◆◆◆消防団を廃止にするべき!◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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みんなガテン系だと思ってんなよ!
はっきりいって田舎をさらに過疎化、限界集落化させてる原因だと思う
公的機関がそれを支援してどうする! それもあるけど考える力が圧倒的に足りてない
サーカスにも意味はあるから、、で会話終了 >>783
ほんとそれ
合理的思考ができる人間なら、操法は一定の技能習得に意味はあるんだけど、
そんなのは数回やって大まかな動きと、動作の意味をしっかり理解すれば済む話で、
大会を開催するとなると、単に大会で勝つためにシンクロばっかり練習してるのが実態
よって、大会をやったところで、大会向けにやる練習内容の大半は無意味
ほとんどの時間を無駄に捨ててるんだけど、こう考えられない人間の実に多いこと >>777
アホ
操法や動作覚えたくらいで、自分の身の安全守れるレベルの技術だと思ってんの?
おまえみたいのを素人っていうんだよ。
半端に火が消せるだけでプロになった気になってる、一番危ない素人だわ。 >>779
報酬っていってもボランティアに毛が生えた程度じゃ仕方ねーだろ
技術習得っつっても素人ばっか集まったところでどんだけの技術習得できんだよw
教えてる指導員も含めて素人だろ。
身の安全守れるレベルの技術知ってんのはその道のプロだし、そのプロに毎日ついてもらわな習得は無理だろが
仕事やめて毎日消防団活動するか? >>784
バカしかいないんだよ
早く廃止するべきなんだけど、存在理由が「一応は」地域の安全のためって名目があるから行政もうかつに廃止できないのが問題。
実際はほとんど意味のない団体だが、内情知らない市民にはまともな団体に見えるからな。 操法練習終わったあとに一時間でも二時間でも火災現場想定した訓練すればいいだろ
それでもだめと言うなら消防学校利用しろ
受け入れ体制あるんだから
報酬に毛が生えたって…酒や風俗も立派な現物支給だろ
報酬もらってんのにできないできないってただの職務怠慢だろアホ >>788
だーかーらー
酒と風俗遊びするための口実にしてるだけだろって言ってんの
たまに勉強する程度はできるかもしれんが、それでプロレベルにゃならん
仕事やめて専念させるほどの金は払ってねーだろ? >>788
たまに練習する程度でプロだと思ってるアホ
お前みたいな自称プロが殉職したのかもな ま、ほとんどが頭悪くて田舎に残るしかなかった人間の集まりだからな
何言っても理解できないか 団員全員に必要レベルの訓練は徹底できるのか?
無理だろ、実際。
それはな、個人の意識以上に団体自体のシステムが無理あるからなんだよ。
そんな体制で現場に行かせるんだから、死んでもおかしくない。
わかる? >>787
一言で言っちゃうと、バカばっかりって事になっちゃうんだよな
悲しい事に
>>788
仕事でクタクタになった後に操法練習やらされて、その上でさらに訓練やれって?
バカも休み休み言ってくれ
まずは操法大会の廃止が先 操法だけで時間が取れないから技術や現場スキルがつかない!
なら時間作れよ。夜集まりが悪いなら週末早朝を利用すればいいだけ。そういう努力してるの?できないできない抜かす前にやれるだけのことやれよ。努力もせずに酒だけ飲んでんのはただの無能集団でしょ >>793
みんなそうやってやってるけど?
できないほど体力ないなら団に相談して補助的な役割にしてもらうよう頼んでみたら?健康状態悪い団員にまで強制するのはイカンと思う。
大会廃止はまず持ってありえない
士気向上と技術の習得という目的があるわけで、それは消防団の存在意義そのものだろ
それを否定して大会を廃止するなんてことは可能性ゼロ。
働き方改革の中で余暇時間を地域貢献に使うということもプランの中にあるわけだから、職務であり地域貢献である消防団活動はどんなワークライフバランス論が叫ばれようが存在するべきもの。 >>788
自分で言ってんじゃん
何もしてない消防団員も、税金で酒飲んで風俗遊びしてんだろ?
そんな団体なくすべきだろ。
個人の意識はまず問題だけど、それができちゃう体制の団体の存在自体が問題。
おい、税金返せアホ >>796
団内で不公平がある!
ならそれ正せよ
罰金性にしてるところも少なからずあるし、臨戸して参加を促したりしてんのか?
働き蟻の話じゃないがどんな環境でもやらない人間やる人間いる。
文句ばかりたれてないで班長や分団長も巻き込んで是正しろよ
やらないならお前んちが火事になったとき助けられない、お前の親が行方不明になっても捜索しない、それだけだろ。
相互扶助の考えができないやつは当然のごとく自身に不利益があるだけ >>795
何だこいつ。
よほどの脳筋か暇な自営だろw >>798
自分ができることしてないだけなに今度は人をおかしいとのたまう。
俺が言ってることがおかしいと思うなら役所に相談してみろ このスレ何なんや
頭おかしいだろ
なんの目的で消防団にはいってるんだ? >>799
たまに来るくらいで構わないと勧誘されたからだわ。少しでも地域に役立つならと思ったけど勧誘時の話とのギャップがあり過ぎる。
仕事や家族との時間を犠牲にしてまで週に何回も深夜まで拘束して操法練習するとか時代錯誤も甚だしい。
貴方のような高い志を持ってる人ばかりではない。暑苦しい考えを押しつけないでくれ。その考えで新たな団員が入るとはとても思えない。 ……<大会をなくせ?最近の若いもんは楽することばかり考えて全くクズでどうしようもないな! >相互扶助の考えができないやつは当然のごとく自身に不利益があるだけ
それを入団してない住民に行ってみろw ……<団員の技術、士気向上じゃ、あとは何も考えるな >>797
いや、俺団員じゃないし
おめーら迷惑なんだよ
家事でもただの野次馬だろ ID:v7jp+J89みたいに話が通じないのがいるのが
消防団がいつまで経ってもよくならない証拠みたいなもんだよな
>士気向上と技術の習得という目的があるわけで、それは消防団の存在意義そのものだろ
本気で言ってるんだとしたら、マジでお話にならない
操法大会が消防団の存在意義だと言うのなら、
入団の意思確認の段階で全員にきちんと問うべきだな
それやって、しがらみが一切関係なかったら、誰も入団しないだろうけど
少数の頭の変な人は入るかもしれないが、そういう思考の人だけでやってくれ 俺は無理矢理入れられて一年やったが、くだらないカス団体だから無理矢理辞めたわ
もちろんこれは一部の話だが…
入団勧誘を頑なに断ってた家が洪水で浸水したとき、近所の消防団は助けに行かなかった。
理由は入団拒否したから。
もちろんその地域の人間の意識の問題ではある。
でもな、そんな非人道的な行為ができてしまうシステムが一番問題なんだよ。
消防団を抜けた俺が個人的に手伝いに行ったわ。 >>808
そう、ほんとに頭が悪いからたち悪いんだよな。
自分は訓練してるつもりなんだろうけど、そうじゃねーじゃん?
どこまで行っても素人の自己満だと気づかない。
素人が頑張れば頑張るほど殉職団員が増えるんだよ。
消防学校利用しろだ?
消防士になるために消防学校行ってるやつはな、ちゃんと試験に受かって、技術を理解できだけの頭があるっていうバックグラウンドがあるんだよ。
低脳がたまに消防学校で教えてもらったくらいで理解した気になってんじゃねーよな。 とにかく、おまえらみたいなアホがただ死ぬだけならどうでもいいが、市町村の活動として死なれるのは大迷惑なんだよ。
まして、火事現場で死んでみろ。
火事出した家の人はなんて思うかね。
ウチが火事出したばっかりに、ご近所の○○さん殺してしまった…なんて一生思いながら生きてくんだぞ。
大迷惑だろ。 極論で入団したくないひきこもり乙
ある程度同意できる部分はあるけど >>813
極論といっても現実に起きてることだけどな
ひきこもりではない
暇人だからバカ構ってるだけなのは確かw 東日本大震災以外の火災で殉職した人数出してみ?
去年災害で亡くなった人1名おるけど 市町村長も、消防団の新年会なんかでちやほやされたら悪い気はしないしな。
低脳住民に直接顔売れるいい機会だし、市町村長としては廃止する理由がねんだよな。 >>815
1人でもいれば充分だ
それともなにか?消防団は人一人の命くらいなんとも思わんか?
死んだのが自分だったらどうよ。 震災でも、単に死者増やしただけって可能性もあるよな
なんせ素人だもんな、なんの役にも立てずに死んだかもな? ちなみに俺は被災地に住んでたからある程度現場も見てたが、危なっかしくて見てらんなかったぞ消防団 素人がプロね気になってほざいてるが
震災の現場にいたやつどんだけいるよ
自分は大丈夫、なんて甘くみてんじゃねーぞ
災害現場はな、やっぱり素人が近寄っていいとこじゃねーよ >>817
俺が例に挙げたのは火災じゃなくて土砂災害だが
他人の事アホとかバカという前に自分の能力を客観的にみような >>821
まあ、世間からは能力が高いといわれる学歴はあるがな
理屈で説明しても理解できず、殉職団員が増えてくんだ。税金無駄にしながらな。
アホだろ。 土砂災害現場なんかに素人がいったら、死ぬだろ普通
無事な方がおかしいわ >>820
3年目だけど実際の火災現場に行って何をどうすべきか習う機会すらなかったわ。そんな奴が何人来ても本職の邪魔にしかならんと思う。
操法練習もある程度は必要かもしれないけど、実際に現場で自分達が何をすべきかを署員に教えてもらった方がよほど有益だよ。
現状だと野次馬に毛が生えた程度。 >>824
だろ?
それを言うとな、ちゃんと自分らで訓練しろと返してくるわけ。
たしかにそうかもしれんが、逆に、団員全員に、具体的な行動訓練を徹底できるのか?と言ってるんだが理解できないらしい。
団体として徹底できないような仕組みならやめちまえよって話なんだがな。
死者は増えるし、金は無駄だし。 >まあ、世間からは能力が高いといわれる学歴はあるがな
ふーん、俺は東大卒何だけどw >>826
ていうか低脳だから、偏差値高い大学は東大くらいしか知らんのだろう
かわいそーに
その低脳遺伝子を残さぬよう、災害現場で死んでくれ
お国のために ちゃんとした思考ができる人間なら、>>824のような感想を持つのが当然なんだよな
恥ずかしながら俺も16年在団して退団してるが、全く同じ感想
今の消防団じゃ、操法ができる素人を量産してるだけで、こんなのに金と時間を使うくらいなら、
何もやらない素人でもほとんど差がない
ポンプの使い方なんて、ある程度の頭があればちょっと勉強すれば簡単に習得できるレベルの機械でしかないし
大会のためにシンクロ練習を10回やるくらいなら、座学1回やった方がはるかにマシ
もちろんそれで防災のプロになれるわけじゃないが、シンクロ練習よりは有益なんだよな >>830
うちのほうも、ほとんどが回れ右と行進の練習だわ
それはそれでいいが、もっと他にやることあんだろって言ってやったわ
要は、専門的な知識ある人間が一人もいないから誰も教えることすらできないわけ
そら現場で死んで当然だわな どうせ消防団をやるなら、もっときっちり管理できる体制でやるべきだ
ある高いレベルの訓練ができて、災害のときももっと出動を強制できるくらいのな。
もちろんそれには、報酬はあげなきゃならんだろうし、その代わり活動可能な人数は自動的に減るだろうが、ちゃんと機能する団員が揃うなら存在価値は上がるだろ? >>831
まあ、負の連鎖状態だよな
大会の練習とか、規律訓練しかやってないんだから、
下に教えられるのもそれだけになるのも当然だし
俺は座学の方が有益だと思うけど、
多分操法大会で喜んでるような奴は、座学やっても理解できる頭がないのかもな
そういうので喜ぶ奴は、それはそれで単なる頭数としては、消防行政を仕切る側としては必要なのかもしれん
俺はシンクロ練習とか、時間の無駄としか思えないから御免こうむるが
そう言いつつも、結局退団まで付き合わざるを得なかったんだよな >>833
そこが問題視されない理由だが、個人的に思うところがある
やる気満々で頑張ってるやつらの目的は、タダ酒、タダ風俗にあるからだと思うよ。
練習内容がどうであれ、活動してりゃタダで遊べるんだから質を考える必要なんて彼らは感じないわけ。
遊びたいならテメーの金で遊べっての。 多分、ここで消防団万歳!って騒いでる輩は…
マグネシウムを扱う金属部品工場が火事になっても、ポンプで水ぶっかけるんだろうなぁ
知識ないからな。
逆に大爆発するからな、やってみな。
知ってるやつどんだけいる? >>834
大まかには賛成だけど、
中には本気で操法大会が防災のためだと思ってるのとか、
内容は関係なく、勝つ事が目的化してるから頑張るのとかも混ざってると思うよ
タダ酒とか、練習後にダラダラしてるのが楽しいってのもあるんだろうけど
練習後の飲食一切禁止となったらモチベーションは下がるかもしれないけど
タダ酒と言っても、拘束時間を考えたら全く割に合わないわけで、
操法大会頑張れるような頭の奴らは、時は金なりの概念もないんだろうね
ちなみにうちは、酒とつまみくらいの金は出せたけど、
さすがに風俗の金まで出せる程運営費がなかったな
年に数度の宴席でコンパニオンつけるのがせいぜいで
まあ、それもプール金制度なわけで、これはこれで本当は問題なんだけど そーそー
ヒマつぶしで集まるんなら個人的に集まって飲んでろって
周りを巻き込むな まあ俺が物申したいのは行政に対してで、団員個々人が何してようがバカだねーとしか思わんがね。
もうこのまま運営してくのは悪でしかないわけよ。どう考えても。
多分時代に合わなくなったんだろうな。
昔はそれなりに機能したのかもな。 >>837
何が頭にくるって、「防災のため」ってのを建前に言ってきて、
実態がかけ離れてるのに、意図してかしてないか知らんが
それが建前である事に目をつぶってる事なんだよな
真面目に防災を考える人にとっては、とてもじゃないけどバカバカしくて付き合ってられない活動内容
>>835の話は、知識もなければ、大会万歳程度の頭のやつは水かけようとするかもなw
気の利いたやつなら、勘が働いて単純に水をかけようとしないかもしれないし、
そもそも火災時に消防団の方が先に現着できるケースもほとんどないんだよなぁ
そういう工場での火災なら、もう署の指示通りにしか動こうとしないな、俺なら >>838
昔みたいに自営業者が多くて、団員全員が自営業者なんて時はある程度うまく機能したのかもしれないけどな
団員になって顔広げて商売につなげるとか、家を出るための口実にして遊んでるとかな
団員のほとんどがサラリーマンの時代に、昔ながらのやり方じゃ全然だめだよな
いざ火災が起きても、誰も集まらなくて出動できないとか、何のために組織してあるのやら状態 昔と違って、今の住宅は類焼しにくくなってるしな。
木造でも壁はあまり燃えない。
昔は一件火が出たらあっという間に類焼してたから、こういう団体も必要だったのかもしれん。 >>840
入団拒否した家が洪水で浸水しても助けに行かない班もあるしなw 市町村長選で、わたしは消防団を廃止します!
なんて候補者がいたら迷わず一票入れたるわ、マジで 火災の頻度自体もかなり下がってるのが個人的な印象
喫煙率の減少とかも理由なんだろうか?
俺が入団した頃は、年に何度かはある程度の規模の住宅火災があったけど、
最近じゃ年に1度あるかどうかみたいな感じになってる
まあ、俺の地域の場合、知的障害があって火をつけるやつが昔いて、
そいつが死んじゃったってのも理由としてあるんだけど
火事があった時に、署の到着に30分かかるような僻地でもなければ、
消防団なんてもういらんだろ
山火事とか、規模が大きい火事災害の時の人海戦術要員で頭数だけあればいいと思うが >>839
正解だね
素人は言われたこと以外やっちゃダメ >>843
消防団の実態をきちんと理解してる人の共感は得られるだろうけどねw
今の消防団こそが至高と考える団員は反発するだろうし、
実態をわかってない一般人からも票が集められないで落選の可能性が高いだろうな
今のまま、ずっと変わらないなら消防団は廃止でもかまわんけど、
本当は制度改革していくべきなんだよな >>839
ところが消防団命のアホは、自分がプロ級だと勘違いしてるわけよ
ポンプで水ばら撒くくらい、誰でもできるんだよ
知識もないのに動いたら危ないってことをそもそも知らないわけね >>847
操法と行進やっててプロになれるなら、こんな楽な話もないんだけどなw
ポンプで水出せるならまだましで、
俺より上のやつで、火災出動して水出せなかったバカもいたからな
川の近くの火事だったんだけど、排水口が空いてて真空かけられなかったんだが、
それが見抜けないくらいのバカ
そういうバカに限って、退団して10年以上経ってるってのに、消防小屋に来て先輩面して酒飲んでるんだから
まさにどうしようもない 試みるだけマシ
うちの古参なんて機関触ろうろもしないぞ >>848
それでも自分は消防団として地域を守ってる
カッコいいだろー
と、思ってんだから手の施しようがねーよなー もうさ、消防団じゃなくて防火団でいいと思うわ
火の用心の声掛けとかさ、地域の防火水槽の管理だけやってる程度でいいんじゃない?
予防はもちろん一番大事なんだから、それで十分存在価値あると諦めようぜ 消防団もよく白目になってることに世間は気付いてほしい A<ぼくは学歴はあるんだ!(菅直人感
B<わい東大卒やで(皮肉
A<Bは死んでくれ
やれやれだぜw >>855
ごめん。さっきから何言ってんのかさっぱり分からない。 殉職団員に、黙祷!
w
いやいや、お前らが殺したんだから >>856
世間からは能力が高いといわれる学歴はあるんだろ?それくらいの意味も理解できないの?w ちなみに消防団廃止します!wなんていうやつには票は入れない
極一部の人気取りのただのバカとしか思えないわ
制度上問題あるがよくしていきたい(具体案あり)っていう奴ならちんこ濡れて一票入れる気にはなる >>859
さっきからちょけてんのか、煽ってるのか分からないけどつまらなすぎて鳥肌裁つわ。 火災災害による殉職者数あげてみ?って聞いてるのに
土砂災害ガー、ぼくは学歴はあるんだ!(菅直人感 って頓珍漢な回答しやがるから
嫌味、皮肉を込めて(証拠もないんだから好き放題いえる)って意味でわい東大卒やでw
って言っただけなんだが。
こいつの理論じゃ数パーセント死傷者がいるから車は運転しません!wって言ってるようなもん
ただ運営の仕方に多大な問題がある組織ってのは異論ない
サーカス練習の時間だわ、じゃねw つまらないなら反応するなよwwwwwwwwwwwwww さっきwさっきwwwwwwwwwwwww
鳥肌立つのはお前の自由wwwwwwww
おもしれええwwwwwww >>864
何ムキになってんだよ。お前みたいなキモ団員が身近にいなくて良かったよ。ま、大好きな操法練習をせいぜい頑張ってくれよ。 入団拒否したら、そいつの家に火をつけたり、平気やりそうな連中よ。 火事になっても消しません、なんて実際は怒らないから脅しにならない
奴隷ども怒りの放火事件発生
どうせなら動かない防災課の奴らにやれよ(笑) >>862
殉職者の数?
そんなもん知るか
1人いりゃ十分だ
車の運転とは問題が全然違うだろが
素人に危険な場所に行けって言ってんだから、それなりの訓練くらい徹底して当然だと思わんの? 理解できないようだから言い方を変えよう
それなりのレベルの訓練もしてない素人を災害地に送り出すのは、無責任だろうと言っておる
しかしここの書込みを見ても周りの消防団員を見ても、自分達が素人だという自覚もない。
その自覚のなさが一番危険なんだよ。 せめて教本に書いてあるような事を数年かけて習得させる、それについての訓練をするといった流れを忠実に行い、操法大会や伝統行事を棄てるのであれば存在意義は出てくるのかもしれない >>871
俺もそう思う
回れ右なんて、二の次三の次だ ぼくは世間からは能力が高いといわれる学歴がある(キリッ
草不可避wwwwwww >>873
頭悪いのはおまえ
問題は確率の話じゃねーから
やるならちゃんと訓練した人間がやれって話だ 自覚のないアホほどやっかいなもんはねーな
疲れたからもう来ないぞ
せいぜいうまくなれよ。回れ右。 世間から能力が高い学歴ってどんなもん?はよ晒してみてw このスレにおけるキチガイとは、消防団を肯定するやつの事だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています