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【描き手】ヤフオク手描きイラスト71【雑談】
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0001名無しさん(新規)
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2017/12/08(金) 07:56:28.39ID:1QKFYDLF0
手描きイラストの描き手による雑談スレです。
ヤフーオークション http://auctions.yahoo.co.jp/

技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。
基本的にsage進行。
次スレ準備は950くらいから。980ゲトした人がスレ立て当番です。

■ローカルルール

※出品作品ページへのリンクは
「この塗りの方法は?」など技術に関する質問程度にして下さい。
※出品作品への突っ込みはスレ違いです。
本スレ、ヲチスレと内容に応じて使い分けて下さい。
※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。
※アンチ、私怨叩きは華麗にスルー。
※サイト晒し、オク質問での特攻も禁止。
※個人名を出すのは荒れるので避けましょう。
※自作自演だと騒いだり全文コピペしたりする謎の人が出没する事がありますが
日本語が全く通じないのでスルーしましょう。

前スレ
【描き手】ヤフオク手描きイラスト70【雑談】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1504577936/
0489名無しさん(新規)
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2018/02/11(日) 23:35:10.80ID:PfBN2kGY0
匿名対応とイタズラ入札対応してもらいたいだけなのにいつまで待たせんねん
匿名対応についてはメルカリできてるのに
匿名はまぁいいとしてもイタズラ入札対応も出来ないのは本当無能としか言いようがない
0491名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 00:30:18.30ID:tHl2JUum0
いくら匿名でも悪戯入札は今と同じだろうな
うちらのほうはIDを伏せたとしても絵柄でバレるし
入札者側もいつも入札していれば大体察しが付くから
どちらにしろ粘着されて元通りになるだけになるかもしれない
0494名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 01:22:45.77ID:RUyRW7OQ0
受け取り通知は無くても一応2週間で入金はされるみたいだよ
返金システムがどうなるかだね
0495名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 07:56:59.84ID:3Gh9ofb10
悪戯で違反申告って何か意味あんのかな?悪戯入札なら妨害という意味あるかもしれないけど、
違反申告しても違反してなけりゃ何もなく普通に落札されて終わるよね
0496名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 08:00:32.59ID:3Gh9ofb10
昔、クロネコのメール便が80円とか160円で送れた頃、這いそうミスすごく多かった。
郵便は郵便局員が配達してるけど、メール便は委託された業者が配達してたから
仙台の人の物が届いて、逆にうちのが仙台の人に届いてたり
郵便は3日以内に届いたのに、メール便は1週間以上かかったりしてた。
クリックポストもそういうリスクあるのかな
0497名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 08:11:05.85ID:tHl2JUum0
>>495
行動原理と意味は悪戯入札に同じだと思う
一番デカいのは入札して万が一落札してしまった場合のリスク回避って感じじゃないか?
0498名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 12:45:25.97ID:voXrL3Le0
クリッポの配達は委託じゃないんだから
そこまで神経質にならんでもええやろ
0499名無しさん(新規)
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2018/02/12(月) 13:43:06.16ID:tHl2JUum0
配達方法は何種類も用意して落札者に選ばせればいいじゃない
グレードの低い方法選んで配達事故起こったとしても配達料けちった
安物買いの銭失いした落札者が悪い、追跡や保障できるものも選ばせてあげてたとしたらだけど
0500名無しさん(新規)
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2018/02/13(火) 22:18:48.19ID:pj4lCFZg0
>>499
今まではそれでよかったけど、今後は落札者が受取連絡しないと入金されんようになるから
それが出来んようになるのよ。
額面通りに読めば、郵便事故起こった場合のリスクは出品者持ちになる
0501名無しさん(新規)
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2018/02/13(火) 23:13:00.48ID:Ey9LTELw0
それ辛いよな、面倒だしここらでオクイラから同人にシフトしようかな
0502名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 00:51:26.77ID:H6D1oaHJ0
>>500
お知らせちゃんと読んでるのか?
受取連絡がなくても14日経過したら入金されるんだよ
0503名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 06:30:39.01ID:N97SUd6I0
悪戯入札するためにわざわざ新規ID作って認証して悪戯入札、通報されて登録削除し、また新たに新規ID作って… 
本当に律儀だよね、精神異常者としか思えない。
こういうの通報しても登録削除して終わりっていう対処法やめてほしい、
認証してるんだからその電話番号からはもうID作れないようにしてほしい
0504名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 08:02:07.21ID:58woVX1F0
14日たっても引き落とし口座に金入ってないでとんずらこいたらどうするんだろうね
0505名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 09:20:31.35ID:MxJDBOhf0
絵を送るのはヤフーから入金の手続きがされた連絡があってからだし
今までと変わらないよ
0506名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 09:25:06.71ID:esjE5+NH0
かんたん決済で支払手続きされれば出品者にちゃんとお金は入る
受取連絡があった場合→入金スケジュールに従って入金処理される
受取連絡がない場合→支払手続きから14日後に自動で入金処理となる
ということ
落札者の残高不足とかは出品者には関係ないはず
0508名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 11:08:00.47ID:SwQDRTaM0
改悪改悪で文句ばっか言ってる奴はさっさと辞めればいいのにって思うわ
オクイラで集客いいのはやっぱりヤフオクなんだから、続ける奴はヤフオクのルールが変わるならそれに従うしか他にない。嫌なら辞めるしかないだろ
0509名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 13:22:57.02ID:NT9Vqxlp0
>>502
落札者側からすれば商品が到着せんかったら当然ヤフオクに不着申請するだろ。
それが認められれば入金ストップ、ゆえに不着のリスクは出品者側が負うことになる
違うか?
0511名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 13:48:28.32ID:NT9Vqxlp0
14日経過したら自動的に入金されるっていうのは
正確には落札者がその間何もしなかった場合の話で。
もちろんクリポとかで番号通知した場合は発送したって証明にはなるだろうから入金される可能性はあるけど、
結局ヤフオク側の裁量次第ってことになるから今まで通りとは行かんよ
0512名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 16:04:27.70ID:u9iBDEYt0
>>511
なら発送は支払い14日後自動入金が
確認された後発送致しますとしておけばいいじゃない
入札側がどう思うか知らんけど
0513名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 18:38:20.24ID:QVKmfLHB0
いや、普通に宅急便コンパクトに変更するわ
0514名無しさん(新規)
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2018/02/15(木) 00:30:17.17ID:qFcIyaXX0
現実的に考えるならリスク受け入れてクリリックポストなりゆうパケットにするか、
リスク負いたくないなら宅急便(コンパクト)とかにするかのどっちかになるだろうね
0516名無しさん(新規)
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2018/02/15(木) 21:25:10.11ID:3rvXILqW0
BlogとかHP作るってことは他に同人か仕事でやるってとるんじゃ?
ぶっちゃけpixivのリンク張っておけば楽でいい
0517名無しさん(新規)
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2018/02/15(木) 22:47:21.34ID:mfruLkLL0
なるほど
pixivで手描きイラストで検索入れたら結構居たわ
0518名無しさん(新規)
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2018/02/15(木) 22:58:50.96ID:3rvXILqW0
>>517
その時入札しなくてもちょっとでも入札者が過去絵見てもらって絵柄作風気に入れば
アラート開いていたら突っ込んでくれるかもしれんし案外そういうのも侮れんかもしれないと今思った
0519名無しさん(新規)
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2018/02/16(金) 10:57:31.88ID:WEC+GWb20
A4とB5で落札価格に違いでるもんかな
3月からの仕様変更に合わせて補償の出るネコポスに変更しようか思ってるけど
あれA4だとサイズ的にギリギリで微妙に梱包しづらいんよな
0522名無しさん(新規)
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2018/02/16(金) 15:53:01.06ID:CPr212xM0
高額行ったらゆうパック宅急便と補償ある方法で送った方が自分的には気が楽
0523名無しさん(新規)
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2018/02/16(金) 20:49:29.52ID:lhRiN6UX0
>>519
こだわらなくてもサイズそのくらいでも十分だと思う
A4でなくても売れるやつは何万もしてるし結局中身じゃないか?
むしろサイズで見てる落札者な中身なんて気にしてないんじゃないのって思う
0524名無しさん(新規)
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2018/02/18(日) 12:00:43.08ID:tk4VRYVH0
うちの場合はサイズで入札代わってたな
故にA4の場合手抜いて描いて実験した
結果サイズにこだわる奴は高く入札して買ってくれてうまい商売
郵送サイズ面倒だから>>519と同じく考え中
0525名無しさん(新規)
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2018/02/18(日) 20:39:11.99ID:Oq5A0SQZ0
終了時間間違えて設定しちゃった…
これじゃ落札直前のイタズラ入札を削除できない
もう入札入っちゃったしどうしよう
0526名無しさん(新規)
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2018/02/19(月) 17:12:48.63ID:uechhLsQ0
普通に入札されて、普通に落札終了するのに。律儀に毎回違反申告してくる奴って精神病なのかな
0529名無しさん(新規)
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2018/02/21(水) 06:45:02.81ID:ETJJ8ayj0
>>525
落札直前のはギリギリ見張って削除するしか術がないよね、
延長して削除する方法したけど終了5分以内に入札あると更に時間伸びるし、ここ方法はしないことにした。
5千円〜1万円くらいの中堅絵師には悪戯入札多いらしい。3万とかの高額絵師には悪戯しないのも小心者の馬鹿がやってるんだろうね
0530名無しさん(新規)
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2018/02/21(水) 07:59:16.29ID:Y8uZpWGw0
吊り上げ魔と高額パトロンしかいない気がする
こんなのばかりになると中間ボリュームの今後高額入札期待の良心的な入札者は減ってしまう
ソシャゲの課金比率じゃないけど上位数パーセントを占めるそいつらだけの場所になりそう
0532名無しさん(新規)
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2018/02/22(木) 15:08:21.68ID:OWH6En4m0
ウォッチ見えなくていいのに。入札しないくせに気をもたせるだけで、疲れるわ。
0534名無しさん(新規)
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2018/02/23(金) 01:38:37.28ID:squZPjPz0
落札額はいつも同じくらいで安定してるし見ててもつまらんと思うが
百人もの同業者はなんで俺なんかをヲチしてるのか理解不能だわ
0535名無しさん(新規)
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2018/02/23(金) 11:10:59.33ID:zQsPJRoE0
隣の芝生は青いし仕方ないんじゃないのかな
むしろ同業者も含めて100人以上興味持つ人がいるってのはすごいな
アナログ同人は描いててなんだけど衰退しつつあるから希望もちたくなる数字ではある
0536名無しさん(新規)
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2018/02/23(金) 14:42:01.66ID:RqzYWw+W0
自分、同業者のヲチしないわ。めんどくさいし、見てる暇もない。売れなかったら、安心するのか?研究するにしても、高額ならわかるけど、自分低額回転絵師なんだが。
0537名無しさん(新規)
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2018/02/23(金) 16:18:20.41ID:1hn0nKxe0
むかーし通販でイラボ注文したらプチプチにも包まれずに段ボールに直で送られた時はビックリしたな…二度も
裁断を頼んだら切れない刃を使用したような荒っぽい断面、このまま描いたら難ありで出品しなきゃならないレベル
二度目で懲りて利用してないけど、めんどくさい客だと思われてただろうな
0538名無しさん(新規)
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2018/02/25(日) 08:12:05.11ID:avp0LFIW0
ストーカーみたいに付きまとわれて、違反してないけど出品するたびに違反申告されるし、終了間際に悪戯入札されるし、
再出品すれば新規IDで質問欄から誹謗中傷される。
ヤフオクに報告したことあるけど、何も対処無し。
0539名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 17:32:38.98ID:+Gu5dkPO0
めっちゃいいペン入れした時にカラー失敗すると落ち込む
0540名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 23:37:14.99ID:8ks9oUJF0
ぼちぼち高額落札者が入札してくれるようになったんだけど
なかなか高値まで行かないわ
0541名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 23:49:07.54ID:KsO4WsJW0
皆はどうやって競り上がってくの?
自分はすごく贔屓にしてくれるお得意様が2人居てその人達が高値を出してくれるんだけど
他の人の入札はあんまり無い
だからその人達に見放されたら一気に終わりだな
0543名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 03:18:39.32ID:wbvROO7r0
贔屓にしてくれる落札者はその絵が気に入ったからなのか、相手が女絵師だからなのか
どっちなんだろうな
0544名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 07:31:35.87ID:z66VC8bC0
画像の載せ方が下手。スキャナの性能も関係あるのかな、高額絵師の絵は少しボヤけた感じに載せてるよね
0546名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 09:48:07.51ID:xk741vh00
>>541
出品したらちょっとだけ上がって
出品終了前になるとぐんと上がる
うちも最終的に常連が落としていくよ
常連と言っても、うちは描くキャラごとに常連がついてる感じ
0547名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 11:16:29.44ID:0HcCIZAl0
私もキャラや題材で落札者変わるよ、キャラ変えたら他の人が入札する
その落札者は別の人の同じキャラを買ってるっぽいから・・・どこもこんな感じじゃない?
実際実験でオリジナルと、余りよく知られてないソシャゲのキャラ描いてみたら
何となく入札してきた人が落札して低額で終わったし大体は二次キャラの魔力が影響してると思う
0548名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 11:35:32.21ID:z9SHf4E50
自分はアダルトか一般絵かで変わる
アダルトだとマイナーなキャラでも高額だけど、一般絵だと人気キャラでも中〜低額止まり
0549名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 11:49:12.81ID:0HcCIZAl0
それは今まで描いてきた絵から、そういう客層しかついてない様になって思うよ

ハルヒとか一般のほうが高いしこっち側もうまく営業しないといけない個人事業主みたいなものだしね
0550名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 13:19:10.26ID:OtNr8ett0
アダルトのイラスト買ってる奴らってあれで抜いてんのか
何で金出して買うのか分からん
0551名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 16:02:37.50ID:0HcCIZAl0
それ言ったら世のなかに出てるアニメ漫画とか全部にいえるぞ
0552名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 23:49:45.46ID:aeIRjQEx0
>>544
全出品物を見てる訳じゃないんであれだが
高額絵師の画像がぼやけてる印象はあんまりないけど
>>545
画像をぼやかすのって塗りムラなんかを目立たなくして
原画の粗を隠すというか目立たなくするためとか
0553名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 08:56:56.44ID:B1G4tm010
みんな発送方法って何にするの?
3/1からいろいろヤフオクで変わるから、今までの普通郵便では不安だわ
0554名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 16:36:27.89ID:2f5+B6X20
三月一日で変わるから一時休止しようと思ってる
オクイラ面倒そうだと思って参加したかったコミ1に申し込んだし丁度当落通知くるから三月はその原稿に費やすつもり
万が一ヤフオクがオクイラに対してやばかったら移転可能性も考えたが
モバオクやメルカリみたいなとこじゃまず論外だし消去法で引退になる可能性もある
0555名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 21:11:53.57ID:Beb5gtf40
オクイラの何が嫌かって、どこに出しても絵柄で特定されること
狭いジャンルだから仕方ねーが、開口1番に◯◯さんですよね?だもんなぁ
プロを目指す若い人はオクイラなんかやるもんじゃねーわというかやらないか
0556名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 21:15:22.89ID:Beb5gtf40
>>554
ヤフオクがオクイラに対してヤバかったら…ってどう言う事?
ごめん、無知で。私はもう引退して健全なお仕事で頑張ってますw
0557名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 21:51:04.15ID:2f5+B6X20
>>555
そもそも今の子は美大方面行かない限りアナログ画材は触ってないかもしれない
開口一番に〇〇さんですよね?はあったな、あれは萎えた
オクイラから他に活躍してる人も今でもオクイラで活躍してたID〇×△■さんですよね?とか来た人もいたし(実話)怖いなと思う
0558名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 21:55:55.60ID:Beb5gtf40
>>553
そんなに不安な事かな?保障のない定形外を選ぶ相手の自己責任だし
嫌なら選択肢に定形外を外した方が良い。事故にあっても入金はされるシステムなんでしょ?
0559名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 22:03:27.57ID:Beb5gtf40
>>557
若い人ほどアナログに触れる機会が少ないと聞くね。オクイラも高齢化かぁ〜10年後のオクイラ、というかヤフオクが生き残れるのかw
0560名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 01:38:48.55ID:mDo7nNBJ0
今はentyにファンティアなんてものもあるし
向上心が伴えばサークル運営しつつそっちって手もあるね
むしろオクイラみたいに一対一で取引しないでパトロンになってもらえるし
そもそもアナログかけなくてもいいしで若人向きだな

つまりオクイラには今いる人達が最後の砦かもしれない
俺も安値だけどちまちま出すだけだしそのうち消えそうだけど
0562名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 11:06:23.96ID:mDo7nNBJ0
>>561
ああ、アナログできない人はって意味だから
全然読んでないのがよくわかった
0563名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 11:08:12.88ID:mDo7nNBJ0
訂正、アナログ描けない今時のデジタル世代の絵師さんは、だ
あとただの煽りっぽかったしスルーすればよかったと後悔
0564名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 11:51:11.57ID:iskrJSey0
言っていることがよくわからない。
デジタルがどれだけ普及してもアナログにはアナログの良さがあるんだから最後の砦ってことはないと思うよ。
0565名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 17:45:40.17ID:lYhaDw/Z0
そのとおり
長文は自分が優秀だと思って意味不明な事を語る傾向がある
0566名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 18:11:17.93ID:mDo7nNBJ0
>>564
俺はカモしれないといっただけでそちらは完全に決めつけてる
あと

>デジタルがどれだけ普及してもアナログにはアナログの良さがあるんだから
>最後の砦ってことはないと思うよ。

この考え方は頭の固いって言われてる系の荒らし話題をスルー出来ずに提供してる

>>565
マウント取って自分が優秀だとネットでしか示せないニートの傾向があるね
0567名無しさん(新規)
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2018/03/01(木) 20:56:53.30ID:Oi8Jt5Ac0
アズールレーンって、けものフレンズと艦隊これくしょん足したようなキャラだね
0569名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 00:33:30.88ID:H23I0KGg0
>>567
先にアズレンがあったからその例えはない
けもふれがアズレン化してるようなものだし

>>566&>>568
お前ら両方共愚痴スレ行け
両者とも同じ穴の狢だ
0570名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 00:44:42.55ID:pESfmv+90
多分今25↑あたりまでがギリギリ「プロはコピックやカラーインクを使ってる」「自分も欲しい」と思った最後の世代だと思う
その後からはpixivやニコ動やTwitterが普及して、安価なSAIが出て、憧れが高価なアナログ画材からペンタブ、液タブに移り変わった
水彩なんかは好きで使う人も多いし完全にアナログ絵がなくなることはないけど、最初からデジタルで描き始めた世代に移り変わりはじめてるし、アナログ画材を持ってる人は減るだろうね
前述のentyやファンティアやDL販売の普及で金銭的負担も少なく同人活動でお金を得る事が出来るようになってきたし、オクイラ以外のお金を得られる選択肢が増えて人口が減れば、画材という先行投資が必要なオクイラ人口が減るのも致し方なしと思える
ここは平均年齢高いしもうちょい先の話だとは思うけどね
0571名無しさん(新規)
垢版 |
2018/03/02(金) 00:50:13.12ID:pESfmv+90
愚痴スレ話題だったか、前に書き込んでた人とは違うが申し訳ない
好きだったオクイラ絵師がいなくなったりイベント中心に移行したりしてて感傷的になってしまった
0572名無しさん(新規)
垢版 |
2018/03/02(金) 00:53:50.88ID:H23I0KGg0
>>571
いや話題自体はオクイラのこれからって
意味も若干入ってるし良いんじゃない?
ただ煽ってるようなヤツがいるからそういうのに対してって意味
0573名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 13:35:20.19ID:fHz/ioXS0
オクイラに流れてくるかはともかくアナログ画材はツイッターとかで各画材の公式が宣伝頑張ってるから最近はやる人も増えてきはじめてる気はする
0574名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 17:09:54.31ID:H23I0KGg0
手が汚れるとかアルコールマーカー特有のにおいとかあるし触りはするけどすぐ離れそう
昔はそれしか選択肢がないしその画材でうまく成るしかなかったけどな
0575名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 17:40:56.32ID:fHz/ioXS0
女性ならネイルにアクリル使ったりするしコミックイラストに用途が限られてるわけでも無いんだよ
0576名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 18:11:19.12ID:H23I0KGg0
いや、ネイルとか語られてもここオクイラスレなんですが
0577名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 18:14:15.35ID:H23I0KGg0
別の話題に挿げ替えてもマウントは取れないのだがそれは別の話だしここで終了
↑の方で煽ってた人っぽいしちょっと怖くなってきた
0578名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 19:22:29.90ID:KEhrDYAE0
オクイラやってる人って稼いだお金は生活費に回してるの?
0579名無しさん(新規)
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2018/03/02(金) 20:17:14.63ID:fHz/ioXS0
そんなんでマウントとか言われる方が怖い

アナログ画材が減ってるのをそうでもないよって言ってるだけで
ネイルに使ったりもするくらいだから画材自体は他の用途もあるので廃れてく事はないよって…
それをマウントとか悪意に取られるのは心外
余計なお世話かもしれないけどオクイラやイラスト界隈以外も見た方が良いよ
0581名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 01:20:09.31ID:2547t+t+0
>>579
話の流れを見させてもらったが、貴方は意見を否定されたからと
ネイルなんてスレチな話題出した辺り、必死な言い訳にしか聞こえない

同じアルコ―ルでも、ネイル≠コピックでは用途も何もかも別物では?
それっぽい話で一色単にして無理やり賛同を得たいだけにしか見えない
0583名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 01:36:06.45ID:yR/bWQND0
インフルで一週間仕事休むことになったからイラストに時間費やせると思ったけど
しんどくて寝てばっかで結局いつもより描けなかった…
0584名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 14:06:09.54ID:5GNBocYS0
>>579
アナログイラスト描きとオクイラの今後はどうなっていくんだろうねって話をしてるのに、画材の今後の話をされても困るんだが
画材だけ後世に残ろうと、アナログイラスト描きが減るならオクイラ的には衰退でしかないんじゃないか
0586名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 21:13:50.74ID:2547t+t+0
その空気を作り出す話の流れが理解できてない一部がいるのが問題なだけだと思うが
普通の話題だったのに良くわからない方向に捻じ曲げた挙句へそまげて拗れさせてる
0587名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 21:30:03.75ID:WY37aS/40
A4で描こうがB5で描こうが価格があんま変わらないんだけど、私だけかな
インク節約したいしB5で統一してしまおうか迷う
みんなはサイズによって価格ちがう?
ハガキサイズとA4だったらちがうかもしれないけど、A4とB5だったら大差ないような
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