両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net
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307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？
でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。
「待て おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ 一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」 いつ誰にどんなふうに価値観を否定されたのだろ？
ちょっと興味を持った 俺は、>>77が「許せる」と発言したのに対して、
>>78が「許せない人の価値観を否定する発言をしないでほしい」と発言したかもしれないと思った。
だとすると、許せないという発言も、許せる人の価値観を否定する発言だから、
やっぱり双方がやめなきゃ不公平なんじゃないのと思った。
だとすると、誰も人と違う価値観を言ってはいけないことになるから、
>>1も両津も中川も全部ダメじゃないのか？ でも本当にそうだろうか、と考えた。
でも>>80を見ると圧力をかけなければ発言しても良いと言っているような気がする。
俺は、思うだけ発言するだけの行為と、発言して圧力もかける行為を混同していたのかもしれない。 自分は、どのレスのどの部分が価値観を否定したことになるのかが
分らなかった >>86
ああ、「人の価値観を否定するのは良くない」ってところについてなら、>>78がそう言ったと俺が思って、
俺がそれに同意したってこと。俺の説明力やばいな、言われてみると、人＝俺に見える。
文頭に「確かに」と書かないと通じないね。２行目は自問自答。 哲学ニュースにこんなまとめがあったｗ
2015年03月31日16:00
不良が更生する話で「初めから不良じゃない一般人の方が偉い」とかいう馬鹿ｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4849471.html
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/30(月) 17:18:49.215 ID:9ptxmjp50.net
こういうやつって病気が治った人の話聞いても「初めから病気にならない方が幸せ」とか言うの？？ >>81
なめられたくない為に悪アピールしてるんだろ
本当に反省してたら恥じて隠す お前らこれどう思う？
http://news.livedoor.com/article/detail/4156834/
「混血ということでいろいろ差別とかあったんで〜」←混血って言っても、白人とのハーフでそんなに差別ってあるのか？都合のいい言い訳にしか聞こえんのだが。
「ええ。ただ、ギャングっていうのはワルさばっかするんじゃなくて〜サムライっす」←「何がサムライだよ。美化するな」と思うんだが。 こち亀の話で出てくる不良は前時代的というか、要領の悪い本当の意味での馬鹿だからね
ああいう輩は行き場がないから更正するしないの話をしなきゃならなくなる
今時の一般的な不良は外面はいいから、企業の人間も不良と分からず普通に雇う
だから更正なんかしなくてもノリ良く社会でやっていけるのさ 「自分は立ち直った元不良です」
なんて得意そうに言う人は、初めから論外だと思うよ
第三者がそれを持ち上げて利用するやり方の方が嫌だな
金儲けのためとか >>94
今の不良がそんな賢いやつばかりではないし企業の人事担当がそんなに無能でもないんだよ
むしろ田舎の土建屋なんかは今でも旧タイプの馬鹿っぽい不良の方が居心地が良いんだから 大小関係なく犯罪の時点でクソ。
被害者の心が救われないうちはなんも解決してないんだよ。
青春の思い出作りのために他人の人生を踏みにじるな。
被害者を救ってやることが出来ないなら、せめて一生後悔しながら生きろよ。
「更正したからチャラ」とかいって罪を投げ捨ててんじゃねーよ。 >>94
何となく分かる気がする
つか、世の中のどろどろした部分を見聞・経験した奴なら
誰でも同じように感じるのではないかな？
真性のワルと大馬鹿DQNとは、全然タチが違うよね >>99
青春の思い出作りのために他人の人生を踏みにじるって
具体的にどんな犯罪？ 更生した不良を美化するというより不良そのものを美化してないとこんな考えにはならない >>104
アンカーつけてないってことは、>>1の
「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」の部分じゃないの？
>>102も>>1に書いてある恐喝とバイク窃盗じゃない？ クズが優しい所を見せると凄く良い人に見える
いわゆるギャップ萌えだな 何かのどさくさで悪さしなくなったのを改心してそうしたと言ってる感じ
珍走だっておっさんになってまでやってる奴あまりいないだろうし
中学高校のDQNも学校が足場な訳だからいつかはやらなくなる 大なり小なり皆迷惑かけるというが
更生した後のDQNも当然それに該当するんでしょ？ >>105
なるほど・・・
ただ、恐喝とバイク窃盗が青春の思い出作りならまだしも
他人の人生を踏みにじる所まで行きますかね？ >>109
例えば不良グループに呼び出されて腹パンされて金を取られる経験を何度も繰り返して、
その影響で不登校になりそのまま引きこもった。と仮定すれば話の道理が合うのではないでしょうか。 >>110
それ確かに、あり得ますね
ご指摘ありがとうございます
「あの弱虫のクズから毎回巻き上げた金で遊び放題、楽しかった」
みたいな「青春の思い出作り」のニュアンスになり得ます
ただ、被害者にしたらそんな「青春の思い出」、たまらんでしょうね・・・ 踏みにじられた人生ってどういう物かと思ったけど
要するに、不登校とか引きこもりとか
精神的に再起不能になった状態という意味か >>112
まああくまで仮定の話だから真相は>>99に聞いてみないと分からないけどね。 見透かせるｗ
以前ヒキニート連呼してた馬鹿が紛れてるだろこの流れ
こいつはただDQNや更生を叩く者にヒキニートや不登校みたいなレッテル貼れりゃそれでいいんだよｗ まあでもあながち間違っちゃない
仮説じゃなくて実話でもそれはある
例えば川崎の事件の上村くはDQNグループに入って、リーダー格のDQNに酷い暴行を加えられ
後に学校も不登校だったんだよな
それと、加害者のリーダー格も中学はいじめで不登校だったというソースも出てる
上村くんは当然のこと、リーダー格も犯行と別で考えるなら
されてきた事は可哀想で堪らない >>114
ヒキニートの話をしたがる彼は病気だから暖かい目で見てあげよう
大人にもなって荒らしをするというのは重傷だから
更生できることを祈ってあげればいいのでは？ チラッと見ただけだけど考えさせられる言葉が多いな
俺は、周りの人間の在り方だと思う
出来の良い人間には、そいつが成した事はどれだけ凄いことなのか、他人よりも優れている事を伝えられるように相対的に評価する
出来の悪い人間には、たとえマイナスからゼロになっただけの進歩であろうと、進歩したという事実を評価する
落ちこぼれには決して相対評価をしちゃいけない ガキの頃みっちり犯罪行為働いてた奴が
大人になって一年二年で更生しましたよ？みたいな奴が多いから胡散臭い >>118
何言ってるの？
そんなの胡散臭いどころじゃないでしょ！
ふ・ざ・け・る・な でしょ！
その点ヒキニートは働けばたいていの事はチャラになりそうだから
更正的にはDQNより恵まれてるな、と、ふと思った 2chだったら嘲笑の対象になっちゃったら
議論の必要なくなるよな
中二病扱いされたら負け
「俺昔ヤンチャしてたんすよ〜」が
プゲラな扱いになってきてるよ そうそう、なのに変にリキんで深夜早朝に連投したりする子がいるから面白い いっそ、自演するな、とか言われた方が本人のために良いかもね
ぬくぬく2chで同じことを繰り返してるだけなら進歩もないし >>107
同意
大人は食ってく為に仕事しなきゃいけないわけだから、それは改心でも更正でもないんだよね
少年時代にDQNの被害受けた人が、被害妄想こじらせて
「DQNは一生悪いことして生き続ける」と思い込んでしまってるケースがネット上では散見されるが
こいつらが二元論でしか考えられずに、DQNは一生悪さする＝だから悪さしなくなったやつは更正した、と主張してるように見える
本来は少年時代の悪行と社会に出てからの立ち振る舞いは切り離して考えるべきなんだよね
大人社会での仕事に対する姿勢から、少年時代の行動を見抜くってまず不可能だよ
よほど極端に仕事が出来るもしくは出来ないってやつでもない限りは >>123
もしかして、あなたが前のスレでも言ってたのかもしれないけど
食ってくために働くうちに「型」ができて、真面目に社会に適応できるみたいな例もありそう
真の更正とは言えないまでも、形としてそうなっちゃったみたいな・・・ 結果真面目になったんならいいんだけどね
自己演出的に更生自慢するのはやめてよね やめてよね、と言われてもなぁ・・・
美談ぽく語られるには長い年月が必要だと思うから
軽々しく自分から語りだしたりするのはアウトだろうね スレ違いのヒキニートの話をして荒らすのもアウトだろうね・・・ 過剰反応するのを見て遊んでるんだよ
それが辛いなら、感情的になり過ぎない点と知ったかぶりをしない点に気をつけたらいい 大人にもなって荒らしやって遊ぶって・・・
もう少し健全な遊びを見つけては？ 中高生時代に結構いじめられたけど
いじめた奴らのことなんか気にならないね
たとえ出世したり名士とかになってたりしても
俺だけは絶対に認めないし ただ、奴らの不幸を願う気もない
つうか時々思い出すことはあっても
他に大事な事がいくらでもあるから
立ち止まっていられないんだよ・・・とほほ 元ヤンに大人になって痛手負ってる奴がいるが
こっちのがスカッとするぜ たいした事ない事で褒められてる奴はむしろ馬鹿にされてる ニュース 「「統一教会」の陰謀！！
「統一教会」が、信者に自民党に投票するようにいっせい送信！！
このままでは、日本が、カルト教団に支配される！！」
■自民の選挙に統一協会が協力していた
今月4日に公示された第23回参議院議員選挙。
優勢が伝えられる自民党に、統一教会との裏取引疑惑が浮上した。
“取引”に沿って日本統一教会松濤本部は、自民党公認の比例区の候補者への期日前投票を
全国の地区教会を通じて信者に指示、更に3000人もの信者が選挙活動を行なうという。
その見返りとしてこの候補者が当選した暁には、噂される教団への警察の捜査を先送りにして
もらうというのだ。これには捜査の先に見える宗教法人取消しを逃れたいとの意図があるようだ。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月】
期日前投票のお願いです。
今回応援している方は、自民党の北村つねおさんです。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月5日】
足立教会の食口の皆様 聖業お疲れ様です。
最重要な「参議院選挙」の期日前投票が本日から始まりました。 中心の強い意識の中で、本日から３日間（５日・６日・７日）を
「期日前投票特別３日期間」として組まれています。 全教会員は、ぜひこの３日間に期日前投票を済ませて下さい。
投票所まで足を運び、この期間に投票するのが、天に届く「精誠」となります。 何卒宜しくお願い致します。
期日前投票されましたら報告をお願いいたします。
【３日期間 期日前投票所（午前８時３０分〜午後８時）】
足立区：足立区役所、葛飾区：葛飾区役所、北区：北区役所など
（７月１３日までは区役所のみの投票になります。
詳しくは、投票用紙をご確認下さい）
※ 確認・質問は電話して下さい。
皆様と、皆様の家庭に天の祝福がありますように。 足立教会
また、信者には「選挙終了後に徳野英二統一教会教会長が安倍総理に会いに行く」 との話が伝わっているそうだ。
政治家とカルト団体の癒着構造により歪な形で蝕まれていく日本の選挙制度。
有権者の審判は如何なるものか、投開票は7月21日だ。 過ちの量と質によるんじゃない？
一人ひとり、ケースは千差万別だから
一色に塗り潰すのは無理だと思うよ
ただ、厚顔無恥で世にはびこる元不良気取りの糞野郎は
確かにムカつく・・・ 偉くはないよな
元不良と名乗るのは格好悪い
真面目さは行動で示すもので、自己申告するものでない 昔は俺もやんちゃしたもんだっつって、DQNを雇用して一人前にしてやるって買って出る職人やら調理師やら
本当に更正してるなら、若者がDQNになる前に道を修正させる努力しろよ
一流の職人になったらそれが更正だと思い込んでるのは、加害者視点でしか物事考えてないからだろうよ
被害者の視点ってのを全くみてないようじゃ更正とは言わないんだよ DQNなんてただでさえ普通の価値観で人を評価しないのによー
何でDQNの更生なんておかしな価値観のものはこっちが評価しないといけないんだよー
DQNの更生なんてしょせんゴミだから 今マガジンで連載してる金田一の話、今週号見たところ、
動機は更正したとか言って犯罪を昔の事として自分らで勝手に清算したつもりになってる事への恨み臭い気がする
リアルタイムでＤＱＮな連中への復讐は何度もあったけど
自称更正しました君たちへの復讐は今までにないから、徹底的に掘り下げてほしいね 悪行というのはそれまでの善行だけじゃなく未来の善行も含めて帳消しにされてしまう
でも良いじゃん？ 少年マガジン？・・・ここは、そういう層の為のスレだったのか？ 馬鹿馬鹿しいくらい当たり前のに
怒りは収まらない
運用者にとって割に合わないスレだな 東京都臨海公園の反安倍政権大集会、会場が１万６０００人の大人数で埋め尽くされる！
https://twitter.com/shantiphula/status/610024726723960832
７時のNHKニュース、香港の「数千人」のデモを延々と伝えたが「数万人」の日本の国会包囲デモにはまったく触れず、
https://twitter.com/kou_1970/status/610032434726371328
NHK から徒歩ですぐの渋谷ど真ん中で若い人たちが何千人もプラカードあげて歩いたのが何故無視できるか。
https://twitter.com/midoridou2/status/610038538537562113
60年安保闘争で、岸信介首相は「本当の日本国民は後楽園球場で野球を観戦してる」と言ってのけた
https://twitter.com/tokaiam ada/status/612368178044235776
上念司「護憲憲法学者はイラク-シリアを非武装ヒッチハイクするべき。責任持つならやるべきでしょ」
なら改憲学者はイスラム国との地上戦に参戦せよ
責任を持つならやるべきでしょ
https://twitter.com/tokaia mada/status/609829236505862145
ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209
マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる−−誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
彼らはただ座って待っているだけです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、何も世界に還元しません。株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj 何が偉いなんてのは相対的なことであって、
元不良が普通になるのは余計なことをしないようしているわけだからその分偉いってことであって、
普通のものが普通を維持するのも、余計なことをやってないわけだから元不良と同じ偉さではあるから
それを普通といえばそうだが、不良とレッテルを貼っている以上、普通のことができれば偉いとなるわけよ。
これは元不良を不良として扱っていた価値観だから出る評価であるのだから、元不良を元不良だと認めるものからすれば偉いとなっちゃうね
両津的には元不良を不良だったと思っていなかったって話だね 偉さってのは相対的なことだから
同じ偉さってことにはならないと思うよ
基準次第で普通の人が偉くもなり、不良のほうが偉くもなりで、
両津にしたら、普通から見た不良の偉さは、普通の普通と変わりなく偉くないってことでしょうね
両津が不良みたいなもんだからそうなっちゃうのだろうね 更生しないよりはマシだから、社会的には「偉いね〜」としてたほうが得ってことだろうね
社会のことなど考えない者からすれば、「何が偉いだよ元不良でしょ？」ってことになるのかな 誉めない奴は社会の事考えてないワロタｗ
DQNは擁護も雑だなｗ 何がｗなのか分からん
どれもDQNの書いた文章とは思えないのだが？ 社会性がないから擁護しているように感じちゃうんだろうね 不良の美化ってあれだよね
うんこを美味しいって言うようなものだよね ↑こっちの方がよほどＤＱＮ性・幼児性が感じられたりする 実際に不良を褒めたり擁護する声を聞いたことがない
仕事関係者や友人にもいない
人に迷惑を掛ける不良に対して不快感持つのは普通だと思うが
その不良が社会に出て褒めないから社会性が無いと言うのは行き過ぎでは？ 不良を褒めたり擁護したりする声など聞かない点も
不良が社会の迷惑だと言う点も完全同意できるが
不良を美化した書き込みって、あったか？
「元」の有る無しで大きく変わる可能性はあるが ウンコ味のウンコが
カレー味のウンコになっただけだよね？ >>168
>>167だけど、自分は美化の話はしていないので何とも
少し前の別の人が言ってるようで ウンコだとか便器だとか、要するにそういうレベルで盛り上がりたいのかな？ 元不良って時点で非常識で正常じゃないんだから
正常な状態になるって事はないんだよ 早稲田卒で住T商事勤務のハゲ保護者 無茶でザキシマな人です。
「犯してるっても基本中学生の娘がしてって言った時だけだよ 」
S友商事勤務の父が女子中学生の娘（ザキシマ結子＝元稲城市立向陽台小学校評判Y子）の性欲を語りました、
兄の万引き少年ザキシマ亮介君（惜しくも小人病)
「俺は万引きしかとりえが無い、妹の欲しがってパパがそうにゅう・・・なんだ」と
東京電機大学中学校評判万引きのS君と同一人物か？嶋崎亮介って誰？
トランス脂肪酸ハリルホジッチApple Watch嶋崎慎太郎新幹線サッカー日本代表有村架純 >>167
社会性がないから擁護しているように感じちゃうって話でしょ？
元不良だからって褒める必要も擁護する必要もないわけだが、
社会的にどうであるかの話をしただけで擁護していると感じる人は社会性がないってことでしょ。
それを褒めないから云々と感じるのは妄想家なのか社会性がないってことになるけど？ >>171
というより、割れて修理した皿だね
ただ使うには問題ないけど修理跡のヒビは残ってる
割れた事情を知っている者からすれば忘れられない過去って感じかな 社会性があるなら尚更不良を好まないと思うはずだが・・・
元不良と一緒に仕事したいかなあ？
元不良に仕事を任せたいかなあ？
社会性があるならどういう人と一緒に働きたいかわかるはずだけど？ 反社会的な存在である不良が一番社会性ない、ゴミ
ち〜ん（笑） せっかく普通の感覚の人が手を差しのべてるのに
ヒキニートが聞く耳を持たないって、世の中によくあるパターン >>178
好き嫌いなんてことじゃなく
社会に存在している・・・というか、社会が存在させている存在なのだから
社会的にどうであるかを考えないのなら社会性がないってことになるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
