★☆eBay初参加&初心者のスレ part43☆★
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ebayに関することをなんでもどうぞ。
何も調べない「教えてちゃん」はどこでも嫌われるゾ。
尋ねる前に本当に「ebayの初心者だから」わからない事なのか
自問自答ぐらいしましょう。(「人生の初心者」スレではないのです。)
次スレは>>980がたててください。
●英語がわからないだけとかは辞書、翻訳ソフト、ENGLISH板などでおねがいします。
●paypalなどの海外ネット決済に関しては専用スレへどうぞ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1394008415/
●特に売り手の立場同士で語り合いたい場合はセラーさんスレへどうぞ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1436338201/
●国際郵便全般は郵便局HP、郵便板(局員の方が多いですよ)などへもどうぞ。
http://www.post.japanpost.jp/int/index.html
http://namidame.2ch.net/nenga/
★必須心得
1.「支払う義務のある総額」は必ず「入札前」に確かめましょう!
2.メール内のリンクにはアクセスせず、My ebayから直接アクセスする習慣をつけましょう!
(世界一多いフィッシング詐欺メールはebay、paypalを装ったものです。)
3.相手への連絡は安全確実にebayを通してメールしましょう!(※ヤフオクのナビとは異なる。)
4.事後に不当,ルーズな対応をする(と自分が感じる)様な相手の非を責めるより、(時間の無駄)
可能な限りの事前の確認でトラブルを回避する様に努めましょう!
5.日本人はebayではマイノリティです。
おかしな行動をとると、それがそのまま日本人の評判に繋がってしまう事を忘れずに!
※
★よくある質問(Q&A) は>>2以降
前スレ ★☆eBay初参加&初心者のスレ part41☆★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1462344594/ >>251
oder confirmedメール即来るんだし確認せんとあかんよ ブラックリスト入ったままアカウント取り直しても住所とかで割れそうだよね 雑談スレにも書いたんですけど、
購入した商品の追跡が発送初日のA tracking number provided.で止まったまま4日経ちました
相手モロッコで、モロッコの郵便サイトで確認しても何も出ず
商品説明の発送はその他になってて、到着日数も無し
登録したコードはUPS発送だけどRRで始まってMAで終わる
SAL便だと全く音沙汰なしとかあります?
評価見ても問題なさそうだけど、相場の半額近くで大量購入したから、
キャンセル待ちなのかなとも思ってるんですが 追加のアカウント作るのってオペレーターと英語でのやり取りが必要ですか? 気になってたオークションがいくらになったか結果を見ようとオークション終了後にページに行ってみると
「The listing you’re looking for is no longer available. Check out this similar item we found for you.」という
文章が出てきて、なぜか全く別の商品のオークションページに飛んでしまいます。
今までは普通に出品終了後に商品ページにアクセスして結果が見れてたんですけど。。。
これは何が原因でしょうか?どうすれば本来の目当てだったオークションの終了ページに行ける?
ちなみに今使って見てるブラウザはIE8です。 >>256
IE8で見られるかはわからんけど
その文の青字になってるlisting押してみ
まったく余計な改悪ばかりするよな >>258
見れました。。よかった。ありがとうございます。
先週あたりまでは普通に行けてたんですけどね。 検索も類似語候補が出る日とでない日あったり
登録検索ワードから飛んでオールカテゴリだったりジャンル選ばれてたり今はクダグタよ
日によって違うとかわけわからん GSPぼったくりすぎない?
住所選択ミスでセラーに変更してとの旨を伝えたら「もう一度購入画面からやり直してね」という事で、セラー側がキャンセル
その後もう一度購入手続きしたら送料が1.5倍ほどになってた
キャンセルされても商品在庫減るみたいで、商品在庫数に応じて値段変動しているみたい
ただでさえ遅いのに足元見たシステムしてて酷い
在庫少なければ焦って多少送料高くても買うでしょみたいな
GSP使わないで直接遅れるか聞いて見たけど前々から国外発送はトラブルが多かったので辞めたとの事
住所選択間違えただけで送料千円近く多く取られるの納得いかんな なんの根拠もない勝手な言いがかりで避難されるebayもたまったもんじゃねえな
こんなアホバイヤーはBANしちまえばいいのに 他の商品ウォッチしてる時も似たような事が起きたんだがな
まぁ、アホバイヤーの俺が気づいた事だしあてにはならん
GSPのみ受け付けの所は在庫潤沢なうちにさっさと買うのが吉 試しに初めて出品してみるんだけど、送料の\→$換算て今日のレートでしてあとは誤差含みってことになる? セカイモンでビンテージのエンジンオイル缶を2缶、購入したけど
こういう可燃物取り扱い法みたいのがあるらしく2個ともキャンセルになった。
https://www.spearnet-us.com/move/regulation.php
ebayの商品でオイル缶を購入できる代行サイトってないですかね?
国内のビンテージ雑貨ショップなどは(未開封の)オイル缶を仕入れてきて
頻繁に販売してるんだけど、どうやって輸入しているんですかね?
まさかの密輸・・・? 最近ebayデビューしたんだけど
1度目 track number11桁の数字のみ 追跡反映してたけど途中で途絶える
30日後に登録住所自ミスを発見し諦める。
2度目 track numberUG〜CN 30日過ぎても反映しない届かない
商品が破損したとかでセラーに戻ったらしく早急に返金された。
今ここ↓
3度目1 track number12桁の数字のみ 発送後7日経過 追跡反映無し。
3度目2 track number無し 発送後7日経過 track numberは?とメールするも
「安い発送方法なので無くて当たりまえ」との返事。
来なくても諦め付く金額なんだけど、スマホの液晶は国内に無いので届いて欲しい
こうなったら意地でも小額FreeShippingで1度位受け取ってみたい感!
Aliデビューもしてみたけれど
発送後の追跡は緻密にメール通知があってこっちは無事届きそう
ちな全部cainapost >>254です。
まともな応答なし。おそらく詐欺られてます。
ebayでケースオープンしようとしたら指定無し配送でなので、30日間まてとの事。
でもMoney backは30日間。
今メールで相談してみたけど、これ返信なかったらどうすればいいんだよ。
どの理由でもケース開けないんですけど…。 日本語のページだけど・・・・
> ケースの期間
>
> バイヤーがケースを提起する場合
>
> 購入品が届かなかったときにケースを提起する場合
> 購入品の予定納品日以後にケースを提起することができます。バイヤーは予定納品日が決まっていない場合、かつ国内発送商品の場合には、代金を支払った後7日。海外発送の商品の場合は代金を支払った後30日でケースを提起することができます。
> バイヤーは、実際の(または最新の推定)納品*後30日以内にケースを提起する必要があります。
とりあえず落ち着いて読めよ、ってところじゃないかね。 >>267
一度目はお前のミスだろ。届かなくて当然。
2度目は普通だろ。30日たっても届かないこともたまにあるわ。
安いやつは追跡なしとか当たり前だろ。
深セン、広州、香港、から100件以上買ってるが届かなかったことなんて2件しかないわ。不安ならおとなしく国内で買えよって思うね。 買った商品がRemoved itemと出て返品処理などもできません。
どうしたら返品してもらえるかわかる方ご教授いただければありがたいです。 ドイツとかからだと60日超えて届く場合もあるぞ
バイヤーにレビュー付けれないからもどかしい >>266
大抵の場合、『航空便で危険物扱い』の物はテロ対策の影響後から規制がきつくなってるね。
Fedexとか宅配専門の業者だと取扱い可能な場合もあるが、
『必ずしも「輸出入を」保証するものではありません』とか署名させられる。
航空会社が取扱いしても 関税当局がokしないケースもあるからね
航空便が不可の場合は、
船便とか一般商社の取り扱い貨物に便乗して輸入してるんじゃないかと思うよ >>270
全っ然 不満な訳じゃないんだ
来なくて当たり前ーー届けばラッキーくらいに思ってるよ
>深セン、広州、香港、から100件以上買ってるが届かなかったことなんて2件しかないわ。
そう!取引多い人ほど届かない方が珍しいって見掛けるので
自分こんな感じなのよーーーってお邪魔しただけ
で、絶対商品到着するまで何か買っちゃるって意地も手伝って楽しんでるよ
>不安ならおとなしく国内で買えよって思うね
そんなに上目線で言わなくても・・・
初心者スレだったから来てみたけど、そんなに気に障ったのか
ごめん >>268
モロッコからナニそんなに買うんだよ?w 密輸か? >>254続き
ebayにヘルプからURLとPaypal取引ID付きで直接問い合わせたら対応してくれた
やっぱり欧米は凄く対応いいなあ…
そして連絡が行ったのか相手側が急に全額返金
偽のトラッキング番号何個もよこしたくせに、詐欺じゃないから!在庫なかっただけだ!とか言ってる
日本人と思って舐めてるっぽいからfeedbackにscammerって入れといた
>>276
ebay使って密輸って無理だろw >>274
英語があんまりなんだけどebay商品を
船便とか一般商社の取り扱い貨物で運んでくれる?代行業者はどうやって
探せばいいんでしょうか。
缶収集が唯一の私の趣味(楽しみ)なのでオイル缶が欲しくて気が狂いそうっす・・・ >>269
後者の到着30日はGSP配送よ場合
時間経過でケースオープンできないのは以前に確認済み >>269
あと一言言っておくけど
詐欺師は本当に狡猾だから、すぐ否定して自己責任論振りかざすのやめたほうがいいよ
自分がそうなった時に思考が八方塞がりになるぞ >>279
> 英語があんまりなんだけどebay商品を
> 船便とか一般商社の取り扱い貨物で運んでくれる?代行業者はどうやって
> 探せばいいんでしょうか。
2年くらい前に アメリカのUSPSが船便の取り扱い止めたから、
重量物や格安便の確保が難しくなった;;;
個人での輸入が難しい商品とかは商社のツテに頼んで便乗させてもらうぐらいしかないと思う、
個人で輸出入の書類作成するのは すんげえ面倒なので俺は断念した。
すでに輸入実績のある会社とかに頼み込むぐらいしかないと思う。
俺も ハチミツとか モーターオイルとか糞重たい商品を転売したいので、
一時期調べたが断念したw >>275
スレ違いだけども、自分はAliは20回ぐらいのうち3回返金してもらってる
その中の1つにスマホ液晶もある
2回は到着せず、1回は完全に不良品
今は即返金してくれるけど、少し前のAliは根拠いちいち指摘したり対応微妙だった
ebayでも中国から欠陥品送られてきたことある
なので、自分も100回中2回ってのは結構な奇跡に思う eBayで 中国業者はアテにしない方がいいぞ。 やつら平気でパチもんや偽物送ってくるからなw
1000円2000円ぐらいの商品なら時間と手間考えたら無視して 次の商品買う方が無難、
つうか 中国セラーの商品買う時点で ゴミ確定とか来たらラッキー程度やな
スマホの修理パーツとかは中国製品頼みだから 下調べと運頼みやね >>283
やっぱり初めてだと購入の前後はググりまくりでしたので
いろんなサイトやブログで良く見かけたんですよ
400程chinaPで買ったけど未着は1桁だとか、来ないほうが珍しいとか
なので、自分よっぽど運が無いんかい???と逆に奮起しちゃいました^^
>>284
以前amaで購入、20日ほどで不良品到着、返金→別ショップで購入又20日掛かって到着・・・
どーせ時間掛かるなら直で買ってみようかって感じですね
ホント液晶パーツって当たり外れ多いから期待できないし
商品のフィードバックとセラーのランク??みたいのでしか判断できませんが
>運頼みやね
全くその通りですねっ。
今はまだ、拙い翻訳英語が通じてやり取りするのも楽しいし
なんとかGetできるといいなぁと待っている(使える物だと更にいいかと) >>282
ありがとうです。
難しくて理解できませんがつまり、これを手に入れるにはアメリカに行って
手に入れてから日本へ自分で発送するしか方法は無いと言う事でOK?
http://www.sekaimon.com/us/832/Phillips+66/153059995826/ >>286
重さにもよるけど、EMS(国際郵便)だと 4kgぐらいまではそこそこ安くて配送可能、
4kg越えたら 糞高い、
EMSなら割安で配送可能なんだけど(アメリカは EMIでちと高い)、
EMSとか主要 配送業者は航空便の禁止物とかは取り扱えない、
そのオイルとかは可燃物なので 航空便アウトなので 格安の配送会社はない、
Fedexで おそらく可能かもだけど 料金高いぞ 出品者に確認してみ >>275
どんな感じでセラーに問い合わせてるか知らんが
セラーに日本人とは取引したくないって思われたら嫌なんだよ。それだけだ >>288
なんでセラーに媚び売ってんだこのゴミは
お前の都合なんざ知ったことか 日本お断りのセラーが増えるのは日本のebay利用者全員が困るだろ は?そんな事にできるもんならやってみろや
無茶なことをやり続ければバイヤーと言えどBANされるだけ
セラーに媚びを売る必要なんぞ微塵もない >>290
何言ってんだろコイツ
こういう奴がいるから中国人が詐欺ろうとすんのに 商品発送されたんですが
listing not foundに変わってました
見つからないみたいなんですが対応どうしたらいいんですか?
どなたかお願い致しますm(__)m 重さ1kgで80〜100サイズ程の梱包になりそうな海外フィギュアを買いたいんですが
フランスの出品者3名の送料にバラつきがあって、1人は約2000円、1人は約4000円、1人は約8000円です
一番安い送料の人はトップセラーの表示があります
トップセラーだと取引の多さから契約で送料を安くできてたりするんでしょうか? 仏→日は別にトラブル多くはないぞ
日→仏はヤバいが ebay UK 怖いわ。global shipping program で届かないからebayにメールしたら、
global shipping program が全額保証するから安心しろ、と返事がきた。
追跡したところ、イギリスの配送センターでとまったまま。
その時はebayもそれを認めていた。
後日、期日がきたから open a request した翌日にebayからメールがきて
セラーが発送して、配送センターに到着した証拠があるから、返金できない、
と一方的にクローズ。ebayにメールを出しても無視。
45万くらいの被害。
ペイパルに電話したら、これは配送会社が払う件だから、3週間後に全額返金すると
言われた。不安だわ。
万が一の時は、ebay日本法人に対して訴訟やね。 なにか不安なのかさっぱりわからない
なにか問題があるとしたらお前の頭じゃね? お前ら初心者スレだからって自己紹介ばっかしてんじゃねーよ 商品が届かなくて相手が返金に応じてくれたとeBayからメッセージ届いたんだけど一向に返金されませ。ケースもクローズドされてるのですが返金ってそんなに時間がかかるものですか? 仕様変わって「その他の通貨換算オプション」が出なくなってますがpaypalでそのまま
払ったら割高なpaypalレートですよね? peypalの方も設定場所無し
jcbだと表示されないみたいですけどvisaなんですよね 皆さんどうしてるのでしょうか すみません、質問させていただきます。
商品を個数2で出品し、2個全てが売れます。
この完売後、再出品1個した場合、自分の場合1個だけしか出品されないのですが、
他のセラーの方には1個出品して、いままで売れた9 soldの表示が出ている方がいます。
おそらくLast oneが売れた後、再出品していままで売れた数も表示しているようなのですが、
どうやってもそのやり方が見つかりません。
もし知っている方がいらっしゃいましたらおしえていただけないでしょうか?
自分もいままで売れた数を表示できるようにしたいので、完売後も表示できる方法が知りたいです。
よろしくお願いいたします。 お前らまともに英語もできないのに
よくネイティブのルールでネイティブと
取引するよな
ヤフオクで日本語の分からない外人相手に取引してるようなもの
恐ろしすぎやろ ワタシ ニホンゴ チョットワカルネ
シャチョーサン ステキネ
十分闘える。 >304
売るほうはそれなりに構えとかないとだけど、買うほうはそんなにびくびくしなくてもいいんじゃ
商用取引ほどの高額でなければ 支払い方法は銀行振り込みもできるらしいですが
出品者が誰であっても銀行振り込みは可能ですか? may not ship to japan の商品を買いたくてセラーに壊れても文句言わないから
日本に送ってとお願いしたら、いいよと言ってoffer to review を送ってきたので
クリックしたら(日本には送れない。住所をチェンジするかリクエストトータルクリックしなさい)
と表示が出てリクエストトータルクリックしたら(ごめん、リクエストトータル送れなかった)
と表示が出て、現在 unpaid items がmy e bayに出てるので買ったけど支払っていない状態です。
これはセラー側のミスで購入できないんでしょうか?
どうしたらいいでしょうか? >>307
出品者が誰であってもっていう文言が謎だけど、基本自分のアカウントに登録した口座にお金が入っていれば支払いは問題ないんじゃない?
>>308
セラーにebayだとエラーになるって説明して、直接送ってもらえないか交渉するのが良いかと
どうしてもebay上で取引したいならebayのカスタマーに相談かな >>309
307です。レスありがとうごさいました >>307
日本人参加者は 今は クレカかVISAデビッド作らないと PayPalに登録できないよ。
PayPalに預金しとけば PayPal残高払いにも出来るけど、
登録するには クレカかデビッドが必要 >>308
たまに オプションの 輸出禁止のoffのやり方判らない アメリカ人がおるけど、
メッセージで説明して 判って貰えなかったら諦めろ ('A`)
新人さんは unpayedで (購入制限の)ペナルティが痛いから、
転送会社とかに送る感じで購入した方がええよ 違う商品を送ってきたのでその旨メッセージを送信したんですけど返事がきません。
しょうがないのでインボイスにあったお店のメアドに直接送ったんですけど反応ありません。
お店のホームページ覗いてみたらそちらにお問い合わせ投稿フォームがあったのでそこからも送ったんですが反応ありません。
土日挟んでいたのでもう少し待ったほうがいいんですかね。
お問い合わせチャットもあったんで、英検3級レベルでチャットにチャレンジするしかないですかね。
チャットなら確実にやりとりできますし。 >>314
そういうものがあることを今初めて知りました。
明日も返事がないようでしたら検討してみます。
何かこちらを利用する際の注意点などあるのでしょうか? >>315
対応するから取り下げてくれって連絡あってもすぐに取り下げずに解決するくらいかな
丁寧な連絡あって安心して取り下げるとまた放置プレイくらったりする >>316
ありがとうございます。とても参考になります。
今まで数回ebayを利用していて慣れてきたところで初トラブルだったものでして。
いやでも実店舗も自前のネットショップも持ってるお店だったので
まさかこんなに対応がルーズだとは思いませんでした。 元々日本への発送はAskってなってて、聞いたらOkって事で落札したんだけど、払おうとすると相手が送料の設定をしてないから払えません、ってエラーが…。
出品者に何度も連絡してるんだけど何の返答もないんだけど、何でだろ? >>318
支払いのとこでリクエストトータルから連絡入れた? >>320
出ない人たまに居るみたいね
連絡とinvoiceお待ちしてますってメッセージ出して待つしかないな > 丁寧な連絡あって安心して取り下げるとまた放置プレイくらったりする
そして再オープンは不可 >>321
そか…出たり出なかったりって何だろうね、ありがとう 318だけど、このpayment optionsってとこは、相手は終わってからは弄れないのかな?
https://i.imgur.com/Q6nzJRH.jpg 欲しい服あるんだけど、日本への発送設定されて無いのよね。
その人が出品してる服の半分くらいは日本発送okなってる。
同じ服のMはokでSはNGとかなってるの。
メールでこれも日本発送してくれるなら買うよって問い合わせたけど。
2か月位待っても音沙汰無しだわー。
試しにbuyitnowしてみようかしら。 318です。 PayPalから直接支払う事になりました。 >>322
日本人は騙されやすいからね
相手は全て敵だと思って相手した方がいい >>313ですがお店のホームページをよく見てみたら
国際発送は返品交換の対象外ですって書いてあった
もしかしてこれが理由で何度連絡しても無視されてるのか私
間違った商品送り付けておいてなんなんだよ
これはチャットか電話しないとebay強制返金されてでも無視なのかな ebayに出してるのとホームページ上の店舗じゃルール違うかもしれないから無視されてるかもね
日本で例えるなら楽天とリアル店舗に出店してるケース
楽天で買ったのにリアル店舗に問い合わせても取り合ってくれないってのと一緒
ebayとホームページで店長(担当)が違うかもしれない
ので、基本ebay内で解決しないと駄目なので、ebayのカスタマーに相談するのが先決
だからまずはケースオープンが必須
もしpaypal使ってるならそっちに電話した方が日本語通じるから良いけど >>329
アドバイスありがとうございます。
ケースオープンは昨日行いました。
今のところ反応なしです。 >>330
今日も反応なし。このまま無視で私がステップアップすれば、強制返金の流れでしょうか。
でも不安なのは強制返金してもらいケースクローズされた後に
相手から「返品しろやコラ」とかメッセージ送られてきたらどうするのでしょうか。 そもそもな話、手元にある間違い商品の取り扱いに困りますね。
数か月は保存しておいたほうがいいのでしょうかね。 連投すいません。解決しました。
エスカレートできる日になって返金となりケースクローズとなりました。
やっぱりわかっていたのに無視し続けていたんですね。
そして残る問題は手元にある間違った商品の処理方法…。 自分で煮るなり焼くなり好きにしろ
あんたのケースでは返品の義務は無い
ただそのセラーとは二度と取引できないと思え
十中八九ブロックされてるからな
万が一そのセラーから再度買えたとしても
また違う商品を送ってくる可能性も高いからあんたも嫌だろ
金も返ってきたんだし
次行け次 eBay表示が変わったみたいだけど、昔の表示に戻すにはどうやるの?
教えてえろいひと! ebay ID: jlloretgalera
種類(Kind): 基地外
Jose Antonio Lloret Galera
c/ la santa n°2
lucar (Almeria)
Andalucia 04887 SPAIN
0888539951 Global Shipping Programで送ってもらったら
The item in question has been deemed restricted.
This could be due to import/shipping restrictions or eligibility requirements within the Global Shipping Program.
The item will not be shipped to you nor returned to your seller.
こんなメールが来て荷物が差し押さえられちゃいました。
別に危ない物を買ったわけじゃないです(真空管です)
paypalからの返金のメールも来てこっちが損したわけじゃないんですが、
これからどういう対応を取ればいいんでしょうか?
セラーに問い合わせても仕方ない気がするし… オーストラリアから代行業者に頼んで落札してもらったんだけどオーストラリア国内の輸送に1~2週間かかるみたいだけどこれって普通なの?他のオーストラリアの出品者も似たようなものみたいだけど >>339
オーストラリア USA カナダは国土広いから代行・転送に着くまでの時間は結構かかる
オーストラリアとカナダはセラーがど田舎だと代行使わない場合でも荷物出国まで2週間とか普通にある
田舎の郵便局だと荷物出したその日にすぐ輸送開始とかじゃなくて週に一回である程度貯めてからとかあるみたいだしね 日本とは色々違うさ アーランガー(ケンタッキー州)から日本に国際発送したと最後に書かれてから
まったく更新されなくなった・・・
5日経ってもどの空港にも着いてないっておかしいですよね? アーランジャーに着いて5日経ってるならあと2、3日したらステータス変わらずに家に配達されるかもしれん 今日届きました!
トラッキングはアーランガー(ケンタッキー州)から日本に国際発送した。となってから
まったく更新がなくなっても、違う会社に引き継がれて日本に着いてる確率のほうが高そうです。
同じ状況の人は参考にしてください。 なんか最近商品のリンクをクリックすると別の商品に飛ぶって症状が結構な頻度で起こるんだが
俺だけなのかな? ebay shipping toolて日本郵政の公認でいいんだよね?
これって各アイテムの重量と全体の総重量(梱包後)を分けて入力できないけど
アイテムの重量と総重量一緒ておかしくない?て
今更突っ込まれて。
5年も同じ方法で出してるのになんで今さら突っ込んでくるのかて感じなんだが。 シッピングツール使ったことないから知らんけど
いままで個別の重量とか書いたことないわ
梱包込みの最終重量だけ書いてる
paypalレポ数えで1万件くらいやってるけど突っ込まれたことない 昨日韓国の方からタブレットを購入しました。
その際、配送オプションで追加料金を払い FedEx International Priorityを指定したのですが、実際の出荷連絡みるとUPS Worldwide Express Saverが使われているようです。
これってもしかして、配送料金詐欺られてます? なんか死んでる方のスレに書き込んでしまったみたいなんで質問おねがいします。(´・ω・`)
即決商品で「国際配送+ US $ 28.00」が表示されてるんですが
落札後変更されることってないですよね?
落札後やっぱその送料じゃ無理だから倍払ってくれとか言われても困る・・
よろしくおねがいします。 システムで管理されてるから流石に後から料金値上げにはならないので大丈夫
商品が壊れたとか理由付けて強制キャンセルしてくるケースはあるかもしれないけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています