【諸悪の根源】消防団操法大会廃止論 第10部
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>873
具体的な結果と理由が書いてあるのに何でやってないと思った？ 身元が明らかで正当な理由があって訪問した人間相手に警察呼んだって
嫌がらせにはなるけどダメージはないでしょ。
むしろ自分にも「知人相手に警察呼んだ変人」って悪評が付きかねんし諸刃の剣。 >>877
毎日訪問と、辞める意思を示した前提を都合良く消して諸刃の剣ってお前は何を言ってんだ。 >>878
噂話する人が細かいところまで正確に話すと思ってるんか？表面的なところは事実で面白おかしく話すに決まってるやん。
→「あの人は○○さんが用事で訪ねたら、なんかいきなり暴れて警察呼ぶ騒ぎになって逮捕？されたらしい」
こんな感じで広まるぞ。
話を事実だけで構成しても「毎日（しつこく）訪問」というニュアンスが伝わらないだけで
用事があって訪問した知人相手に警察呼ぶおかしな人だという印象だぞ。 >>879
ああ、田舎特有のやつな
されるかも分からん噂話を気にするのもバカらしくね。
ていうか消防団を辞める覚悟決めたのならその程度で躊躇うな、と
奴らは反社会的組織だからな 消防団を辞めると言える人間だったらここに来ないし、とっくに辞めている
ここは器も気も小さい使えないやつのたまり場だろｗ >>880
世間の評判を気にする奴も全く気にならない奴もいるという事や。
>奴らは反社会的組織だからな
自治体が設置して組織員が公務員となる団体を反社会的と言い切れるのは
社会からはみ出した者だけじゃないかね？
>>881
今回の操法練習（週６、朝５時～）の補助全部欠席したった。
文句言われたら「早朝練習は生活や仕事への影響が大きいので参加できん。それが問題になるなら辞めるわ。」というつもりで。
なのに分団長にも熱血選手にも文句言われんかった…仕方ないので来年の勤続２５年までやるわ。
消防団自体は嫌いじゃないんや。操法と取り組み方がゴミクソなだけで。 反社会的ではないにしろ、自治体が設置して組織員が準公務員となる団体とはとても思えん >>883
今の５，６０代が若者だった頃までは、根性論とか前例主義とかが蔓延してどこの組織もこんなもんだったからな。
普通に昔ながら（悪い意味で）の団体組織だよ。 たまたま今、神奈川の県大会のLive中継を見てて思ったけど
操法大会は市民というか納税者への展示でもあるんだよな
税金で消防車買って安い人夫集めてこんな事に使っています、って
団員個人の教練が目的なら、全団員が操作員を経験しなければ意味がない >>885
ボランティアを 「安い人夫」 って呼ぶのはゲスいからやめれw
でもうちの団なんかは新入団員にまともな教育研修もしない（なぜか礼式だけは２時間ほどやるらしい）から
機器の操作、緊急走行の法令などについてもあやふやだし、防災職公務員という意識も低いまま。
「安い人夫」 呼ばわりもしかたないかもな。
全員を対象に基本から研修しなおすべきだと思うわ。操法大会なんかやってる場合じゃない。 >>882
わずかな練習時間なのに仕事に影響するんだねｗ つかえねー
しかも
言うつもりだけで、実際に言ってないｗ
いますぐにでも辞めろよ そりゃ相手から「文句言われたら」言い返すつもりだったんだから、
相手が文句言わなかったら当然言い返さないわな 【政府側】「旧統一教会の解散命令請求は難しい」 野党に認識示す
ＣＩＡ，ＤＳは自民党は用済み
日本も用済み
ボタン１つでぽちっとなと簡単に自民党は処分！
負けウヨ
ウヨスパイ死ね！ >>887
あんたの言う通りしてたら消防団員なんて半分は辞めるな 自分が幹部になって、改革すればいいじゃん。
田舎だけど、現最高幹部たちは演習の縮小と、操法大会の中止までこぎつけたよ。
火災や大災害の訓練は必要だから、少人数で年２回。
あとは分団に帰って伝達講習。
現状を知らないOBには、なにも言わせないって。
いままで定例だった飲み会も廃止。
飲みたいときは、飲みたいやつが企画すること。
とりあえず待ち時間が多い長時間の演習と、練習期間が長い操法大会がネックなんだよ。
地域を護るという意思だけは同じなんだから。 新幹部は現幹部の推薦だから幹部になるには現幹部に気に入られるところから始めなきゃならないが下戸なので無理です 消防団員全22人退団 茨城・行方の羽生地区 操法大会順番変更に反発 防災力低下の懸念も
↑
こんな事まで起こってる。ニュース検索してみ。 >>894
検索だけじゃなく内容も読んでみ
消防団や操法が嫌だから全員で辞めたとか退団届け出せば辞められるって話じゃない
操法の順番を変えられた事に納得できる説明を求める交渉手段として全員で退団届けを出した（つまり退団は本意ではない）ら、
上が満足な説明ができない（変えた正当な理由が無い）、よって慰留させられないから退団届けを受理するしかなかったという
偶然の産物であり誰も望まなかった結果だぞ 市区町村議員選挙
男の場合
一般的な事項
１．所属したい政党の政治塾へ行く（たとえば自民党ならTOKYO自民党政経塾）
２． 国会議員の秘書になる
３． 消防団員（防災士も）になる
４． 神輿を担ぐ
５． 町内会の運動会で活躍する
加点事項
１． 投票日に35歳未満
２． 標準的な身長と体重（高身長は望ましい）
３． 学歴又は経歴が良い
４． 自営業又は士業
５． 駅前での朝立ちする際、自分の顔写真付いた自作のビラを１時間あたり10枚以上配れる >>895
で、防災を担ってくれてた人間が居なくなるという事実だけが残ったと なんかコロナ終わって操法復活するところが多くて、操法用のホース品切れで大会に新品ホース間に合わないらしい・・・ かれこれ選手で異なるポジション3回出たけどコロナのおかげでウチの地域は辞退OKなったわ。代わりに本部指導の基礎訓練3回強制なったけど火事場での役に立つと思えば有意義だな。 >>895
退団は本意じゃないなんてのはお前の妄想だろ
納得いかないから辞めるという最後通牒だ
そもそも消防団は入退会自由な任意団体だから
誰でも退団届け出せば辞められるし、それを阻止する権利は誰にもない ググってみた
退団届を提出した理由について元団員らは、分団長より上の立場の人に説明を求めようとした結果、「これ以外の方法がなかった。苦渋の決断だった」と振り返る。
「われわれと向き合ってほしかった。最後まで満足できる謝罪も説明もなかった」と話し、「家族や自分の時間を犠牲にして地域貢献のため活動してきた。
間違いを間違いと言えない環境は疑問。何も結果が出ないまま、退団届が受理されてしまったことは非常に残念」と語った。
どう読んでもこれは辞めるの本意じゃないわ
妄想してるのは>>901の方 大体市民を安く使おうとかいうのが根元から間違っているのだよ
災害があれば公務員を総動員しろやチンカス >>903
災害時にも公務員には本来の仕事があるので消防団活動なんかやってられない >>903
消防団員は非常勤の公務員ですよ。
>>904
地方公務員の消防団入団を推奨して欲しいと総務省から通達が出ています。
たとえばうちの市役所では防災関連部署以外の職員の入団はほぼ許可されます。 >>905
どちらに対しても論点がズレてる
903が言ってるのは入団後がどう定義されるのかではなく、民間人（入団前）にやらせようとするな、まず公務員の中で何とかしようとしろという事
また定義の話だとしても準公務員だ（仮にあなたの市で「公務員」と表記されるとしても実体は異なる）
904が言っているのは実際に公務員に消防団員を兼務させた場合、有事の際に両立できるのかという事
有事の際の増員という消防団の目的（または建前）を果たせないなら入れても意味が無い
「通達がある」「許可される」と「両立できる」は別の問題
通達や許可ではなくキャパ足りるかどうかの話をしないと >>906
論点がズレてる？
まず準公務員というのは、旧国鉄・郵便局など元国営企業職員及び通信・インフラなどに関わる公益的な職種を指すので用語の定義自体が間違ってます。
消防団員は非常勤の特別公務員と規定れてます。報酬含め条例で決まっています。
あなたの言う定義とは、あなただけの思い込みじゃないですかね？
防災職公務員を増員してそいつらに全部やらせろという意見ですよね？
５万人規模のウチの自治体だと予算の３％強が消防費なんですが、３倍増でたりますかね？
現状だと消防署から最果ての集落（数十人規模）まで１時間以上かかるんですけど。出張所からでも４０分。
うちは最近まで数年間、部長と班長が役場職員という体制でした。（２部長２班長体制）
１０年ほど前に激甚指定された水害もありましたが、行政職員の団員が災害対応のために出動できない事態は今までにはありません。
大雪、大風、土砂崩れで避難指示が発令された場合でも、建設課や農林課職員に出勤や待機の命令が出たとは聞いてません。
むしろ通常の火災やパトロール現場では役場職員の知識が役立つ場面が多くありますけどね。 >>907
どちらの意見が正しいかは置いといて、君が変な人なのは分かった
気持ち悪いから700年くらい黙っててくれ とりあえず
すでに稼働している行政組織に文句があるなら関わらなければ良いんじゃないの。
入ってから後悔しているなら辞めればいいし。
個人的には消防団はよくできた仕組みだと思うけどな。
本当の意味でのボランティア（志願兵）の防災組織で、常勤の防災職員よりはるかに低コストで多数の人員を運用できる。
有事の役場の一般職員は素人に毛が生えたレベルでさらに高コストです。
ただ防災要員に祭りの警備とか地域対抗運動会のような操法大会とか
意味の分からん出初式の裸放水とかでスリ減らすのはホントにやめてほしい。 ＞防災職公務員を増員してそいつらに全部やらせろという意見ですよね？
相手はそうは言ってないように見えるけど、参考までにどのあたりでそう感じたの？
その後で両立の実例を言ってるけど、それも災害の規模によって異なるから反論にはならないし >>910
あ、ほんとだ。 「市民を安く使おうとかいうのが間違い。公務員を総動員しろやチンカス」 ですね。
すみません。読み流してて誤読してたけど、意図としては「常勤の防災職員と災害時には市役所等の職員で対応しろ。→消防団は不要。」ってことですよね？
結局、現状の防災レベル維持するには
>５万人規模のウチの自治体だと予算の３％強が消防費なんですが、３倍増でたりますかね？
って答えになるんですけど。３％って１１億円です。内、消防団員１３００人の人件費等は１億足らずです。３倍増で足りるなら＋２０億円です。
>その後で両立の実例を言ってるけど、それも災害の規模によって異なるから反論にはならないし
まず通常の火災では完全に両立が可能です。
激甚災害の方は「１００年に一度の大水害」と全国ニュースで騒がれたレベルなんですが…
逆にあなたはどんなレベルの災害を想定して両立できないと思っていますか？
あと役場の職員総動員レベルの災害がほんとに来た場合、消防団がないとどうなりますか？役場の職員も労働基準法の枠内でしか仕事出来ないのでは？
自分は実際の経験から実例として書いてます。あなたはご自分の経験から両立できないと思ってますか？
そうだったらそれは単なる地域差です。「あなたの地域では両立できない」というだけの事です。全国的には推進されています。
というか、具体的な記述が余りにも少ないので何も知らない人が想像で書いてるのではと疑ってます。 あなたが経験で語っていることは一例でしかないので、両立できないという意見を説き伏せる程ではないでしょということを言ってる
地域差のことを言うのであれば、それこそ地域によって通じないことも分かるよね？それでは相手が納得しない事も分かるよね？
＞全国的には推進されています。
両立が可能だから推進されているのか？
団員足りず増やしたいのにむしろ減ってるくらいで、とにかく数字だけでも水増ししたいからかもしれないよ
＞消防団は不要。」ってことですよね？
それも違う可能性あるのでは？公務員が消防団員を兼務しろってことかもよ
すくなくともこのスレでは何度かそういう意見出てるから
私に向かって色々話してくれてるけど、私自信はあなたと同じく消防団は必要だと思うし低コストだし変な行事は要らないと思ってるよ >>912
言葉遊びはもういいですよ。抜け穴探して「否定しきれない」「かもしれない」「可能性があるのでは」
>具体的な記述が余りにも少ないので何も知らない人が想像で書いてるのではと疑ってます。 ？
さっきも言ったように私はあなたと同じ意見なんだけど、それなのに私が何か例を出す必要ある？
言葉遊びも何も、長々と相手に響かない事ばかり言ってるから、それじゃダメだよ他の響く事を探しなよって指摘なんだけど
あなたは他人に自分の言ってる事を理解されたくて話してるんじゃないの？
それとも壁に向かって独り言を言ってるの？
後者に思われてるから気持ち悪いとか言われるんじゃないの？ ID:Ho9E/Rx7こそ言葉あそびでのらりくらりとかわしてるだろ
自覚ねぇのか >>913
自分の経験で語るのは結構だが、他人から別の経験が出てこないからといって自分の経験がまるでこの世のすべてだと思ってるの怖いわ >>914
お前も放置しろよw
最初の>>907からして執念深い奴なの分かるだろ 操法同好会みたいなの作って勝手にやれば？
もちろん消防団には迷惑掛けれないから道具は自分で金払って用意すればいい
消防団は普通の訓練でいいよ 「targeted community（標的にされた地域社会）」と「危機管理としての人文学」
2020年、国連の人権機関（OHCHR）では「拷問等禁止条約」を背景として、拷問・虐待に関する意見募集が行われました。その結果、世界各地に蔓延する「ギャングストーキング」についての情報が多数寄せられ、精神上・身体上の深刻な被害の実態が浮かび上がってきました。「ギャングストーキング」とは、集団で一人の人間を対象に様々な嫌がらせを行う拷問・虐待的犯罪の一種で、「コミュニティーストーキング」「オーガナイズドストーキング」とも呼ばれます。その嫌がらせ行為は狭義のストーキングに収まらず多岐に渡るため、総称的に「targeted individual（標的にされた個人）」とも呼ばれます。最終的に被害者は死に至ることもあります。
https://www.shudo-u.ac.jp/research/doors/furukawa.html
社会性お持ちの方は既に御存知ナチスな集団ストーカー置いておきます未だ
御存知無い方は是非目を通しておいて下さい そろそろ無駄な夜警 無駄な出初めの季節か いかねぇけどな 召集のLINEが来るだけでもウザイわ 断るのも面倒 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
