X
Yahoo!かんたん決済 Part 46
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん（新規）
垢版 |
2018/04/25(水) 13:59:38.28ID:fd0LKeu20
Yahoo!かんたん決済に関するスレッドです。テンプレは>>2-6あたり

〜支払い方法〜
- ヤフーマネー・預金決済
- クレジットカード決済
- インターネットバンキング決済
- ジャパンネット銀行決済
- 銀行振込 →JNBワンタイム口座へ振込。「ヤフー"振込み金額"エン」
http://i.yimg.jp/images/payment/guide/pc_figByrHowtoOTA_5.png
- コンビニ決済　→セブンイレブン以外のコンビニ払いに対応

〜発送のタイミングは？〜
■「売上確定」になるとまずキャンセル無し
http://www.yahoo-help.jp/app/answers/detail/a_id/42480/p/581/
「売上確定」とは、落札者側の支払い手続きが正しく完了し、それ以降はキャンセルにならない状態を表します。

■コンビニ決済→払い込めばほぼ即時支払い手続き完了メール
■クレカ決済→4〜6時間後に「売上確定」に変わる

■2017/3/16より利用料天引き
https://i.yimg.jp/images/auct/cms/notice/contents/20170222_kessai_after.png
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/notice/function/post_2085/

■電子マネー・オンラインコードと他商品を同時落札してまとめて決済詐欺に注意
（カテゴリによりクレカ決済できないため、他カテゴリも落札してそちらでまとめて不正クレカ決済）
http://topic.auctions.yahoo.co.jp/other/jituroku/saizensen/post_128/

※前スレ
Yahoo!かんたん決済 Part 45
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1520052490/
0193名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 18:25:41.37ID:jGmonWZ80
今誰がリアル口座に入金が遅いって話してんだ？売上金やヤフマネへの反映時間の話だろ
0194名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 18:38:39.66ID:A93knC3J0
払い出しにしても受取確認後すぐに振込手続き入りゃいいのに4時間待たせるしな
そのせいで振込が遅れるとかマジムカつくわ
0195名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 20:08:09.85ID:om+Zwvic0
たった2日も待てないとかどんだけカツカツなんだよ。
ウシジマくんの客みたいな生活してそうだな。
0196名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 20:25:32.96ID:Gni/Yl7H0
夕方即決してかんたん決済しないで放置してたら
次の朝には落札者都合で削除される
なんてスマホとか現金化物件扱ってるやつではざら
0197名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 20:56:20.71ID:AjTjS/4j0
今朝落札した商品（3,000円弱）だけど夕方に
発送連絡
同時に評価
同時に取引メッセージ「発送しました、○○日到着予定です」

まぁここまではいいけど

「尚、商品を確認されましたら、必ず、受け取り連絡をお願いします。」

なんかイラッとするのは俺だけ？（面倒だからすぐ受取連絡して評価返したけど）
0198名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 21:03:36.56ID:QffeLxZ/0
受取連絡が遅れて申し訳ありません
最近になって久々のヤフオクでしたのでシステム変更に気付かず
受取連絡が必要とは思いませんでした
0200名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 23:10:20.32ID:xnBXCWcr0
受取連絡してくれないと最長2週間振込みないから
そりゃ書くよ
0201名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/15(火) 23:34:51.79ID:fYtEqq9Z0
>>200
そこから入金処理でプラス２日じゃねｗ
このまとめサイトは大麻販売中
0202名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/16(水) 00:03:15.44ID:T3zk2KAs0
3,000円で書く？2週間後に必ず入るのわかってるわけだし、受け取り催促の機能もあるのに？
俺、iPad とか ゲーム機の新品の出品が主だけど　書いた事も気にしたこともないかな（全て2週間後入金ぐらいに考えてる
0204名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/16(水) 00:44:33.69ID:tZVucbQ/0
最近はきちんとボタン押すのが広がったのか届いたら大体押されてる
俺の場合は大体送った次の日にボタン押してくれる
送って2日後に到着確認して届いてれば到着確認目印として即ボタン押して催促
で大体押してくれる
今んとこイライラ待ちはないわ
0205名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/16(水) 09:41:47.76ID:VYHuuJWo0
俺は逆に催促して押してくれた人がいない、、、
もともと押さないやつは何しても押さないんだろな
0206名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/16(水) 21:56:44.88ID:/NByRRSx0
商品が落札後かんたん決済の明細でクレカから振込があり
ヤフー審査中ってでるけどどのくらいで確定するの？
つか発送しても大丈夫？
0208ぴぴ
垢版 |
2018/05/17(木) 04:32:31.48ID:VeP9G0xg0
>>206
４時間半くらいでしゅ（＾▽＾）
0209名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 06:36:04.13ID:gpis4FKD0
>>206
5時間ぐらい。
俺は決済取り消されたこと無いし、評価が良ければ発送しちゃうな。
0210名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 16:30:28.38ID:5J54PG2C0
評価100超、悪い2%くらいの人に落札されて2日後にかんたん決済できないからと取引ナビの方にだけ
送付先書かれて振込先を教えろとの旨言われてるんだけど
そのまま受け入れちゃうとこっちまでかんたん決済制限食らう可能性あるよね？
どう対応したもんだか困ったわ
0215名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 17:37:26.58ID:5J54PG2C0
>>211
店やってるみたいな人だからそれなりの社会性はあると思うんだよね
でそんな人がかんたん決済制限されてフォーム通りに送付先入力しないのが解せない
つか制限された場合ってその入力もできないくなるの？
0216名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 20:57:02.33ID:JnO8oTj90
ヤフオクが手数料還元終了を発表したらラクマ手数料ゼロ円終了
さすがはミキダニ
0217名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 22:51:44.56ID:nV/wbBFW0
ヤフオクやラクマがあれだけ優遇しても売れるのはメルカリなんだよなあ
出品側としては歯がゆい
0218名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 23:29:20.97ID:uZPO30+g0
メルカリに1億円、とかで出して本文に「ヤフオクで安く買えるよー」って誘導したらいんじゃん？ｗ
0219名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/17(木) 23:35:35.37ID:ZtJnzPC70
売れた商品を発送のためにヤマトに持って行くと挨拶のように「メルカリですか？」って聞かれる
メルカリ知らないんだよね・・・
0221名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 06:36:30.76ID:nzl9s3Qq0
かんたん決済の受取口座って今回の受け取り連絡があってから入金のシステムになってから、いつの時点の受取口座が反映されるんだろう？
落札者が支払った時 or 落札者が受け取り連絡した時？
0224名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 14:38:53.97ID:1Cy9hiNn0
>>210だけどただ向こうがかんたん取引？を理解してないだけだったわ
6ヶ月内でもそれなりに落札してるようなのに毎回取引ナビだけでやってたのか
それでもかんたん決済制限されないものなのね
0225名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 22:37:15.04ID:oFCtEEKm0
みずほ銀行とJNBをヤフオクで使うならどっちが良いですか？プレミアム会員費引き落としと落札代金受取が目的です。
0226名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 23:08:37.93ID:ZTnerW+V0
>>225
反映の速さでJNB一択。ゆうちょは1週間かかるので論外。メガバンも不要。
0227名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 23:15:32.47ID:oFCtEEKm0
ありがとうございました。みずほで設定してたんですけど、どうも使い勝手が悪かったので。
0228名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 23:24:01.14ID:6qFNWdaf0
>>225
「こんな用途でも使いたいんだけど・・・」って情報がもっと無いとなぁ．．．
俺個人としては、みずほ銀行（数年前に大規模障害やらかしたが）。
で、必要性を感じられるのであれば、みずほＪＣＢデビットを申し込む。
0229名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/18(金) 23:35:08.06ID:6qFNWdaf0
>反映の速さでJNB一択。
受取口座への反映は確かに「最速」だけど、落札者が受取ボタンを押さないと最悪１４日経ってから入金処理に移行だから、俺は近所の地銀＋ブランドデビットにした。
0231名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 00:33:32.98ID:jEuMLBt90
ちょっと教えてほしいんだけれど、今でもかんたん決済クレカ払い詐欺ってある？
制度が変わってキャンセルできなくなったような気がするんだけど、
いつ送ればいいの？
0233名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 00:54:16.88ID:ZQ05Axdl0
>>231
クレカ払い→審査中→受取連絡待ちになったら発送

追跡できない定形外とかで送って、未着ボタン→返金された報告はあったが他は無いんじゃね
もともと決済詐欺（不正クレカ）の99%はアマギフとかの取引ナビ完結型だったし
0234名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 03:08:08.38ID:BHwf4Fow0
>>229
>落札者が受取ボタンを押さないと最悪１４日経ってから入金処理に移行だから

それはヤフオクの改悪の結果だからどこの口座を選ぶべきかとは別の話になる。
14日後が週末であれば銀行ゆうちょならさらに伸びるだけ。
貴方の場合は人に聞くまでもなくそれで良いのでしょう
0235名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 09:31:32.18ID:3hhuy0YL0
ジャパンネット銀行口座開設アプリのカメラピント合わなすぎｗ
免許証の表はなんとかいけたけど、裏は何回やっても無理だったんでそのまま送信したけど、不備だって連絡来るだろうな。免許証の裏なんて必要か？ｗ
0238名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 12:25:10.73ID:BdDCsbhO0
そういうのって、標準のカメラ機能をアプリが使ってるだけなんじゃないの？
0239231
垢版 |
2018/05/19(土) 17:10:51.81ID:jEuMLBt90
>>233
ありがとう
0241名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 18:34:04.09ID:xsGYUyCX0
かんたん決済って受取連絡しないとどんな出品物でも
出品者にお金入金されないシステムになった？

金がすぐに来ないから高額商品だとなんか損した気分だわ
落札者の方が有利なシステムなのかもね
0242名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 22:23:20.10ID:pithmedY0
今度高額商品を出品したいのですが、
かんたん決済で銀行振り込みのみって指定できるんでしょうか？
0243名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/19(土) 22:59:09.03ID:R3iBJ4y90
かんたん決済以外の支払い方法の選択余地はないし
かんたん決済に何種類か含まれてる支払い方法の設定を
出品者が変更するような機能もない
0244名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/21(月) 17:33:28.25ID:XRaC1lmQ0
ちょっと教えてください。
かんたん決済で銀行振込口座の有効期限はメールに書かれた日時を1分でも過ぎたら口座無効になりますか？
0246名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/21(月) 21:53:52.50ID:XRaC1lmQ0
ですよね、じゃなきゃみんな銀行振込にすれば期限延長できちゃいますもんね
どうもイタズラ落札されたぽいので期限過ぎて削除可能になったら削除します
0249名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 15:12:17.04ID:BmEwZuJ10
>>247
無金利で金貸した挙句、出金に手数料まで取るんだぜ？
「貸した」とは言うものの、わけわからん禿基準で禿金ボッシュートのリスクもおまけで付く
0251名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 16:39:45.34ID:BmEwZuJ10
>>250
来年2月、遅くとも来年10月には禿金強要、ってのが想定路線だが、禿金出金の仕様が今のままだともう逃げ道はないけどね
0252名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 17:36:17.61ID:Z7sD7g9v0
>>251
落札された金がクソマネー強制とか罰ゲームもいいとこだわ・・・

それを交換するには手数料2％払えとかボッタクリバーかよｗ
0253名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 17:56:18.66ID:0Vx0wugC0
禿オク改悪したからラクマに行こうとしたらミキダニも手数料開始で改悪
0256名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 18:53:49.34ID:yWmDbClc0
落札後、なかなか発送してもらえず
やっと発送されたけど追跡番号がありませんと
出る。出品者に連絡しても回答ないけど
未着申請ちゃんと通るのかな？
0258名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/22(火) 21:32:58.11ID:kFvMiBgN0
発送方法がわからないけど
ポスト投函ならすぐ反映しない
コンビニから発送もすぐ反映しない
0259名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/23(水) 10:42:17.55ID:gu8gcNct0
☆証拠有★完全オリジナル☆コピーOK☆何とたった３０分の初期設定で自動入金システム★
一度設定すると放置で大丈夫です☆主婦大歓迎☆スマホOK★完全在宅☆クリーンで簡単なお仕事です＾＾
気になった方やご質問はkkaa-mmee@hotmail.co.jpまでメールお願いします！
誠心誠意をもってお答えします＾＾
0260名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/23(水) 22:32:24.60ID:gu8gcNct0
☆証拠有★完全オリジナル☆コピーOK☆たった３０分の初期設定で自動入金システム★
一度設定すると放置で大丈夫です☆主婦大歓迎☆スマホOK★完全在宅☆月収100万円！＾＾
気になった方やご質問はkkee-mmaa@hotmail.co.jpまでメールお願いします！
誠心誠意をもってお答えします＾＾
0261名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 01:08:13.47ID:VPzBI8bM0
ご利用いただけません
この商品はYahoo!かんたん決済をご利用いただけません。
恐れ入りますが、出品者とご相談のうえ、ほかの支払い方法をご利用ください。

下記のヘルプもあわせてご確認ください。
・かんたん決済は誰でも使える？
・かんたん決済で禁止している行為と取り扱いできない商品

↑
すいません、落札側ですがこのメッセージ出ちゃって完全に手詰まりなんですけど、何が原因だと考えられますかね？
コンビニ支払いすら出来ないので本当どうにかして欲しいんですが……

1.3日前に自分についた直近の『悪い』の評価が引っかかった(合計評価に関しては500超えてます)
2.出品者は評価100超えだけど、出品に関してはまだ10件もこなしてない新規同然の方
3.カテゴリがチケット金券カテゴリーなのでそこで判断された


うーん、やっぱり自分の評価が少し悪いのがシステム上でBANされた感じなんでしょうか？
ただ昨日までは評価関係なく普通にかんたん決済使えてましたし、ここに来ていきなり使えなくなったので驚いてます
0263名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 10:18:10.65ID:IlvDlt710
今日からか？
支払い方法クレカ払いで、ウォレット登録カードのセキュリティコードが必要になってるわ。
昨日まで支払いたいカードの番号だけで良かったのに。
0265名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 10:21:13.55ID:b3zi2Abp0
スタイルシートにバグがあるね
ブラウザによってはクレカ入力フォームが表示なれない
0266名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 15:35:41.60ID:qWTg/iVT0
>>261
アマギフだと出品者側に制限がかかって
かんたん決済できないこともあるよ
0267名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 16:12:48.54ID:IJ2ZBSbh0
他の人が出来てるのだから落札者側にも問題あるだろう
出品者だけとは限らない
同じようなものを購入しまくると決済できない
0268名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 16:27:46.16ID:xIRPRCr20
>>263
さっき一点落札してかんたん決済してた時に手続き画面にクレカの入力画面が増えてるの見て
地味に弄ってるんだな〜って思いながらコンビニ払いを選択したわ

それよりOSが古ければ6/1から全滅するのか
対象バージョンのブラウザを使ってればOSは古くても参加し続けられるのかはっきりしてほしい
firefoxは条件クリアしてるからメッセージが出ないけど
別のブラウザでは注意画面が出るしさらに出る頻度が増えててめんどい
0269名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 17:56:35.80ID:WK7SjjFs0
>>268
PCなら対象バージョンのブラウザを使ってれば大丈夫だよ
そのブラウザさえ動けばOSは関係ない
0270名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/24(木) 18:04:37.83ID:NV0+ezXt0
>>261
かんたん決済BANはメール通知無しだからな
ヤフーマネー凍結のおまけ付きでこれもメール通知無いし
0271名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 04:04:46.22ID:Cet51fwC0
ヤフマネで払ってきた落札者の支払いが審査中なんだけど？(´･ω･｀)
0272名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 04:57:26.82ID:BQfgFN1y0
>>251

つまりこういう事？！
購入者は簡単決済を通して現金を支払っても、
禿の自動交換式により受け取り人は、
ハゲマネーを押し付けられ、現金化するなら
2％手数料を持っていかれる？！

それが嫌ならまた禿サイトで買い物をしろと？

しかし、循環させるたびに落札手数料8.64%
取られるのだから、11回売り買いすると全く手元に残らない計算になるんだけれども。
手数料や、販売者の利益迄考えると、4回循環させる位で、1本の毛も残らない
計算になるんだが、誰がそこまでヤフーにこだわって使うのか見ものだから
是非やってほしい
0274名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 11:02:12.95ID:M20hcmyu0
>>273
ところがメルカリほど手厚いサポートがないw
0275名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 12:17:35.60ID:WUC+MaH10
メルカリってそんなサポートあついか?
出品したものに説明と違う部分があったから返品返金してほしい→応じますで匿名配送だからどうすればいいかサポートに問い合わせたら、
落札者に同じものを出品してもらってそれを落札しろって言われたんだが。
こちらにミスが有った以上相手の返送送料分こちらが持つのは仕方ないが
再度落札手数料10%分まで負担しなきゃいけなかったのは今でも納得いかないわ。
0276名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 12:25:27.24ID:ChU1cAB30
メルカリサポートは主婦のおばちゃん達だから感情を理解してくれる
ヤフオクサポートは淡々とこなすだけ
0277名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 12:44:16.95ID:L8ml58m40
>>275
それ初期の頃では？
今はだめだし(といってもやってる人もいるが)問い合わせたら住所教えて返品してもらえだったよ
去年の12月の話だが
0278名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 14:26:21.19ID:h/yI11NN0
返品返金になった時じゃ無くて
両者平行線だと両補填でさっさと終わらす
傾向がある。
赤字らしいから今後は規準が厳しくなるだろうけど
0280名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 15:51:16.75ID:Q6Gx16Ot0
すぐ支払わんやつの心理ってなんなん？
しかもなんでいまどきコンビニ払いなん？
0281名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 16:01:48.14ID:7TKZZPJR0
ポイントを使いたい+差額をコンビニ払い
ポイントを使おうとしたらだめだった+仕方ねえコンビニ払い

コンビニ払いはなんであれ最後の砦
これがだめならかんたん決がだめもしくはBAN候補かBANか

ちな23区だけどコンビニは近くにたくさんあるから今時なんてのは思わないなあ
今の人はコンビニ払い多いよ
しかも手数料0円だし
0282名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 16:53:41.68ID:SpBEv7o+0
コンビニ払いが最後の砦とか意味わからんBANはどれ選んでも決済できないしBAN候補とか無いから

POSA券ならわかるけどPOSA券が決済できないのはBANじゃなくて禿都合の嫌がらせだから
0283名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 16:57:48.41ID:/gesDUR/0
>>282
クレカ払いやインターネットバンキングなんかを選んで決済出来ず相談しろと出ても他の方法でできる
この最後の砦がコンビニ払い
何年も前から言われてるのに
0284名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 16:59:35.91ID:lTybcRhn0
かんたん決裁審査意味わからん
クレカ払いでまず数時間審査で入金時にまた数時間審査 他の払いだとスムーズに入金されるこの違いはなんだ？
0285名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 16:59:38.55ID:/gesDUR/0
付け加えておくと昔は一度決済出来ずにエラーになると他の方法でもできなかった
確かコンビニ払いが出来た後ぐらいかな？コンビニが選択出来るようになったんだよ
どーしても気になるなら過去ログでもたどってくれ
0286名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 17:14:05.62ID:SpBEv7o+0
>>285
それはアマ券とかPOSA券限定の話だろPOSA券ならわかるって書いたけど

有料のときは知らんがかんたん決済無料化以降エラーが出ると他の方法も決済できないなんて事はないこれはアマ券の話ね
0287名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 17:51:09.90ID:gw5vB8OV0
１度だけコンビニ入金したことあるけど
簡単過ぎて驚いた
入力は登録してる電話番号と６桁番号だけだから
発送手配よりも簡単、買い物ついでに利用する人もいるだろうなと
0288名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 19:50:01.63ID:nmAxbuNB0
「落札者からの受取連絡待ち」の状態から落札者側に返金されるような詐欺って今あるかな？

ヤフオクくじの客を狙って認証制限無しで2点ほど出品したんだけど、
どっちも新規に落札されてクレジットカードで決済された
ゆうパックおてがる版で匿名だから相手のことが何も分からないし、高額商品だから不安だわ
0289名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 20:34:50.45ID:7HiSxtVQ0
クレカ審査中さえクリアすれば問題ないんじゃね？お手軽ゆうパックなら対面だしヤフオクにも配達状況載るし受け取ってないは通じないから不着で取引キャンセルはありえない
匿名でもわからないのは出品者と落札者だけで禿は当然のこと郵便局も符号で管理してるから何かあればすぐに調べはつく
0290名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 22:23:50.25ID:nmAxbuNB0
そうだよね。取引ナビにもきちんと応じてくれてるので大丈夫だとは思うんだけど

あるとしたら中身が違うから返金しろとかかな
まあそのクレームでYahooが何かするとは思えないが、
逆に言うと自分が落札者で出品者にゴミを送られても打つ手なしってことなのか
0292名無しさん（新規）
垢版 |
2018/05/25(金) 22:46:03.27ID:xC7XYZOn0
同じ物を12個別に出品したら停止くらっちまった
あーあ、やっぱ個数9にしときゃ良かった・・・・毎日くじで売れるから良くをだしちまった
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況