X
【愚痴】ヤフオク雑談スレ138【議論】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん（新規）
垢版 |
2018/01/27(土) 14:43:26.94ID:TXjJlzDH0
ヤフオクに関する雑談・愚痴・議論など、何でもありの雑談スレ

荒らしが多い為、各自でNGにする等対応してください。
(ﾜｯﾁｮｲ付きは荒らしが立てたスレですので消化する必要はありません。)

前スレ
【愚痴】ヤフオク雑談スレ137【議論】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1516449070/

※次スレは>>950以降が宣言してから立てることが望ましい。
スレ立て不可の場合はその旨レスすること。
0724名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 20:55:33.80ID:ZkPNcpsv0
雪の影響もあるんじゃないですかねぇ
尼ですらお急ぎ便断ってる状態だし
0725名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 20:58:48.63ID:GKSzwDDu0
値上がり後もヤマトより安いとかだったからゆうパック早くなる保証ないからね
0726名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 20:59:33.82ID:GKSzwDDu0
くじあるのに1月のほうがよっぽど値上がりして2月は出す時期じゃないの本と理解したわ
0728名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:25:51.19ID:Ui6K93tq0
出品者で評価しない奴が多くて腹立つわ
0730名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:29:52.56ID:0FEe2UVa0
長年ヤフオクやってきてチン毛がついてたというクレームは１度
あったけどタバコの匂いでクレームは初めてだ。たしかにタバコは
吸うけど袋入りのものでダンボールに詰めてたからそこまで臭うはず
ないし同じもの他にも売ったけど一人もクレームこなかった。
匂いに敏感な奴っているんだな。そいつはおばさんだったけど
0732名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:42:43.82ID:p2UO8c9U0
「クレームではありませんがDVDが壊れていて再生出来ませんでした」って来たけど
これって無視していいんだろうか
「クレームではありませんが」無ければ普通に返品受けるけど
0733名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:48:24.71ID:T2YBZxzS0
長さ的に、スネ毛かなぁ・・・というのはあった

チン毛だったら落ち込む
0735名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:53:36.92ID:xOJS9oEj0
なんでこんな所に・・・！？っていうのがあるから、侮れないぞｗ
君も気をつけるように
0737名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 21:55:51.73ID:ZtPjfp7o0
チン毛舐めない方がいい
こないだ冷蔵庫で発見したからな
0740名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:00:25.00ID:a4sctZ110
>>737
たぶん、袖に付いていたやつが落下したんだろうな
0741名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:03:04.11ID:svizHgxh0
梱包の時は袖まくりでやるようにしている
静電気との兼ね合いもあるけどね
0742名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:05:03.37ID:PkfqW+8o0
>>730
梱包してただけだろ？普通に臭い移るし小売り業だとNGだわ
0743名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:06:46.91ID:NFg/9nQP0
タバコ吸ってる本人は麻痺してるだけで喫煙者は持ちもの全部臭いよ
防ぎようがないからクレーム避けたいなら商品説明に記載するしかないでしょ
0744名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:08:36.18ID:uueg40MC0
今はタバコ吸っていないが、吸わない人にとっては
こんなに自分は匂っていたんだ・・・と気づく
0745名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:14:49.72ID:BcRlmhk90
何故ちん毛とスネ毛と腋毛と髭はぼうぼうなのに頭の毛だけ無いのか
お前ら納得の行く説明をなさい
0747名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:19:41.37ID:UNVPIjmA0
BL登録画面に行けないんだけど。みなさんできます？

パス入力画面になって正しく入れても同じ画面ループする。
0748名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:22:50.48ID:WGdd80bt0
>>730
嫌煙なだけじゃなくたばこにアレルギーあると更に敏感だよ
臭い以上に呼吸に影響するし煙草の人とは基本的に取引したくない
出品時には煙草やペット、香料付き洗剤の使用無しなどは記載する様にしてる
0749名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:23:02.77ID:ZkPNcpsv0
服の繊維とか髪の毛混入も梱包した後テープに貼り付いてるの気付いたら
はぁああああああぁ…まじかぁああぁ…ってなるw
ベリベリ剥がしてやり直しめんどくさいw
0751名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:29:40.45ID:fRiJBbxC0
値下げ交渉有りにすると、即決15000に6000円提示とかわけわからんのが湧いてくるな
0752名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:33:29.02ID:FwaoWqOO0
>>751
数回やったが7掛けで成功

ここまででしょ？
6掛けは無理だよね・・・
0753名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:34:07.24ID:mtuepjEK0
ヤフオクで値下げ交渉システム自体がわけわからん行為なのだからしゃあない
0754名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:35:51.88ID:m82NdxEb0
>>751
そんなふざけた交渉は出品者は14999円を希望していますて返せばいいだろ
0755名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:39:11.88ID:fRiJBbxC0
>>754
やっぱりふざけた奴ってことでいいんだよな
試しに初めて交渉有りにしてみたんだけど
0759名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:46:41.12ID:BcRlmhk90
8000円に対し1500円で値下げ交渉して来たバカならいた
拒否すると今度は2000円で交渉して来た
イラっとしたから6000円以上希望を提示して拒否したら去って行った

中古ならともかく新品のもんにこれはねぇだろと
0760名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:46:48.39ID:GDQDSRdw0
ヤフオクなんだけど伝票出し方わからないとか言うガイジがコンビニに来たんだけどヤフオク民はガイジしかおらんの？
ちなコンビニ店員
0762名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:49:37.44ID:BcRlmhk90
はこBOONの伝票入れ間違えた真性キチガイな店員に遭遇した事があるから
店員の方がガイジだと思ってる
0764名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:52:09.50ID:fxBSfQ8c0
>>730
タバコ吸ってる奴って近くに寄っただけですぐにわかる
服から何からすべて臭い
当たり前だろヤニがあらゆるところに付着するんだからな
0765名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 22:59:21.32ID:9vepgrNR0
>>759
アタマおかしいんじゃないのそいつｗｗｗ
0766名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:03:01.30ID:ZkPNcpsv0
>>760
伝票ってのが何なのかわからんけど
郵便局やヤマトとかとシステムが違うから
やった事無ければわからなくても仕方ないんじゃない？
0767名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:04:12.67ID:GDQDSRdw0
>>763
ファミポートの操作わからなかったらしい
レジが混んでたから申し訳ありませんがご自分でお調べくださいって対応したら逆ギレされたわ
結局自分で調べてレジに来たけど控えあるので少々お待ちくださいと言って控え取りに行ったら帰られたwwもちろん伝票等も貼らずに帰ったから仕方なくこちらで処理した
数時間後店にクレーム入れてきて「控えもらえなかった」「大切な荷物だから心配だ」「おたくは信用できない」等
ヤフオク民って平気でこんなことするガイジしかいないのかが知りたい
どうなんや？
0768名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:07:04.14ID:fRiJBbxC0
こわれもの扱いの荷物を膝くらいの高さから落として床に置いたの見てから、ファミマで出すのやめた
0769名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:07:46.37ID:PkfqW+8o0
>>767
一人の例でそこまで思うお前がガイジ
0770名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:08:05.49ID:tKNfGEtI0
>>767
とりあえず、客が捌けるまで待たせればよかったのでは
逆ギレとクレームもどうかと思うがｗ
0771名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:09:28.18ID:GzVzxxK80
分からんのに ご自分でお調べくださいって言わるとカチンとくるわな
レジ対応終わるまで待てと言われればしょうがないと思うけど
0772名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:09:48.05ID:ZkPNcpsv0
>>767
自分ラインペイ入金でファミポート初めて触った時
どこにあるのか分からなかったから店員に聞いた事あるわ

なお店員も分からなかったようで5分くらい格闘してた
0774名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:13:31.06ID:YM1cS4yE0
今にブロックチェーンを利用したPtoPの管理者不在のオークションが出てくると思う。
0775名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:18:30.54ID:AL05Q62g0
>>749
すごいわかるｗ
冬は空気が乾燥してるし衣類も繊維が落ちて舞いやすいものが多いから大変だよね
0776名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:19:02.28ID:mtuepjEK0
コンビニのヤフネコ初見じゃわかりにくくね
今は知らんけど
はこBOON終わって初めてやったときヤフオクのヤの字もないし
メモってきた番号じゃ足らんかったから一旦家に帰ったわ
0777名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:23:35.17ID:GDQDSRdw0
昼近いラッシュ時やったから待たせるって選択肢消してたわ
何十分待たせるか知らないが次から待たせるようにするわ意見くれた人ありがとう
あと店員は基本ファミポートの使い方知らないからな
教わるのは中のレシートの交換方法だけや
マニュアルだとファミポートの操作法はファミポートの横の電話でサポートセンターに連絡させろとなってるから操作わからない店員いても責めないでやってくれ
0778名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:27:20.55ID:EK2Na0Ig0
>>777
せめて、そう案内してやればよかったのにｗ
0779名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:29:30.98ID:ZtPjfp7o0
>>777
店の怠慢を正当化するなよ
なら機械置くな
0780名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:31:06.05ID:0KYlwbmk0
ローソンでゆうパック出したら
新人店員の教材にされたことある
女店員同士だったのでホッコリした
0781名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:32:53.61ID:GDQDSRdw0
>>779
てめーで調べるの放棄してなに言ってんだガイジ
おまえNGな
0782名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:36:08.86ID:ZkPNcpsv0
>>777
わからない店員がきても責めるなというなら
わからない客がいても責めるなよw

混んでてイラつくのは仕方ないと思うが
0783名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:37:44.65ID:ZtPjfp7o0
>>781
げ、コンビニ店員に舐めた口きかれちったwww
0784名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:40:45.37ID:mtuepjEK0
>>781
放棄したのはお前でそいつは帰って調べてきただろうがｗ
自分で自分のことガイジって認めてるぞお前
0785名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:40:47.76ID:GDQDSRdw0
>>778
こっちは全部言ったんだよ
端折ってるけど ファミポートの操作法がわからない レジが大変混み合っている サポートセンターに連絡お願いします これらを全部伝えた上でわからないわからない連呼してるから 申し訳ないですがご自分でってなったわけ
待たせてもそういう奴は待たされたってクレーム入れるから嫌だけど次から待たせるようにする
0788名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:44:44.44ID:11q5cwzz0
>>785
だね
待たせればいいよ
0789名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:45:12.69ID:GDQDSRdw0
>>782
だからわからない事は責めてないだろうが
わからない事はご自分で調べてくださいってだけ
無理だから自分で調べろ言われたら逆ギレする方が明らかにガイジやろ
0790名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:48:17.09ID:mtuepjEK0
いや自社で扱ってる商材を忙しいから自分で調べろは常識的にないぞ
たかがバイトに言ってもしょうがないけど
0791名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:48:40.36ID:GDQDSRdw0
>>787
そこにたどり着くまでの手順がわからなかったらしい
こちらも忙しかったから調べてくださいと促した
結果逆ギレされてレジでする処理放棄して帰ったあげくクレーム
0792名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:51:59.14ID:GDQDSRdw0
>>790
ヤマトかサポセンに聞けと対応してるのに店員サイドに延々聞いてくるのは常識的なんやな？
おまえの常識すげーな
0793名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:52:42.44ID:DtT6E9Uz0
ゆうパック（おてがる版）の利用にて、60サイズの荷物のサイズも測りもせず
伝票の170サイズに丸をした超絶バカ店員に遭遇したことがある
0794名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:54:47.95ID:GDQDSRdw0
>>793
ローソンの事は知らん
ただサイズ間違うと最悪自腹させられるから店員なんも得しないけどな
0795名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:55:45.04ID:AL05Q62g0
ファミポートなんてぐぐれば画像付きで一から手順を説明してくれるとこいくらでもあるのに
ネットを利用して売買してるのにその程度も調べないとか謎すぎる
0796名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/08(木) 23:56:40.56ID:6ZeXtBhp0
早朝ローソンで発送したらおじいちゃん一人でレジの操作が解らないって言うんでレジ覗き込んで、初めて見たけどアドバイスして無事終わったw
0797名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:01:27.15ID:OCjHyESU0
>>793
ヤマトも郵便局も基本コンビニが測っても
集荷したあと測り直すから基本セーフのはずだがねw
気分的に嫌だろうけど
0798名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:12:14.87ID:lg2PDnxL0
新規が支払い完了押してくれずメッセージも音沙汰なし。
支払い済みらしく落札者削除できないし何なのこれ
0799名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:12:54.32ID:V8pyX7RH0
>>792
どっちか一方が正しいなんて誰一人も思っちゃいねーよ
端的に言ってどっちも非常識だが
その上でどちらかと言えばガイジ度はお前のほうが上というのが俺の見解
他の人が言ってるように待たせて後で対応するなり、列に一旦並ばせて対応すりゃいい話で
忙しいからって対応そのものを放棄して外部に丸投げなんて喧嘩売ってるようなもんだわ
ところでサポートセンターに連絡って電話機かなんかあんの？ATMには何かあった気がするけど
0800名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:28:37.40ID:S/m/cfHL0
つかコイツは何で勝手に応対判断してんだ？
店長なり店の方針通りに応対しないと
キッズかなんかなの？
0801名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:37:10.68ID:ofR0/bpj0
>>799
一応最初聞かれた時に ファミポートへの案内はできますが操作はできません わからない場合はファミポート横の電話を取るとサポートセンターに繋がるのでお願いします ここまでマニュアル対応してるのよ
それでも列には並ばないしファミポート前で陣取るし別レジの店員がレジ対応してるの妨害するしで話しにならんから最終的にご自分で調べてどうぞに至った訳よ
まぁそれでも待たせるって選択肢を省いたのは自分だからそこは反省して次にいかすわ
ファミポートにもATMと同じで備え付けの電話が横についてるぞ
電話取るだけでサポートセンターに自動的に繋がるから要件言えば指示してくれる
0802名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:40:58.27ID:ofR0/bpj0
>>800
マニュアル通りに対応してるって言ってるだろボケ
それともレジに10人も並ぶラッシュ時に店長に電話して指示あおげと？それが間違いなのは俺でもわかるわ
なんも知らんキッズはトイレして寝とけ
NGさよなら
0803名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 00:48:31.52ID:S/m/cfHL0
>>802
あれ？ngしたんじゃないのか？w
そもそもレアケースな客に憤ってもしゃーないやろ
そんな客何人中何人だ？
0804名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 01:03:31.43ID:ilXWtmD70
コンビニ業務に関して一番悪いのはフランチャイズの大元が悪いんだよ
店舗によってはあんな機械入れたらトラブルの元だから入れたくないとこもあるだろうけど本部からの強制導入
でクレームやトラブル起きても本部は店舗に指導はするけど自社社員ではないので強く指示は出来ないと責任放棄
店側もポート管理や宅配は是非やりたかった業務ではなく強制業務だから文句は強制した本部に言えと責任放棄

菓子とパンと弁当とジュースだけ売っていたいオーナーも沢山いるだろうけど全て強制だからな

儲けたい一心で責任も持たず色々押し付ける本部のお偉いさんが全て悪いんだよ
どうしても嫌ならコンビニ利用しないこと
0805名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 01:04:40.23ID:11cOf11o0
ヤフーの被害報告って出したらちゃんと調査してくれるの？
誰か出した事ある人いる？
0806名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 01:04:59.65ID:IgysxNDe0
そういや端末に受話器付いてるけど、あれサポセン用なのか
0807名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 01:05:10.81ID:V8pyX7RH0
>>801
あぁ、電話機が横にあんのか
そんならそこまでおかしな対応ではないな
0808名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 02:06:23.96ID:kK6vlA2T0
かんたん決済強制の仕様変更のお知らせに、
※オークションストアとの取引は対象外です
って一文があったんだけど、最初からあったか？

これストアは今まで通り振込できるってことかな
振込使えるならストアも検討しようかな・・・
0809名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 02:13:04.74ID:bbng/2JJ0
15年間、1日も休まず毎日通報し続ける
ヤフオク通報粘着クソじじぃ笠原啓介

【ガチホモ】【変態 笠原啓介】
http://mbok.jp/_u?u=5356118
個人情報を収集する為に落札する笠原
モバオク、ヤフオク!要注意人物です

ヤフオクID:m2607055
モバオクID:alcyone555

ID:m2607055 新潟県のガチホモ
通報してるのはコイツですよ
なんでもかんでも通報しまくる
ヤフオク!粘着違反申告のクズです

ヤフオク!やモバオクで365日 毎日、昼間、深夜問わず違反申告する
新潟県の超有名な無職の嫌がらせ違反申告の常習犯のアホ

40代の無職のキチガイおじさん要注意人物

いまだにAKBグッズとパチスロ小冊子
出品してるアホです センスないな(笑)
通報されると逆ギレする分かりやすい
知恵遅れの笠原啓介おじさん

950 1235【郵便番号】 
新潟県 新潟市南区 高井興野350-2【住所】 

090 1883 2706【電話番号】 【新潟県のホモ】
berlinetta-boxer-four-by-sti@docomo.ne.jp【メール】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:788642fc016123182050670be3a64039)
0810名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 02:17:24.49ID:kgv5NJij0
>>793
ゆうパック（おてがる版）は理解してる店舗・店員が少ない。
実際は出荷時に測るらしいが、「(できないのに)端末で指定しないと170サイズになりますよ！」と粘られて結局普通のゆうパックで出し直したことがある。
0811名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 03:57:22.96ID:O9pLvcPY0
なんかオークションの出品の編集する画面の表示がめっちゃ崩れてるんだけど
0812名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 04:43:47.55ID:M4oXa8gN0
>>705
雑誌の切り抜きばっか扱ってるような奴でさえ厚紙一つ当ててくれないのいたよ
5枚2000円くらいで落札したのに切り抜きを入れた後封筒にボールペンで宛名書きしやがって、届いた切り抜きにはうちのじゅうしょと名前の凹みがくっきり写ってたから
流石に出品者に文句言ったら「ずっと切り抜きを売ってますけどそんな事言って来たのあなただけです」って言われてどうしようもなかった
0813名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 04:51:37.84ID:d38C4JFx0
ひでぇなｗ
ちょっと考えれば、写るのくらいわかりそうなものだが
0814名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 05:12:24.06ID:uLMXL5Hf0
>>812
俺もあったよ
「そんな事言って来たのあなただけです」
このセリフで思い出した
ポスターを筒の中じゃなくて外に巻いてきたやつがいて、
ぶつかった凹みがすごくて、なんでポスター中に入れないの？
って聞いたら、その返事来た。
今思い出しても胸糞悪いｗ
0815名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 05:15:19.97ID:LEiPynYi0
マジかｗｗｗｗｗｗｗ
0816名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 05:31:28.21ID:jtdcGkXP0
普段出品側だけど前に家族に頼まれて健康サプリ（もちろん新品）を2袋買ったときに
1つしか届かなくて、しかも開封品が届いた
出品者にどういうことか聞いたら希望された発送方法だと厚さがオーバーしたから
2袋を開封して1つの袋に全部入れさせてもらいました
開封したばかりですので安心してご利用いただけますと言われさすがに驚いた
商品説明に一言も書かれておらず発送前にも何の相談もなかった
飲むには問題ないと譲らないから悪い評価つけたら神経質な方なんちゃらと報復されたわ
0819名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 05:44:38.17ID:e3K5LwO40
>>793
おてがる版のサイズ測定はローソン内ではやらないぞ。
一応巻き尺出して測ってるふりはするが、そもそも端末に入力欄が無いので。
とりあえず170以下であれば受け付けて、測定はたぶん郵便局がやる。
0820名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 05:47:58.54ID:uLMXL5Hf0
多分なんだけど、サランラップとかアルミホイルとかが
外に巻かれてるから、そいつにはそれが常識になってたんだと思う
これに気づいた時、俺IQ高いかもって思ったｗ
0823名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 06:14:45.75ID:OOYj5oO40
>>816
信じられんｗ
もし自分がその立場で、送料がオーバーしたらかぶるよ

そもそも、出品前に測らなかったのかね・・・
0824名無しさん（新規）
垢版 |
2018/02/09(金) 06:58:45.18ID:iPuSMtr50
紙物で補強しないアホ多いよね
特典物で傷付いたら価値半減か無価値なのに
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況