両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net
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307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
＞そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの？
でしょう？
私、この手の「昔ヤンチャ（じゃ済まされない悪事だけど）だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ？」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうＤＱＮを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。
更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。
「待て おまえら！ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか！
こいつのどこが偉いんだ 一体！
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの！正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ！
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」
「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう！？
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか？
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか！」 叔父さんから聞いた話だけど
中１の時に２〜３ヶ月毎日いじめられて泣いてた奴が居て
小学校時代秀才で通ってたのにそれで屈折して
利己主義で難しい人間になってしまったそうだ
有名大学エリートコース間違いなしと思われていたのに
高校は公立の二流止まりで多浪して名もなき大学へ進んだそうだ
生意気で身勝手で教師や大人の機嫌を取るのは上手だったから
いじめられる要素はあったけど
ケンカ以外は何でも達者で器用な奴だっただけにもったいない
いじめは人生を変える
あんなもの、武勇伝でも何でもない
・・・などとエキサイト・・・
「叔父さん、もしかしたら加害者？」
怖くて尋ねられなかった >>270
どう考えるも自由で結構なことだけど、
過去が在ったからこその元不良なわけなんだから
その姿勢とやらも過去の体験がなければなかったのかもよ
精算ってのがよくわからんが、本人からすればそのような評価は関係ないことで、
経験により、社会とは何かを知り、せめて仕事ぐらいは害のないことをしようと決めることもあるんじゃないかな
逆に、経験不足で大人になってからいきなり大きな事件を起こす人もいるだろうね。
立派な人だと言われていてもいきなり犯罪者として扱われるようになるわけですよ
それも隠して隠した挙句のことだし、どうかすれば一生バレずに悪事を働き続ける立派な人もいるのかもね
そう考えれば更生した不良なんて可愛いもんでしょｗ
>>271
自分の意志で行うことであれば全ては知る体験だから殺人も同じだよ。
誰かに強制でもされ防ぎようがないとか、精神的な病気とかなら論外だけどね >>272
どのようなことも自分の願うままだから、
好かれたい、変わりたいと願えば願うほど、好かれたい、変わりたいと願う自分が実現されいつまでも変われないんだよ
どうしたらよいのかと考えているうちはどうにもならんわけで、
何時でも何処でも、誰にでも、相手のために何ができるかを考え行動していれば勝手に評価は変わるだろうね
相手次第なんだから評価を気にしているうちはだめなんだよ
そんな人には愛とは何かを知る体験が必要なんだろうね 不良の行為によって傷ついて再起不能になったり
後遺症が残ったり、引きこもりになったり
身内や財産や名誉を台無しにされた人から見たら
生半可な社会復帰で「更正」とか「償い」とか、語ってほしくないかもね
いろんな事件、ケースがあるから、とても一つに括れっこないけど >>274
自分の意志での殺人も必要な体験なのですか？
将来に必要な体験になるのですか？ >>277
犠牲者は出ますが殺人によって知ることもありますからね
更生したら褒めてあげてくださいね >>277
どのような体験もその人を作っていきますからね。
今の自分は過去の体験によって成り立っているのですから、過去の一部分でも体験して無ければ今とは別人になるわけですよ
どのような体験も、今の自分に必要な体験だったわけですよ。 ＞ID:4130chVI0
DQN体験で何かを得てそれが将来何かの役に立とうとも
そんなもの一切誉めるに値せんわ
DQNの言い訳でしかない
反省してるなら、別にDQNならではの体験を生かした物凄いことなんかしなくていいから、被害者に謝罪して謙虚に生きてろ >>280
誉めるに値とか言い訳とか反省とか物凄いこととか謝罪とか謙虚とか
そんなこと関係ない話なんだけどね
すべては必要な体験だという事実を言ってるだけのことだよ
更生した者をどう思うも自由なのだから、それを俺に言われても困るｗ まずそれを更生とは言わないと言ってるんだけど
被害者に謝って初めて更生したといえる 更生保護は法的な政策なんだから基準ははっきりしているよ
個人の感情的なことで更生したとはいえないなんて言ってもどうにもならんことですよ
再犯や非行をなくすのが目的なんだから謝罪云々は民事ででもやって頂戴って感じかな
公的機関が保護して更生させたものを更生したとはいえない等言っても、
そもそも更生ってそんなもんなんだけど？って話になっちゃうね まあ捉え方は人それぞれだからいいんじゃないの？
更生した不良を偉いと褒めるかも 再犯や非行をなくすのが更正なら、ほとんどの不良は更正だな
成人になってまで不良のままなんてやつはほとんどいない 後、不良を公的機関が保護することなんてほとんどないぞ
大人になったら勝手に普通の人間になっていく >>284
そうだね
価値観の問題で過去を気にするような人は誉めきらないのかもね
恋愛が難しいタイプかも スポーツ選手、芸能人とか
元不良がゴロゴロ居そうだけど
一切褒め称えたらいけないの？ スポーツ選手や芸能人はなるの大変だし
なれたことや結果を出したことに対しては誉めていいんじゃね？
ただしそこに「昔やんちゃしたｗｗ」ってDQN自慢みたいな語りが入る場合、そのことに対しては叩かれても仕方ない
何度も言うが、仕事とDQN行為は切り離して考えろ
物凄く大変な仕事をしてたり大変な成果を挙げてることに対する評価と、そいつの人間性についての評価は全く別の話 更生しない奴は僅かしかいないよ
どこかである程度は落ち着くよ
その面も含めて不良なんだよなぁ >>239
だって「仕事とDQN行為は切り離して考えろ 」これは大前提だから
仕事しない大人なんて犯罪者にならなきゃ飢え死にするしかないんだから
お前ら不良を特別視しすぎてるんだよ
不良の中で大人になってから本格的な犯罪者になるやつなんて1割もいない
よくも悪くも未成年時の不良行為なんてそんな大騒ぎするようなことじゃない 俺がいつ被害者を軽視した？
俺は不良行為は一切認めてない
不良行為と仕事への姿勢を一緒くたにするなって言ってるんだよ
俺はスレタイの両津の意見に基本的には同意してる
真面目に仕事やってるから過去の不良行為も水に流せと言ってるやつに反論してるんだよ ＞よくも悪くも未成年時の不良行為なんてそんな大騒ぎするようなことじゃない
この一文で勘違いしたのかな？
俺が言いたいのは、不良ってのは物凄く珍しい人種ではなくて、普通の会社にも普通に元不良はいるって事
どうも一部の被害者が、不良＝関東連合みたいな完全にイッちゃってる連中、で思考停止してるように見えてな
あんなの不良の中でも極一部であって、こち亀のキャラをはじめ大半の不良ってのはあんなヤクザ化はしていない
なんかノリで適当に馬鹿やって、一定の時期に来たら自然と卒業する、そんなものだ
それ自体は物珍しいことではないし、仕事で成果を出せばその事は誉められていいだろう、
だがノリで適当に馬鹿やってた時に被害を与えた対象からは恨まれて仕方ないし、謝罪しなければ本当の更正とはいえない、これが俺の意見だ 万引き・いじめ・カツアゲ・バイクで爆走（暴走族じゃなくて数名で風になるとかいってスピード違反）・壁に落書き・そこら辺のものストレス解消に蹴って器物損壊
↑
これらの行為は充分不良行為といえる
大半の不良は、ヤクザのような集団作って地域の警察に目をつけられてるような本格的なやつじゃなくて
こういう行為をノリでやってる馬鹿なんだよ
そしてそういうやつは一定の時期になったら勝手に普通の社会人になっていく 全部が元不良とは言えないだろうけど再犯率は40％少々というデータあるよね
警察が把握してるだけの数字
それ以外にも運良く警察にばれなかった奴が再犯起こしてる可能性もあるから、
実際はもっと高い数値かもしれないけどね 更生云々なんだから更生保護にかかった不良の話でしょうね
社会人として法的なことに対する認識や理解であって、
理解できないと「更生とはいえない」などと馬鹿な話になる
更生した不良がどうであるかのスレで「更正とはいえない」なんてのはスレ違い だからスレタイの更正って単語自体に違和感がある
両津の考え自体には同意するんだけど、そこで更正って単語は違うのでは？と
まあ単語に関してどうこうってのは揚げ足取りになるからこれ以上は言わないが >>1では、警察官が「金盗られた」「バイク盗られた」と言ってるのだから
犯罪を犯したその後って感じで更生保護の対象だった感じだけどね
ただ、高校生がある意味高校生らしく振る舞うことまで不良なんてことならちょっと違ってくるね。 軽蔑・嘲笑的無視、が普通の感覚かな？
憎悪とか怨恨とかまで行くと、何らかの被害にあった人じゃないか？ 【東京】足立区の路上で「おやじ狩り」 鉄パイプ振りかざして現金奪う…高校１年の少年少女３人逮捕
↑
こういう連中でも大人になれば食うために働かざるを得ない
大人になってまでこんなことやってたら即刑務所送りだしね
こいつらが就いた職で残した実績は、その会社のやつにとっては利益だが、
被害者の老人にとってはそんなこと関係ないのだよ でも社会一般の目は、職に就いている奴に甘く、自宅引きこもりには冷たい >>309
加害者と被害者の関係は変わることはないからな
少年院や刑務所出て働いてもチャラにはならない
本人と家族は更生したと思い込んで満足するだろうけどさ >>311
> 本人と家族は更生したと思い込んで満足するだろうけどさ
そんな単純なものかねぇ？ そうじゃなきゃ「若い頃俺もやんちゃしたもんだ」とかドヤ顔で言ったりしないよ DQNに共通してるのは
「俺も丸くなった」と他人に宣って、同意してもらえないと暴れ出す。 真面目に仕事しても人に迷惑を掛けちゃう無能くんよりは
更生してしっかり役に立って過去出した損害よりも多くの益をもたらす元不良くんの方がマシだよね
同じ正論でもスレチだったらごめんね そもそも何で更生したんだろう
1.自分の過ちに気付き、真面目に生きる事を決意した
2.有名人の更生を売りにしたキャラに感化されて格好つけも兼ねてなんちゃって更生
3.DQN先輩からの暴力などに嫌気がさして距離を置きたかった
4.歳を重ねるにつれてヤンチャしづらくなったから更生したと言っちゃった
他にある？
思い付くのはこの辺 >>316
社会人になるとヤンチャしてクビになるのが嫌で真面目になる >>316
１の部分に、対社会・対家族・対教師や友人など「人とのつながり」を絡めたら
もっといろいろ思いつくと思うよ 元不良で今普通君と
元から普通君
前者のほうが評価されるのは当然だろ
マイナススタートで後者に追いついたんだから
過去の迷惑とかどうせ時が解決する程度のものだし
能力的にどっちが上かって言われたら間違いなく前者 ヒキニートの若者には辛い季節になったね
夏休みは・・・終わる >>316
親が歳取って働けなくなり収入がなく頼れないから仕方なく自分が働く
単に生活費を稼ぐ為で更生とはまったく違うが 更正したていうのは
そもそもおかしい。
ただ違法行為をしなくなっただけなんだから。 更正した不良の方が何の変哲もない真面目な子より使えたりするんだよ
精神論で出世が決まるのは一昔前の話さ >>330
まあそれも一部だろ。
更正したという肩書きで目立つだけ。 >>316
本当の更正は1だけ
現実は2〜4が9割くらいを占めると思われる >>322
＞過去の迷惑とかどうせ時が解決する程度のものだし
被害者がそう思ってなければ意味は無い
>>328
同意
>>329
だったらヤクザ以外全員更正してることになる
>>330
それもまた真理
ヤンチャｗ経験ってのは要領良くこなせるようになるのに役立ってるようだね 大国に囲まれたほぼ無勝の超〜賎な民は馬や船に乗って押し寄せたヒャッハーなお兄さん達に
Go韓され続けたため、その末裔こそが細目の△△魔となってしまったのは無慈悲な地政学的宿命。
リアル性器待つ覇者○○○○ハーンのYを継ぐ者が現在全世界に約1600万人もいるが貢献大。
恨の文化や起源主張癖は、ドラマと異なる惨めな歴史故だがお陰で若干体格は良くなりましたとさ。
あ〜キムい、キムい。 >>335 無理に言葉ひねりだしてるところが
涙ぐましいねぇwww DQNの更生って普通の生活にありつけただけじゃん
それが『更生』でもいいけど
罪滅ぼしみたいなニュアンスで言われるのが気にくわない
元ヤン先生自己主張し過ぎ
他の教師は教師になった過程なんて一々主張しないから
無味乾燥に見られてる、可哀想 そういう元不良の独白って、不良の側の視点でしか見ようとしてないからうぜえんだよね
別に元不良が過去を猛省して頑張るのを否定はしてないよ
けど「俺も昔はワルかった。でも反省して今は一人前だ。お前らもやれば出来るから頑張ろうぜ」って大っぴらに叫ぶのは虫唾が走る
そうやって不良でも一人前の社会人になれることを大声で叫べば、
「反省して頑張ればいいんだから、今は不良楽しむわ」って考えるガキが出てくるとは考えないのか？
自分の過去を悔いてるなら、若い者が同じ過ちを犯さないようにするのが筋だろうに
結局「ワルかったけど頑張って更生した自分」に酔ってるだけだろ いじめられっ子の視点と言うか、害を加えた相手への配慮が足りないってことか？
この手の話には必ず恩人や支えてくれた周囲の人への感謝は付き物だが・・・ 被害者視点だな
誰かが支えたとか恩人とか、そんなのも所詮加害者側の人生の話でしょ？
あいつらの発言には自分らが成功出来るか出来ないかの話しかない
それが自分に酔ってるだけって事
本当に過去を猛省してるなら、若い者に対して、被害を与えた後どうするかじゃなくて、被害を与えない人間になれと諭すべきだろと
ちなみにイジメはここでいうDQNとは全く異なるものだから考慮しない 難しそうなことを言ってる割に中身は幼稚っぽいんだよな、このスレって 同意
殺人を正当化するような頭がイッちゃってるのもいたしね 要するに、自分に謝らない不良がぬくぬく生きてるのが許せないってことか？ いや、更生した元不良を批判するのが許せないってかんじなような・・・ 本当に更生してたらDQNにばかり都合の良い発言なんかしないっつの
粛々と真面目に仕事してれば周りはそいつが元不良だなんて気づかないし、仮に気づいても叩かないよ
そうじゃなくて、自分から「俺は昔ヤンチャしてたけど今は真面目に頑張ってる。だから学歴とか過去とか関係ないんだ。お前らもくじけるな」
みたいな事を若者にドヤ顔で言うオッサンは、何でそんな事自分から言い出すの？って話
本当に自分の過去を猛省して被害者に対して悪いと思ってるなら、若者がそういう被害者を増やさない様に年長者として導くのが筋だろ
若者が更なる被害者を出すことを想定して、その後のフォローはいくらでもきくから後から頑張れって言う事がどれだけ無責任か分からない？ 更生するしないの問題ではなく、それ以前に不良にならないことが重要 被害者への謝罪にこだわる流れがちょっと変わったね
>>350さんみたいな主張だと分かりやすくて現実的だ 更生しましたとか言ってくる奴は結局のところ
「DQNだった自分語りたがり」なんだろ？
見透かせるから腹立つんだよ
もう、更生する見込みなし！ いちいち元不良アピールとしなくていいのにな
更生したなら黙って真面目に働いてればいい アピールするTPOにもよるし
自発的にアピールするか第三者が間接的にアピールするかにもよる
一概に全部ダメとは言えないかもしれないね 元ヤクザの過去と悪行から立ち直った姿を前面に出して
イレズミ姿で踊って見せた牧師たちがいたなぁ
生き恥を晒しながら人の道を説いてると言えなくもないが
普通はゲテモノ扱いされても仕方のない人たち
映画は面白かったけどね
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=1462 両さんは
本気で言ったんじゃないだろ
それが生きている間に償える罪なら
更正したら偉いだろ
それが筋道だ 俺は別に甘くはねーぜ
でもそんなのは
「絶対に許さない逮捕だ」って言ったほうが余計やるって絶対
絶対そうだって ま、更生しないよりはいいよな
いちいち更生話を語るのはムカつくが 俺、聞いたことないんだけど
そんなにムカつく話なら、詳しい内容でも教えてくれない？ 不良の中では更生した奴が多少はマシかもというだけで、
真面目に生きてきた人と比較するのはおこがましい
さすがに真面目に生きてきた人に失礼すぎる 悪いことをしてもごまかし通せたり表沙汰にならずに済んだり
その結果「真面目な人」としてぬくぬく生きてる人も多いんじゃない？
だから、世の中は意外と元不良キャラに寛容なのかもね そりゃ自分に危害加えず、話したら楽しくて仕事も真面目にやるなら、
そいつの過去なんかいちいち気にする必要もないからな
不良は絶対報いを受ける！！！ってひたすら連呼してるやつは現実見えてないか、本当は気付いてるけど見ない振りしてるかだな
勿論、被害者からしてみたら現在どれだけ真面目に仕事してようが許せないと思う感情は当然であり、
被害者から許されない限り元不良が自分から「更生しました」などと偉そうにのたまう資格が無いのは言うまでもない 破産を繰り返しながら再起した社長、その壮絶人生はどうだ！
みたいな話の裏に
どれだけ踏みにじられたお人好しの善意が埋もれているか
とか、ちょっと思いを馳せてみるのもいいと思う 信じて尽くそうとした相手に利用され欺かれる系は
被害者のダメージが悲惨だろうなぁ
金銭的にも精神的にも、世間体や社会的にも・・
ましてや裁判所で免責決定されたら
返済どころか謝罪すら不要になるから
怒りや悲しみをぶつけようもない 豚もおだてりゃ木に登る
DQNも褒めれば更生するｗ 10代20代で更生した奴のが30代40代で更生した奴よりは偉いだろう？
同じ扱いだったら前者はアホみたいだもんね
そして更生する必要がない（DQNじゃない）人がそれよりもマシ、分かったかな？ 問題は、20代で更生したといわれる人間の大多数が
「成人して悪さすると捕まるし、仕事しないと生きていけないから真面目になった」だけであることだな
そういうやつは本質的には何も変わってないから、昔の悪事を自慢したり、飲酒運転とか完全に断ち切れない事がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
