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両津「更正した不良は偉くない、それが普通」 [転載禁止]©2ch.net

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0001少年法により名無し
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2015/01/29(木) 23:58:38.83ID:SOGrDTEq0
307 可愛い奥様 sage New! 2008/09/05(金) 15:25:27 ID:8j28N48p0
>>303
>そういう、ワルがカッコいいとでも思ってんの?

でしょう?
私、この手の「昔ヤンチャ(じゃ済まされない悪事だけど)だったけど今真面目に頑張ってるよ、えらいでしょ?」
みたいなのが大嫌いで…。
こういうDQNを見るといつも「こち亀」の両さんの台詞を思い出しちゃうんですよ。


更正したチンピラを中川さんたちが褒めちぎってるところで、両さんが↓のような苦言を。

「待て おまえら!ちょっと勘違いしてるんじゃねえのか!
こいつのどこが偉いんだ 一体!
偉いやつってのは始めからワルなんかにならねえの!正直で正しい人間が偉いに決まってるだろ!
こいつなんかわがままで勉強もしないでやりたい事やって、
それがやっと普通のレベルに戻っただけだぞ。」

「こいつから金盗られた真面目な学生やバイク盗られた人の方が悲惨でしょう!?
『正直者がバカを見る』の手本を示しているこいつのどこが立派なんすか?
同じ年で新聞配達などしてがんばってる少年のほうが立派でしょうが。
どうしてそんな単純なことが分からないのですか!」
0167少年法により名無し
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2015/07/03(金) 00:42:39.40ID:qVwwOiquO
実際に不良を褒めたり擁護する声を聞いたことがない
仕事関係者や友人にもいない
人に迷惑を掛ける不良に対して不快感持つのは普通だと思うが
その不良が社会に出て褒めないから社会性が無いと言うのは行き過ぎでは?
0168少年法により名無し
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2015/07/03(金) 07:15:09.27ID:Pfej4HJG0
不良を褒めたり擁護したりする声など聞かない点も
不良が社会の迷惑だと言う点も完全同意できるが

不良を美化した書き込みって、あったか?

「元」の有る無しで大きく変わる可能性はあるが
0169少年法により名無し
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2015/07/03(金) 21:45:33.82ID:GZKx2fBb0
ウンコ味のウンコが
カレー味のウンコになっただけだよね?
0171少年法により名無し
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2015/07/04(土) 14:25:32.64ID:/6zk9+V10
更生した不良は便器を再利用して作った皿
0172少年法により名無し
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2015/07/05(日) 22:05:52.41ID:+tXeAtXP0
ウンコだとか便器だとか、要するにそういうレベルで盛り上がりたいのかな?
0173少年法により名無し
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2015/07/07(火) 00:12:49.49ID:S78myL110
元不良って時点で非常識で正常じゃないんだから
正常な状態になるって事はないんだよ
0175少年法により名無し
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2015/07/07(火) 21:25:34.33ID:L4CyLgIp0
早稲田卒で住T商事勤務のハゲ保護者 無茶でザキシマな人です。
「犯してるっても基本中学生の娘がしてって言った時だけだよ 」
S友商事勤務の父が女子中学生の娘(ザキシマ結子=元稲城市立向陽台小学校評判Y子)の性欲を語りました、
兄の万引き少年ザキシマ亮介君(惜しくも小人病)
「俺は万引きしかとりえが無い、妹の欲しがってパパがそうにゅう・・・なんだ」と
東京電機大学中学校評判万引きのS君と同一人物か?嶋崎亮介って誰?
トランス脂肪酸ハリルホジッチApple Watch嶋崎慎太郎新幹線サッカー日本代表有村架純
0176少年法により名無し
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2015/07/08(水) 11:02:31.88ID:5ONVzZPm0
>>167
社会性がないから擁護しているように感じちゃうって話でしょ?
元不良だからって褒める必要も擁護する必要もないわけだが、
社会的にどうであるかの話をしただけで擁護していると感じる人は社会性がないってことでしょ。
それを褒めないから云々と感じるのは妄想家なのか社会性がないってことになるけど?
0177少年法により名無し
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2015/07/08(水) 11:07:13.09ID:5ONVzZPm0
>>171
というより、割れて修理した皿だね
ただ使うには問題ないけど修理跡のヒビは残ってる
割れた事情を知っている者からすれば忘れられない過去って感じかな
0178少年法により名無し
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2015/07/08(水) 12:45:10.33ID:fxpseUe+O
社会性があるなら尚更不良を好まないと思うはずだが・・・
元不良と一緒に仕事したいかなあ?
元不良に仕事を任せたいかなあ?
社会性があるならどういう人と一緒に働きたいかわかるはずだけど?
0179少年法により名無し
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2015/07/09(木) 00:32:43.13ID:kl/xTZGj0
反社会的な存在である不良が一番社会性ない、ゴミ

ち〜ん(笑)
0180少年法により名無し
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2015/07/09(木) 07:12:10.45ID:qU+wTYYe0
せっかく普通の感覚の人が手を差しのべてるのに
ヒキニートが聞く耳を持たないって、世の中によくあるパターン
0181少年法により名無し
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2015/07/09(木) 09:24:21.88ID:BFFvqGih0
>>178
好き嫌いなんてことじゃなく
社会に存在している・・・というか、社会が存在させている存在なのだから
社会的にどうであるかを考えないのなら社会性がないってことになるね
0182少年法により名無し
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2015/07/09(木) 09:26:29.75ID:BFFvqGih0
>>179
不良が反社会にならないためにも更正を望みそれを評価するのも社会の責任だよ
0183少年法により名無し
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2015/07/09(木) 09:29:32.23ID:BFFvqGih0
>>180
誰もが過ごしやすい社会なら問題ないんだけどね
多数の幸福のために犠牲になるものも居るんだよ
しかも、ヒキニートは障害枠にも入らない不憫な奴らかもね
0184少年法により名無し
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2015/07/09(木) 21:55:57.69ID:qU+wTYYe0
>>183
街角掃除ボランティアのおじいさんが言ってたけど
挨拶して無視する際に微妙な反応の違いがあるそうな

不良系は顔や動作に反応が見られるけど
ヒキニートは系は無表情無反応なんだって

不憫という言葉を見て、ふと思い出した
このスレとはあまり関係なさそうな話題だが・・・
0185少年法により名無し
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2015/07/09(木) 22:50:51.47ID:OdjUMSdgO
>>181
これは好き嫌いとはまったく別の問題、残念だけど
性格的、生理的には苦手だけど必要な存在とか意外といるわけ
まだ学生さんだよね?
これから社会に出れば段々とわかってくると思うんだ
とりあえず今後の健闘を祈らせてもらうよ
0186少年法により名無し
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2015/07/09(木) 23:18:58.24ID:kl/xTZGj0
DQNが存在した事によって
そのDQNが更生した時
社会性がある、ないの判断材料になる
なんてケース要らないと思うけどね
0187少年法により名無し
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2015/07/10(金) 09:58:55.41ID:eiWz0Mit0
>>184
普通の者ならなんでもないようなことでも本人にしたらエベレスト登頂ぐらいに大変なこともあるのかもね
勇気を出して声を出したところでキモがられたりとかじゃ引きこもりたくもなるだろうね。
障害者の自立には、健常者に障害者に対する理解を求められるが、ヒキニートにも何かしらの理解が必要な時代なのかもね
鬱なんてのも昔は怠け者として扱われてただろうし
0188少年法により名無し
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2015/07/10(金) 10:00:42.88ID:eiWz0Mit0
>>185
「好まない」とあるのだから好き嫌いでしょ
必要な存在を認めているのであれば俺様に噛み付く必要もないと思うけど?
妄想家かね?
0189少年法により名無し
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2015/07/10(金) 10:05:06.30ID:eiWz0Mit0
>>186
存在させているのは社会だから、どう思ってもどうのもならない
DQNがどうであれば社会性がどうとかそんなことは知らんが、
少なくとも、現実に存在させている社会に属しながら否定するのであれば、否定するものに社会性なしってこと
0190少年法により名無し
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2015/07/10(金) 21:23:47.67ID:uv/CrJHo0
毎日朝から3レス限界まで書きに来てる奴が実はヒキニートなんじゃないの?
0191少年法により名無し
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2015/07/10(金) 23:55:59.15ID:fniQYWb30
DQNの書き込みと決め付けるよりは柔軟でいいんじゃない?
0192少年法により名無し
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2015/07/11(土) 12:03:21.20ID:2DVKpYOJ0
何にしても、ニュース見て犯人を憎むような奴は精神面が乏しいってことね
0193少年法により名無し
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2015/07/11(土) 23:24:16.16ID:frPtT0wN0
不良だって分かってて評価する、採用するということはなくても、
そもそもそいつが不良だったかどうかなんて本人が話さなきゃ分からない
ヤクザと関わりあるような本格的なのはそうそういなくても、学生時代万引きしましたとかイジメしましたなんてやつはいくらでもいる
ここで自分が社会性あるから不良を評価しないとかドヤ顔で言ってるやつの周りにも、1人2人そういうやつはいるだろうよ
お前が飲み会で楽しく酒飲んでる同僚にもいるから。不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ
0194少年法により名無し
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2015/07/12(日) 01:28:48.61ID:qNKPDbX20
評価はしない
本人が反省して社会に溶け込んでくれれば良いよ
0195少年法により名無し
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2015/07/12(日) 07:21:56.54ID:+ksmX5iJ0
>>193
そういうやつって不良が特別な存在で、いつまでも不良だと丸分かりだと思ってるんだろうな
ガテン系ならオッサンの癖に不良丸出しなやつもいるけど、ホワイトカラーならいい歳して不良丸出しなやつなんていない
不良は評価されないって言ってる人たちも職場の社員を何で評価してるかっていえば、仕事が出来るかどうか、仕事にまじめに取り組んでるかどうか?だろ
だがこれらの要素は不良だからとかそうでないからっての全く関係ないんだよね
不良だって給料もらうために仕事は真面目に取り組む。これは別に大人になってからって話でもなくて、リアル不良時代のバイトでも実は同じ
0196少年法により名無し
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2015/07/12(日) 17:28:18.58ID:KV9tk1biO
結局は更生して後でばれなければいいという問題か
更生しても犯罪記録等は消えないが
0197少年法により名無し
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2015/07/12(日) 22:09:02.63ID:Q3rLnkHG0
>>193
元不良とかと関わらずに生きて行ける人って、世の中にどれくらいいるだろうね?
このスレで頑張ってる奴はそれが希望みたいだけど、現実的な感じがしないんだよ・・

俺の生活レベルが低いせいかもしれないけどさ
0198少年法により名無し
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2015/07/12(日) 23:03:13.44ID:LMf2YlUk0
一流大学の新卒しか採用しない企業なら叶うかもしれないね
それでも絶対とはいえないけど。高学歴のDQNだっているし

資格や経験のある人間を中途採用してる会社は、かなりの高確率で元DQNが混じってる
バイトや小さな会社なら、過去の経歴なんか一切見ずに採用されるから、DQNもそういう会社で経験を積める下地が日本にはあるんだよね
0199少年法により名無し
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2015/07/12(日) 23:33:35.63ID:ghrur2tv0
>不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ
相当やばいのが出てきたなw
0200少年法により名無し
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2015/07/13(月) 05:56:30.28ID:fWr47/BH0
DQNでも元DQNでもない方が良いに決まってるからなあ
0201少年法により名無し
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2015/07/13(月) 10:41:43.75ID:+82s5Rll0
スタートラインがどこかって話かもね
普通の人なら学生時代から競争しているわけだろうけど
元不良は不良を辞めた時点がスタートで、
同じ年齢同士の比較で、似たような結果なら、元不良にハンデがある分偉いってことになるね。
逆に言えば、普通の者が元不良と同等にしか扱われてないのなら、そいつも屑ってことだね。
一生懸命勉強してきてそれなら気の毒な話ではあるな。
0202少年法により名無し
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2015/07/13(月) 10:44:23.81ID:+82s5Rll0
中川たちなら余裕があって「偉いねぇ」って感じにもなるのだろうが、
両津だと、「冗談じゃない俺だって苦労たんだ!」みたいな感じだろ
嫉妬みたいなものか?
0203少年法により名無し
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2015/07/13(月) 22:11:54.07ID:vyG7ehF40
不良なんて、自分を抑えず好き勝手やった奴等
それが自分を抑えた普通の人に対して
何が偉いというのか
0204少年法により名無し
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2015/07/13(月) 23:05:02.86ID:7Oats8hbO
散々好き勝手に悪さして出遅れたらハンデ?
ただの自業自得
何も偉くない
0205少年法により名無し
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2015/07/13(月) 23:13:36.03ID:7Psvj8HN0
ID:+82s5Rll0さんは、さりげなく鋭い指摘をしてると思うよ
部分的な突っ込みを入れる前に、主旨を読み取るべし、だね  
0206少年法により名無し
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2015/07/14(火) 03:04:56.02ID:bUb6m5KF0
暴走族なんか、ポリのいないトコでだけ威勢がよくて
ポリが来たら一目散に逃げまくる。
ガラクタに乗ったピンポンダッシュみたいなもんだなwww
0207少年法により名無し
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2015/07/14(火) 05:12:00.99ID:iOC5yITq0
ハンデwwwww

>普通の人なら学生時代から競争しているわけだろうけど
>元不良は不良を辞めた時点がスタートで、

だから変な特別扱いやめろっての
不良も学生時代あっただろーが

>一生懸命勉強してきてそれなら気の毒な話ではあるな。

その話をしてんだろーが
0208少年法により名無し
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2015/07/14(火) 09:07:08.78ID:h4p2XppZ0
勉強して、進学して、その挙句が元不良と同じレベルの生活なら不良に負けてるも同じでしょ
つか、元不良より生活悪くて「不良なんてもんは」なんて言ってもただの負け惜しみ
だから偉くないなんて言葉が出るのだよ。
元不良が遊んでた時に勉強してたのなら学歴や資格もあるはずなのだから、
「ああ、彼らね。まあ、彼らなりに頑張ってるんじゃない?更生しないよりはマシだね。偉い偉い」
と上から目線で言えるはずでしょ。
何故に見下したような言い方しながら対等なんたよw
0209少年法により名無し
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2015/07/14(火) 12:34:47.49ID:byG+nd8HO
更生しないより一応マシだろうけど、偉いとまでは言わない
世間が不良に対して肯定的か歓迎的か現実を知ったほうがいい
0210少年法により名無し
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2015/07/14(火) 21:22:44.26ID:w79eWS910
世間は冷たくもあり温かくもあるだろうね
極論すれば、世間は元不良の巣窟と言えなくもない

いじめ、けんか、器物損壊、ネコババ、交通違反、校則違反、万引き、などなど
何一つ経験していないオトナなどほとんど居ないと思うよ
0212少年法により名無し
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2015/07/15(水) 21:58:49.79ID:Lg/LdU7z0
殺人や強盗とか恐喝とか万引き指令とか、人の心身や尊厳を省みない犯罪者は
更正しようがしまいが、一生許しちゃならないと思う
もちろん、偉いとか偉くないとか言う以前の次元

ただ、暴走行為とか器物破壊とか調子に乗りすぎて人を傷つけた系の犯罪者は
更正の見込みはあるのではないか? そしてその内容によっては評価もあり得る
もっとも、いじめとかは、被害者の受け止め方にもよるし、ケースバイケースで微妙なんだろうけど

とは言え、所詮程度に着目しただけで、個々の価値観も違うし、私見に過ぎないけど
0213少年法により名無し
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2015/07/15(水) 23:29:48.56ID:4/CVzAM2O
暴走行為はたった1日だけでも数百〜数千人に迷惑を掛けるわけで、
それを数年間やっていたら被害者の数は莫大なもので重罪にあたる
不良はこれ以外にも複数の罪を犯しているわけで一般人と同等に見るのは到底無理がある
言うまでもなく褒めようがない
0214少年法により名無し
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2015/07/16(木) 10:14:04.49ID:28PVlc750
>>212
許せないから犯罪に走ることもあるのだから
犯罪のない社会を目指すのなら、まず自分が「許す」ことができるようになるべきだと思うよ

>>213
音そのものよりも何かしら気に入らないからイライラするわけなんだから
騒音なんてのは自分次第な面もあるよ
例えば、夜明け頃にガサゴソゴミ漁るような音で目が醒めてそれが毎朝の事になると睡眠不足なのは野良猫の所為だとかで、
猫捨てるなよとか野良猫に餌やるなよとか猫飼う奴は無責任でどうしようもならんみたいにイライラしてても、
現場を押さえようと隠れてみていたら自分が飼ってる亀が逃げようとガサゴソしている音だとわかった瞬間、
なんだお前だったのかよwみたいな感じでイライラがスッと消えちゃうみたいなね。
0215少年法により名無し
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2015/07/17(金) 01:38:28.91ID:3Ta3eD6p0
嘘でもいいから褒めろって事ね
0216少年法により名無し
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2015/07/17(金) 07:36:12.24ID:MhjUb0IQO
猫や亀が漁る音と暴走族が出す爆音では音量に差があり過ぎ
更に暴走族は故意に違法な改造、運転をしてる時点で論外
犯罪行為をする者を自分次第で流していいのだろうか?
0217少年法により名無し
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2015/07/17(金) 10:27:08.53ID:KNhN12yQ0
本当に更正する気があるなら迷惑かけた人たちに謝罪しろ。出来ないなら更正しましたなんて口がさけても言うな
0218少年法により名無し
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2015/07/17(金) 12:30:51.96ID:pYJFbrRv0
>>215
嘘つくことないでしょw
褒めない奴がどうであるかって話でしかないのだから
褒めたくなけりゃほめなきゃいいでしょ。
評価を気にすることはないよ。

>>216
遠くで聞こえる排気音より寝室の窓付近で発生する音のほうが大きく聞こえることは多いよね?
音量が問題なのか、音を出す事情が問題なのかよくわかんね
同じ音量でも猫なら頭に来て亀ならそうじゃないのなら自分次第ってことでしょ
遠くで聞こえる排気音程度なら犯罪を犯す事情を鑑みる心があれば解決かもね
0219少年法により名無し
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2015/07/17(金) 12:39:01.33ID:pYJFbrRv0
>>217
彼らにとっての謝罪は更正することなんじゃないの?
まあ、だからって自分で更生しましたなんて言う奴はどうかとも思うけどね。
俺的には、一時のことであっても他人様に迷惑かけることをやったのなら一生背負って生きるべきだと思うし、
その覚悟で好きなことやってたんじゃないの?とも思うけどね。
もっと言えば、これは不良とは違うのだろうけど、前科者は選挙で投票するなよとも思うよ。
んでも、立派に権利があるのだから勝手なことだけどね。
俺ならそうするッて感じかな。
だから、元不良って感じの肩書でテレビに出る教師や弁護士みたいな社会的影響のある立場の奴は
どれだけ優秀であっても認めたくはないね。
元不良を秘密にして教師やってるのなら結構だけどね。
0221少年法により名無し
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2015/07/18(土) 10:50:22.71ID:T1tvJXqX0
ですね。
捉え方は人それぞれですから結局のところ自分次第なんですよね。
0222少年法により名無し
垢版 |
2015/07/18(土) 22:41:14.94ID:gW2j95Dn0
元不良の弁護士はともかく、元不良の教師は不良になる前に止める気がないなら更正してるとは到底いえないな
立場上、止めなければならないのに、お前の気持ちは分かるぜ!とか言って庇ってる時点でゴミ
0224少年法により名無し
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2015/07/18(土) 23:59:37.27ID:TWMNP2yXO
亀が法的に違反な爆音を出すとは思えないが・・・
犯罪を犯す場所がちょっと遠ければいい、近ければ駄目という場所の問題だろうか?
犯罪を犯す事情は行う本人の問題でしょう
評価を気にしなくていい、自分次第という考えならこのスレの声も無視して流せばいいと思いますがねえ・・・
反論する必要もないですよね?
0225少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 00:47:09.27ID:WI4v85hI0
音に対する感情なんだから音以外の犯罪とか言い出すのならそれはもう別の話になっちゃうね
同じ音でも違法行為なら頭にくるとかになっちゃって、それはもう音に対してじゃなく犯罪者に対しての怒りみたいなもんでしょ。
0226少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 01:15:51.87ID:1fzHV9l00
音とかも原因元に悪意があるかないかで考え方が大分違ってもいいと思うがね
悪意なくても時間帯によっては電話音とかでも不快がる人が当たり前のようにいるのに
要するに珍走の騒音なんて論外
0227少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 01:23:08.96ID:1fzHV9l00
珍走の騒音を聴いて、愉快犯のアホをイメージしちゃったらそれは取り払わないといけない雑念で
音の大小だけで判断しなきゃいけないのか
みたいな感じだな
まあ横レスだが
0228少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 08:10:54.03ID:WI4v85hI0
>>226
だから自分次第なんだよ
悪意があると認識するのも、それに対する感情も、自分のものでしかないのだからね
考え方は自由で結構なことだけど、悪い相手の為にイライラするって損だと気づけないのならどうしようもない

>>227
俺ならアホをイメージしたら笑えるけどね。
愉快犯のお陰で愉快になれるみたいな感じ
騒音そのものが原因なら耳栓するとかで取り払えるけど
騒音の元が気になるのなら価値観変えるしかないね。
んでも、どちらも自分次第でできることだからイライラするよりマシかもね
0229少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 18:45:04.69ID:rUH52AsOO
法的に違法な犯罪行為も自分次第の感情で気にしなくていいと?
0230少年法により名無し
垢版 |
2015/07/19(日) 22:35:07.25ID:n0EBAE7p0
極論すれば、自分の捉え方次第じゃないの?

収賄で逮捕されようが政治献金不正問題が露見しようが
その代議士に利用価値があれば許し投票する人がいて
当選すれば同じことを繰り返す

こういう輩の方がよほど不良じゃないか、と思ったりもするけど
身近に仇敵がいるいじめられっ子が心から不良を憎むとしたら
それも認めて良いと思う

ごめん、取り止めがなくて
0231少年法により名無し
垢版 |
2015/07/20(月) 09:06:44.34ID:CZ2gQaSOO
自分の捉え方次第でしょうね
不良を批判する人がいても他人の捉え方にまでいちいち反論する必要もないですからね
当然ながら不良は偉くない、褒めなくていいという声も気にすることないですね
0232少年法により名無し
垢版 |
2015/07/20(月) 23:22:28.49ID:FjUAS0TH0
>>229
「いい」かなんてのは知らんが、なにかしら音が聞こえてそれが犯罪行為だと思うのも、
それが犯罪行為だとして、それで抱く感情も自分次第でしょ。
気にするのは自由だけど、珍走に怒りを抱いて歯ぎしりして眠れないなんて、まさに珍走の思う壺w

>>230
そうだね。どう思うも自由だからね。

>>231
そうだね。捉えているのは自分なんだけど、自分の捉え方次第だと解ってない人なら、
不良の所為で頭に来るとかになっちゃうんだよね。
0233少年法により名無し
垢版 |
2015/07/21(火) 06:15:37.80ID:SSOclCDAO
そうですね。
どう思うか自由で捉え方も自分次第ですからね。
わかってる人なら犯罪者や不良なんて擁護しませんしね。
批判的な人がいてもスルーできますしね。
0234少年法により名無し
垢版 |
2015/07/21(火) 10:47:09.91ID:YY+n4EVe0
>>233
自由だから擁護するしスルーもしないのじゃ?
まあ、だれかのレスを読んで擁護しているように感じるのは貴方自身の捉え方ですけど
0235少年法により名無し
垢版 |
2015/07/21(火) 16:55:50.22ID:YjEZtRSP0
このスレでいわゆる「不良擁護」側の人って、いるのか?

自分は、そういう人はいないと思うけど
0236少年法により名無し
垢版 |
2015/07/22(水) 02:16:27.76ID:F9WZiHXo0
普通の人ならスレタイどおりに思うし擁護なんてしないでしょう

不良を全否定したいなら、人間関係一切遮断しとけよ
なんて言う変わった人も一部いるみたいですけどね
これは擁護か否かとかというどうでもいい話になるので
擁護云々の話はここで終わりにします
0237少年法により名無し
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2015/07/22(水) 09:10:33.47ID:T3KqBPvo0
>>235
私もいないと思ういますが、こればっかりは人それぞれですから
擁護しているように感じて興奮する者も居るのでしょう
ある種の不良なんですけどね
0238少年法により名無し
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2015/07/22(水) 09:13:06.45ID:T3KqBPvo0
>>236
自分が普通基準であってほしいと願うのか知りませんが
「普通」なんて言えば何でも普通で通っちゃいますよ。
自分と違った意見は変わった人で、自分は普通ですか?
0240少年法により名無し
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2015/07/22(水) 14:09:27.50ID:T3KqBPvo0
>>239
法的なことのように基準のあることならわかるけど、
どう思うとかなんて基準のないことで普通なんて使われても主観でしかないでしょ
0243少年法により名無し
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2015/07/22(水) 17:17:59.04ID:7uPBZvYvO
捉え方は自分次第なのだから他人が普通をどう捉えるか気にしなくていいのでは?
気楽に流してはどうでしょう?
0244少年法により名無し
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2015/07/22(水) 21:15:09.20ID:dl9whecm0
不良・犯罪者の罪は一生付いて回る
被害者に謝罪しない限り罪は消えない

↑スレ主の主調を否定するつもりはないけど
現実的ではないって言いたいだけだよ

不良や犯罪者を擁護するつもりはない
ただ、立ち直ろうと努力する者には頑張ってほしいと思う
0245少年法により名無し
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2015/07/22(水) 22:37:38.40ID:DWQbEEKS0
立ち直ろうと努力してるってのが、何に対してなのか、って話なんだよ
まじめに仕事することを指してるなら、それは更正とは言わない。誰だって飢え死になんかしたくないんだから
更正というのは、自身のやんちゃ行為で傷つけた相手に誠心誠意謝罪し、許してもらうことでしか成立しない
0246少年法により名無し
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2015/07/22(水) 22:42:49.16ID:DWQbEEKS0
つーかこのスレの一部の人間は、こち亀の件のキャラにリアリティを感じてるのかね?
あんな不良は今時ほとんどいないよ。あのキャラの問題点は不良であることじゃなく、底なしの馬鹿であることだ
今時の不良はもっと現実を見据えてる
やんちゃしてるのはあくまで未成年だからって割り切ってるんだよ
真面目に仕事するようになったら誉めましょうというなら、9割の不良を誉めることになるだろうな
0247少年法により名無し
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2015/07/23(木) 00:45:05.87ID:/FjVuDF60
>>243
どう捉えるも自由で結構なことだよ
人それぞれですよって話では?

>>245
努力?
現実に仕事する上での努力は多少は必要になるだろうけど
更生そのものは努力なんて必要ないでしょ
どう生きるかの選択なんだから
反社会から社会的に生きると決めりゃそれで更生だよ

>>246
まあ、それが不良だからね。
0248少年法により名無し
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2015/07/23(木) 22:10:03.53ID:AWhxwIv10
>>247
お前は根本的に不良ってものが分かってない
不良=ヤクザだと考えてるだろ
実際には楽しいから若いひと時を馬鹿やって過ごしてるだけであって
働かないと生きていけない年齢になってまで不良のままなんてやつはほとんどいない
基本的にみんなどっかの会社に入って真面目に働くようになる
生きたい、飢え死にしたくないってのは生き物なら当たり前のこと
そんなもの誉める必要なんか全くない。自分のためにやってるだけなんだから
0249少年法により名無し
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2015/07/23(木) 23:30:36.34ID:/FjVuDF60
>>248

生きたい、飢え死にしたくないってのはヤクザだって当たり前のこと
問題は喰う手段であって、
反社会的な仕事をするよりも、一般社会の仕事をしてもらったほうがマシってことでしょ
ヤクザにならなかっただけでも偉いでもいいんだよ。
基準次第であって、相対的なことを「こうである」と言うからおかしなことになるのだよ
あと、「真面目」に働くとかは関係ないからねw
0250少年法により名無し
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2015/07/25(土) 20:46:52.55ID:jzacasKxO
更生とは本来は正していくことを指すんじゃないかな
不良の場合なら考え方を改めて反省してそれで身なりや言動に表れると思う
学生の不良もいれば社会人の不良もいる
反社会的な仕事に就かないだけで更生とは言い難い
0251少年法により名無し
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2015/07/25(土) 22:24:26.39ID:Q+k6L7tH0
この場合は更生保護にあたるのだから刑事政策としての基準からして
社会の一員として普通に生活できれば更生になるのじゃないかな
社会を平和にするためなんだから反社会的なことがなければ十分でしょ
身なりに強制はないし言動は反社会的なものじゃなけりゃ無問題だよ
身なりが悪いだけで不良なんてのは身なりの基準をはっきりさせてから言ってもらいたいもんだね
0252少年法により名無し
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2015/07/26(日) 00:17:21.11ID:HM94Gf71O
身なりが悪いだけで不良とは言ってないんですがね
今回は見なかったことにしておいてあげましょう
堅気でも反社会的なことをする元不良はいますけどね
社会の一員として普通に生活できれば更生でしたっけ
まあ「普通」なんて言えば何でも普通で通っちゃいますね
0253少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 11:38:00.10ID:L5R5A53E0
一般社会では不良より無職とか引きこもりの方が異常だもんね
0254少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 20:03:21.00ID:PNB+VW4z0
捉え方は人それぞれですから結局のところ自分次第なんですよね
一般社会では不良や犯罪者の方が異常だもんね
0255少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 22:35:57.21ID:Cosu6xT60
>>252
この場合の普通の定義は>>241なんだよ。はぁメンドクセw
なんつうかさ、大した流れじゃないのだから気づけよと思うけど無理なのかね?w
身なりに現れると思うのなら、君なら身なりで評価するわけでしょ
おわかり?

>>253
不良行為は自立心の表れのようなもんだからね。何かしら自分の将来に必要な体験をしてたりするのだろうけど
何もしない体験なんてのはただ年をとるだけで成長がないわけだろうから人間として劣っている感じがするね
将来、社会に貢献できる可能性として考えれば不良のほうがマシなのかもね

>>254
そうだね、社会は多数の幸福のために社会の一員である彼らを異常だとするわけだから、更生保護はひつようだね
更生してもらったらありがとうと言うべきかもね
だって、彼らの不便のために豊かなんだからね
これは障害者にも言えることだね
0256少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 23:13:01.28ID:ru3PBtff0
この際真面目が損するなら不真面目にいこう
ただガチの犯罪は相応の痛い目見ないといけないと思うが
抑止力に繋がるしね
0257少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 23:26:48.13ID:Cosu6xT60
何が真面目か不真面目かなんてのは相対的なことでしかないけど、
法律が基準なら難しいことでもないよね
真面目に生きてるつもりでも年取ってから犯罪犯す人も多いからね
0258少年法により名無し
垢版 |
2015/07/26(日) 23:50:59.02ID:L5R5A53E0
>>254
犯罪者が異常、ここは全く同意ですよ

>>255
フォローしてもらったみたいでありがたい
要するに、何もせず能書きだけ垂れてる無職ヒキは
一般社会の評価だと不良労働者より異常な存在でしょ、てノリね
0259少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 00:09:32.48ID:yBNAdgAV0
>>258
ありがたいだなんてとんでもない
不良を含む犯罪者が異常なのも同意します
0260少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 09:10:32.98ID:sKE5saq50
>>258
社会にとって不要どころか害になっている会社で働きながら
まじめに頑張っていますなんてのも異常で、
それらと比較すれば無職ヒキのほうがましだろうね
0261少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 20:38:00.32ID:iO9UbBEC0
>>260
社会にとって不要どころか害になっている会社
この観点に興味を持った

できたらイメージを共有したいので、具体的に示してほしい
0262少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 20:43:48.01ID:iO9UbBEC0
一応、自分のイメージだと
暴力団がらみ、詐欺がらみ、不法商品取引がらみ、あたりかな、と思った

ただ、それだと初めからカタギの「会社」ではないし
更正もクソもない次元なので、的外れだと思うんだよね

だから、具体的に示してほしい、というわけ
0263少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 21:05:21.69ID:sKE5saq50
>>261>>262
押し売り的な会社は概ねそうじゃない?
必要ならこちらから求めに伺うだけのことだが何故かしら電話まで掛けて来たり
玄関口まできて、こちらが不要な理由を告げると、何故ですか?安くなるんですよ?勿体ないですよ?とか余計なことまでして売りつける会社みたいな。
あと、ヤクザがやってる会社とか無許可でやってるとか脱税してるとか色いろあるじゃん
パチンコなんかもそうだけど、法的に無問題でも社会的にどうであるかとか色々あるよ。
で、俺が言いたいのは、更生もクソもない次元のカタギでない会社だと知らずに勤めて
真面目に働いているなんて言われても、頑張れば頑張るほど社会に迷惑な話もあるわけつうことで
真面目に働けばいいってことじゃないってこと。
社会貢献とは何か?を考え、社会貢献に繋がる仕事を選ぶようじゃなきゃ不良がどうこう言えないと思うよ
納税してれば社会貢献とか言う馬鹿がたまにいて笑えるけどねw
0264少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 21:20:04.05ID:iO9UbBEC0
>>263
・強引なセールスをする会社
・ヤクザが経営する会社
・無許可営業する会社
・脱税する会社
・パチンコなど

これが具体的に示した内容ってことね
ありがとう
この件については、考えてまた書き込むかもしれない
0265少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 22:22:56.68ID:sKE5saq50
>>264
強引なんてのは受け手次第だから
頼まれてもないのに一般家庭に売り込みに来たり電話かけてくる会社は全部そうかもね
あと、ポストにチラシね。入れる会社も頼む会社も不要でしょ。
ゴミにしかならないのだからゴミをポストに入れて回っているようなもんだからね
生活のために仕方なくイヤイヤやってる言うのなら結構だけど、
他人に迷惑かけてまでして得た金で生活しといて真面目に働いてますは無いわ。みたいな感じ
0266少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 22:38:22.95ID:SQ05l8hQO
不良は自分の将来に必要な体験をしてたりするというのに関心を持った
どんな体験でしょう?
0267少年法により名無し
垢版 |
2015/07/27(月) 23:16:19.76ID:sKE5saq50
>>266
不良に限らず皆そうでしょ
どのようなことも必要だから体験してきたわけで、それらを否定するのであれば今の自分を否定することになるからね
同じことを知るための体験でも時期が違ってれば、可愛いね、成長してるねと喜ばれることもあれば、
とんでもないワルガキだとか言われもする。
好奇心で酒タバコに興味を持っても20歳なら無問題だが未成年だと補導されたりもする。
まあ、今どきタバコ吸う奴は馬鹿だろうけど、酒飲む奴は多いでしょ。
飲酒の体験そのものは多くの人が体験しているわけだけど、これが早いと悪いとされる。
体験そのものがどうであるかというより、誰もが必要だから体験するだけのことで、
それらの時期の基準次第では悪いことが必要な体験になっちまっちゃう
一般的に知るべき時に体験できず遅く(本人にとってはその時がその時期)体験してしまったり、知るのが早過ぎると「悪」として扱われることがあったりする。
若い時に遊んでない真面目な人が年取ってから女遊びに夢中になって事件になったりも同じ感じ。
誰もが全て必要な体験をしているだけのこと
だから、質問の答えは、全て。
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