両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net
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307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？
でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。
「待て おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ 一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」 本当に反省するなら、周りがどんなに冷たく当たろうが反省する
それが本当の反省というものだ
周りに冷たくされたからムカつくんで反省しませんってんなら別に反省なんかしなくていいよ
反省しようがしまいが、過去は変わらないし、DQNが自身の生活の為に真面目に働くという未来も変わらないんだから DQNは一生他人に迷惑かけ続けると思ってる馬鹿が多くてだな
DQN行為なんてあくまで青春の思い出作りの一部でしかないんだよ
大半のやつはいい年してヤクザになる度胸もないし、放っといても真面目に働くようになるの
DQNが真面目に働くようになるのが物凄く難しく、ハードルが高いと思ってるのか？
ねーからそんな事。DQNにとっても働くなんて、一般人のそれと何ら変わらない、別に難しい事じゃない
こち亀の件の話に出てくるDQNみたいな甘ったれなんて現実にはまずいない
だからそんなの更正でも何でもないんだよ。みんな当たり前のようにやってる事だから
だが、そいつらも、いくら真面目に働いて出世しようが、過去を反省してるわけじゃない
過去を反省して初めて更正したと言える アイツらは一生人に迷惑をかける
不安感から人にやるよりやられることに敏感だからすぐカッとなるし
散々法を破ってきてるから法に触れることに対する罪の意識が低い
若気の至りとかいって正当化してんじゃねーよ
更生したかどうかは周りが決めることなんだよ ４９ｖｓ５０の線で盛り上がると面白そうだけど・・・５０側の不利は否めない気がする 反省して且つ身も心も入れ替えて更生だろう
働いてはいても30、40過ぎてもチンピラみたいな風貌で言葉遣いがだめな奴とかいるし
特に肉体労働に多い
もっとも仮に更生したところで過去の悪事が消えることはないんだけどな
後で更生するから若いうちに悪さしていいというものでもないし >>50
漫画に出てくる敵校のモブDQNかよ
そんなやつほとんどいないっつの
DQNってのは短気だからDQNになるんじゃなくて、楽しいからDQNになるんだよ
イラついてすぐ手が出るのはDQNじゃなくて体育会系タイプのやつだ 更生DQNって凹凸が激しい人ってイメージ
だから多分情緒不安定だからｗ
ずっと真面目維持でフラットにやってこれた人が一番よ そんなことを言うならお前、あしたのジョーもタイガーマスクも見るなよ
by 元不良のおぢさん
これ、今の時代で言ったら何に相当するの？ スポーツマンガ系には、元不良が山ほど登場するのと違う？
と言うか、それ抜きには構成できない・・・かも スポーツ漫画に不良って多いか？
多いとしてもだから何なのってかんじだけど ワルにせよ元ワルにせよ、物語上では存在不可欠なファクター
現実世界とは、あくまで別次元だけどね http://www.youtube.com/watch?v=Jeyx1aMaI1k
更生したDQNなんてこんなものｗｗｗ
被害者は「事件に負けたくない」と言って東大受かったらしいです
こっちのが格好良いわ 閉鎖の事質問したら唐突にヤンチャアピールする所がミソだな
タイミング伺ってたけど、そこしかなかったみたいなｗ
結局ヤンチャアピールしたいだけで言いたい事言って
最後申し訳程度に「更生」って添えてボカすみたいな手法なんだよね チンピラが更生しても、それはやっと一般レベルになっただけのこと。
高いハードルを越えたわけじゃない。やっと平地で転ばなくなったってレベル。
いや、ルールを守るようになったってレベルかな？
ハッキリ言って競技に例えれば、論外 ＤＱＮ漫画なんて、ＤＱＮを美化するために
非ＤＱＮの一般人を馬鹿にしたり悪者にしたりしてるのが多いけど
逆に考えれば、そんな姑息な手でも使わなければ
持ち上げることもできないくらい、くだらない存在だってことだよねＤＱＮなんて。 いつも思うけどこれって正論だよな。
それに反省も更生もする筈がない。
被害者は忘れない。
未成年の飲酒、喫煙が駄目な理由を理解できる頭もない。
喧嘩は傷害罪。
ヤンキー漫画やストリート漫画は美化し過ぎる。
真似をする輩はいる。 漫画はキャラを使い回すためだけに悪役を更生させたりするだけ
実は更生（）を美化させてる訳じゃないんだな なら、映画は？小説は？文学は？ゲージュツは？とか
ややこしいことになるけど 不良なんて曖昧な言葉で呼ぶから良くない
はっきり犯罪者と呼べばいい
本人も犯罪者と呼ばれるのは恥ずかしいだろう
犯罪者っぽいのがかっこいいとか言う馬鹿もいなくなる 犯罪者は犯罪者と呼ぶべし、確かにその通りだ
ただ、不良は犯罪者と同一ではないと思う
不良の中の一部が犯罪者と言うか・・・ややこしいよね 一見して心情的には両津派だけど、数分後に俺はチンピラが嫌いだから、
相手を貶すための価値基準を恣意的に選びとったんじゃないか、という疑念が湧いてきた。
両津発言をまとめると↓になると思う。
「褒められる資格がある者は偉い者である。
偉い者は嘘をつかず法を守り勤勉な者である。
この者は法を破った。
だからこの者は偉くない。
だからこの者に褒められる資格はない」
この中で偉さの条件に正直、遵法、勤勉を選んだのは妥当だとしても、
完璧に正直で法を守って勤勉な人はまあいないと思う。これらは全て程度問題だから。
じゃあ偉さの境界線をドコにどうやって決めたのか、という問題になる。
俺はアイツが嫌いだから、アイツが境界線の向こう側へ行くように恣意的に引いた気がする。
でも中川はおそらく過去のアイツ自身を境界線に設定してる。 まぁ人によって境界線がまちまちなのは確かだけど
カツアゲやバイク盗むやつなんか、大多数の国民は境界線の向こう側と見るでしょ 恐喝はダメだが、軽微な窃盗や万引きぐらいなら・・・
境界線内オマケは充分にあり得る 価値基準で言うなんてDQN側の言い分もそうだし
別に細分化しなくていい気も 境界も何も犯罪を犯す奴は駄目だろ
万引きは窃盗で立派な犯罪
格好だけワルみたいな奴がセーフでいい
勉強できる大学生でも金髪ピアスとかいるし 恐喝とかいじめとか強盗とか性犯罪系とかは、絶対にダメだと思う
あと、計画性や継続性のあるのもダメ
ただ、衝動的・出来心的かつ軽微な盗みや器物損壊系なら
オマケがあり得ると思う だからと言って万引きや器物損壊を許せない人の否定まではしないでね〜 >>78
人の価値観を否定するのは良くないですね。
ん？でも許せない人の価値観を否定しないことは、許せる人の価値観を否定することになるんじゃない？ 境界線も何も更生アピールしてる奴らは境界線の向こうにいたからしてるんだろ？
もう一々悪かったなんて言わなきゃいいんだよ、うやむやにすればいい
DQNだったって知られなきゃ何か不満なのか？あいつら いつ誰にどんなふうに価値観を否定されたのだろ？
ちょっと興味を持った 俺は、>>77が「許せる」と発言したのに対して、
>>78が「許せない人の価値観を否定する発言をしないでほしい」と発言したかもしれないと思った。
だとすると、許せないという発言も、許せる人の価値観を否定する発言だから、
やっぱり双方がやめなきゃ不公平なんじゃないのと思った。
だとすると、誰も人と違う価値観を言ってはいけないことになるから、
>>1も両津も中川も全部ダメじゃないのか？ でも本当にそうだろうか、と考えた。
でも>>80を見ると圧力をかけなければ発言しても良いと言っているような気がする。
俺は、思うだけ発言するだけの行為と、発言して圧力もかける行為を混同していたのかもしれない。 自分は、どのレスのどの部分が価値観を否定したことになるのかが
分らなかった >>86
ああ、「人の価値観を否定するのは良くない」ってところについてなら、>>78がそう言ったと俺が思って、
俺がそれに同意したってこと。俺の説明力やばいな、言われてみると、人＝俺に見える。
文頭に「確かに」と書かないと通じないね。２行目は自問自答。 哲学ニュースにこんなまとめがあったｗ
2015年03月31日16:00
不良が更生する話で「初めから不良じゃない一般人の方が偉い」とかいう馬鹿ｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4849471.html
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/03/30(月) 17:18:49.215 ID:9ptxmjp50.net
こういうやつって病気が治った人の話聞いても「初めから病気にならない方が幸せ」とか言うの？？ >>81
なめられたくない為に悪アピールしてるんだろ
本当に反省してたら恥じて隠す お前らこれどう思う？
http://news.livedoor.com/article/detail/4156834/
「混血ということでいろいろ差別とかあったんで〜」←混血って言っても、白人とのハーフでそんなに差別ってあるのか？都合のいい言い訳にしか聞こえんのだが。
「ええ。ただ、ギャングっていうのはワルさばっかするんじゃなくて〜サムライっす」←「何がサムライだよ。美化するな」と思うんだが。 こち亀の話で出てくる不良は前時代的というか、要領の悪い本当の意味での馬鹿だからね
ああいう輩は行き場がないから更正するしないの話をしなきゃならなくなる
今時の一般的な不良は外面はいいから、企業の人間も不良と分からず普通に雇う
だから更正なんかしなくてもノリ良く社会でやっていけるのさ 「自分は立ち直った元不良です」
なんて得意そうに言う人は、初めから論外だと思うよ
第三者がそれを持ち上げて利用するやり方の方が嫌だな
金儲けのためとか >>94
今の不良がそんな賢いやつばかりではないし企業の人事担当がそんなに無能でもないんだよ
むしろ田舎の土建屋なんかは今でも旧タイプの馬鹿っぽい不良の方が居心地が良いんだから 大小関係なく犯罪の時点でクソ。
被害者の心が救われないうちはなんも解決してないんだよ。
青春の思い出作りのために他人の人生を踏みにじるな。
被害者を救ってやることが出来ないなら、せめて一生後悔しながら生きろよ。
「更正したからチャラ」とかいって罪を投げ捨ててんじゃねーよ。 >>94
何となく分かる気がする
つか、世の中のどろどろした部分を見聞・経験した奴なら
誰でも同じように感じるのではないかな？
真性のワルと大馬鹿DQNとは、全然タチが違うよね >>99
青春の思い出作りのために他人の人生を踏みにじるって
具体的にどんな犯罪？ 更生した不良を美化するというより不良そのものを美化してないとこんな考えにはならない >>104
アンカーつけてないってことは、>>1の
「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」の部分じゃないの？
>>102も>>1に書いてある恐喝とバイク窃盗じゃない？ クズが優しい所を見せると凄く良い人に見える
いわゆるギャップ萌えだな 何かのどさくさで悪さしなくなったのを改心してそうしたと言ってる感じ
珍走だっておっさんになってまでやってる奴あまりいないだろうし
中学高校のDQNも学校が足場な訳だからいつかはやらなくなる 大なり小なり皆迷惑かけるというが
更生した後のDQNも当然それに該当するんでしょ？ >>105
なるほど・・・
ただ、恐喝とバイク窃盗が青春の思い出作りならまだしも
他人の人生を踏みにじる所まで行きますかね？ >>109
例えば不良グループに呼び出されて腹パンされて金を取られる経験を何度も繰り返して、
その影響で不登校になりそのまま引きこもった。と仮定すれば話の道理が合うのではないでしょうか。 >>110
それ確かに、あり得ますね
ご指摘ありがとうございます
「あの弱虫のクズから毎回巻き上げた金で遊び放題、楽しかった」
みたいな「青春の思い出作り」のニュアンスになり得ます
ただ、被害者にしたらそんな「青春の思い出」、たまらんでしょうね・・・ 踏みにじられた人生ってどういう物かと思ったけど
要するに、不登校とか引きこもりとか
精神的に再起不能になった状態という意味か >>112
まああくまで仮定の話だから真相は>>99に聞いてみないと分からないけどね。 見透かせるｗ
以前ヒキニート連呼してた馬鹿が紛れてるだろこの流れ
こいつはただDQNや更生を叩く者にヒキニートや不登校みたいなレッテル貼れりゃそれでいいんだよｗ まあでもあながち間違っちゃない
仮説じゃなくて実話でもそれはある
例えば川崎の事件の上村くはDQNグループに入って、リーダー格のDQNに酷い暴行を加えられ
後に学校も不登校だったんだよな
それと、加害者のリーダー格も中学はいじめで不登校だったというソースも出てる
上村くんは当然のこと、リーダー格も犯行と別で考えるなら
されてきた事は可哀想で堪らない >>114
ヒキニートの話をしたがる彼は病気だから暖かい目で見てあげよう
大人にもなって荒らしをするというのは重傷だから
更生できることを祈ってあげればいいのでは？ チラッと見ただけだけど考えさせられる言葉が多いな
俺は、周りの人間の在り方だと思う
出来の良い人間には、そいつが成した事はどれだけ凄いことなのか、他人よりも優れている事を伝えられるように相対的に評価する
出来の悪い人間には、たとえマイナスからゼロになっただけの進歩であろうと、進歩したという事実を評価する
落ちこぼれには決して相対評価をしちゃいけない ガキの頃みっちり犯罪行為働いてた奴が
大人になって一年二年で更生しましたよ？みたいな奴が多いから胡散臭い >>118
何言ってるの？
そんなの胡散臭いどころじゃないでしょ！
ふ・ざ・け・る・な でしょ！
その点ヒキニートは働けばたいていの事はチャラになりそうだから
更正的にはDQNより恵まれてるな、と、ふと思った 2chだったら嘲笑の対象になっちゃったら
議論の必要なくなるよな
中二病扱いされたら負け
「俺昔ヤンチャしてたんすよ〜」が
プゲラな扱いになってきてるよ そうそう、なのに変にリキんで深夜早朝に連投したりする子がいるから面白い いっそ、自演するな、とか言われた方が本人のために良いかもね
ぬくぬく2chで同じことを繰り返してるだけなら進歩もないし >>107
同意
大人は食ってく為に仕事しなきゃいけないわけだから、それは改心でも更正でもないんだよね
少年時代にDQNの被害受けた人が、被害妄想こじらせて
「DQNは一生悪いことして生き続ける」と思い込んでしまってるケースがネット上では散見されるが
こいつらが二元論でしか考えられずに、DQNは一生悪さする＝だから悪さしなくなったやつは更正した、と主張してるように見える
本来は少年時代の悪行と社会に出てからの立ち振る舞いは切り離して考えるべきなんだよね
大人社会での仕事に対する姿勢から、少年時代の行動を見抜くってまず不可能だよ
よほど極端に仕事が出来るもしくは出来ないってやつでもない限りは >>123
もしかして、あなたが前のスレでも言ってたのかもしれないけど
食ってくために働くうちに「型」ができて、真面目に社会に適応できるみたいな例もありそう
真の更正とは言えないまでも、形としてそうなっちゃったみたいな・・・ 結果真面目になったんならいいんだけどね
自己演出的に更生自慢するのはやめてよね やめてよね、と言われてもなぁ・・・
美談ぽく語られるには長い年月が必要だと思うから
軽々しく自分から語りだしたりするのはアウトだろうね スレ違いのヒキニートの話をして荒らすのもアウトだろうね・・・ 過剰反応するのを見て遊んでるんだよ
それが辛いなら、感情的になり過ぎない点と知ったかぶりをしない点に気をつけたらいい 大人にもなって荒らしやって遊ぶって・・・
もう少し健全な遊びを見つけては？ 中高生時代に結構いじめられたけど
いじめた奴らのことなんか気にならないね
たとえ出世したり名士とかになってたりしても
俺だけは絶対に認めないし ただ、奴らの不幸を願う気もない
つうか時々思い出すことはあっても
他に大事な事がいくらでもあるから
立ち止まっていられないんだよ・・・とほほ 元ヤンに大人になって痛手負ってる奴がいるが
こっちのがスカッとするぜ たいした事ない事で褒められてる奴はむしろ馬鹿にされてる ニュース 「「統一教会」の陰謀！！
「統一教会」が、信者に自民党に投票するようにいっせい送信！！
このままでは、日本が、カルト教団に支配される！！」
■自民の選挙に統一協会が協力していた
今月4日に公示された第23回参議院議員選挙。
優勢が伝えられる自民党に、統一教会との裏取引疑惑が浮上した。
“取引”に沿って日本統一教会松濤本部は、自民党公認の比例区の候補者への期日前投票を
全国の地区教会を通じて信者に指示、更に3000人もの信者が選挙活動を行なうという。
その見返りとしてこの候補者が当選した暁には、噂される教団への警察の捜査を先送りにして
もらうというのだ。これには捜査の先に見える宗教法人取消しを逃れたいとの意図があるようだ。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月】
期日前投票のお願いです。
今回応援している方は、自民党の北村つねおさんです。
【統一教会足立教会から信者に配信されたメール 2013年7月5日】
足立教会の食口の皆様 聖業お疲れ様です。
最重要な「参議院選挙」の期日前投票が本日から始まりました。 中心の強い意識の中で、本日から３日間（５日・６日・７日）を
「期日前投票特別３日期間」として組まれています。 全教会員は、ぜひこの３日間に期日前投票を済ませて下さい。
投票所まで足を運び、この期間に投票するのが、天に届く「精誠」となります。 何卒宜しくお願い致します。
期日前投票されましたら報告をお願いいたします。
【３日期間 期日前投票所（午前８時３０分〜午後８時）】
足立区：足立区役所、葛飾区：葛飾区役所、北区：北区役所など
（７月１３日までは区役所のみの投票になります。
詳しくは、投票用紙をご確認下さい）
※ 確認・質問は電話して下さい。
皆様と、皆様の家庭に天の祝福がありますように。 足立教会
また、信者には「選挙終了後に徳野英二統一教会教会長が安倍総理に会いに行く」 との話が伝わっているそうだ。
政治家とカルト団体の癒着構造により歪な形で蝕まれていく日本の選挙制度。
有権者の審判は如何なるものか、投開票は7月21日だ。 過ちの量と質によるんじゃない？
一人ひとり、ケースは千差万別だから
一色に塗り潰すのは無理だと思うよ
ただ、厚顔無恥で世にはびこる元不良気取りの糞野郎は
確かにムカつく・・・ 偉くはないよな
元不良と名乗るのは格好悪い
真面目さは行動で示すもので、自己申告するものでない 昔は俺もやんちゃしたもんだっつって、DQNを雇用して一人前にしてやるって買って出る職人やら調理師やら
本当に更正してるなら、若者がDQNになる前に道を修正させる努力しろよ
一流の職人になったらそれが更正だと思い込んでるのは、加害者視点でしか物事考えてないからだろうよ
被害者の視点ってのを全くみてないようじゃ更正とは言わないんだよ DQNなんてただでさえ普通の価値観で人を評価しないのによー
何でDQNの更生なんておかしな価値観のものはこっちが評価しないといけないんだよー
DQNの更生なんてしょせんゴミだから 今マガジンで連載してる金田一の話、今週号見たところ、
動機は更正したとか言って犯罪を昔の事として自分らで勝手に清算したつもりになってる事への恨み臭い気がする
リアルタイムでＤＱＮな連中への復讐は何度もあったけど
自称更正しました君たちへの復讐は今までにないから、徹底的に掘り下げてほしいね 悪行というのはそれまでの善行だけじゃなく未来の善行も含めて帳消しにされてしまう
でも良いじゃん？ 少年マガジン？・・・ここは、そういう層の為のスレだったのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
