ｗ
そもそも中国軍はまともに捕虜なんてとってなかったのにｗ
だから、佐藤論文が学術論文じゃないと馬鹿にするならおまえが論破してみればいいのにできないから権威に頼る、基地外中国人ｗ 佐藤和男以上の国際法学者を出せないゴミだらけの肯定派ｗ
こちらはおまえのコピペにも反論してやったのにw
IDクルクルチェンジの基地外中国人が愛する匿名日記でも処刑の理由なんて書かれておらずｗ大寺日記は伝聞
天野軍事郵便なんて虐殺の記述もなしｗ
プカプカ浮きながら流れてる数万の遺体やエンジン付きの30隻の大船団が大忙しで下関を行ったり来たりしてるのは目もくれず
河辺に一帯にあるという2000～3000の遺体を記者数人と将校が大事のように目撃証言しかつ、それらを偶然にも皆35000人の遺体と見間違う
魚雷営と大湾子では上流から数倍の捕虜が流れてるきてるはずなのにそんなものは誰も目撃せず、さらに20000人の遺体を
12月の揚子江なんて泳げば凍え死ぬのに、なぜか死亡確認のためガソリンを大量に消費しながら下流に流し一回に数体ぐらいしかできないという、鈎を引っ掛けて、沖へ流す作業をして
しかも上海という大都市付近まで流れ着いても全く騒ぎにならず
100万歩譲って10万の遺体があろうが、焦土作戦による犠牲者なのか、督戦隊によるものなのか民間人のもなのかまったくわからないから無駄な努力というｗ 出るとこに出た結果、無職チャンコロ肯定派が根拠にしてた偕行社は否定論にまわったわけですが・・・ｗ
さすが、ゴミクズ北岡ポンコツ大先生！ 嘘も堂々と言えば恥ずかしくないのですね！
502 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2016/12/20(火) 05:59:07.14 ID:RtIyJHLi
日中歴史共同研究座長北岡伸一東京大学名誉教授
なお、世界のどの国でも、もっとも愛国主義的な団体は在郷軍人会であるが、日本の陸軍の組織である
偕行社が念入りな調査を行い、相当数の不法な殺害があったと認めている。
偕行社の関係者方々もびっくりですよゴミクズ北岡ポンコツ大先生！
偕行社『南京戦史』
三、撃滅、処断約一万六千人、全体の二割一分について
この一万六千という数字は、捕虜や敗残兵、便衣兵を撃滅もしくは処断した実数を推定したもので、戦時国際法に照らした不法殺害
の実数を推定したものではない。これら撃滅、処断は概して攻撃、掃蕩、捕虜暴動の鎮圧という戦闘行為の一環として処置されたもの
である。しかし、これらを発令した指揮官の状況判断、決心の経緯は戦闘詳報、日記等にも記述がないので、これらの当、不当に対す
る考察は避けた。
http://www.geocities.jp/kingen469/ronsou.html
南京の論争は終わった
『偕行社』24年8月号特集いわゆる「南京事件」について
前文 偕行社 編集委員長 戸塚 新
偕行社は平成元年に「南京戦史」全3巻を刊行した。刊行当時の世評はおおむね好意的で、軍に批判的な向きからも陸軍元将校達が
自らに不利と思われる資料をも渉猟して刊行したとし、さる識者は、この決定版で南京に何か起きたか（起きなかったか）という論争は
終わるであろうと述べたことを記憶する。
総論 すでに事実上決着がついた南京事件 賛助会員茂木 弘道
「南京虐殺」の本質は戦時プロパガンダであった。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
さすが真の売国者にして虚実の求道者北岡ポンコツ大先生やでwwwwwwwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
