【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】18
モ娘（狼）（羊）（鳩）3板共通の自治スレッドです。
ここでは荒らし・実況対策など現在のモ板が抱えている様々な問題や、
板設定・ローカルルールの見直しについて話し合っていきます。
また、各板のタイトルロゴや名無しのデフォルトの変更に伴う住人による投票など、
それぞれの板限定の話題で議論が長引きそうな場合は各板に専用スレを立てて
そちらでお願いします。
参加される方は>>2-10あたりを一読することをお奨めします。
前スレ
【狼・羊・鳩】モー板自治スレッド【3板共通】17
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/zurui/1268206956/ ここで狼のIDの意見書けばいいのけ？
今の狼はアフィ系の人間が雑談スレをロンダリングするようになってから、一般の狼住民のレスが非常に見分けにくい状況
なので他所から持ってくることがないハロプロ関連の話題をする、いわゆる雑談目的ではないアイドルヲタのアイドル話が中心となってきている
雑談カテゴリにあるのにこれでは魅力を損なってるというのがひとつ
IDがあればロンダリングは消えないてとしても
チャット的に会話に参戦している一般住民同士が認識しやすくなりトークの壁打ち気分もなくなるのではと
また事実上中心となっている肝心のアイドルヲタ話も
NGとかで対応出来ないようないわゆる肉入りの連投荒し、対立工作、コピペ粘着なんかが多くて非常にコミュニケーションが取りづらい
昔の狼のように住民の大半ががそのような荒らし行為を楽しんでいるというのではなく
強迫観念にかられたタイプのやばめの粘着荒らしと一般のヲタ住民に二極化している状態で
今の狼を実質的に実のあるものにしている一般のヲタ住民にとっては
ID導入があればいくらかまともな環境になり板としても健全な形で充実すると思う
あと荒らしたいやつは例えばゲハのような感じでID出ようと何だろうとやるしどちらも損しないと思う
雑談やヲタスレにおいて自演連投での話題の盛り上げにID無しが使われているいるという面も確かにあるが
今のすぐ荒らされてコミュニケーションがそもそも成り立たない→だからスレが伸びてても見ようと思わない
という障害のほうが大きく
もはやこの状況下では効果的ですらないと言えると思う
なのでID導入が希望だな 荒らしたい奴は荒らすではわざわざID導入せず自衛で済むかと >>334
Jimさんもローカルルール見直すかもみたいな発言があるようだし
いずれにしろはっきりさせるのかなあ なんか狼にID導入が決まったらしいけど★2
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1393066233/
226 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/23(日) 01:01:11.75 0
水掛け論も何も
現状を変更したいとする側の論拠が「叩きの報告が捗る」だもの
どう反論すればいいんだよこんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
228 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/23(日) 01:02:09.94 0
ID導入したら報告が捗るから賛成ってだけですよ？＾＾；
232 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2014/02/23(日) 01:03:16.98 0
じゃあ運営板でJimを騙してないで正直にそう言えよな
「叩きの報告が捗るからID導入して下さい」って コピペ貼るだけじゃなくて自分の意見を述べてください >>333
個人的には羊や鳩のカテゴリ移動に賛成
その上でIDの有無で差別化して
人の動向を見るのが妥当な印象
単純に狼にIDを入れるだけだとどちらも機能不全を起こしそうな気はするかなぁ
とりあえずどちらか一方の主張だけを通そうとすると話が進まないので
お互い棲み分けできる形を一旦作るのが良いかと思われ 羊があるのに狼にID導入する必要性があるとは思えん。
カテゴリーが違うという意見があるが、狼も元々羊鳩と一緒の芸能カテに
あったが、狼で板違いの雑談が増えた結果ミント氏ねと狼住人と対立が
起って雑2カテに飛ばされただけ。もし羊でも鳩でも板違いの雑談が多く
なれば、狼と同様雑談カテゴリーに移動すればいい。
そもそも狼と羊と鳩のローカルルール上の違いは、狼にはIDが無く、羊は
強制IDで、鳩はID選択制ということだけ。 10年以上前の歴史上の問題を伝統として通すには無理があると思うのだが
現時点では運営が総入れ替えされなぁなぁの状態で済んでいたものを整理する必要性が出てきたわけでしょ 試しにID導入すればいい駄目なら戻せばいいだけ
以前だって狼にIDを１週間くらい入れた過去ががあっただろ
一度お試しでやってから聞いた方が住人の意見が集まりやすい ハロプロ関連を扱う板が狼しかない状況なら試行期間という考えもあるだろうけど
現状では3板がある訳だから使い分ければ良いのでは
そこをすっ飛ばしていきなり試行というのは
少なくとも1つに統合されることが確定するまでは話の進め方としてやや無理がある ID賛成派は試しに羊に移住して見ればいい。
問題あるなら、また狼にでも鳩にでも移れば良いんだから。
狼のIDを無くすよりよっぽど簡単に試せるだろう、一切の設定の変更が必要ないんだから。
これを試行すれば、IDを必要としている人間がどのくらいいるかも一目瞭然だろう。 狼と羊とでは設定も違うしまずカテゴリ違いなのでそれは無理のある話だ
だから誰も移住しないのであって別の板であるということを認識していただきたい そもそもの話、モー板として一緒であるという前提は現状機能していないと見るのが当然であろう
なぜ住み分けできていないのか、それは羊や鳩が板として魅力がないからである
それはIDの影響ではない 狼自体のローカルルールが機能していない以上、こういうときだけローカルルールで全く別の板に移住を勧めること自体に話として無理があるのである >>346
狼でIDに肯定的な人と否定的な人の双方が存在するのは事実だし
それを踏まえて両者が棲み分け出来る方法を考えるのが第一歩では?
そういう意味では羊なり鳩のカテゴリを動かすという考えもあるし
ファンスレ系ならそもそも雑談カテゴリである必然性もあまりない訳で
地下板でロコドル板を上手く活用できずに飽和状態になっている状況も考えれば既存の板を活かすことも併せて考えるべきでは やはり現実的に考えると羊のカテゴリ変更が現実的
もしくは鳩を雑談カテにもっていくという案がよいかと思う お試しIDが無理とは思えないけどな
今までだって住人は運営の変更に従ってきたし
問題がない羊や鳩のカテゴリを動かす方がよっぽど難しいんじゃない 狼に特に問題がないと思っている人もいるだろうし
羊や鳩に何らかの問題があると思っている人もいるだろうから
狼を変えることに固執する必要性もないのでは だから一度お試しすればどっちも納得でしょ
その後に本採用するか議論したほうが良い ほほう、お試し移住する方向で議論が進んでるのか。
これは結果が楽しみだな。 >>353
納得するのは試行したい側だけかと
地下板の自治論議でも板移動の話が出たりしたけど
「試しに○○」という意見を出してた人は既成事実を作って押しきろうという人が多くて
反発を逆に大きくして話を拗らせたという前例がある
>>354
偉そうに言えたガラじゃないが
ここで茶化しはやめようや
お互い感情的になると良いことないし 設定の変更とカテゴリ変更やLR変更とかはまったくレベルが違う話
お試しはすぐに戻せる設定の変更だけだからできる話
そもそも地下板が何も変わらなかったことを前例と言うのはどうなのかと
むしろ狼はIDをお試しで入れた前例がある 久しぶりに自治スレに来てみたが・・・
羊を芸能カテから動かすというのはまったく意味が分からないんだけど
芸能という出自を捨てて雑談系ID付き第二狼になれって話なんですか？ つうかID派が問題にしてるのは荒らし（スレッドの物理破壊）じゃなくて叩き（アンチ）なんだよな
それを運営に報告して規制するのが夢らしいんだけど
そんなのIDがあろうがなかろうが2chの運営が相手にしてくれるわけ無いと思うわ
したらばあたりに自分で板作ったほうが早いよ 彼等は叩きだアンチだと言うけれど
本当に叩きやアンチと呼べるレベルなのかすら怪しい
どうしたって線引き問題は生じる
「自分と違う意見の人を規制したい」なんて願望は
自分で掲示板を作って自ら管理人になる 以外の方法では適わないよ
２ちゃんではIDがあろうがなかろうが無理
この問題の解決策は狼にIDをつけることではなく
ファンスレの避難所をしたらば等の2ch互換板に作ることだろう 賛成派はそんな簡単な事もわからないんだよ
何故なら新参ばっかりだから >>359
そこらを線引きしようとすると
むしろ対立を助長する可能性の方が強いんだわなぁ
ヲタもアンチも先鋭化して普通の人が更に入りにくくなるだけ 元々1枚の板からID有りとID無しに分割されて、同じ芸能カテゴリーに属する姉妹版として
狼と羊は生まれた。
あみあゆ板との鯖落とし合戦当時からのモ板住人としては、羊を全く違う板なんて言われると
ちょっと悲しいわ。 そういった経緯を知らない人間や
鳩羊から狼へ移住した人間が採用強行してるような気がする 澄んだ水には魚は住まないと
人恋しくなって狼に行ったが
そこでまた浄化を目指そうとしてるのか
学ばない人が多いんだね >>367
やれやれ「もう何回も答えてるよ」って言われてるじゃん 早く転載禁止の投票を行ってよ
もうこれ以上話しても平行線だし時間の無駄 投票スレ改訂案
現在モ娘（狼）板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレではモ娘（狼）板における営利目的のレス転載禁止の賛否に関する投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3月4日(火) 21:00:00.00〜3月5日(水） 21:00:00.00の1日間で行います。
21:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です
・忍法帳はmorningcoffee、レベルはLV40のみ有効
・モ娘（狼）板における営利目的のレス転載禁止に賛成の場合
【転載禁止】 とだけ記入
・モ娘（狼）板における営利目的のレス転載禁止に反対の場合
【転載容認】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。 投票賛成
もう話がループしてるんで投票ではっきり決着決めよう
俺は早くいつも通りくだらん雑談がしたい 忍法帳のmorningcoffeeのみは勘弁してくれね？俺みたいに他で作ったやついるだろ
レベルは40でいいし、嫌儲出身だけ省けばいいだろ 行動力があって詳しい人が仕切らない限り何ともならんよ
狼にそんな人材がいればの話だがｗ >>375
そもそも投票はそんな限定的にする必要は無いから従来通りの方法で行うよ 【今北用】
・2ch大手板でアフィブログに転載可能なのは狼だけになりました
【これから起きるかもしれないこと】
・他板ロンダリングスレの大量流入（＝過剰なdat落ち）
・アフィ目的での自演対立煽り
・アフィ目的での偏向的独善的なまとめ
・明確な線引きをしない事による住人間の無駄な争い
【IDについて】 ※以下の意見があるため、今回はひとまず転載関係一本で
・以前すでにID議論をやった事がある（→運営から一旦持越し、要議論の返答あり）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/148,183,193
・ID議論は転載可否が決まってからでも可能
【今後の流れ】
・ラチがあかないので投票所で一発決着案がでています
＜投票所にスレ立てて投票開始＞
■投票方法詳細
・モ娘（狼）板における営利目的のレス転載禁止に賛成の場合 【転載禁止】 とだけ記入
・モ娘（狼）板における営利目的のレス転載禁止に反対の場合 【転載容認】 とだけ記入
＜投票で営利目的のレス転載禁止が支持された場合の提案＞（仮）
・名前は変えない（現状維持）
・ＩＤも入れない（現状維持）
・ローカルルールに「営利目的のレス転載は広告主に通報される可能性があります」の一文のみ追加
（＝悪意のあるアフィまとめに対しての通報理由のみつける） 無意味じゃないけどね
ここで議論して投票所で投票スレたてて結果出してJim裁定 他の板もそのプロセスで転載禁止or容認になってるわけか >>382
転載禁止にするまでの流れを理解してないようなんで説明するな
まずLRを変更する為に議論をする必要があり
さらに議論していることを周知する為に名前欄を変更する必要がある
その名前欄を変更する為にする投票が今他板で活発に行われている投票な
そしてその投票で賛成多数になれば次のステップに進める
次にやることは具体的にどうLRを変更するかの議論（今回で言えばLRに転載禁止の明記）
議論が進み大体話がまとまってきて初めてLR変更投票を行うことができる
先日VIPが2回目の投票を行ったのがこれ
この投票で変更賛成が多数票になれば晴れて転載禁止になる 転載容認ってのはさすがにないから転載禁止に一票だな 数日間でも名前変更するってだけで嫌がりそうな狼住人が多くて面倒だな
この手続きなしで投票できんもんなのか 狼はいわばみんなで「名無し募集中。。。」のコテハンでやってるわけだからなー
名前欄変更で周知ってどうやるんだ？ あほらし
しょうもない流れに追従させられるのマジ勘弁 変えたら戻らないということを経験から知ってるからやだ 狼はどんな事でも名無し変更に抵抗のある住人が多いんだよなー
狼の上記議論スレでも名前は告知ですら不変希望が多かった
板の事情として汲み取ってもらえないもんかね 別いLR議論中みたいな名前だからあくまでも暫定的な物だよ >>397
運営がJimに変わってから必要な設定変更はしてるみたいだからそこは心配しなくてもいいんじゃない？ まず名前を変更しないと投票にたどり着けないことを周知するところから始めないと厳しいな フシアナじゃなくなったよ
って試させて裸にするつもりだろ！ フシアナ上等だから名前欄変更テストの人柱はできるけど 狼は話が進みそうになるとID云々で攪乱されるから面倒くさいなｗ 名前変更投票のテンプレはできたけど次はどうすればいいの
教えておじいちゃん まず名前変更の投票をするかどうかの投票をするかどうかという投票をしないと こういう案が出ているがこれで大丈夫なのか？
スレタイ: モ娘（狼）板名前変更投票スレ
本文:
現在モ娘（狼）板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
それに先立って、名前欄を何に変更するかどうかの投票を行ないます。
以下の注意事項を守ってください。
【投票日】3/4(火)23:00〜3/5(水)23:00の24時間で行います。
3/4(火)23:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP、!nanja、!ninja開示（名前欄に!ninja!nanjafusianasan記入）
･同一IP・IDの投票は全て無効です
（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・ モ娘（狼）板の!nanja(morningcoffee)がある票のみ有効です
・忍法帳がlv.40の票のみ有効
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】 と 「****（希望する名前）」 を記入
名前の例：
fusianasan
fusianasan@転載禁止
・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
上記の記入方法以外は無効票とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。
テンプレ
【賛成】「fusianasan@転載禁止」
【反対】 >>411
さらに議論していることを周知する為に名前欄を変更する必要がある
これに則してないから却下 まず自治スレで十分な時間とレス数をかけて話し合ったというアリバイが要るんだよ
その上で自治スレ見て無い人に告知するかの投票に進めるのが本来の手続きだから
投票明日でいいだろとか言ってる件はちょっと危ういと思うよ
Jimさんは反アフィらしいから多少の不備があっても申請通るかもしれないけどね VIPが転載禁止に成功したんなら
VIPに手続きのやり方聞いてその通りにするのが早いんじゃないかな 俺も他で成功したやつらに聞くのが早いとは思ったが
それをやると狼の自治も何もあったもんじゃない >>411
まぁいいんじゃね
名前欄の候補をいくつか挙げておいて
その中から選んでもらうのが集計する時に楽なんだが今のままで問題は無い >>418
一度転載禁止議論中という名前にしてからだと主張する人と
最初から転載禁止という名前の案の投票でいいという人がいるんだがどっちが正解なんだ >>419
上の方が確実だし
周知も出来ることから狼住人の不満は少ないと思うが >>419
俺にもそれはわからんな
ただ転載禁止議論中だとまだ転載していいと受け取れるから俺は嫌だな そもそもの疑問なんだが狼の場合ほとんどの住人が名前欄を自分で打ち込んで書き込んでるわけだが
そんなところで名前変更したところでJimは周知効果があったと認めてくれるのか？ 途中投稿してしまった
本気で転載禁止目指すなら名前欄に転載禁止で決まりっしょ >>422
強制的に入力+＠LR変更議論中をつけて貰えばいいんじゃないか さっきからID隠して意見する人がいるけどさ、せめてここで意見するならちゃんとIDは出そうよ
一応きちんとした議論場なんで なんやねん議論中ってｗ
もう今回で終わらせろよ
アホか？アフィカス沸いてんのか？ これから議論するための名前変更ということだしいいんじゃないの 起きたら名前投票はじまってるうううう
いいぞやれやれ 
