【落札者】手描きイラスト162枚目落札【専用スレ】

**名無しさん（新規）** · 2018/04/05(木) 17:39:50.07

【ローカルルール】　守ってね
１．ヤフオクの手描きイラスト出品に対するマターリヲチ＆愛あるツッコミ批評
２．荒し・アンチ・煽り・私怨叩きは華麗にスルー
３．sage進行推奨
４．次スレ準備は>>950～　スレ立て当番は>>980

【禁止行為】
本人降臨の詮索・「妬みだ」「嫉みだ」的なレス・オクURLを大量晒し・
出品者のサイト晒しや私生活の詮索・質問を使っての特攻（するなら自己責任で）・
アダルトイラスト出品晒し（アダルト専用スレへ）
【落札者】手描きイラスト161枚目落札【専用スレ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1510194029/
同人イラストに対する著作権問題は同人板へ　http://comic2.2ch.net/

◆関連スレ>>2
◆手描きイラストの保存の仕方、画材についての説明>>3
◆ヤフオク検索推奨、手描きイラストの主要な出品カテゴリー>>4
◆吊り上げ絵師、偽造品出品者に注意（ヤフオク編）>>5　以降

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 17:39:24.48

レニーさんだけにいえる事じゃないんだけど高値になることに甘えて
オクイラ界の絵の質が落ちてきてる気もする
もちろん頑張ってる絵師もいることは付け加えておくが

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 18:39:25.55

>>812
逆に考えればトレースなし、自力で描いた絵だと思えばデッサンの崩れも自然…か？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 18:54:54.60

>>814
高額になることに甘えて鍛錬せず怠惰な絵師になってしまったって事だ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 19:13:16.46

メルカリのKやカムイみたいだなw

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 19:28:04.03

>>815
ああ、そういう事ね
今はバブルだし値段が戻ってヤル気がなくならなければいいが…レニーさんに限らず

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 19:29:12.39

レニータンって初期の頃から塗りがスカスカって言われてたけど…
黒のニーソとかいっつもシマシマが見えてるし
でもそれがあっても魅力的な絵だと思うけどね

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 19:58:55.37

>>814
自己トレースという手もあるんだけどね
レイル氏がその方法で大量生産してる
専業・トレースにしてもあの量はすごい
鉛筆描きからカラーオンリーに切替えて軒並み高値

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:10:26.72

>>819
レイル？誰？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:35:21.91

>>820
reiru_nemunekolove 氏

そういえばこの絵師はほぼアダルト専門だった
スマン

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:40:32.09

レニーさんのハルヒ高くなってるなとおもったら魔法騎士とハルヒ好きの戦いになってた

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:43:14.59

レイルさんは自己トレスもだし
鉛筆画のあとに自己トレスカラーもだすし
似たようなポーズも量産するし
金のためって姿勢が気持ちいいくらいだけど
好きになれない

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:48:37.16

>>823
まあ金払わない落札者の元に車で乗り付けて取り立てに行ったという逸話があるくらいだし…
あれは金ないのにヒートアップして入札した落札者が悪いけど。
20万越えてたからなんとしても払わせたかったんだろうね

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:50:45.33

20じゃないか10だったっけ？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 20:55:32.41

>>824
>>まあ金払わない落札者の元に車で乗り付けて取り立てに行ったという逸話
自分も誰か知らないけどワロタｗ
ネタでなくマジな話なの？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 21:25:03.29

ハルヒは半ケツを描いて欲しい

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 21:28:00.67

見せしめの意味もあるだろ
私の絵をいたずらや面白半分で落札したらこういう反撃に会うぞという
ツトおじの個人情報お漏らしもそういう牽制の意味もあると思うよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 21:55:22.13

>>828
金は払わないのが悪い
ツトコことyuhimaru2003のやった事はそれとは次元が違う
一緒にするな！

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 22:07:20.85

まあどっちも度が過ぎてる感はあるけどね
金払わない意外に気に喰わないと何かしてくるかもって思わせちゃうんじゃ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 23:10:11.02

トモエリのハルヒはなんで高額落札者の目にはとまらないの？マコチより明らかに丁寧だし可愛いし、というかマコチは絵が汚すぎるのにマジでなんで？？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 23:41:32.91

絵柄の好みだと思われる結構癖のある絵柄だし

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 23:50:15.62

華という才能においてはマコチの方が郡抜いてるプロでしたと言われたらあまり否定出来ない感じある
同人作家もしてた側からするとトモエリは絵柄も古いからドhtrピコレベルにしか見えない…
だからヤフオクで受けてるとも思うしこればかりはホント好みだと思う
というか安いのは複製やりだしたからだろw

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 23:52:05.65

トモエリも昔は高額付いてたんだけどな
個人的にはどっちも雑に見えるけどマコチの方が好みかな
もっと言うならマコチ3枚分の金でyqやatやレニーの絵を買う
まぁそんな金ないから関係ない話だけど

**名無しさん（新規）** · 2018/06/24(日) 23:54:29.62

複製というか売り方は絵師ぞれぞれだしなんとも言えない
入札者は頑なにアナログの一点ものって所だけを大事にしてることが価格に如実に出てるって事だろう

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 00:15:49.69

そう昔は高額付いてた
つまりはハルヒに高値つける御一行はアナログ一点物に入魂せず複製でいいと思ってるからそっちを落札してる＝安い
総合的には1枚でそこそこ潤ってると思うよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 00:45:29.33

複製ってスキャンして印刷したやつのこと言うの？
それとも一から書き直したやつ？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 00:50:55.70

プリントアウトだよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 01:06:56.46

そうなんだ
プリントアウトに金を出すのはなんかなぁ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 02:41:33.98

そうか？それはただ一枚の絵を持ってるって優越感なだけで
絵の出来はどうでも良いって感じだよな・・・っていったら反論するだろうけど
価格で結局証明されてるんだよね御託並べても　出来＜レアリティ　になる

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 03:03:04.45

アナログ絵の魅了=レア
って少し短絡的過ぎる思考だね
自分以外の考えを理解できない人に
説明する気もさらさらないけど

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 05:27:23.87

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f275597275
これ高い、こんな写し絵レベルの絵に入札入るとでも思ってんのかな、落札者ナメんな

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 05:34:50.56

昨日気付いたんだがハルヒ好きの一人だったgNgがアカウント停止になってる
トモエリさんのが安くなってるんならそのせいかもしれない

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 05:38:28.33

>>831
トモエリさんはコピック使ってるのに紙が画用紙だから、アップで見るとザラザラ感あって、色鉛筆で塗ったような雑さがある。
あと５０代後半のオッサンだから仕方ないが絵柄が昭和チックで好み別れる

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 10:17:59.39

5kくらいの中堅絵師目指すにはどうしたらいいんだ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 10:30:01.48

っ 5K即決

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 10:46:21.33

>>841

＞自分以外の考えを理解できない人に
＞説明する気もさらさらないけど

その言葉自分自信にそのまま返ってるぜ？大草原
説明してもらうつもりもないお前自身の考えもお前自身しか理解できないのだから

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 10:55:41.31

てか読解力全然ないゴミだよね？だから曖昧な事しか言えないし
説明しないんじゃなくてできないんだと思う

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 12:53:53.48

同じイラストでも、アナログ品と印刷品じゃ質感とか全然違うだろ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 13:36:50.57

>>842
これなに？トレス？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/25(月) 13:38:58.74

>>845
5kくらいなら好きなキャラでそれなりに描けてて不細工じゃなければ出す
でも平均5kの絵師は良い絵や人気キャラ出せば万超えは出来る人って印象ある
オリジナルとかキレイ系とか競う人が限られるなら5k開始でも良いと思うよ
人気キャラ描いても1000円2000円なら画力上げる以外の選択肢ないから諦めろ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/26(火) 18:39:04.56

ハルヒといえど、エロ要素がなければ売れないだろう。

**名無しさん（新規）** · 2018/06/26(火) 23:24:55.70

mineがハルヒでスリングショットとか描いてるけど、構成がyqの島風コスハルヒに似ている。便乗か？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 01:07:43.13

>>849
印刷と実物では質感が違うそうだな、つまり一点もののレアな価値観があるって自分で証明したって事だ
高品質のジークレーですらゴミ扱いだろうここの住人には

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 01:09:22.73

話題を変えるが気になる出品があった

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/syouyuto_343

この転売屋の評価１のってこの出品者の吊り上げじゃないのか？
全部に入札して吊り上げてる（転売絵以外のタペにも）

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 01:38:27.42

>>854
ジークレーはゴミってか、ただの複製印刷品なのに価格が高すぎる
複製印刷品が3万円とかってバカじゃねって思うわ
オクでも販売価格ですら売れてないのばっかだし

君はエウリアンの高級版画でも買えばいいと思うよ？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 02:39:05.94

>>853
分かりやすい後追いだな
ありがちポーズであってもほとんど同じになるわけないのに
mineハルヒ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j494621689
yq ハルヒ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g274480702

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 03:11:40.47

mineの方が好きだな

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 15:14:24.11

安い！１５００円は安い！
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r252277506

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 15:51:11.02

そうだねよかったね

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 21:03:37.62

>>857
どっちもいらねーな、、

**名無しさん（新規）** · 2018/06/27(水) 21:16:44.90

手描きイラストスレで
「アナログ一点物が～」って
グダグダ言うのってなんでなんだぜw?
デジタルオンリーの絵師なの?死ぬの?

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 01:50:15.98

>>862
むしろ落札者の頑固一徹アナログおじさんとコピーだしたい金欲しい出品者の対決だろ
デジだろうがコピーだろうが両方とも関係ない
落札者がアナログの原画って唯一無二の所有欲を満たされないから
そこを危うくされないように出品者にコピーださないように牽制してるんだと思われ
前に印刷出されたら原画破り捨てるわって言ってたやついるしそういう水面下の戦争だと思う

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 01:52:56.33

さてこの転売屋あくどい事したな
絵はyukitukikokoro氏の絵だ

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=t576586958&;typ=log

最後まで新規消さない（自演かもしれない）で釣り上げて落札させて
次点に・・・最悪だろコレ仕切り直さないって

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 01:57:17.23

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f276311821&;typ=log

これもな、新規悪用

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 02:21:59.51

何を今更。クズな白黒好きのあいつの別アカウントじゃん。

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 02:23:01.44

>>866
最近オクイラ始めた人もいるらしいから出してみたんだよ注意喚起

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 10:04:48.70

wirgh118が出品してるやつが完全にパクり

同人手書きイラスト君の名は。宮水三葉バニーガール ① A4サイズ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w241384765

ラレ元
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=68102521

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 10:36:22.06

>>868
やっぱパクリって言うからにはこれくらいやんないとな
ポーズ、表情、衣装同じで顔だけ変えたって感じw

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 11:25:54.46

この人の絵、顔が不細工なんだから顔もパクらないと
コイツの小畑絵ってなんでトレパクwikiから下げられたんだろう？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 15:59:09.32

wikiは登録すれば誰でも編集できるんじゃなかったっけ
まだ残ってるgoogleのキャッシュもいずれ消えるんで一応Arechive.isで記録しといたよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 16:43:23.91

何これまんまじゃないか
でもパクってもここで数レス騒がれるだけなんだよな
他じゃ引退寸前まで叩かれるのに

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 16:55:05.47

wikiのメンバーの更新履歴を見ると消したのはいつも編集してた人ではないね
wikiでのIDはwurbxa4UkAって奴でwirgh118の項目だけしか編集していない
編集履歴を見ると「商品は削除されました。」という一文もこいつが編集した文章のようだ
http://seesaawiki.jp/okupaku/diff/wirgh118?old=2

あと元のページが編集履歴に残ってたんで貼っとく
http://seesaawiki.jp/okupaku/dv/2/wirgh118

**名無しさん（新規）** · 2018/06/28(木) 22:18:16.69

ハルヒ14万超え

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 00:29:25.22

ハルヒ軒並十万越えって異常じゃね
週三枚ハルヒ描く絵師の週給が俺の月収超えるとか

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 00:33:19.52

ハルヒのどこがいいのかわからん
アニメのダンスがすごいニコニコ動画で過去に流行ったらしいという位しかわからなかった

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 00:51:20.49

>>868
しかもパクった絵をpixivに上げてる
ふてえ野郎だわ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 02:49:49.05

別のとあるスレでは、
例えパクっていようが買う人がいるから問題ない
と宣う奴が居ても諦めムードでツッコミすら入らないからな
馬鹿がのさばるわけだわ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 02:52:34.11

ラレ元に密告する奴はおらんのか

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 02:54:50.31

実際入札が入っちゃってるからそう言われても仕方ないと思うんだけど
一番馬鹿なのはその入札する無知でそれが割といるって事

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 03:07:48.56

なんか当人っぽいな
騙される人が悪い理論には賛同出来ませんわ
そりゃそういう馬鹿を見がちな新参と思われる人が競り合う相手に成り得るとなると
せいぜいパクイラで余力を削られてあわよくば消えて頂きたいとすら思うのかもしれんけど

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 03:29:55.06

別人だがなんとでも言うがいい君こそ
君こそ昔からいる煽り認定さんでは？
必死なところもバッチリだし

そんなに言うなら一人で解決しろよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 10:30:17.26

どっちも短絡的すぎるから消えて

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 11:25:08.86

そういうレスする奴って大抵ＩＤ変えてきたヤツだよ
ID:6GSPdqvV0＝ID:EyvT08GA0
ああ俺も認定さんになっちまったｗ

ちなみにスルー出来ないのも短絡的な上に正義面してるけど自分自身も片棒担いでること気にづかないヤツ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 14:20:41.46

もう終わっちゃってるけど新規と評価一桁しかいない吊り上げ?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s590121283

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 15:36:13.38

>>885
評価一桁はともかく、新規のは出品者の吊り上げ垢っぽい
入札開始から僅か3分で入札して来て一気に吊り上げてるし

**名無しさん（新規）** · 2018/06/29(金) 21:20:37.59

ヤフオク自体が何もしないからどうしようもない自衛しか

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l452358985

これ綺麗だなと思ったけどこういうオリジナル描く人って少ないよなハルヒばっかりで

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 01:27:26.42

この絵いいかも
あと入札者y*z*rは割と高額突っ込んでくるよな

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 01:28:57.11

有名じゃない人の終了前の出品物を貼ると出品者の宣伝に見えるわ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 01:48:47.92

宣伝されて困るのって安く買えない入札者だけでしょ？
僻みにしか聞こえないのは気のせいか

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 03:12:06.17

本当に自身が狙ってる絵を晒すようなマネは通常しないからなあ
良い絵ではあると感じても自分は関与しないという物だと思うのが通常で
わざわざそんなネタをスレに放り込むという事に違和感を感じてしまった場合はそういう結論に至るだろうよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 10:40:22.01

>>890
自分が僻んでるからそう思うんじゃない？
出品者の宣伝歓迎って書き込みは初めて見たよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:00:12.15

>>886
やっぱりそうなんかな
デジ絵上手いからTwitterフォローしてたんだけど最近金無いとか彼氏と別れて鬱ツイートばっかりしだして色紙出品したって言うからオク見たら入札欄怪しい事になっててあれ?って感じだったんだわ
絵は上手くても性格面残念な人過ぎてフォロー外したあくまで絵は好きだったからなんかな
愚痴すまん

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:13:42.55

>>893
前に出品そうそうに3万越えた時にツイッターで呟いてたんだけど
片方はフォロワーで次点入札してて、その人がリプで
欲しいから頑張ってるけど高額になってキツイみたいなこと言ったら
平気で「頑張れー」って返しててちょっと浅はかな人だなとは思った

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:35:26.58

>>892
歓迎しないのはお前みたいな貧乏落札者だろ、宣伝も何も自由だし
お前は想像力豊かで人を僻みで書き込んでに見えるけど自分自身がそうだからじゃないの？
人を悪者にして自分を良く見せ尚且つ絵師の宣伝は悪とイメージつけて
宣伝をけん制して安く買おうとする魂胆丸見えいやらしい

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:40:26.16

デジ絵にコピーに高額落札者への貶しとか
気にいらない自分の思う通りにならないとと自分自身を正義とした
勧善懲悪としてイメージを植えつけて自己満足する書き込み多いな
愚痴言うくらいなら毎100万くらい使えるようになってこんなとこ来るなよ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:42:07.26

>>894
へえメンヘラの銭ゲバか
女友達を彼女にしたいって本気で言ってたの見た時からだいぶ引いてた
その時はまだ彼氏とも付き合ってたのに彼氏も彼女も両方欲しかったんだとさ結局両方から振られたみたいだけど

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 11:47:50.34

ちょっと疑問なんだけど皆さん転売見かけたらどうしてる?俺は欲しけりゃ買っちゃうけど転売絵って入札入ってないのも多いよな

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 12:12:32.28

>>898
他人の手垢のついたものなんて欲しくないからスルー
手描き絵は作者から直接購入するから意味のあるものだと思ってるし
実際そう思う人が多いから入札も少ないんだろう

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 12:24:55.04

>>898
気に入ったものがあれば買う。
四六時中イラストをチェックしているわけでもないから、こんなんあったんだってイラストが出品されてる時があるし。
まぁコミックでも新刊しか買わない、古本屋で中古コミックは買わないって人もいるから、人それぞれでいいんでないの。

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 13:45:03.59

>>899
これとか、売主が最初に落とした時は10万くらいか？
やっぱり擦り付けたりしてるのかな
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l451305077

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 13:45:04.80

実際欲しいけど注目されると買えないから中古は微妙という人もいる
人のいうこと気にしちゃなのも出来んよ好きなようにやれ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 13:54:07.93

ヤフオク譲ってもらったイラストってテープ付きOPPで封した状態で送ってくる人多いし綺麗なまま保存しときたいから届いたOPP入そのままでファイルに入れて整理してんだけど
人によっては原画に直接擦り付けるとかあんのか．．．ちょっと買う気失せたわ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:00:11.33

処分で転売の時は
袋から出したことがないから美品ですとかってよく書かれてるけど
こんな細かく説明あるのにその一文がない上に汚れや傷がありますの注意までついてちゃそういうことだろうな

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:02:38.93

汚れるし、袋の上にかけるだろ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:02:54.29

ところでファイル保存ってどんなの使われてます？
自分は箱に入れて保存してるんだけど見返し難いのがネックで
画用紙ならクリアポケットのファイルで良いけどボードや色紙だとどうしたら良いのか
飾りたいけど退色気になるし紫外線カットフィルムって窓用でいいの？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:16:22.82

人それぞれか
アダルト絵じゃなくても警戒もんだな．．．

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:19:12.38

ボードと色紙系は本棚に本並べるみたいに入れてあるわもちOPPのまま
額縁入れられないサイズのは飾らんね

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:23:01.02

スキャンしてコピーしたもんを飾ればいいのかもしれん

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:27:10.00

箱に入れてその箱が本棚にあるわｗ
ボードの方ががっしりしてて好きだけど保管がネックだよほんと

>>909
コピーした印刷物飾るんだったら落札の必要なくなっちゃうじゃんｗ

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 14:53:02.33

>>910
美術館とかで希少なものはコピーしか閲覧できないのと同じ事だよ
せっかく買ったものボロボロにしたいのかい？

**名無しさん（新規）** · 2018/06/30(土) 15:01:42.23

>>911
したいのかいって
そもそも飾りたいけど退色気になるからできないって言ってるのにボロボロにしたいわけないじゃん
レスするなら内容把握してからにしてくれ