【検閲】おかしくねえか？CEROレーティング【規制】
現行のゲーム規制のひな形ができた時、
確かCEROが「内容を検閲する訳じゃなく、基準を設ける事によって表現の自由を守る」
とかなんとかの大義名分を掲げてたよな？
ところが、実際に区分が出来てみたら
CEROレーティングへの適合を盾に大っぴらな表現規制を「メーカーが自主的に」始めてしまった。
１８歳未満の手には渡らない（と建前上はされている）Z区分のゲームでも、
残虐描写、反社会的な行動、核etc.なんでも規制される始末だ。
一体何の為の規制だったんだよ。 エスルビ>>>>>超 え ら れ な い 壁>>>>>セロ >>361
18禁エロゲとZ区分ゲームでは店の扱い方が違うと思うけどな。
18禁エロゲはレンタルビデオ屋のAVコーナーのように、
他とパーティションで区切って置き場自体も他とは隔離したエリアにして
間違って子供が入ってくるような事はないように工夫がされているけど、
Z区分ゲームってそこまでキチンと分けてないと思う。
家電量販店のZ区分ゲームコーナーとか見てると、
普通のゲームの真横に設置して申し訳程度にポップで掲示している位だし、
あれじゃ分けてるうちに入らんわ。
Z区分なのに規制入るのは、Z区分ゲームを誰でも手に取れてしまう（18歳未満でも）のが一因だと思う。
Z区分ゲームを無規制で出すなら売り場をもっと明確に分ける必要があるんじゃないの。
18禁エロゲと同じ位厳密に分けなきゃ。 z指定って18歳行ってても高校生だとかえないのか？
高校生には売れませんとかいわれたんだが >>402
運転免許とか身分証明できるものが必要じゃね？
17とか18なんて見た目変わらないから高校生が嘘ついてると思わてれそう 児ポとか意味不明な規制の仕方してる暇があったらceroの身分証明義務化のほうが有意義
Ｚの青天井を日本人のいらん空気解読術で自主規制するなら
ceroＺＺでも作って見た目にちなんで２２禁無規制販売でもしたらいい。
「成人として何か起こした場合しかるべき社会的制裁を受ける」旨の
警告なり一筆書かすなりすればいい。ＺＺはともかくまじ身分証明義務化しろ プラットフォーマーがレーティングを参考に（主にレーティング不能）の発売を認めない
↑
ceroが通らないと審査料も掛かり、スケジュールもずれ販売すら認められない
↑
メーカーは大きくマージンをとった規制をする。
この流れがもうだめ >>404
ただメーカー側が売れにくくなると判断して渋る可能性もありそうなんだよね
俺みたいなゲーマーだったら全然おっけーなんだけどね >>407
現行のZ区分ですら、売れにくくなる事を懸念して、
本来Z区分が妥当なゲームをローカライズの際に無理矢理D区分に落とし込んでくる
スクエニみたいなアホ会社もあるからな。
身分証明義務化となったら当然渋るでしょ。 ＿＿＿
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ノーリミット、ってどこかの会社ががんばって広めてた気がする
>>408
もしかしてＤとＺの間近いのってその為か？ｗ
逆にそれこそceroＺＺでも作ったらＧＴＡみたいなどぎつい奴は
「規制してもＺにしか落ちないなら無規制でいいか」みたいな話になるかも？ 修正版と完全無修正版とか柔軟に出来ればいいのにね
いずれにせよ署名とかそういうのやらないと駄目だねえ
ネット署名とかできるならやるんだけどさ 署名あったらあったで集まると思うよ、最近はGTAとかえらいことになってるし。
その前に詳しい奴とか集まって誰に何を求めるか中身を固めるスレが欲しい所 その前に頭ごなしの規制派をどうにかしないと
>>411の提案が可決したとしてもまた潰されると思うよ 規制するなら海外版より安くしないと
ceroへの要望としては
年齢確認必須の無規制版を作ること
それが不可能なら規制する分価格を下げる もっと開発者なりクリエーターなりが声上げても良いがな
世界に比べて日本だけCEROの禁止表現によって表現の自由が削がれてる訳だし 映画なら製作者を尊重して見苦しい点や差別的用語をそのまま放送したり
するのにな
映画なんてゴールデンタイムにそのまま放送したりする時もある
ゲームは製作者や開発者を尊重することはないっておかしい
しかもＺ指定しておきながら酷い規制はムカツク 我が国はゲームの文化的価値が低いからね
所詮子供のおもちゃの延長でしかない
ここが映画との決定的な違いだよ 2年ぶりにこの板見てみたらGTA板みたいになってるな 文化庁？
→年齢規制販売物（酒タバコＡＶもろもろにゲームを含める）の年齢確認義務化を要望
タスポを拡大して酒ｒｙの年齢確認にも使用、前科の起因と判断されたらそいつに売るのを禁止
ＣＲＲＯ
→ceroＺＺ制定、22歳以下禁止。禁止表現をテーマに据えた物に限りある程度を黙認する。
レーティング認定が危ういものもＺＺが付加されればプラットフォーマーも一応黙る。
ＺＺ制定で格上げした作品が、「規制してもＺにしかならないなら無機性でいいか」となるのが狙い
以上妄想 >前科の起因と判断されたらそいつに売るのを禁止
犯罪歴をフィードバックして
「飲酒運転で捕まったら何ヶ月間、購入規制」
「ゲームで殺傷事件を起こしたら何年、このカードでceroＤ以上のゲーム買えません。」
こういう意味合いね 【国際】コンピューターゲームは未来に向けた戦争…ロシアの声、「ゲームで悪役にロシア人や中国人が登場するのは、米国のプロパガンダ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383553362/l50 アメリカのゲームでアメリカ人が主に遊ぶのに悪役がカナダ人やイギリス人ではおかしいだろｗ
とマジレスしてみる まあもしも南北戦争がまたおこったらみたいなのもいいかもしれんｗ
ようはリアリティが大事なんだろうな >>292
ほんとそれ
表現規制のせいでゲームがつまらなくなってる
もしくは規制なくしてZ区分のゲームは、身分証なきゃ買えなくすればいい
ただロリコン物のエロゲーや単に人間をバラバラにする様なキチガイゲームは徹底して排除する CEROの手抜きが酷い
性的表現あるゲームにセクシャルのマーク入れないとかもう何年繰り返してんだよ 余計な規制要求
アイコンの手抜き
その他諸々
飛んだ大道芸だよｗ フェミニストババア「人工知能学会誌の表紙は女性差別」←表紙は女性イラストレーターが描いていました
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388200968/
このぶんじゃゲームの方も雲行きが怪しいな 要するにCEROってあれだな
あのオサレの破面が使ってた奴だな GTAなんてホラーゲームに比べりゃ遥かにマシだと思うが http://www.4gamer.net/games/999/G999903/20140129081/
形だけ審査員は置いてるけど判断の基準は決まっている
CEROレーティングはどんな内容か買う前に判断する為の「目安」程度の代物で
何の権限もないし強制してる訳でもない
メーカーが規制に適合させようとするのは勝手だし、どんな年齢のどんなユーザーが買うのも自己責任
じゃあ存在する意味なんかねえじゃん！
建前はともかくとして、現実にはCEROの影響力というのは絶大で
レーティングを受けない物は一般小売には売らせない・買わせない・流通させない、だから誰もが従うしかない
大した詭弁だよ １８禁でも２０禁でもどうでもいいから乳首を隠すなバカバカしい
隠すんだったらついでに男の乳首も隠せば、そのバカさに盛り上がりもしただろうに >>451
そうかな、「日本の場合、自己責任制度が遅れている」
この一言に尽きると思うわ。
思い当たる節が山程ある。
昔の自動車の280馬力自主規制とかもそうだろうし。
安い生肉子供に食わせて死なせても、安い生肉出した店が全部悪い的な話もそうだろうな。
結局、日本の場合、国民自身が権威によって規制を受けて、代わりに責任も権威を持つ組織に取って貰いたい、擦り付けたい、という心理を持ってるんだと思うな。 >>453
ならどうしてCEROはそういう方向に舵を切らなかったんだよｗ
結局の所、連中は自分達の利益の為に現行制度を維持してる糞共で、
責任を回避できるようにああいう屁理屈を捏ねてるだけ レーティング作っても販売現場で守られないから自主規制しちゃうんじゃないか？
CEROの影響力が低いから仕方ないかな 販売現場への啓蒙に力を入れて表現を規制しなくても問題がおきない環境を作ることに注力すべきだと思う チクビぐらいいいやろｗｗｗ
風呂でいつもみてるわｗ >>454
連中の言い分をそのまま信じれば、規制なんて行われていない。
現に海外版ならCERO 無関係に日本国内でプレイ可能。
日本のメーカーがCERO の審査通してレーティング付けて売ってるだけ。
CERO 審査通さずに売ろうとしないのは自主規制だからだろう。
この自主規制ってやつが一番厄介だ。
なんせ、自分で規制しちゃうから外圧かけて規制不要論を啓蒙する以外手がないからな。
そういう方向に舵を切るてのは意味不明だけど。
そもそも、規制してもCERO は得はしない。
「審査する」という仕事さえあればなんでもいい筈。
「アンケートの結果、意外にも規制は必要だと言う人が多数派」、というのが連中の言い分だな。
逆にきくが、CERO が「規制する」ことによって得るモノってなんだ？ 規制で得るものって？なんかおかしくね？
奴らはちゃんと働いてますってポーズの為に数々の規則をぶちあげてる訳で
これは人気の無い国道でやってる警察のねずみ取りなんかと本質的には同じだろ
確かに取り締まりそのものは利益なんか1円も生んでないが、論点はそこじゃない
その大層な自己責任論とやらを尊重する方向で運営することだってできたはずで
むしろ当初の謳い文句ではそういう理念も掲げてはいたような気もするが
ところが現実には、自分たちが積極的に国道沿いに立ってスピードメーターを眺める方向で連中は動いてる
その上で「我々は何ら責任を負わない」と表明してるんだぞ
その通り、CEROの言い分通りなら実質的な規制は行われていない
メーカーもユーザーも「勝手に」CEROのルールに従っているだけだ
故に、CEROの活動が不透明かつ不条理でも誰にもそれを指摘されることはない
内容が検閲されたソフトを買わされた人間が文句を言う先だってどこにもない
だから連中の存在そのものが害悪でしかないって、ただそれだけの話だ ただの飾りだからしょうがない
世間にゲーム業界も社会への影響考えてますよってスタンスとるための組織として出来た側面がある どっちかといえばクソなのはクレーマーやそれを面白おかしく報道するメディアだ
いっそZ区分に法規制かけて18歳未満への提供に保護者含めて罰則を設ければいいんじゃないだろうか 判断基準の曖昧な自主規制も必要なくなるだろう
ゲーム業界や文化の歴史が30年にも満たないということもあってまだまだ軽く見られてるんだろうが、そんなことやってるうちに世界から日本のゲームはどんどん取り残されていくよ
家電業界や携帯電話産業のようにね >>459
不透明でも不条理でもないからじゃないか？
結論から言うとレーティング無しと審査無しの区分設けてくれるだけでだいたい問題は解決すると思うけどな。
それをしないのはただの怠慢だと確かに思うが。
Z 区分ごときで販売規制されたら、憲法に引っ掛かるレベルだろうからそりゃ無理だと思うわ。
ま、女性専用車とか明白な性差別が堂々とまかり通るお国柄だから有り得るかもしれんが。
そうやって規制されたいみたいな思想が根底に根付いてるこくみんせいなんどろうなぁ、と思うわ。
それが一番の原因。
本音と建前の差が激しすぎる国民気質なんだよ。 ちょっと言葉足らずな上に、我ながら何主張したいのかワケわからん駄文になってしまったわ。
まとめ直すとCERO も日本人の多くが求めて今もそれを是認してるから、存在出来ている筈だ、と言うこと。
それと、現行の審査方法はメーカー提出の映像資料をみてチェックつけるだけの審査方法で、
メーカーの自己申告面が大きい制度だから、今のやり方のままZ 指定禁止とかしても、わざとD とかになるようにすることも比較的簡単だから意味がない。
CERO の規定を越える「CERO の禁止表現を含む」というレーティング区分が必要だと思う。 >>461
年齢制限での規制が表現の自由に抵触する可能性があると思っているってことか？ >>463
いや、すまね、書いてる間に年齢制限の事失念したまま書き終えてしまった。
年齢制限の規制も大事だか、現状のレーティングではどの区分でも年齢制限付きとはいえ販売規制するには表現の自由を侵害し過ぎると思ってる。
要はZ 区分に収まる表現なんて緩すぎるので、現行のままの販売規制は俺は歓迎できない。
その点は確かにCERO の怠慢としか言えないと思う。
なので、どうにかしてCERO を働かさないといけないよなって点では同意してるつもり。
ただ、CERO より、俺らと俺らの回りから啓蒙していかないと多分CERO が仕事できる環境は作られないと思ってる。 >>464
なるほどね
結局のところは世論が変わらないと何も動かないもんな その世論を作るのはユーザーってことだしな ネット工作システムのご案内
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9条信者やら人権屋と似たようなもんだ。
やるんならゲーム業界だけでしっかりと共通の決まりをつくった方がいい。批判されない為の予防線という理由でもいいし。
仮に決まりをつくればもう審査料払わなくてもいいし。本当は表現したいのにびくびくしてわざわざ自ら表現規制してしまうこともない。
原因をゲームのせいにする人達はただの逃避脳なだけだろ。根拠のないそういう人達の発言こそ規制対象なんだよ本当は。
CEROの影響によって作りたいゲームが作れないならやめてしまえ。お金を出して買ってくれるゲームユーザーにも失礼だ。 oh...これはひどい
カリフォルニアの暴力ゲーム規制法案を作成したLeland Yee議員が銃の不正取引と贈収賄容疑で逮捕
http://doope.jp/2014/0332728.html http://www.sqex-ee.jp/2014/04/post-200.html
2014年6月12日（木）発売予定「シーフ（Thief）」の、海外版との仕様の違いについてお知らせいたします。
[音声について]
音声：日本語/英語
字幕：日本語
※ゲーム内のオプション設定で英語／日本語の音声を切り換えることが可能です。
[海外版からの変更内容]
性的な表現の修正：
・胸を露出している女性NPC、および、収集品アイテムの絵画のグラフィックを修正
・性行為に及んでいるNPCの削除
・コンパニオンアプリとの連動機能の削除
※海外版には日本の審査機関のレーティングで「Z」区分の許可範囲を超える「禁止表現」に当たる視覚的描写が含まれております。そのため、日本語版では上記の該当箇所を修正致します。
※コンパニオンアプリは上記の禁止表現を含んでいたため、日本語版シーフとの連動機能を削除しております。
「シーフ」に関するお問い合わせは「スクウェア・エニックス サポートセンター」までお願い申しあげます。 やっぱ禁止表現を越える場合にレーティングが与えられないっていうのがダメ過ぎるな。
Z区分の上に禁止表現が一切無い区分が必要だな。 D区分を17才以上のみ対象にして
Z区分の表現幅を上げればいい >>474
それだと、既存のZ 区分作品と新区分のZ 区分で判別が不可能になる。
--
今のZ 区分がE 区分という名称なら新たにF区分 を作れば良いだけだから話は簡単だったんだが。
D の次を安易にZ にしたのは失敗だろうな。
区分拡張したり新設しにくい。
最上位だと判りやすいという利点は有るけど、最上位のクセに表現に制約があるのがな。
「CERO の規定の上限を越える区分」にレーティングを付与する仕組みが望ましい。 まずCEROはZ指定の物を買ってる糞ガキを何とかしろよな
そもそも保護者がZ指定に付いて知らないっぽいし
CEROはZ指定のゲームに付いての説明をCMで流せよ CERO はZ 指定を18歳未満への販売を「禁止」してはいないんだよな。
販売しない、頒布しない事を前提としている区分、というだけ。
そもそもCERO は販売してないからしょうがないけど。
販売規制をする行政の執行権限を持つ役所が必要になるんだろうな。
既にあるのかな？ ＰＳ３やＸＢＯＸ３６０のＺ区分ソフトについて
国内版と海外版の違いをまとめたサイトないの？ チェンジ.orgがwebニュースで取り上げられてるのみてると
無規制レーティング作ってくれるのかなといつも思ってしまう 結局海外版買えってことだろうか
海外版の日本語パッチほしい ＣＥＲＯは天下り利権だよ
官僚様の言うがままのゲームにする為にある機関
増税されてこんな無駄な官僚に俺達の楽しみを規制されてるわけ
官僚全員消滅してしまえ ネットで買ってる18未満なんか沢山いるZ区分は全く意味ない 「サイコブレイク」をCERO Z相当の内容に引き上げる「ゴアモードDLC」とは。
施策の意図と意義をゼニマックス・アジアの高橋 徹ゼネラルマネージャーに聞いてみた - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/212/G021286/20140708012/ そもそも区別しなくて良くね？
区別するのはストラテジーとかアクション等のジャンルさえ付ければいい >>451のやつ読んで思ったけど、だいたいの親が子どもにゲーム買い与えるとき、積極的にそのゲームに触れて内容を理解しようとしてるように思えない。
ひどいと公式サイトすらみないで知恵袋みたいなとこで聞いて回答盲信してるだけとか。そんで子どもが実際にゲームやってるの見てちょっと気に入らない表現があるとすぐ規制がどうのとか言って他人のせいにする。
ただ、CEROやゲーム業界もこのレーティング制度をユーザー側に理解させようとしているようには見えないな。
せめてチェック項目の一覧や、どういう理由でこのタイトルがこの区分なのかって事を買い手に公開する必要があると思う。それをすっとばして最終的に決まった区分だけ発表されても、情報として役に立つと言い難いし、そんなんだから批判ばっかりされるんじゃないの? CERO Zはきっと子供が洋ゲーやりだして日本のマリオとかのゲームを買わないようになるのを避けるためにあるのかもな。 朧村正のDLC延期もここのせいか
絶対に許さないよ >>493
あっちの奴らそんなことまでしたのか
ここより書き込みが少ないと思ったら通りで・・・ サイコブレイクはなんでDL専用なんだよ(グロ解禁) CEROが役に立ったのって
DmC.以外思い当たらない CEROの不適切な規制がある限りゲームはいつまで経っても子供のゲーム
ゲームが原因で子供の犯罪が起きても子供は全く責任を取る必要がない
なぜなら、悪さした時の子供の幼稚な言い訳にできるから
つまり、言い逃れの道である
子供はこう言えばいい、ゲームの中で人を殺すことを覚えたけど、あんな感じにならなかったよと
・・・もし、知っていたならやらなかった
情状酌量の余地もあるし、貴方子供だから許してあげる
もう、しないでね で済むんだから
餓鬼の犯罪が無くなるわけがないw
前例としては
「ドラえもんがなんとかしてくれると思った」があるからな
これはアニメ版な 
