Shadowverseまったりスレ 109ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
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まったりスレの争いに疲れた人が気楽にシャドバの話をするスレです
廃課金も微課金も無課金もビギナーもマスターもどんとこい
2016年6月17日(金)午後15時サービス開始
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■関連スレ
【PC】Shadowverse Part40【シャドウバース】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1496741947/
シャドウバース初心者&質問スレPart37
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1496121777/
【自傷・相互リタ】Shadowverse ルームマッチ募集スレ part196【シャドウバース】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1496821393/
【Shadowverse】ルームマッチを楽しむスレ6【相互リタ自傷は別スレで】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1490940476/
Shadowverse 切断使い晒しスレ8【シャドウバース】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1489736834/
本スレは荒れているので各自で
■前スレ
Shadowverseまったりスレ 108ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1497284747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ダラダラハウルってさっき言ってたけどミミココあれば打点同じだしいらなくね マロース強いガイジは今まで何を見て来たんだ?
6/10/10以上の巨兵が簡単に死ぬ世界だぞ?
5/5/7で何するの? 乙姫
ロイヤルにはデメリットなし5/3/9の実質ゼウスがいるらしい >>1
乙
頑なにエルフのレジェ出さないのがホント不安しかないわ >>1
おつ
マロース上げは開幕ネクロ民を貶めるための罠 手帳使ってると自壊出来なくて困ることはあるけどマローくんは要らんやろなぁ >>3
5tと6tの違いもあるしどっちの筋もあるのがいいんだろ どーせ1コスで盤面全てのリノセウスの攻撃力を1ターン倍にするとかそんなカードだぞ 最強フェイスドラゴンできたぞ
4ターン梟結構決まるし地味に強くて楽しい
託宣入れて3ターン梟も強いけど他の殺意が薄まるからやめた方が良い
http://i.imgur.com/ftR0zXK.jpg >>12
手帳で自壊したいならそれこそ手帳から出て来ないGMDでいいしな
まあマロース強いだろうけど壊れまで言ってる奴は正直わからない >>8
エルフ最弱にしたらアクティブ激減したから必死でアッパー調整してるんだろ
萌え萌え坊主めくりでトカゲとゾンビが最強じゃ人逃げるわ 勝率最強→ネクロ
展開力最強→ネクロ
居残り力最強→ネクロ
回復最強→ドラゴン
除去力最強→ドラゴン
マナブースト最強→ドラゴン
疾走最強→ドラゴン
上振れ最強→ヴァンプ
消滅最強→ビショップ
対コントロール最強→ウィッチ
最大火力最強→エルフ
萌え力最強→ロイヤル >>5
マロース君は居兵と違ってリソース使わないしギリギリ大鎌間に合わないかも知れないし >>3
だらだらは置いた時点で展開できてるフォロワーにも乗るからハウルと二重にかけれることもあるしし、ケルより1ターン早いから
状況次第じゃケルより打点高かったりケルよりリーサル早い可能性はあるぞ
4コスは競合も多いし実際に積まれるかはわからんがな >>23
さっき語ったしいいや
どうせ実装時に効果変わるだろうし >>21
ホンソレ
運営がこのゲームのユーザー層分かって無かったからなソシャゲ勢取り込んでんだから脳死萌カード刷っときゃエエねん ロイヤルには萌えより燃えを求めてるから凌ぎおじとかジェノみたいな渋くて仕事する人がいいっす ヘクターを糞雑魚扱いしてブラッドムーンを強すぎと評価してたのがTOG前のお前ら >>21
すまん、骨とゾンビとトカゲで抜けない健常者はシャドバ向いてない だらだら悪くないけど貴公子やオルトロス抜いて入れる程じゃないと思う ネクロの四コスはおばあちゃんしかいなかった時代と違って貴公子とオルトロスという二大有能カードあるからな
>>22
萌えで期待されたモモとシンデレラは残念なことになりましたね >>22
シンデレラ、ブス!w
下半身もムキムキすぎやろ >>18
ネクロフォロワーってだけでデメリットなんだよなぁ ヘクターの強さについてはさんざ語られたろなにいってんだ
復讐ヴァンプはディアボさえなけりゃ相手してて楽しいんだけどなぁ >>31
444の攻撃できない置物
ターン開始時にどんぐり6で進化して攻撃可能になってモルになる
なおスタッツは上がらない シンデレラブスはねえわ
下半身ムチムチでエロいしな >>30
そんなの一部のガイジだけだぞ
俺はヘクター壊れ壊れってずっと言ってたもん >>30
ルナカスのネガキャンはいつものことだから
他の連中がどんだけヤバいと言い聞かせても雑魚雑魚使えないネクロマンス2にしろとか言い張ってたからな で、5/8/9疾走守護って何のカードのことだったんだ? 言うてヘクターって評価3.9くらいあったろ?
実際は4.9くらいだったけどさ
ロイヤルの持ち上げられっぷりが一番酷かったぞ プレミアシンデレラのシコアド考えたら手札に戻るぐらいどうでもいい件 マロース普通に強いと思うけどネクロの主流のデッキに噛み合わないからみんな使わなさそう 405 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-JThW [7vw3nbh]):2017/03/05(日) 02:58:57.67 ID:pfcG7U/OK
ヘクターはどこで使うのかよくわからん
コントロールにしても中途半端に攻めるより普通にカムラ>ネフでいいし
アグロにしても7Tの盤面に自分のフォロワーはいないでしょ
230 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b3c4-+Dy1 [118.108.157.155]):2017/03/05(日) 00:20:17.63 ID:JNjVEIWv0
ヘクターが強い状況はよろめく、従者、ウィドウみたいな無視されるフォロワーが場にいたら不意打ちできる時か。でもガブでも良いし使い方わかんない
305 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0b99-tCEH [126.142.218.252]):2017/03/05(日) 00:30:31.20 ID:guaC9/XQ0
ヘクターのバフってファンファーレのターンだけだろ?
どう贔屓目に見てもレジェンドの性能じゃないよ
カスレジェ確定
818 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-99YS [182.250.241.77]):2017/03/04(土) 23:18:52.60 ID:CEkyXJ6ia
ビショップにはイージスとかいうぶっ壊れを平気で実装するくせに
ネクロにはヘクターとかいうビビり調整のカードしか実装しないクソサイゲ
845 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 5b39-PHie [110.134.39.59]):2017/03/04(土) 23:23:10.64 ID:rlI0k7BS0
真面目にヘクターとかいうガイジが過大評価してるだけのカードを使う場合、骸ネクロと相性が一番良い
不死者、解放者、従者、ボーンキマイラとヘクター、王のシナジーが高い
勝率は糞だろうけど
288 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b776-tCEH [218.41.250.213]):2017/03/04(土) 14:07:15.67 ID:F9ipT5p+0
ヘクター使うならガブリエル使ったの方がまだ良いなそのガブリエルも使われてないけど シンデレラブスだよな
リテュエルカローンパメラとあんなにシコいのにどうして 266 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 57d1-esE1 [58.191.55.12]):2017/03/04(土) 11:39:12.81 ID:53jW/TQj0
ヘクターっての弱くね?ドロシーをよく見てから効果考えてほしいね
274 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9a99-c3r2 [219.35.251.120]):2017/03/04(土) 11:42:00.59 ID:HSsrbCkQ0
ヘクター今からでも遅くないからネクロマンス使用しないでゾンビ立てろ、それと火力バフも永続にしろ
523 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b776-tCEH [218.41.250.213]):2017/03/04(土) 12:17:44.02 ID:F9ipT5p+0
でもネクロの7コスにはカムラがいるしなぁヘクターなんか出してたら普通に負けるよなぁ
712 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8304-a0MI [220.215.177.226]):2017/03/04(土) 12:43:11.63 ID:M6ztRjVY0
流石にヘクターより蝿カムラの方が遙かに強い
722 :名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdba-+int [49.104.42.9]):2017/03/04(土) 12:44:12.62 ID:bDMB11J5d
ヘクターは詰め込みすぎてなぁ
展開バフ除去全てできると考えると強く見えるが噛み合わなさそう感が半端ない
ネクロマンスがせめて2だったらな
723 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 577c-Crok [58.188.180.158]):2017/03/04(土) 12:44:12.85 ID:o2rDcRBq0
7ターン目にヘクター出すとしてネクロマンス12も溜まってるもんか?
集団埋葬地何枚か置かないとムリじゃね?
730 :名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sa43-99YS [182.250.241.65]):2017/03/04(土) 12:44:38.23 ID:/iqJTtf6a
ヘクター入れるくらいなら風神でよくないか?
ネクロマンスは腐れの嵐か死の祝福に回した方がいいだろ
風神ですら重いのに7コスとか使い道ないわ
せめてラスワ能力ならネフティスと組み合わせられたのに
771 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9a99-c3r2 [219.35.251.120]):2017/03/04(土) 12:49:22.00 ID:HSsrbCkQ0
ヘクターはバフが永続かゾンビがネクロマンス2位なら強かった ヘクターの強さ見抜けなかったルナカスも他クラス使いも同罪じゃね
特にロイジウィッカスゴキブリはもっと騒ぐべきだったろ 冒涜の方がましだなこれ
せめて進化前に何かしら耐性があれば別だけど ドロシーもドロシーとエミル以外ほぼ男とクリーチャーでしたね…
萌え萌えメンコとか言いながら環境デッキになると萌えが減るという ネクロマスターの俺が修正しといたぞ
コープスロード
4コスト3/4
このフォロワーはファンファーレ以外で進化できない
ファンファーレ、ターン開始時にネクロマンス6このフォロワーを進化する
ラストワード
コープスロードを一体場に出す
進化後5/6
ラストワード
コープスロードを二体場に出す >>62
当時貴公子自身にラスワつくって情報なかったし 672 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 9a0c-E+hP [61.86.83.115]):2017/03/03(金) 22:36:42.61 ID:EKns8fUf0
魔将軍ヘクターが強いとか言ってる奴って
+2が永続だと思ってそう
300 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナーW 0b99-96C3 [126.237.170.11]):2017/03/03(金) 14:14:32.62 ID:74Y7XrMK00303
ヘクターよっわ
ネクロはいつになったらカードゲーム止めるんだよこれシャドウバースだぞ
576 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナー Sd5a-a0MI [1.66.103.86]):2017/03/03(金) 15:04:56.01 ID:ihCfZ7Ard0303
ほんとそれ
ヘクターが使える環境なら乙姫セージ使えるからそっち使うわ
595 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナーW b3c4-+Dy1 [118.108.157.155]):2017/03/03(金) 15:07:14.42 ID:cfuGQI4x00303
ネクロはノロすぎて話にならんな。ヘクター7コスとかもはや悪意しかない
636 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナー MM06-ysnU [219.100.138.32]):2017/03/03(金) 15:11:25.87 ID:tptIEAgSM0303
ヘクターよりヴァルフリートのほが地味にやばい
734 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナー Sp3b-s7xK [126.199.206.103]):2017/03/03(金) 15:20:58.11 ID:piyYz84Cp0303
ネクロの7コスにはネクロ最強のカムラさんがいるからおまえの席ねーよヘクター
936 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ヒッナー Sa43-99YS [182.250.241.1]):2017/03/03(金) 15:51:35.75 ID:bbAELMbia0303
ヴァルフリートに比べてヘクターゴミ過ぎない? エルフはシコアドあってシャドウバースの中じゃプレイング出る方だったからな
それが弱いって1番つまらんだろ そこでガイジみたいなレスしてる奴らがいるのに平均3.9ってことはそこのガイジ以外はほぼ全員S評価ってことだぞ >>59
フロフェンですらストライクゾーンなのにシンデレラはブスに見えるの悲しいわ >>58
ルナカスほんと恥ずかしいなコイツら
何でもかんでもとりあえずネガる
どんだけ強くても毎回毎回新弾が出るたびにネガって喚き散らす 骨の貴公子とか最後の方に出てきてヘクターの評価上げたからな
ニュートラルデッキが馬鹿みたいに強ければリスクなしで5/5/7出るのは強いかもしれない トリプル超越決めてたらルナのお友達になってくれる?って連打してきた相手にごめんなさいねとだけ返して息の根を止めてやった
今日もいい一日になりそうだ トランプを3/9守護疾走必殺と表現するのは流石にガイジ感ある ヘクターは他のカードで場持ちよくなったから評価爆上がりしたから仕方ないだろ
スカルフェインも隼アミュを三体出すスペルきたらめっちゃ強くなるようなもん ヘクター低評価の話題出ると貴公子貴公子言うけど、実際貴公子いなくても強くない? 貴公子が押し上げたのは事実だが貴公子なくても単品で強いやろ ヘクターがゴミ扱いだったって言ってる子は
事前評価が5点満点中3.9点だった事実にいい加減目を向けよう >>62
超越使いがこんなところでネガってなにか生産性のあるようなことになると思うのか? ナーフ後貴公子入れなくてもヘクター最強だし貴公子関係ない >>83
ネクロ使いが高評価を入れたという証拠にはならない 普通にヘクタークソ強くね?って言ってる奴もいたんだよなぁ……即そんなわけないガイジに発狂されてたが >>86
上のコピペみたいにガイジが散々騒いで3.9ってことはまともな奴は全員S評価ってことだぞ そろそろビショップに萌え萌え坊主めくりさせてくれてもいいんだぞ
スタン時代から一貫して強いのは動物にハゲにイケメンにオッサンで
女の子は決まってクソ雑魚 ロイヤルですら全体2バフは8tなんだから7コスのヘクターが弱いわけないのにな >>78
というか貴公子ナーフ前はヘクター出す前に貴公子リーパーでだいたい終わった ヘクター発表(3/3)から骨の貴公子発表(3/22)まで3週間ちかく間あるからな でもヘクター弱くなったと思うよ
ゾンパや大王ゴブプリなけりゃさらに噛み合わせ悪かったんだろうし 龍呼びの笛さんは突風のドラゴンを2/13/13守護疾走あらゆる効果を受けないくらいにできるようになってから出直して来て >>97
ナーフ前のアグネクヘクター入れなかったからなあ >>93
ダークジャンヌさんは強いしシコアド高いだろ >>70
エルフみたいな20点とんじゃうようなのが強い方がつまらんわ、超越と同じくらいの立ち位置でいい ちゃんと強い言ってる奴もいたがネガキャン勢の押しが強すぎた
丁度シンデレラ強くね言ったら発狂して否定してきた奴ら見たくな でもエルフで1番可愛いのはヴィストきゅんまであるから 相変わらず秘術が死んでいて草
3コス2ダメとか流行んないよ ヘクターとかが過小評価気味だったのは
前の環境が顔面に直接ダメージ飛ばすのが
主流だったからだろうな
それでも弱いとは思ったことはないけど ネクロ馬鹿にする流れだったからヘクターあんまり評価されてなかったんだろ >>104
ヘクターとシンデレラが同格に見えるのは草生える 3コス2ダメージ2回復とかいう完全に秘術エアプが作ったカード というかウンコボロス見るに進化前でも無限復活するかわりに進化しないと攻撃できないってのが一番ありそうだよなこれ
すまん冒涜で...
冒涜よりはネクロマンス比率いいか
盤面埋めないし ヘクター叩いてたのルナカスの自虐だろ
ちゃんと壊れ扱いされてたぞ >>105
褐色ショタエルフ執事とかいうアドの塊。ナーフしろ、いやするな(錯乱 どんだけヘクター強いと説得してもうわー雑魚すぎだわーレジェの性能じゃないわーまたルナちゃん最弱だわー(そもそも弱かったのはドラビショヴァンプであって全然最弱じゃない)辛いわーだったからな
マジで頭おかしいんじゃないかと思ったわ ロイヤルはブロンズ枠が全部未開封なんだよな、ものすげー不気味だわ
2/1/4 指揮官 何かの能力とか来るとヤバイ
こなかったらランクマにこのクラスはいらん >>108
てかネクロほとんど触ったことない、ネフティスしか使ったことないような、ミッドネクロエアプが多すぎた
ミッドネクロ使ったことある奴なら即ヘクター強いってわかった 基本的に実際に問題があるかどうかってよりコンボやコントロール系ってだけで嫌う人は多いよね
かといって単品カード強くしてメンコの方向に進んでもそれはそれで嫌う人多いしどうしようもないな >>116
ロイヤルはブロンズにカエルとか寄越すからな
またゲーム性否定するレベルのブロンズが来てもおかしくない 1/1/1 指揮官
このフォロワーが受けるダーメジは-1される
これがくるぞ ヴァンパイアOTK分かりやすすぎ
もっと流行って欲しい >>107
ネクロおつや馬鹿にされ放題からの大逆転の流れほんと草 >>116
用心棒とかいうトンデモブロンズがいるし、どのクラスも最後の一枚まで油断ならないな
アルベール以外の指揮官での勝利も狙いたいからそういう低コストの指揮官は欲しいな、シンデレラも悪くはないが >>117
正直ネクロはROBまでの時点でもポテンシャルあったはずで当時研究不足だった感は否めないとは思う ロイヤルはカエルの前例があるからブロンズが一番怖い ヘクターが弱い扱いだったのは大体ドロシーが悪い
5ターンでゲーム決まってたし >>111
そうなるとコンバネクアサの無限エサになれてマロース君で墓地肥やし兼1回復出来るから使い道多そう >>115
しかも大王の方が百倍強い、こいつネフティスに入るかも!とか言い出すからな、アホかと >>117
なんかめちゃめちゃ馬鹿にされてたからな
ミッドネクロウキウキしなが組んでたけどスレで余りにもネクロ最弱扱いだったから自身無くしてたわ ヴィストが強くなる事はない
これ以上重コストいらない >>118
結論「俺が気持ち良く勝てればいい」だけなんだぞ。まず自分が勝たないと全て糞ゲーなんだよ ロイヤルですら盤面捨てて疾走飛ばしてんのに
ネクロは今更盤面で勝負するのか
とか言われてた気がする >>128
ナーフ後だろ発表されたの
決まらねえよエアプ ライブラ発表された時にネクロ使いは全員発狂したからまともにものを見れなくなったんだよ
あんなもんみたらそりゃSAN値消えるわ ゾンパとか裏拳とかもブロンズだしな
強さとレアリティあんま関係ないな >>134
逆に言えば周りが弱い弱い嘆いてても、自分が勝ててるならある程度満足しちゃうっていうことでもあるな >>135
ロイヤルですらってかAOEのせいでロイヤルが盤面弱いんだよな
まぁ乙姫のせいなんだが >>115
ビショヴァンプが弱かったはさすがにエアプがすぎる
ファミ通カップROB(優勝400万)結果
1位 エルフ ウィッチ ヴァンプ
2位 エルフ ウィッチ ヴァンプ
3位 エルフ ウィッチ ロイヤル
4位 エルフ ロイヤル ビショップ
5位 エルフ ドラゴン ビショップ
5位 ウィッチ ネクロ ビショップ
5位 エルフ ウィッチ ロイヤル
5位 エルフ ウィッチ ロイヤル 自分の場の兵士一体殺して相手のフォロワー一体破壊するとかそんなカード来るゾみとけよ ルナカスの自虐気持ち悪ってクッソ叩かれてた記憶しかねえわヘクター ロイジが考える典型的ロイヤルのよくある最善手と相手にした時の最善手
1T クイブレ 展開せず処理することで一振りを腐らせた方がロイヤルは辛い
2T メイド メイドサーチはアルベールを引けなければ実質アド損、対してこちらは無難に2コスレベルを出せればアド得と見て展開
3T ノーヴィス アグロからミッドを確信し戦い方を変える時期
ブリッツ、ニンジャアーツなら相討ちで死ぬがロイヤルはこれ自体がアド損、盤面強化に務めたい
4T ジェノorフロフェン ジェノが体力1残ったらロイヤルは上々、後攻フロフェン進化殴りは4/3以下になるが展開でアド得
これの返しは処理優先
5Tアルベール このターンが終わってリーダーの体力が10前後ならロイヤルの勝ち濃厚と判断すべし、アルベールでフォロワーを処理するようなら負け戦
メイジ ルミナスナイトを進化するようならロイヤルの勝ち濃厚、メイジ進化殴りで生き残れば上々
どちらも処理安定、メイジなら効果ダメ推奨(進化権温存)、ここを凌げればロイヤルは虫の息
誰か続き書いて 猿:ファンファーレ犬をデッキから場に出す、犬:場のロイヤル・フォロワーを+1/1、雉:ロイヤル・フォロワーが場に出たらデッキから場に出す
でいいよ >>131
今おまいと同じ気分かもしれん
せっかくトランプジジババエフェメラみたいな有能強化があるから楽しみにしてるのになあ ライブラナーフで全体消滅なかったことにしたのは笑ったわ
最初から作るなよと まあライブラの効果みたらネクロにどんなカード追加されてようが
ネクロ使ってたら一回は絶望はするよな カムラガイジのコピペに賛同してネクロ馬鹿にしてた奴も多かったことルナ覚えてるよ >>134
まあ結局そうなんだよね
負けた悔しさでその時ヘイト集めてるデッキがむちゃくちゃバイアスかかった物言いされるから、
運営もこういうとこの意見を多少でも参考にするなら一貫した目線を持っていただきたいものである
冥府超越を切り捨てたのは俺は失敗だったと思ってるよ そもそもROBの時点で大会ではネフがそこそこ使われてたわけだし
RAGEでは決勝進出の中で3位の使用率だったし
なんでそこまでネガってるかがわからんかった >>116
ロイヤルは騒嵐に続けて最下位争いしそうな香りが漂ってるわ
トランプ爺婆くらいしか強いのいないし
ゴミレジェ、破魂の劣化金、他クラスの劣化シルバーブロンズしか貰えてないしどうせ最後の金はゴミアミュレットだろうし
シルバー1枚でなんとかなるビジョンがみえない
その最後のシルバーもジョリーロジャーの臭いがプンプンする 横並びできないドラゴンにヘクターいて評価されると思うか?
ネクロだからこそ壊れ評価うけてるんだぞ
だからゾンパのナーフはよしろ >>117
当時のミドネクって従者ウルズで喜んでるデッキだろ?
横並べする手段は祝福くらいしか無かったし祝福のネクロマンス貯まって無いことも多々あったから祝福→ヘクターって動けば強そうって感じだったわ ヘクター微妙扱いしたのは俺のネクロマスター歴唯一の汚点だわ >>139
それを言わなければ噛み付く奴も居なくなるから良いこと尽くしだわな >>110
エンハンス付き2コス3ダメが許される中
でのこれは流石ゴミ製造枠の秘術と言わざるを得ない ウナちゃんはネガも多いけど馬鹿にされやすかったからね、しょうがないね
今のロイヤルさんと同じ ROBのネフとか勝率50%割ってたクソザコなんだけど >>151
ルナカスが自己のことルナとかルナちゃん呼ばわりするのクッソキモいからやめて このスレの連中の脳内ではアグロは絶対に6ターン目までに決めるし超越は確実に7ターン以内には成功するからな
ガイジの間でヘクターが低評価だったのは100歩譲って分からなくもない >>154
騒乱出る前のネクロと同じこと言ってんなw >>129
そうか無限餌になっちゃうのか
じゃあ無理かな...
現状手帳の方がましかなこれ
たとえ実質ネクロマンス6:リッチを出すアミュだとしても先行4t手帳から出たリッチのこと考えると... >>140
前環境は全体的に盤面弱かった気がする
ぶん回ったドロシー以外場にフォロワー残しにくかった
ミッドレンジ系全然みなかったし >>115
そんなこと言いながらヘクター弱いって言ってたんだろ >>156
リーパーは当時でもそこそこ評価されてたが、
ボンキマの評価が致命的に低かったのがミッド振るわなかった原因だと思ってる >>154
貴公子やライブラみたいな一枚で事前評価全部ひっくり返すカードなんて後半に発表されてたし全部判明するまでは早計だぞ >>163
ほんこれ
バハムート(笑)はい舞踏とか平気で言ってたからな 今のロイヤルの立ち位置を1枚でひっくり返すってどんなカードだろうか カムラガイジみたいな奴がウキウキでネクロ最弱って煽ってたからルナカスがネガってただけは通用しねえよ >>158
お互い高め合う環境を作れればいいんだけどなあ
そういやユーザー同士での大会開催システムってもうそろそろ実装されるのかな >>147
トランプって強いのか?
体力3は偉いけど攻撃力1なのがゴミじゃね >>110
ヴァンプの鮮血の口づけが同じ効果で2コスなんだよなあ…
土印に1コスの価値があると思ってるのはほんとガイジ、せめて3点にしろよ >>168
そりゃボーンキマイラのリリースは疾走エイラセラフでビショが幅きかせてた時代だし
次パックでもセラフがずっとメタに居座ってたからな >>171
ユリウスの逆バージョンで、自分のフォロワーが出るたびに相手リーダーに1ダメージとかかな? 刃魔法剣2積みずつにしたら事故減ってめちゃくちゃ快適になったわ
ネクロドラゴンには勝率5割くらいキープしてるけどマジでドロシーにだけは勝てない やめてよぉ…ルナの頭が痛くなっちゃう…変なカード出さないで! >>175
コスト感おかしいよな
土に1コスの価値なんてない ルミナスランサー
1/2/2 突撃
意外とこういうのかね ロイヤルは今のところ新弾は超クソ扱いだけど周りのパーツ次第なんだろうなぁ
それでもダメだったらロイヤルの旧カードだけに関しては大幅な上方修正を加える必要があると思うわ
あまりにも貧弱だしな周りがインフレしすぎてついていけてない感がすごい >>156
当時アグネクでボンキマにウルズ打って風神みたいな型があったろ
かなり強かったぞ >>174
正直超越やよっぽど遅いドラゴンでもない限り、フォロワー生存率が高い方が今はありがたいからなあ
全体除去系に総じて強いのも高評価 ミッドネクロはバハ期から評価されてなかったっけ?自分が使ってたから強いと思い込んでただけかな ひっくり返るのってレジェンドより強い疾走かシンデレラシナジーくらいだろ ルナカスとかロイジとか言ってるけど一つのクラスに執着してるやつそんなにおらんだろ トランプ自身は壁役と除去役になると思う
後ろにジェノもしくは爺婆が生存してたらやばくなる 猿と犬はいらんからおっぱい大きい雉は絶対に追加してくれ 普通に次のロイヤル良い線行くと思うけどな
先行1.2.シンデレラ.4.トランプとかでもう死ぬわこの後アルビダやアルベール控えてるの目に見えるし >>190
そらそうだろ
ミッションさくっとクリアしたいからだいたい同じくらいの強さのがいいわ 流石にそれはどうなんだって性能のデスドラゴンがネクロに発表されたみたいなんだが
ルナカス的にはあれはどうなんだ? >>184
上方修正は前例がないけどサイゲがそれに踏み切ってくれるかどうか >>156
ボンキマやら従者やらで盤面維持しつつ風神でバフして殴り殺すのがバハ末期のミッドネクロやぞ
その風神がヘクターに変わるってだけでめちゃくちゃ強くなるのは容易に想像できた もし何かあるとすればリーシャ辺りが悪さしそうだよなぁ
あいつは暴れてないが頭がおかしい部類 >>171
回復とドローとフィニッシュがきたらロイヤルは化けると思う 刃ネズミ 2/1/3
相手のフォロワーが破壊されるたびに+1/+0
+相手のリーダーに1ダメージ
これぐらい欲しかったよな >>168
1点除去得意なエルフウィッチ環境だったからボンキマ避けられてた気がする
>>185
そんなデッキあったのか
ミッドとネフしか触ってなかったから知らなかったわ ぶっちゃけデレラあんま悪くない気がするんだよな。ニュートラルのパワーは上がり続けてるし後は後続の確保(ドロソ)が有ればなぁ… >>197
フェイスはアホ強いと思う。ひでおは弱いと思う。 刃ネズミがとりあえず2/1/4であれば、ここまでこじれる事は無かったんだけどな カードゲームで上方修正とかやりだしたらきりがないから ドロソもない回復もないメンコカードもない展開力はネクロの劣化疾走はドラゴンにお株を奪われレジェンドはイージスの劣化 5/2/6
ファンファーレ:スティールナイト1体を場に出す。
このフォロワーが場にいる限り、他のロイヤルフォロワーは効果を受けず、戦闘以外でのダメージを受けない。
進化 4/6
進化時:フォートレスガード1体を場に出す。
ターン終了時、ヘヴィーナイト1体を場に出す。
このフォロワーが場にいる限り、他のロイヤルフォロワーは効果を受けず、戦闘以外でのダメージを受けない。
このくらい来たらロイヤルも環境入れるかな? 刃ネズミ 2/1/3
相手のフォロワーが破壊されるたびに+1/+0
+手札のスぺブ+1
これなら神だった >>199
4tまでにネクロマンス6たまれば強いな
貯まればな ネクロが過小評価されやすいのはシナジーが強いクラスだから実際使わないとわからないのもある
騒乱のカードだけじゃなくリーパーやネフティスもかなり過小評価されてたし
逆にロイヤルはシナジーがほぼないクラスだから単体のカード性能が全て
事前より評価上がったカードが皆無なことからしても現時点ではロイヤルの復権は”ない” >>197
シンデレラ帰らなければ…
ヴやネクロ手帳が流行れば相討ち出来るし仕事はするけど >>208
ヒデオは本当ヒデエわ
ファングあるやろと
まあ片方使い物にならなくても環境取れるってミントちゃんが言ってたからヘーキヘーキ(白目) >>199
流石にゴミでしかない
進化かネクロつかえばモル効果つくけどまずスタッツ上がらないのがゴミ
モルで出た奴が進化切らないとフォロワー処理すらできないのがゴミ
これだけはゴミゴミのゴミと自信を持って言える >>201
そのデッキ全然しらなかったわすまん
モルまで入ってる重めのデッキが好きやったんや もこうの動画で知ったけどネクロで5/5/7が出るんだって?
もうこのゲーム終わりじゃん
わけわかんねえよ ロイヤルの問題って手札の回りの悪さだな
トップで解決し続ける感じが他より強いもん >>215
たまってても返しのターンで除去されて終わりだよ シンデレラ入れたフェイスは充分強いと思う
一応場に出てる状態から攻撃バウンス再プレイ進化とくれば2回行動できるわけだし
スタッツも相打ちし辛い >>199
アグロネクロに入れる運用ぐらいしか使い道が思いつかない
進化でスタッツ増えないにしても、4/5であってほしかったというのが本音
4/4/4はなんかもう色々と弱すぎる >>202
あいつ兵士縛りがある限り一生仕事しないと思うわ WOEって後攻4Tに進化権切ってもモル効果は付くのか? ネクロマンス判定がターン開始時っぽいからミントもな…… >>225
だからドロソかわがプリみたいなリクルート路線に走って欲しいわ。戦線維持すらままならないとか本当に兵士かよっていう ネクロのレジェンドって未進化だと攻撃不可だろ?
ゴミクズじゃん このサイトってガチなの?
なんか前ウンコボロスのせてたサイトの気がするんだが 祝福ゾンパヘクターがどうしようもない
クソゲーすぎる ここでネガられてるよりは弱くはならないと思うわ
ビショップ以外はそんな強化入ってないし今よりは戦えるんじゃないか? >>226
まるごと除去られるなら祝福ノーダメだし問題ない >>217
逆に単体性能が(当時は)高かった蝿が異常評価されたりしてたな ネクロのレジェンドは銀だから
いやマジで
運営の頭が弱いから強さとレアリティがめちゃくちゃなんだよ >>202
ガヴェインさんも悪さしそうなテキストだから… ロイヤルはそろそろ指揮官兵士シナジーが噛み合って初めて平均的なバリュー出せるんじゃなくて素でバリューあるけど指揮官兵士シナジー使えれば通常以上のバリュー出せるようにデザインし直すべき 今ならもう指揮官全員にデフォルトで「デッキから兵士を1枚サーチする」つけてもいいんじゃね 相変わらずエルフのレジェンドだけは出し渋るねえ
ビショとロイヤルとネクロが最速で2枚出て
ドラゴンとエルフが出し渋られてるパターンは
ToGの時と同じ流れだな。不穏 シンデレラって絶対「童話になぞらえた効果が面白いから採用w」って感じで作られたゴミレジェだよな
童話に寄せるならガラスの靴みたくアミュ残せや 817 068 522
煽りゴミ死ねAAのていらんく >>240
銀が強いのは別に良くね
エーテルかからないし >>240
シルバーならナーフできるからパワカはシルバーだぞ エルフのトレントは強さはともかくいい感じなカードだな。双撃といいニュートラルとの共存を意識してて好印象 WOEこれ後攻なら強ない?
4/4進化 → 返しに取られる → 進化前が残る
→ ターン開始時に進化(以下ループ) >>247
ガラスの靴 12コス アミュレット
自分の場にシンデレラが出た時、このカードを破壊してカードを1枚引く。
これでいいか? むしろ銀が強いほうが2か月の命かとわかるからな
レジェがつよかったら おいおいどーすんだこれ状態になる ここ一週間位で20近くパックあけてレジェ無いの辛い ネクロのレジェくそ雑魚で草
ターン終了時に進化っていうのも微妙すぎる >>255
今のロイジにはこれくらいでもありがたい ネクロレジェをウルズで増やして8tにアークエンジェルしたいわ >>253
俺も思ったわ、後攻で出すなら強い地獄の解放者って感じ ネクロはこれだけ暴れたんだから追加ゴミでも仕方ねーだろ
ドロシー後のウィッチみたいなもん このパックはいまだ不明のニュートラルのゴールド3種がすべてを握っていると思う
グリームニルレベルが来るはずだからな ネクロの新レジェもうんこボロスさんみたいに効果違って>>164みたいな効果だったら手のひら返すかもしれん >>253
やるならサージェント系列+埋葬地までやらんと流石に足りんわ。一回だけでもかなりのどんぐり使うしなぁ >>246
今回の元から5/5/7じゃん
進化したら7/9
しかも従者とか組み合わせて
クソ強い
さらに
回復まで付いてる
頭おかしいwww >>255
12時に合わせて12コスなの細かくて好き ジンジャーブレッドハウスカウントダウン書いてないけど超越無敵になったのか?w >>247
これ
バウンス後そこそこのアミュ出すだけでレジェンドだわローランみたく一枚のみ調整すればいいし 忌刃の戦士使ってみたら割と強いんじゃねって思いつつまだ一度も試したことない >>219
格安フェイスで先攻取ればまぁ勝てそうだから無課金に優しいクラスになりそう…… 強い弱いは置いておいて地味な効果のレジェンドばっかだな
ワンダーランドとは なるほど・・・読めたわ
もしラビットマネージャーというカードがロイヤルに来るならかなりヤバイ Corpselord of Woe (ネクロマンサー/レジェンド)
4コスト 4/4
進化前:このフォロワーは攻撃できない。
自分のターン開始時、ネクロマンス6:進化する。
進化 4/4
進化後:(攻撃可能)。ラストワード:Corpselord of Woe 1体を場に出す。
進化しなきゃ攻撃すらできんゴミ ネクロのレジェンドざっこ
ミントちゃんと組み合わせろってことか? >>280
これまじ?しかも進化後スタッツ上昇なし??歴代最弱まであるだろこれw >>283
ターン開始に進化だからミントまず生きてないという >>267
割とマジでニュートラルゴールド・レジェが壊れはあると思うわ
少なくとも4コス進化に何かしらやべーのが来ると思うんだよなあ・・・ >>284
はい。
2コス3ダメまたはそれに準ずるものを求めてた秘術使いさんたちに渡されたカードは3コス2ダメでした。 >>280
今までのつけがまわってきた
素直にざまぁしか感想ないわw ウィッチはそろそろスペルブーストが噛み合って初めて平均的なバリュー出せるんじゃなくて素でバリューあるけどスペルブースト溜まれば通常以上のバリュー出せるようにデザインし直すべき
こうですか!?
冗談はともかくいまのところロイヤルよりウィッチの方が先なさそうだがな まぁネクロはヘクターが強すぎたからあんまり強化しないのもわかるけど ドラゴン対策来たな
4/2/2
ファンファーレ:相手の最大PP1破壊
ドラゴン >>283
4Tに新レジェだして5Tにミントちゃんだして次のターン開始時に生き残ってるならデスタ最強じゃん コープスロード「悪い、攻撃でけへん。次のターンから本気出すわ」
コープスロード「ターンktkr!どんぐり6つ寄越せ!どんぐり6つ寄越せ!」
コープスロード「よっしゃ殴れるぞー!掛かってこいや!(進化スタッツ4/4)」
コープスロード「ぎゃー死んだー!でも復活するし!」
復活コープスロード「悪い攻撃でけへん、またどんぐり6つ貯めてくれ」
なんやこの出来損ない…… >>277
シンデレラとアルベールアルビダ位だから……高くね?
格安ならやっぱヴァンプだろ ネクロマンス不要で進化できて実用的かもしれないレベル >>278
カードゲームなんて地味でいいんだよ
派手にしようとしたらバハとかヨグみたいなクソカードがうまれる >>280
ウロボロスの件を考えれば進化前からラスワ付きそうなんだがそれでも使いにくそうなのがなぁ >>285書いてたわサンクス
>>291
流石に虹やら炎熱には限界感じるよなぁ。印の問題もクリアして無ければフィニッシャー問題もクリア出来てねえし まあ恐らくうんこボロスパターンだろ
ネクロマンス6の理由はWOE自身で貯めてねって意味合い
進化時ステ上昇無しも恐らくそのせい >>294
ウンコボロスのこときっとみんな忘れてないよ 神撃のバハムート、不思議の国のアリスシリーズが一番集ったクラスがヤバイと思う 4/4で攻撃不可、進化4/4ターン開始時ネクロマンス6で進化って
それバニラ4/4の完全劣化だよな? もし進化後効果とかなかったらネフティスネクロに入るんだろうか >>280
これがレジェンドってマジ??????wwwwwwwww ブレブレ→炎熱
知恵→雄大
法典→代償
口付け→新カード
印1コス相当(以上)ってマジ? ブロンズとかシルバーに使えないカード置いていいけどレジェはやめろ >>300
シンデレラ要らんべ。個人的には悪くないと思うけど必須じゃない。爺婆ダラダラムーブでいいべ。 流石に進化前にもラスワ付いてるわ
猿野郎でも分かる話 ロイヤル ロイヤルフォロワー出すとバウンスする復讐の悪魔(いつでも攻撃可)
ネクロ コスト+1してどんぐり6つ払うと進化して攻撃出来るようになる復讐の悪魔(スタッツは4/4のまま)
これもう復讐の悪魔バースだろ
残りのリーダーにも配られるから覚悟しとけよ 土とウィッチはいい加減分けてやれよ
追加カード少なすぎでおいてかれるばっかりやん >>308
えっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっろ ネクロのベルフェゴールきたか…
これはぶっ壊れですわ >>319
盤面圧迫する上に印なきゃ並スタッツすらない無効果フォロワーばっかなのに1コス相当ってほんとサイゲってエアプ ウロボパターンを望んでて草
ヘクターで暴れたんだからゴミしか貰えないんだぞ 印を1コス扱いするなら秘術系はコスト-1として計算してくれ… 名前が英語だし訳が間違ってるんじゃね
さすがにこれはいくらなんでもありえない 置くだけ邪魔なレベル
ネクロマンス6ってさすがに取りすぎだろ ヘクターは3世代先の能力やからな
このままやと引き続きミッドネクロ環境取るんちゃうか 進化前にもラスワついてたら強いかはともかくまあレジェンドらしいな
新運命やら宴やらでドングリ供給してやれば結構仕事するんじゃないか?
進化前にもラスワついてたらだけど ミントみたいな前例あるからな…
ネクロだけはゴミレジェ率が高いんだよな 印が1コス相当で設計されてるうちは一生秘術の環境は回ってこないだろうな ラストワードでまた4/4出すだけなら地獄の解放者以下だろこれ サイゲに聞いたら誤りみたいで進化前から攻撃できてラスワもあるみたいだな >>339
ビショップ強化されてるからどうだろ
今もハゲ法典連打ではげかけてるのに だってこんな効果ならブロンズのトリスタン君の方がつよい ラスワが進化で付く前例がないから進化前にも付いてるだろ
それでも弱いけど >>337
訳は間違ってない
ウンコボロスのときも訳がおかしいんじゃなく英語の本文自体が間違ってた レジェのナーフできないからって2pickでも使わないものをレジェに添えてくるとは流石のサイゲ >>343
ジャンクゴーレムみたいに初級錬金とか工房も1コス低きゃまだ動けるんだよな 土の印の消費先をもっと強力にしてくれるならまだ分かるけどそれすらねえもんな。TOGの天輪と奇術師はそこそこだがもっと強くしてもいいだろ 多分進化後にネクロマンス6使ってやばい効果が発動するんだろうな
盤面を4/4で埋めるとか >>319
効果自体は間違いなく1コス分はあるんだがなあ
事故率とか盤面圧迫とか考えたら割りに合わん ヘクターが抜ける未来が見えないな
バフ除去展開全部こなすんやで?
このカードがもしオワコン扱いされるようになったらこのゲームはオワオワリですよ 4コス4/4がレジェで出てくるたびデスドラゴンってぶっ壊れなんじゃないかって思うわ 秘術の課題
@土の印のカードパワーの弱さ
A土の印/土の秘術のバランス事故の多さ
Bちゃんと回って環境デッキ以下のデッキパワー
これを解消するカードがこれ!
そう!
3コス 2ダメージ+2回復
死ね 土ウィッチって超越と思ってた時に土だとすごい嬉しいから好き 今発表されてる奴で一番ヤバイのはレッドレイジワームだな >>346
まあビショはクラス相性的にも仕方ないんじゃないかい
クラス自体が大繁殖しない限りはそんな気にしてもさ ずっと場に残るにしてもこいつ出すってことはヘクター捨ててるも同然だし何一つ怖くないわ
ネクロマンス余りがちな2pickならネフティスよりはマシだろうけどな エボルヴ期のシャドウウィッチとかなんで中途半端な変成を内蔵してんだよと何回思ったことか 次環境は白雪姫には法典獅子の展開力にはテミスイージスミラーにはうたかたでビショだらけになる悪寒 ダークアリスもモルディカイみたいな能力で
コープスロードもモルディカイみたいな能力で
ネクロはどれだけモルディカイ好きなんだよ マナレシオを守った結果wwwwwwwwww
デスドラゴン、お前レジェンドな!w シャドウウィッチはRAGEで使われてたなあ
エボ期はまだ土ウィッチを大会で見れたって今考えるとすっご ネクロ6使って置物出す効果付与して殴るより祝福使うほうがぜってえいいわ シンデレラも復讐の悪魔だし
コープスの復讐の悪魔だし
もう復讐の悪魔レジェンドでよくね ルナカスの貰ったレジェンド見て笑ってるドラジおるやろうけど
ドラジももう片方のレジェンドはネタになるからな?覚悟しとけよ >>373
今も使ってるけど引き続きセラフを使っていこうかなと思ってる。ビショの先行ゲー崩しにはコレしかねえ(セラフミラー除く) テーマが不思議の国のアリスで、ニュートラル強化で白雪姫にやられないような
デザインにするとなると、なんか相当凶悪な物になりそうな気がするんだが・・ 古代自体はネタじゃないけどロイヤルのレジェンドだからネタ定期 >>380
スカイドラゴンだけで大勝利レベルだから
モルの劣化とデスドラゴンでがんばw 泥の兵士 3/1/4 守護
ファンファーレ 土の秘術 このカードは+1/+1され、ラストワード 土の印を1枚出す。を持つ。
みたいなカードが土ウィッチには必要だよな 3コスに見合った土の印なら
ファンファーレ:ジャンクゴーレムとクレイゴーレムを場に出す
これくらいの効果は必要なんだよ
ちょっと強めだけど土デッキがまともになるには強すぎるくらいないと無理なんだから ドローしてからドロシー云々は某議論が再熱するからNG >>385
色々突っ込みどころはあるけど
何より進化前が攻撃できないのが最高にギャグだから安心しろ 一回くらい土に環境トップ取らせてやってもいいよな
スタン期から空気じゃんこのクラス ロイヤルに強いエンハンス付き2コス3点除去くれれば……なんとかならないか >>379
使ってもなにもプレイできないからドロシーいったくだろ
そんなこともわからんとかcランクか? なぁ天空の竜神ってお前ら的にどうなの?
これぶっ壊れじゃないの? 進化前攻撃できなくても復活するならなぁ...
現状ただの無駄にでかい重い冒涜だし >>379
ドロシー前に知恵を使うメリットはクレイグエンスナを実質ただで使えることであってこの場合その前にドロシーが0コスになってしまうから使うメリットない ロイヤルに相手のフォロワーの数だけナイトだすスペル2コスであくしろ >>381
ネタカードとは随分高く評価してるんだな
リアルのカードなら紙とインクの無駄と言い切れるレベルの死産やで >>406
連なるとどっちがいいんだろうな?バースト力ならそりゃ龍神さまだが詰み性能は咆哮の方がいいかもだし とりあえず、テーマ童話だから除去としてとりあえず低コスで突撃が付きそうな
ルミナスランサーは今回期待できない
というかテーマ童話でルミナルランサーを寄越してくるんなら来期は相当やばい >>398
待望のフィニッシャーも裁判にかけられたりサクッと殺られたりするしな >>406
死ぬまでバニラだしちょっと遅い気もするけど、ぜってーろくなことにならないと思う。無謀やらなんやらでOTKしやすそう。ドラゴンしね。 結局ロイヤルはカオスシップを旋風陣以外で返せるようになったん? >>416
今回は神撃のバハムートでの童話シリーズをシャドウバースで表現できれば成功
なんだから、数字なんかどうでもいいんだよ多分 マナリアカーバンクル無能感あったが2tに打つ前提なら次ターンドロー絡めた方がメリットだから一概に弱くはないのか >>398
禁忌ネクロにくれたならとってもいいぞ
能力ゴミにしてもいいから
むしろよこせやカムラ位ならやってもいいぞ
どう考えても設定から見てすら本当の意味でネクロマンサーだろあれ
ここは竜人の領域ですよ(笑)位謎 知恵使ってドロシー持ってきたらデッキの底から持ってきた(ドヤとか言うガイジきらい
リスクをリスクと考えない理論ならそら最強だわ 2t 託宣
3t ラハブ
4t 闘気
5t 竜神
6t フォルテウルズ(竜神死んでた場合)、バハ(竜神生きてる場合)
7t フォルテウルズ >>406
9コスってのが絶妙に重いと思うぞ
ただ他フォロワーに体力3も増えてるしサラブレで焼けない場合増えてるしそう簡単にブースト出きなさそう 環境次第では土は来期あるんじゃないのん土が強いし
ネクロがこのままならメタとしてさあ
追加カード次第だけど こんなマナレシオ破綻環境面白くなるわけがないんだよなあ。次でサービス終了だろこれ なんとなくなんだけどさあ、運営は童話キャンペーンやりてえんだよな
どう考えても竜神に活躍されると目障りだよなあ? だとすると・・・ そうかそもそも力比べのせいで無限復活の可能性が消え兼ねないのか
そういやよろめく従者強化しつつ力比べ置いて一方的に顔面殴るとかいってたネクロ何処いったし
冒涜以上に見てない >>406
7T目ライブラで更地にされてた環境を忘れてる馬鹿ばかりだからな
実質6〜7Tで出された天空の竜神進化後7/8を無視する可能性があるんだと
無視したらしたで次ターンフォルテ12点、ジェネドラ16点、これでぶっ壊れじゃないんだとさ
顔面7/8が許されるわけないのにドラジは頭サイゲしか居ないんだわ ヘクターやダークジャンヌを雑魚扱いをした人らとマロースを雑魚扱いしてる人らと一緒でしょ
自分で構築を考えられないから既存デッキのパーツになるかどうかだけで評価つけてる >>430
進化意味なくね?w毎ターン勝手にネクロマンス6消費するゴミじゃねーか
働かないでメシ食うお前らみたいなウンコ製造機だなw >>432
超越の2/2は2/2にぶつけるか1/2丁寧に取るかだけど相手ターンにそれしてくれるなら打点一点でも下げれるし普通に使えるくない? 進化6/6なら話は変わってくるがネクロのゴミレジェはターン開始時だからな
進化権4/4じゃ取れないフォロワー出てくるし消滅されたら終わりだし残ったとしても相手があえてネクロマンス消費させたいぐらいでしょ
マロースと組み合わせたいのか知らんけど4コスの枠を割くほどの魅力はない
コンセプトデッキか2picに採用されるぐらいじゃないの 竜神無視しても結局バハで叩き割るだけってうんこじゃん しねよメンコバース カーバンクルは図書館に引っかからないとか聞いたな。錬成との択になるんかね、そもそも図書館を置く暇があるのかって話だが 龍神自分で使うと遅く感じて相手に使われるとコンボがなぜか決まってうざいカード扱いになりそう なぁシンデレラ壊れガイジになっていいか?
いろいろ考えたけどこいつが弱い気がしない、ロイヤル自体は弱いけど 土ウィッチを強くするカード考えたぞ
土フィスト 2コス スペル
ランダムな相手フォロワー1体に3ダメージ。
自分の場の土の印の数+1回、これを繰り返す。
土ハゲ
4/3/4(進化+2/+2)
ファンファーレ 土の印を1枚手札に加えて0コストにする。
進化時 土の秘術 相手フォロワー1体を消滅。
ラストワード 土の秘術 土の印を1枚手札に加えて0コストにする。
ツチムート
8/8/8
ファンファーレ 土の秘術 他のフォロワーすべてと、アミュレットすべてを破壊する。
ツチヘクター
7/5/6
ファンファーレ 場が上限枚数になるまで「土の秘術 ガーディアンゴーレム1体を出す」をくり返す。
その後、自分の他のフォロワーすべては「フォロワー、スペル、アミュレットの能力で破壊されない(ダメージは受ける)」を持つ。 >>450
即効性がね
ゴーレムをスペブカードと一緒に打ちたい場面のほうが多いと思う デスドラゴン
4/4/4 で攻撃できる
進化6/6 勝手にネクロマンス使わない
レジェのやつ
4/4/4 で攻撃できない
進化4/4 勝手にネクロマンス使う
すまんマジでデスドラゴンに優ってるところがわからん >>449
攻撃できない
というか進化前に攻撃できないっていうデメリットがついてるからウンコボロスコースもありそう
攻撃出来るなら今のままだろうけど
あとは進化前攻撃されないがあれば力比べで悪用されないな >>406
死んだあとにジェネ飛ばしても14点だから殺せないし26点バハとか作っても13点バハとそんな殺される率変わらんしで結局微妙だろ 先日も42分の熱い試合やったばっかだし、次弾のテーマと竜神マジで何も絡まねえし
高校生大会とRageで42分やられたらたまんねえし
童話キャンペーンどういうの送りこんで来るか最早分からん 別に6はらわな進化できないってことはないんやろ?普通に進化権で+4/4って考えたら強い >>463
サラブレとグリームニルを燃やす神アミュレット
割とマジで「相手の場に出す」の方が有用性ある >>459
微妙
ウンコボロスの例があるからそれっぽいってのと
結局ツイッターだしってのが...
あとその効果だと力比べが酷すぎるからこの運営でもさすがに... ドラゴンは1コスで手札の数と同じだけppブーストとリーダー回復するスペル追加するぞ >>459
Class: Shadowcraft
Type: Followers
Rarity: Legendary
Ability (Unevolved): Can't attack - At the start of your turn, use Necromancy (6): Evolve this follower.
Ability (Evolved): Can attack - Last Words: Summon a Corpselord of Woe.
すまん、勘違いしてたかもしれん
俺にはターン開始時に読めたわ >>457
間違いないけどアイラみたいにラスワ警戒でほっとかれると終盤自害するか打点稼ぐか選べるから使えないレベルではないと思うんだけどね
ただ超越自体が次環境生きてける気がしないよね オズ土はいい線いくと思う。元からスペブに依存しないし 天空の龍神はロイヤルのレオニダスだと思えばまぁと思ったけど出されるスピード早すぎるからクソだわ いや仮に進化前で無限復活したらやばいだろ、そいつが3回進化して殴ってくるだけでほぼ終わるんだが 知恵でエンスナ引いてくるメリットよりドロシー引いてくるリスクの方が高くね?
知恵撃たずにドロシー出してエンスナ引いてきても別にそんなに痛くない
それどころか引いてきた他のカードスペブできる分むしろドロシーでエンスナ引いた方が得なのでは? やっぱPPブースト関係ナーフしなかったのは間違いだよなぁ
運営の言い訳が酷かったが >>480
進化前は攻撃できないし進化後スタッツ上昇なしだぞ?お前は貴重な場をゴミで一枠埋めるのか? >>479
AOE満載のドラゴンだからターン飛ばすのもロイヤルと違って余裕だからな
これは出しちゃダメなカードだったわ ラスワ常備なら強過ぎワロタwww
破邪三積みやな^^ >>476
そっちじゃなくて訂正後の画像には進化前ラスワついてるぞ >>486
ああ進化後スタッツ上昇無しなのか、勘違いしてたわ 進化可能ターンって最速後攻4tだけど白雪姫は問答無用で進化できるんかな? (´・ω・`)らんらんついにAA3まできた
(´・ω・`)もうちょっとだ >>476
これ進化後6/6なら強いと思うけど進化後スタッツって6/6で良いんだよな? 進化前でもラスワついてるならアグロネクロに3積み必須だな モルディカイのラスワって本来ネクロマンス6以上の効果なんだな
進化しないと攻撃できないデメリット付きで6なわけで
本当なら8とか取られてたのかな ラスワ常備ならウルズで増やしてアイナでぶっぱできるから楽しそう
あと王出し放題じゃん。こんなにデッキの幅広がるなんてサイゲ最高かよ 王ずっと場に残るのか
それならまだ使い道あるのかもな お詫び
シャドウバース運営です。
ロイヤルのレジェンドカードの効果に誤りがありました。
シンデレラ
3コスト 4/4
誤:他のロイヤルフォロワーが出たとき、このフォロワーを手札に戻す。
正:ニュートラルフォロワーが出たとき、このフォロワーを手札に戻す
古代の英雄
8コスト 6/10
誤:突進 能力によって破壊されない
正:突進 守護 能力によって破壊されない
今後ともシャドウバースをよろしくお願いします。 >>482
知恵使いガイジ「ドロシー引いてきてもデッキの底から引っ張ってきたから平気!」
こんなゴミみてえなガイジ糞野郎が言ってるうんちカスガイジ理論だからな
ドロシー出すのが安定だわ ずっと場に残るなら進化権=4打点になるから超絶ぶっ壊れなんだがそれはいいんですかね? ネクロの新レジェブラックスワン、マロースにつづくロイヤルの死体蹴りかよ >>502
このニュートラル環境でニュートラル縛るスタイル嫌いじゃない
というか普通に戻った時指揮官サーチとかでもいいぞ?
そしてひでおは兵士だからヴァルでもしとけ 完璧な手札、揃った盤面4枚、そして手札にいない王
マリガンに王きた、これはキープ、そして揃う3枚の王 優しいトレント フォロワー エルフ ブロンズ
3/2/3 進化 3/4/5
進化前 ファンファーレ 手札に3枚以上のニュートラルカードがある時、+1/+1して守護を持つ
お菓子の家 アミュレット(土の印) ウィッチ シルバー
コスト3
ファンファーレ 相手のフォロワー1体に2ダメージ 自分のリーダーを2回復
災いの死体君主 フォロワー ネクロ レジェンド
4/4/4 進化 4/4/4
進化前 攻撃できない 自分のターン開始時、ネクロマンス(6)このフォロワーを進化させる
進化後 攻撃できる ラストワード 災いの死体君主を1体場に出す
ネクロにまともなレジェンドを渡さない鋼の意思いいぞこれ
ウィッチは土の印が増えただけでも嬉しい嬉しい
もう少しまともな性能だったらもっと嬉しかった
エルフは一番まともにニュートラルシナジー始めてるっすね
こういう普通のでいいんだよニュートラルシナジーにしてもさ ドロシー知恵の光理論で打たないって主張してる人は次に引くカードが分かる麻雀の主人公レベルの強さ持った人だから関わっちゃ駄目 ルナカス大喜びでワロタ
情報の出所がツイカスwwww まあ場合によるだろうけど
PP4でドロシー3コスゲイザー3コスの状態で知恵持ってるならエンスナ引きにいくわ >>479
レオニダスを出すスピードを早めることが出来るレジェンドカードがロイヤルにも居るけどなあ何で使われないんだろうなあ ドラゴンの残りのレジェはナーフ前のライブラで良いぞw >>61
それ見るたび思うけど、当時一日一万くらい書き込みあったんだから
そりゃ変な奴も探せば見つかるっつーの。
何分の一だよ。 次の環境はサラマンダーブレスは意味ないゴミって言われるかもしれない
体力3の奴多いインフレヤバすぎだし今まで一層出来てたのが無理な奴が増える >>518
HSもSherazin Corpse Flowerで死体花シェラジンだし(震え声) 2弾中4枚も虹色に輝くゴミを渡されて追加カードも他クラスの劣化ばっかりとか運営どんだけロイヤル嫌いなんだよ
最後に残ったゴールドもどうせ糞アミュレット枠だろうしシルバーとブロンズで挽回なんて騒嵐時の発表順みてたら期待できないし
ルナカスの自虐と違って今回はマジにネガるぜ 自ターン開始時ってとこが最高にゴミや
白雪姫見習ってくれ >>521
ヘクターのカード評価見たとしてもこういう奴らが少なくなかったのは当たってると思うぞ シェラジンほんますこ。卵やらで分裂したりすると本気で殺したくなる >>527
自分だけPPブーストしときながら相手のPP削るとか極悪すぎワロタ ロイヤルのレジェンドは全部優秀
なんて言われてたなぁ…一年前は >>521
実際こんな評価普通だったけどね
ここのスレ民とキスショットさんの見る目の無さ舐めちゃあかん >>522
サラブレがゴミになるのは今ある2コス除去すべてがゴミになった後だから安心しろ 土印は3コスなら3ダメでいいと思うんですが……
体力3以上のフォロワーただでさえ増えそうなのに
やっぱり土は未来永劫輝かなさそう (´・ω・`)お守り隊に守護つけてもいいとおもうんだよね >>522
まあ正直エンハンスが役立つ場面は今でも少ない、事故ったネクロとロイヤルにしか通用しない
サラブレのいいところはブレブレも同時に持ってる事で確率上げてる部分と7PP水巫女が1体しか取れない部分のサポートじゃないかな >>525
いっそレジェになって時間が止まるような演出あったらかっこいいのに ヘクターは低評価してるやつ多かったよ
強いって言ってたやつも一定数いたけどネクロ使ってるであろうやつらも弱くはないくらいの評価してる人ばっかりだった
まあネクロの7ターン=モルにバトンを繋ぐ、祝福=守りのカードっていう環境だったしネクロでミッドなんてエボルヴで少し研究されたくらいだったから無理もないとは思うけど >>548
ロイヤル声優石上さんの願いってもう叶ったっけ? なんか最近カードの効果読めないガイジ多すぎじゃね??
イージスみたいな開発側のせいでわかりにくいのはまぁ分かるけどトランプアリスガイジみたいなん多すぎ >>551
シンデレラ欲しいとかそんな感じだったな 今回の童話テーマの範囲内にかえるの王様、フロッグプリンス&プリンセスとか
いうのがいる
運営がネタに困って、旅カエルを1体オマケに付けてくれそうな気がする >>521
http://i.imgur.com/1AS97HV.png
当時のスレ民の評価グラフこれな
ぶっ壊れと判断してるやつの数は50ちょいしかいなくて、不死の大王の方が評価が高い だってヘクターで展開してもライブラで消し飛ばされた挙げ句ネクロマンスが消えるし
でも確かヘクターバフ要因かつゾンビで守護処理とかやばくないとは一応言われてたよなそういや
ネクロマンス3~6位でも使えるし
結局突進と+2がゾンビにしかかからない(ヘクター初期の認識)とかかかっても風神でよくねとかばっかだったけど そりゃ実装されてるカードの効果すらまともに理解してない層が居るし お守り隊に突進つけて出たターンだけ攻撃+2つけたらいいと思うんだよな エルフのトレントこれニュートラル3枚って間違いだよな
3ターン目にこいつとニュートラル3枚がある手札とかほぼ無理だろ
素直にエンシェント使った方が良くない? >>547
なんかネタバレで次の話で死ぬのわかってるキャラが無邪気にはしゃいでる様を見てるようで読んでて胸が痛い 過去最高にネクロが暴れてるこの環境の元凶を低評価してたとか君ら無能すぎない? トランプでアリスの順番は可能なんだよな、公式から正式にニュートラルのトークン
であると発表が出てるんだから そもそもアグロかネフティスしかいなくてミッドレンジ死んでたから評価微妙になのはしゃーないかな >>561
サークル鏡でおけ。
鏡は双撃とのシナジーもあるからエルフにはまぁ入れるかなと。 リーパーも情報初めて出たときのボロカスに言われてたけどな サタンデッキすら雑魚に成り下がるこんな世の中じゃ
ポイズン >>308
はよ激強ビショップフォロワーとして寄越せ
と思うけど、どうせビショップのことだから可愛い女の子は劇弱なんだよなぁ >>566
カードゲームユーザーなんて無能しか居ないから フェアサ鏡守護アリスって言うほど怖くないよな
なんか後続にヤバイのいれば別だが リーパーは今までで評価が一番ひっくり返ったカードだろうな リーパーボンキマ貴公子がここまで凶悪になるとは思ってなかったからヘクターの評価見誤った奴多かったのはしゃーない
その辺がなければヘクター単体でここまでネクロの地位押し上げることはなかった >>571
リーパーは本当謎だよな
当時のカードプールで弱くてもいつか壊れる可能性あるのに
当時のエルフロイヤルにあったら壊れてただろ ヘクターのバフが出てきたゾンビにしかかからないとかネクロマンス発動しないとバフしないとかあったし
というか出てきたゾンビにしかかからないってのが当時の認識じゃなかったけ?
よく言われる永続にしろとかもこのせいだろうし
あと盤面維持できないだろうってのもあったけど
おのれライブラ まずクソ評価をされなきゃいけないってのが案外難しい
ヘクターとかも別に評価が低かった訳ではないからな まあリーパーはROBの時は思ったよりは強いくらいだったし?
俺がゴミ扱いしちゃったのも仕方ないみたいな エルフ全盛期だったから評価低かったんだろうな
ランダム除去で死ぬじゃんて そういや今のところWLDの公開分にエンハンスないよね?
もう出さないんかのう? >>578
リーパーは最初はマジでゴミ扱いだったな
さらに前だとエイラとセラフの評価のひっくり返り方も凄かった リーパー雑魚つってたのは前環境でチンポエルジが猛威振るってエンバレ2〜3積みが当たり前だったからだろう
謎でもなんでもねぇよ 当時の評価見て謎だったって言う奴で本当に今の評価と同じだった奴がどれだけいるのやら
リーパーに低評価入れましたとも、アグロでも2/2/2出した方がいいんじゃねと思ったし リーパー雑魚呼ばわりされたのは大体のやつが2コスは2ターン目に出すものと認識してたからだぞ リーパーはROB後期には既にネクロの救世主になってたよ
というか当時スレでリーパー崇めてたわ
レヴィルーン透かせるし >>587
間違えただけだろイライラしてんなよw
リアルで嫌なことでもあったのか?w まぁリーパーはアグロでヤバいってずっと言ってた人間が極少数居たのも確かではある >>582
ワイはシンデレラ壊れガイジになるで、進化前に出せる高スタッツが弱かった試しがない。 正直メタ的にロイヤルにはそれなりに強くなってほしい
ロイヤル減ると餌が無くなる エボルブで全カード公開されてビショの葬式してたのが一番面白かったわ >>577
2コス以下のフォロワースッカスカにしてももし安定するならリノセウスがやばい リーパーは盤面貯めてから出すんじゃなくて2ターンに出すと思う人多かったのかもしれない バハ ルナカス「リーパ雑魚すぎカムラ雑魚すぎ」
神々 ルナカス「ヘクター雑魚すぎ破魂雑魚すぎ」
新弾 ルナカス「もう全カード雑魚すぎ」 遅レスだがルナカスも回復もろとるやんけ
マジでなんでロイヤルこんなやる気ないの…もうやる気ないなら削除しろや
エアプウィズのダラダラ見ても横展開の強いエルフ、ネクロで使おう!とか書いてるしもうニュートラルリーダーだな >>599
というかエボルブ環境が森の意思とマナカーブ通りに展開していくロイヤルとエンバレで溢れてたから2T目に出せない2コスは弱かったし出しても効果使わないとエンバレに巻き込まれて死んでたから
別にリーパーが弱いと思われてたのはなんら不思議なことじゃない 進化あるから、ダメージ除去スペルの価値ってあんまないよな
付加価値付いてるなら、それなりのコストでええけどタダのダメスペは今よりコスト−1してええわ リーパーの強さよりもそのリーパーとのコンボを持ってしてもアグロに入らなかったボーンキマイラがTOG環境で一気に暴れ出したことの方が予想できなかった 蝿の王の事前評価は高かったな
結局いつも現時点の強さに引っ張られまくってる >>609
カムラはほとんど皆強いって認識だったぞ
蝿で良いとか言ってる奴もいたけど Corpselord of Woeは進化前からラスワあるかどうかで大分評価変わるね
ソルコンやネクロアサシンがいつでも発動出来るようになるし
進化権使い切った後でもコンジュラーの能力発動も狙える
マロースや忌刃の戦士の効果もいつでも受けられる
他にフォロワーがいないときにゴーストライダーを出せば
6/5/5守護 ラストワード 4/4/4守護を場に出すにできる
色々な方法で壊してリーパー育ててもいいし骨の貴公子の効果も常に受けられる
オルトロスやココも進化のタイミングさえ合わせれば顔面ダメージスペルと同じように使える
コントロールネクロの可能性を感じられるカードになるかもねー
ネフネクでモル出すまで耐えた方が速いか… ロイヤル担当は場の兵士の数だけ1回復とかふざけたことしそう そもそも盤面固めたあとに出すってこと自体今まで守護以外なかったし
リーパーは体力が上がるのが多分一番やばかった
あとROBは相手の低コスに処理札使わなかったからリーパー出すまでフォロワーがそこそこ残ってたし >>606
ガルラ発表がかなり後の方だったからな
まぁエイラは読めなかったけど >>614
言うて3/3/3やしな
同じコスト帯なら破格のスタッツ 雑魚すぎ言われたのはネフな
カムラは強い強い言われてた ネクロの新レジェは自分から殴るカードじゃなくてソルコンとかオリバーとかネクロアサシンをタダで撃てるカードだろ、むしろネクロマンス6まで貯めたら弱い 俺は実装後にシンデレラ強過ぎって言われる未来に5エーテル賭けるわ ??? ネクロマンス6 +2/+2
ヘクター ネクロマンス3 2/2を場に出す
ネクロマンス0 全員に+2/0して突進 >>601
え?
4コス進化権使って4点のどこがぶっ壊れなの? リーパーが評価されなかったのはそもそもネクロのフォロワーが盤面に残らない環境だったってのもあるぞ
ゴリアテスタッツでネクロマンスを消費しないギルティクーリエが先攻4ターンの最適解とか言い出すやつが出る程度には消されまくってたし >>610
普通にスタッツ高いし、何より白雪と1:1より上の結果になる3コス以下探したんだが殆どいなかった。
白雪が増えれば増えるほど評価が高くなるで ボーンキマイラは使われていたから
単にネクロ自体をほとんど見なかっただけなんじゃないっすかね 踊り狂う暴風さんは全体16点ダメだろいい加減にしろ >>631
ルナカスだけど一生救われないで良いです >>618
ネフからこいつとモル出てくると次ターンほぼ確実に復活するしモルとかゾンパ素祝福でわーい出来るな
まあ先だしすると盤面埋まるから噛み合わないだろうけど あと二週間くらいで新パックでるころなのに発表されたカード少なくない?
いつも数日前には全部情報出てたよね フリーでテンプレネクロ使って勝ったと勘違いして煽りまくったあげくに負けて切断する奴なんなんだよ
ダサすぎだろ… 当時全く使ってなかったけどネクロの3コスはボーンキマイラよりピョンピョンやスケルトンナイトのイメージのほうが強かったわ >>628
(進化権+ネクロマンス6)×4点だぞ
しかもソルコン打ち放題でコンジャラーも腐らずココミコの+2/+0を確実に顔面に叩き込めてゴーストと違って場から消えない >>618
楽しそう
ゴーストライダーとかすっかり忘れてたわ >>634
使ってたやついたけどわざわざ他の3コス抜いてまで入れるのは弱いってスレ民さんざん言ってたじゃん コープスをウルズとか帰還で増やしてレイナで一斉進化して殴るのやりたくない? とりあえず、今回のテーマである童話系をデッキに入れると童話系を引きやすくなる
隠し効果を三ヶ月限定で突っ込んでくるくる可能性があるので
童話系で固めると事故が起こりにくくなり異常な確率でシンデレラが引けるなら
事故が起きにくい為、勝ち星を拾えるようになる可能性はある
だって、この運営だし。必ずシンデレラと赤ずきんがいるなら話は別だ アグネクでもぴょんぴょんした方が強かったしなあ
合計スタッツは3/3/3でも2コスに上からとられてバレッジとかあったし 進化前ラスワあってもただのネクロマンス6 4/4の冒涜の墓場じゃん
まあソルコンやアサシンの餌にできるけど >>643
今でこそ見ないがスパルトイソルジャーでハゲ法典で消されないって喜んでたのが昔のネクロだぞ え、待って
ネクロレジェ進化前もラスワついてんの?
ぶっこわれやん ネクロレジェ強いと思うわ
手帳から出てもいいしアサシンとかソルコンがタダになるようなもんだし
新しい構築を考えたくなるカードではある >>644
ソルコン打てる冒涜の墓場みたいなもんだろ?
場も埋めないし強いけどぶっ壊れなのか? これでロイヤルのアミュが兵士出す度に回復だったら笑うわ >>653
冒涜が盤面使わずに出せるなら相当のパワカだぞ
ネクロマンス3が2/2疾走に化けるからな まあまだ進化前にラスワ付いてると決まったわけじゃないけどね… ただネクロの新レジェさ、あるならダリスさんいらなくね?
デッキ圧縮とか出来るけどさ スパルトイソルジャーはエボのネクロをあのレベルの弱さに留めたヒーローだから馬鹿にするのはマジでやめろ >>653
盤面圧迫しないリッチ出す冒涜の墓場はめちゃ強だと思う でもネクロマンス6消費だからヘクターほどではないか‥
面白そうなデッキ作れそう 進化前にラスワついてるわけ無いじゃん
力比べで詰むリーダー出てくるぞ >>652
昔のエンバレは強かったなぁ
そう思うとやっぱ昔の方がギリギリで取れてるだけマシな環境だったな
今はぶっ壊れだらけで1点なんてカスみたいなもんだもんな… 7ターンにネクロマンスで進化してたらガブリエル出して抜去させたろ! 童話系をどれだけもらえるかにかかってると思う、シャドウバース開始からテーマ
童話のカードをもらってるクラスが何故かいるが、そんなもんは無かった事にして
おこう
ガントレットヒーラー? 知らない子ですね・・・ ネクロ6で勝手に進化して進化能力付きスタッツ据え置きなんだから進化前にあるわけないでしょおじいちゃん 進化前にラスワ付いてなかったら全レジェンド屈指のゴミ 祝福抜いてゴーストライダー採用されるようになるのか? 進化前にラスワ付いてなかったらシンデレラひでおカラボス抜いてぶっちぎりのゴミだし流石に無いだろ 最近沢山使ってるクラスがミッションに来やすいわ
偶然なんだろうけどそういう仕様にしてくんねーかな >>670
力比べ忘れてたわ
これはコントロールネクロあるある?ありますよー? >>681
一定のストレスでロイヤルミッション大量に出すから覚悟しとけ いや進化前にラスワは付いてないだろ
進化前についてんなら勝手に進化する効果いらんやんけ あれ進化前からラスワはさすがにアカンやろ
進化で好きなときに動かせるしソルコンネクアサとかが腐ったりアド損したりがなくなるし
本来2点の進化権が4点になるしヘクター貴公子考えると常に残られるとまずい ネクロの新カードは手帳で並べてレイナで一気に顔を殴りたい うう……ロイヤルに7コスで強い疾走くれよ……
それさえあればあとはゴミでもなんとかなるのに…… まあ散々暴れたネクロだしぶっちぎりのゴミが来てもおかしくは無いが
まさかデスドラゴンに負けるレジェが来るとは思わなんだしなぁ 事前評価アンケで俺ヘクターS評価したけど巨兵ガウェインもS評価したからな…w 進化前に復活がついてる→環境取れる可能性あるレジェンド
進化前に復活ついてない→全カード中でも指折りのゴミ >>582
俺は赤ずきんだと思う
今のロイジの赤ずきんネガりっぷりは異常 イージスの説明あらゆる除去効果を受けないでええやん
説明下手か ぴょんぴょん入れるよりはボンキマ入れてリーパーで上振れ狙った方がドロシーには勝てた記憶はある
まあスレではぴょんぴょんが主流だったけど コープスヘクターはさすがにドングリ不足で盤面取れなくなるから厳しいと思うが
ネクロマンス祝福打ち辛いし >>701
それじゃ力比べすり抜けられなくなるじゃん でもなかったらガチでデスドラゴン以下だしな
なんかウンコボロスを思い出す流れ シンデレラひでおはゴミだけど
ロイヤルはじじばばダラダラで更なる顔面ガイジと化すから問題ないぞ
はぁ… 今回のパック一部のトップレアを除いてクソゴミにしかならなそうだな 赤ずきんは結局ニュートラル出さなきゃいけない上進化権まで切る必要ある時点で使われないだろ
ロイヤルがそんな悠長にしてたら負け確定だし http://i.imgur.com/dER4zqk.jpg
ロイヤルでもドラネク少なければ勝てるから次環境はドラネク減るように祈ってるわ
トランプ赤ずきん爺婆強いから行けそうな気がしてきた >>710
突進自体が出したターンにもフォロワー叩けるようになる追加効果なのにそもそも攻撃できなかったら無理でしょ というか進化前ラスワ付いてなかったらゴリアテ以下だぞ
デッキにそいつ入れるかゴリアテ入れるかって言われたら間違いなくゴリアテ入れるわ 何が問題ってこのクソカード達がpickに混ざることなんだよなぁ 4でコープス出して5で忌刃かネクロアサシンから6でゴーストライダーとかでいいんじゃね ロイヤルのレジェンド美男美女しかいないじゃん
勝ち組じゃん シンデレラ場にいてケンタウロス出したら疾走つくんだろうか すまん建てられなかった
>>800頼む
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(スレ建て時に !extend:on:vvvvvv:1000:512が3行になるよう、上に追加してください)
まったりスレの争いに疲れた人が気楽にシャドバの話をするスレです
廃課金も微課金も無課金もビギナーもマスターもどんとこい
2016年6月17日(金)午後15時サービス開始
■公式サイト
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■PC版公式サイト
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■第5弾カードパック「Wonderland Dreams / ワンダーランド・ドリームズ」特設ページ
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対立煽り、他作品叩き、関係のない話、wikiテンプレ掲載の話題は荒れるのでやめましょう
荒らしや荒らしが立てた改変スレはスルー
次スレは>>700が宣言して立てる
700の反応が無い場合>>800が宣言して立てること
スマホで建てる際には規制、itest版のURL短縮に気をつけること
■関連スレ
【PC】Shadowverse Part40【シャドウバース】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/game/1496741947/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1496121777/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1496821393/
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http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1490940476/
Shadowverse 切断使い晒しスレ8【シャドウバース】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/applism/1489736834/
本スレは荒れているので各自で
■前スレ
Shadowverseまったりスレ 109ターン目【シャドウバース】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/applism/1497306926/ ミニゴブ赤ずきんいいな
フィーナ進化赤ずきん進化で4アド取れるし最強だな >>718
こんだけ暴れてユーザー減らしてれば懲役くらうのは容易に想像できるだろ ロイヤルはブロンズで2/2/1疾走ロイヤルフォロワーでバウンスとゴールドで4/4/3疾走ロイヤルフォロワーでバウンスも出してくれて良いぞ コープスって4ターン目スキップすることになるんだろ?
それって大分キツくないか? 逆に期待できるようになってきたわ、テーマ童話で桃太郎、赤ずきん、シンデレラ
そして目玉の不思議の国のアリス絡みまで既に寄越されてるんだ
これで不思議の国のアリス絡みでもう2、3枚もらえれば何か悪さができそうじゃ
ないか 水巫女でランプしてバハグリムすんのホントムカつく
ドラジ死ねよマジで
闘気と水巫女両方削除しろアホ運営 >>722
英雄は美男ですか・・・?
いや格好いいけどね ヘクターのとき貴公子出てなかったから強いって言い切れなかっただろ
エアプか? >>727
ロイヤルのリーダー特性の盤面を犠牲にして自分の盤面のフォロワー全破壊なら妥当でしょ >>736
そうか一応進化で動けるのか
なら強いのかな >>728
それやると前の人も言ったけどネフが確定じゃなくなるのがなー 4T目コープス進化殴りで除去
相手は生き残った6/xとそのあと出てくる4/4を1Tで除去するか消滅させないと6点ダメージがずっと残る。
ほっといてもウルズされたりすると面倒い
強いやろ 個人的ごみTOP3
第3位 ミスリルゴーレム 演出はかっこいいので第3位とさせていただきました
第2位 フェアリープリンセス 6コスで出すと手札があふれるため 7コスで出す場面が多々あるが可愛いので第2位
第1位 竜呼びの笛 説明不要 ゴミ界のレジェンド シルバーいやブロンズだったとしても起用されることのないカードでしょう ネクロレジェなんか進化前にもラスワついてそうだな
ついてないとゴミだしサイゲがそんなカード出すわけない リノリーサルってどうやっても足し算なんだけど
中級とか上級とかあんの? エンハンス2つは面倒くさがりのサイゲはやらないからすぐオリカってわかるぞ >>758
エルフ2戦おじだけど今期やる気出なくなって全然潜ってないわ
ランクマミッションのために潜るくらいになってしまった
来期また一緒にロイヤルやろうな >>747
笛舐めんなよ
笛ドラ勝率29%あるから勝率25%の偶像ビショより遥かに強いぞ
凄いだろ? >>718
ゴリアテならおまけでネクロマンス無料の効果付いてくるもんな 童話の誕生日に合わせて6月29日だろ
こういう語呂合わせ大好きだよな
白雪姫も12時に魔法が溶けるからにちなんで1/2なんだろうな
しょうもな >>771
シンデレラって原作ガチムチマッチョなん? コープス進化前もラスワ付いてたとして何積みするんだろ
3積みは流石に腐るよな しっかし超越やらスペブシステムが足かせになってるのは分かるけど、スペル追加どころかスペル破棄したりスペブ否定したりとコンセプトガバガバだなウィッチは
ビショのカウントアミュ並みかよ シンデレラは強いけどシルバーかゴールドでよくねって感じ
レジェンドに欲しいのは派手で大胆なデザインのフォロワー それ1枚で全てをひっくり返すみたいな感じ 魔法剣くらいガチガチにコスト上げても一線級だからな
もうスペブコスト-1が終わってる >>777
完全にデザイン失敗してるよな、超越があること前提で全部作らないとあかんから… >>779
お前みたいなのが調整班にいるから今みたいなクソカード溢れる環境になったんやぞ >>779
今回のロイヤルレジェは2枚ともゴールド相当だよな
レジェンドの風格が無い コープすはミントデッキ作れってことだろ
ほんとデッキコピペマンしかいないからそんなことも理解できないんだな >>786
英雄はシルバーだと思う
2代前のゴールドの劣化 コスト減るスペブが優秀な反面、ファイチェみたいのはクソザコレベルだしなぁ
スペルブースト系カードはもう調整放棄したんかね シンデレラは単体で見たらクッソ強いと思うがロイヤル() >>779
お前らがメンコメンコうるさいからメンコやらないぞ
特にロイヤル え?ビショの特性は消滅だろ?
ウィッチはコスト踏み倒し
ロイヤルは萌え なんでいつもシンデレラはシンデレラで白雪姫は白雪姫なんだろう
シンデレラもなんとか姫っていう和名あったろ とりあえずスペブコスト-1着いたスペルは全部コスト+2していい シンデレラが1/1/2で効果そのままなら強かったな >>796
白雪姫はスノーホワイトエンジェルじゃん? シンデレラは神撃でレジェンドだからな、ひでお君は知らん >>796
灰かぶりとかイメージ悪いだろ
イメージ戦略だよ
白雪姫は尊い ロイヤルは残りの金銀に全てをかけろ
シルバーは毎回有能入るからまだわからんぞ >>789
すまんコープスのためにミント使うくらいなら死霊の宴使った方がマシ >>808
有能は爺婆がでちゃってるしゴールドは糞アミュレット枠で埋まってるから希望が見えない コープスってコープス自体がフィニッシャーのデッキ作ればいいんでね?
詩を追う者や墓場を増やしてくれるカードを出していくコンセプト 幸いコンバで手札枯渇も少なそうだし 一応ファングよりはスタッツ高くて耐性はあるから(震え声)
相手としてはファングは取れたけど英雄は取れないみたいな状況あったり? 灰かぶりは語感がゴキブリっぽいからな
日本じゃ流行らない >>776
軸にするなら3で基本は2じゃない?
最悪手帳もあるし2かなやっぱ 別に今回のロイヤルのゴールド、シルバー悪くねえけどな。現段階ではどうやって
相手のライフ0にするのか誰にも想像できないだけで ロイヤル担当はブロンズで旅ネズミを出すガイジだし残りブロンズ4枠あるからなあ 今ってなんでも英語をカタカナに置き換えてるだけだけど、白雪姫とか眠れる森の美女とか昔の人はセンスあったよな 環境云々じゃなくて顔面ガイジやらされるからネガってるんだぞ >>810
ネクロエアプか?
宴消滅後墓場0になるの知らず? ルミナスメイジしか貰えなかったのに
なんだかんだでやれてるロイヤル
ジジババモモトランプ加えて まだ希望はある 5/3/2
ファンファーレ:スティールナイトナイト1体場に出す
交戦時:ナイト1体を場に出す
ターン終了時:ヘヴィーナイト1体を場に出す
進化 4/3
進化時:フォートレスガード1体を場に出す
交戦時:ナイト1体を場に出す
ターン終了時:ヘヴィーナイト1体を場に出す
困難でればワンチャン >>814
ケースバイケースだけどファングの強さは仕事が速いとこなんだよな。水巫女が強いのと一緒で出したターンに仕事してくれないと今のインフレ環境生き残れんでしょ >>809
面白そうって…
アルベールの次に控えてるシンデレラシンデレラの14点パンチとか頭おかしいだろ
旗印で17点だぞ クソゲーだろ ゴブリンプリンセスを略してゴブプリっていうけどゴキブリみたいで嫌 先ほども書いたが、今回の童話の範囲内にフロッグプリンス&プリンセスとかいう
のがいる。これが今回採用されてロイヤルに来るなら多分オマケで旅ガエルがもら
える >>823
1回コープス進化できれば十分なんだよなあ
ミントにはそれすらできないんだが コープス最初からラスワ持ちなら話は変わってくるわ
前言撤回しても良いくらい強いカードになる ロイヤルはダラ天3枚置いてアルベールで16天出してりゃ充分だろ まあ灰と白雪って時点でもう勝負ついてるよな
所詮は魔法使いの手を借りなきゃ男1人たぶらかせない貧乏人よ
真のヒロインは生まれついて王女だし黙ってても男7人くらいは顎で使える >>823
ミントと組み合わせること考えるお前の方がネクロエアプだわ 新弾出すたびに超越のコスト4ぐらい上げてけば気兼ねなくウィッチにスペル配れるやん
やれや コープス進化前もラスワ付いてるなら普通に強くね?幻惑の奇術師ですらかなり強い訳だし ダークアリスってラスワで全消滅あるけどネフからだしてアリスモル破壊した場合ってアリスの消滅&復活効果→モルの復活ってなって案外いける?かと思ったらその後アリス倒されたらモルも糞も全部消えるから意味なかったわ >>184
低コストの初期カード率が異常
不屈なんて今なら指揮官いたらその場で永続+1だろう
低コストが微妙だから5コスまで来たときには時すでに遅し シンデレラは3/4/4突進
12時になったら手札に戻るに直せ 構築済みデッキってわざわざ第一弾って銘打ってるくらいだら第二弾もあるんだよな?
もしあるなら次はベルフェゴールと水巫女のスリーブとイラスト違いのプレミアが欲しいわ
ロイヤルはローラン
ネクロはミント
ビショップはダークジャンヌ
エルフはエルフクイーン
ウィッチはドロシー
ちゃんと役柄も揃ってるし出してくれねえかな >>837
これよく考えたら19点じゃん、普通にやれるな ロイヤルは4コス疾走が来たら化けるから
ブロンズカードでもあり得るかもしれんぞ ツバキはまだ使ってるやついるけど
オーレリアはもう使われなくなったね 英雄のいいとこって後攻カムラをノーリスクで取れることぐらいだろ >>831
うるせーばか
>>833
一回進化できてもその後ネクロマンス使った行動が何もできなくなるんだが?
>>840
お前がな >>854
ツバキはスタッツインフレするほど使いやすくなるからねぇ コープスうせやろ?
ターン開始時じゃゴリアテも意味ねーじゃん
なんでルナちゃんにゴミ押し付けんの? 8tダラ2枚9tアルベで進化無しで12点削れるのか ゴリアテは今からでもターン終了時に墓地を6増やすに変更しろ >>735
昨日託宣も巫女も闘気もバハもグリムもされたけど余裕で勝った土の話する? シンデレラゴミって大騒ぎしてたら真のビチグソ登場かよ 攻撃できないと進化スタッツ上がらないデメリットもってるのに進化前ラスワなかったら本当にゴミだな ミントにゴブゾン、コープス、デスタ積んだデッキ起源主張しとくからな
ヘクターとも相性いいからヘクター3積みしとくわwww >>860
ヘクターだけで数世代先の活躍してるだろ
お前のレジェは暫く微妙かゴミだ ダラダラ3枚並べてるのにダラダラの打点が1のままってなんか理由あるの? >>862
ドラゴンのバハを処理したいなら。あと潜伏が強い
なおウロボ >>864
相手が回ったらどうしようもないじゃん
こっちが5Tや6Tの時にグリムバハしてくるってそれ根源と変わんねーじゃん
13/13の特大ウンコついてくる分根源より悪い >>856
それでもミント使うよりマシだって言ってるんだが
そもそもミントが生き残る想定してんならデスタイラントでも使えって話 >>868
コープス進化する時ゴリアテもう死んでるよ 古代が弱いとは思わんけどなぁ
ただ既にほぼ同じ役割持ってるゴールドがあるのに新弾レジェに加えちゃうのはセンスない ドラゴンのニュートラル軸とドラゴン軸両方強化するとか運営儲け方分かってますねぇ…w コープス進化前もラスワついてるならコンバが1コス2ドローネクアサが一体除去忌刃が5コス6/7
つよない? ロイヤルでフェイスやりたくないならロイヤル使う意味ないだろ 復活するたびドングリ6つとかアホかよ
クソレジェ2連打でさすがにネクロは次環境から消えそうだな >>870
それみんなダラダラの打点は計算に使わずアルベールに+2点してるだけやねんで >>827
ドラビショ祭とか勝って当然なんだよなあ >>868
もうわざと言ってるだろてめえ
ミントデッキ一回でも組んでつかってればコープスと全く噛み合わないって気付くだろ サーペントヤバくね?
6ターン目に5/5が5体並ぶじゃんwww
ビショぐらいしか返せるリーダーいないじゃん!ヴァンプ環境トップ来たな!
これを思い出せ >>873
現実的なところとしてミント+破魂、ミント+腐の嵐は可能なわけだが?
そうやって墓場を節約して使ってけば強い行動できるだろ
宴なんかアミュ置くだけでテンポロス、しかも宴消えたら墓場0
ミントはデメリットなし
宴はデメリットの塊じゃねーか >>861のムーブで進化切ったらリーサルじゃんTUEEEE ちょっとまて ロイヤルのアルベールってカードぶっ壊れじゃね? >>872
ぶん回った上で勝ってるから言ってるんだけど
ドラゴン憎しになってるから何言っても無駄か このゲーム出したターンに確実に仕事しない高コストフォロワーはゴミだから ちなみにダラダラアルベールの起源は俺な
お前ら使ってもいいぞ、ロイヤルで環境取っていこう >>890
実際ドラゴンが死ねばビショ以外無理だぞ
ドラゴンがコントロール全般に蓋してるだけでネクロロイヤルエルフあたりでサーペント出されたら無理だから >>890
結局ランプのバハがメイルに間に合ってしまうクソゲーだったというね
出したターンに仕事が終わらず盤面並べるだけじゃシャドウバースできないことを証明したカードでもある 発売前「ライブラヤバくね?」
発売後「ライブラヤバイだろ」
サイゲ「ライブラヤバかったわ」
やっぱライブラってスゲーわ 旗ロイヤルは旗が指揮官だったからなあ
ダラダラ疾走ロイヤルはケンタロス暗殺者使えないじゃーん
ジジババ5点アルベ9点になるのは強いと思うけど >>887
“これよく考えたら19点”って言ったお前が言うことなん? カード実装後評価前に強いってわかってたって言うやつ多すぎだろ
そんなもん強いカードなんて見たらわかるだろうしどうせ評価外れてる奴だってあるだろ ドラゴンさん!?がいなけりゃサーペントくっそ強いと思うけどな >>726
ジジババダラダラで5点とか相手の2/2と2/3処理するの強ない? >>899
でもそいつら、出す準備する前にいくらでも対処しまくれるからなあ >>890
それ以上にネクドラがぶっ壊れてただけであって、今でも割とやられると辛いんだよなぁ >>904
すまん、ネタで言ったと思ったら思ったよりダメージ稼げるって気付いちゃったんだわ、でもここまで誰も出さなかった案なのは事実だろ? >>901
バッドデザイン大賞受賞作品だからな
まだ良識に囚われてるオリカガイジに"シャドウバース"とはなにかを叩き込む良カードだった ダラダラ3枚出さなくてもダラダラダラダラアルベ進化で20点出るぞ ジジババダラダラするならジジババホワジェネで良くね >>889
コピペデッキマン乙
>>899
呑気に5Tバフォメットとか出してたら顔面殴られ続けて死ぬわ さっき広告に出てたメイルストロームヴァンプかっこ良かったなぁ。”復讐に身を焦せ”、ドラゴン復権!wより数倍かっこいい ヘクター龍巫女グリームニルのナーフ要請って公式にしたやつおる? >>906
ドラゴン以外にも案外出す余裕ないぞあれ
ムーンとバフォの2回分のテンポロスで盤面と顔面削られるから バハは6Tぐらいに出てくる盤面更地にする
5/5 5/5 3/3だからな カエルネズミじじばばトランプダラダラ
ロイヤルさん?! >>881
コープス自壊しながらアドとってついでに墓地たまったら攻撃出来るから普通にヤバイぞ
盤面取らない上ネクロマンスが高い分逆に破魂とか温存出来るし相手が他のフォロワーを処理しても打点が出るっていう冒涜の唯一の利点持ち
あとネクロマンス調整すれば大王が酷いことになる >>901
実装後も
「ライブラは腐りやすいから言うと弱い」とか
「ライブラとか構築に入ってないからwww」とか言って
擁護しまくってた謎の勢力はいたやん? >>910
ダラダラ出た初日に話題上がりまくってたぞ ライブラ逆張りガイジは結構な数いたよな
破砕が糞強いんだから弱いわけねーのに >>914
別に8tでいいじゃん
そもそもなんでお前らは仮定を話すときこっちはジリ貧で相手はブン回ってる前提なんだよ
こっちもそれなりに回ってればきっちり処理できてるだろ グリームニル出る前のバハって祝福出されたらどうしてたの? おまえらダラダラちゃんが新カードでさいかわな事についても触れろよ >>926
へクターもいなかったからどうとでもなったよ >>929
バハ勢としてはあいつクソデブニート天使って印象しかないから グリームニルはほんまナーフしていいきはする
ドロシーに入れるかってレベル MP報酬でテコ入れなんてマスター数万人しか影響ないしな ダラダラはクイブレノーヴィストランプがスタッツ上がるのも強い
同じ1上昇でも 1→2 2→3 は結構違うし 今のミッドネクロ確定除去入れてないから
バハ出されると詰むんだが コスト最大をミントとタイラントにして帰還で回収
ミント+除去で遅延しつつタイラントに繋げるデッキは作ったな
進化前ラスワが本当なら力比べコープで遅延してミントか宴タイラント決めるわ >>925
そんなもんサーペントデッキ作ったけどクソ雑魚で捨てたからに決まってんだろ
そんなにサーペント強いならランクマで勝てるサーペントデッキ公開してくれよ >>935
ウチのドロシー入りのバーンにはいれてるわw >>930
ヘクターのせいで一気にリーサルだもんなぁ >>926
対応出来なかったからこそROBのネクロ絶対優位があった
カムラ後だしでも基本乙
オデンもそうそう積んでないor引けないだったし >>926
祝福よりカムラで終了してたんじゃね
巫女のおかげでバハでる平均早くなったのもあろうが ネクロはまた王様かよ
自称王様が多すぎんだよ、有名人気取りのユーチューバーかよ ネクロとヴしかみないんだが?
糞ムーブの押し付け合いしかしとらんわ ま、ドラゴングリームニルビショップテミスに全部持ってかれる貧弱フォロワーの戯れ言ですわ 新環境でイージス入らないビショが環境トップならいいけど、そうでないならネクドラバースより酷い事になるな 灼熱の中を物ともせず顔面に8点を叩き込むファフさんかっこよかったなぁ… >>940
かわいい
>>934
デブではないだろ
>>931
アリスはテンプレやん このゲームで強いのは途切れない展開疾走ppブーストって前提を忘れたら駄目 オリカガイジ「10コストで消滅版テミス!強いだろ!wwwww」
サイゲ「ライブラ実装します」
これが面白かった >>922
エアプウィズとRMTむじょるの取り巻きでしょ >>952
環境ビショップはストレスしかないからな >>949
こっちは今日はセラフが多い
毎ターン盤面奇麗にしやがってクソゲーにも程があるって >>942
そうかミントとの相性はほぼ無いけど単純に遅延出来るしどうせミント使うからネクロマンスを全部コープスに消費出来るのか
そこは思い付かなかった
いやどうなんだこれ この王、訳の通りならめっちゃ弱いだろ
ターン開始時ネクロマンス消費ならミントとも組み合わせにくいじゃん
元が攻撃不可なら3コストにはしてくれないと サーペントは対抗手段持ってるビショ相手は案外行ける
サーチある分テミスの枚数上回れるし
序盤からキチガイムーブし続けてくる連中が無理ゲー GameAIはウォーの屍王って訳してるけどWoeだから災の屍王って感じか ここだけの話ワンダーランドではコスト10のライブラが来るんだ
すまんな >>922
ソージだっけなああの辺のゴミもナーフ前はライブラは別にナーフされないでしょ必須カードじゃないしとか言ってたなあ
ありゃ多分池沼だな 復讐ヴァンプって1コスディアボ食らわないように立ち回ったら糞ザコでわろた ネクロの新レジェデフォでラスワついてないと流石にゴミだから運営による誤表記
ターン開始時ネクロマンス6消費するミニモルだしラスワついていてもそこそこ強い程度だろう進化時スタッツ一切上がらないしね だってセラフネクロにめっちゃ強いんだもん。アグネクのガイジムーブ除けばあとは疾走ドラくらいかな厄介なの ライブラ 全部消せる
ジンジャー 手札の全部のカード出せる
異形 一回殴ったら勝ち
イージス むてき
小学生かな? 骨は調整段階では進化前も復活だったんだろう
ネクロが暴れすぎたために、進化後だけになった ライブラが猛威ふるったのは環境のせいもあるとおもうけどな
確定除去をなぜか全抜きしたラスワ前提のネクロばっかじゃそりゃぶっささるわ すまん累計3600MPで今400MPの天才だけど質問ある? >>978
オリカガイジより頭悪いカードの時点で環境云々以前の問題 ネクロの新レジェぶっ壊れやんけ
4ターン進化6/6で相手が処理しても同じのが出て来て放置したら自動進化で繰り返しとかアホか ぶっささったのはネクロさんだけじゃなくてロイジもなんだ… >>979
天才やろ
昨日累計10000いったけど18しかないゾ >>961
普通に力比べ採用したネフの方がちゅよい
序盤のガラ空きになりやすい3t4tを力比べコープでビショ以外ならアグロ封殺できるしダメなんて終盤にモルで削れば良いしな >>973
ルナカスは現実を見ようなw ヘクター1枚が今回と前回のレジェ4枚分でいいだろ >>982
突っ込みどころ作りすぎはいかんよ
釣るならもうちょっとスマートに そう考えると案外いけそうだなコープスミント
微妙に噛み合わない点なんとか出来れば普通にいけそう
コープス軸かやっぱ? このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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