史上最低の作戦･ヤフオク仕様改悪問題総合スレ 44

**名無しさん（新規）** · 2017/11/08(水) 18:30:13.70

ヤフオクの改悪総合スレ

前スレ
史上最低の作戦･ヤフオク仕様改悪問題総合スレ 43
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/yahoo/1501626255/
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1501626255/

**名無しさん（新規）** · 2017/11/08(水) 18:31:24.55

ヤフオク!への意見・要望フォーム
https://feedback.ms.yahoo.co.jp/voc/auctions-voc/input

出品者に悪評価がついていて、相手のIDを見たい場合は、
「すべてのコメント・返答を見る」のところのURLに相手IDあり。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=相手ID　で調べられる。

禿運営のポリシー
・いかに自らは手を汚さずに＆出来る限り楽をして、
「ショバ代」として取れるところから確実に＆取りっぱぐれなく禿税を取って行くか
・オクで発生したトラブルの責任は、出品者＆落札者側に丸投げして、
自らは一切関わらない

上記のポリシーを前提とした「改悪」を、順次実施中

**名無しさん（新規）** · 2017/11/08(水) 18:40:48.10

乙

**名無しさん（新規）** · 2017/11/08(水) 19:54:13.83

直近の"同梱依頼"改め、"まとめて取引"のリリース
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/function/post_2218/

落札者側が意図的にバックレた場合、出品者側はキャンセルできず
落札手数料を問答無用で引き落とされることに…

2017/11/09(木) 05:39:12.05

盗品オークション
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/runrunpapa427
【古物商許可証第931190000202号熊本県公安委員会発行】

https://auctions.yahoo.co.jp/seller/teruasa427

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 08:36:19.15

■まとめて取引を依頼できる条件
下記の条件に一致する場合に、落札者はまとめて取引を依頼できます。

・依頼できる落札者
　評価が一定数以上　※具体的な評価数は非公開です。

・依頼できるオークション
　・最初の落札から3日（72時間）以内
　・依頼する取引を含めて20件以内
　・取引をはじめていない（取引ナビの取引開始連絡を行っていない）
　・着払い発送ではないオークション
　・同一の決済が可能、出品地域が同一、送料負担が同一のオークション
　・特定カテゴリ（中古車・新車、オートバイ車体、トラック車体、バス車体、不動産など）以外

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 08:36:43.77

■その他の変更
・まとめて取引の依頼中およびまとめて取引が成立した場合、取引をまとめたオークションは、Yahoo!かんたん決済の都合上、落札者削除はできなくなります。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 08:37:49.48

↓重要箇所

取引をまとめたオークションは、Yahoo!かんたん決済の都合上、落札者削除はできなくなります。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:00:14.84

>>8
不払いのときに手数料取られるリスクがあるってことくらい？

それなら同梱する場合でも個別決済してもらえばいいだけかな
送料は手動で書き換えてもらう
まとめてうれるときでもせいぜい2,3個だからそれでいいか

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:16:37.36

>>8
下記の条件をつけるって事は、依頼されたら最後、一生削除できないんじゃないかな。
支払い無い場合削除できるならこんな評価条件不要だし。評価のいい奴なら、まとめ依頼する≒支払う　って感じだろうし。

・依頼できる落札者
　評価が一定数以上　※具体的な評価数は非公開です。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:34:26.39

まあ、これってつまり
落札者「いっぱい落札したからまとめて取り引きさせてよ。バックレとかしないからさ。」
出品者「おｋ。まとめていいよ。」もしくは「ダメだな。個列に手続きを進めて支払え。」
っていう流れになるわけで、まとめを受けるかどうかは最終的には
そのつど出品者の判断になるから、そのリスクも出品者が負え、って事じゃね
まとめ依頼をしてから支払うまでに突然死する可能性もゼロではないんだけどね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:49:25.79

もし、支払いが無くても手数料が請求されるのだとしたら
それはヤフーの仕様が引き起こしているリスクなんだから、
ヤフーお得意のバラ撒き商法で「まとめ取引が成立したら
落札額の10％を出品者に還元します」とかしないと、
出品者はまとめ取引に乗る意味がないし、乗って来ないと思う

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:50:41.57

Ａ、Ｂ、Ｃとまとめて
やっぱＢだけいらないから削除して
的な事ができないんだと思ったが、違うのか

どっちにしろ、取引不成立時に
どうなるんかよくわからないから
リリース後も利用はしばらく見合わせた方が良さそう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:51:49.76

ほんと禿には無能しかいないのかｗ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 10:52:13.27

まあQ&Aが載るだろうな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:09:28.71

取りあえず、無用の長物でイライラの対象でしかなかった「同根依頼ボタン」が廃止されたのは朗報だな。
つかの間の安息だわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:28:31.62

同梱依頼すると同じ落札者が3日以内に落札してる全商品が勝手にまとまるから
個別には選べないんじゃね
対策としては、要らない物はまとめ依頼の前に削除しちゃうとか、
削除または個別発送にしたい物は先に取り引きをはじめておくとか、
まとめの時に荷物2個分の送料を請求して払ってもらい発送は分けて送るとか

つーか、着払いだとまとめて支払っちゃ駄目ってのも意味不明な縛りなんだが

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:36:22.37

勝手に全商品がまとまるのも困るし、逆のパターンで
落札者がうっかり取引開始したせいでまとめ依頼に加えられなくてハブられた商品を
「やっぱりこれも同梱してくれ」と頼まれたりするのも面倒だな

今までは、４つ同梱可能なら出品者の判断でパッと４つ分での送料を案内してたが、
落札者側が指定するまとめて取引が介入してくると、
４つ同梱可能だけど、３つまとめて取引可能で１つはまとめて取引不可能とかになって、
この場合、３つまとめて取引分の送料案内、残りの１つの送料変更について案内、
３つ分と１つ分のそれぞれ支払額が間違いないか確認して結局４つ同梱で送る、とかね

だからやっぱり、まとめや同梱する商品については、
ヤフーのシステムや落札者側からじゃなく、出品者側から自由に決められるようにしておかないと
余計な手間ばかりが増えていくだけなんだって
ヤフーは本当に無駄で余計な手間を増やすのが好きなんだな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:44:31.31

馬鹿に禿オクは無理、って事だな
まあ今までよりは余程マシになりそうだし、良いんじゃね？
バックレリスクを除けばの話だが

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:47:12.83

結局のところ商品代金の書き換え可に戻してかんたん決済の凍結もなしにすれば済む話なんだよな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:48:44.67

送料分にもかんたん決済利用料徴収するようにすればどうにでもなる

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 11:51:00.70

非かんたん分は従来通り後から徴収なんだから送料に手数料掛かる様になったら完全に暴動もんだぞﾎﾞｹ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 12:04:43.43

同梱問題面倒くさいから一括徴収でいはいいやん

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 12:44:46.28

そもそも天引き対象が間違ってんだよ
落札者は入札時にその分のアホーマニーかポイントが無いと入札出来なくして
落札と同時に即時徴収して落札者に現金で振り込めば良い

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 12:45:17.13

そもそも天引き対象が間違ってんだよ
落札者は入札時にその分のアホーマニーかポイントが無いと入札出来なくして
落札と同時に即時徴収して出品者に現金で振り込めば良い

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 13:48:21.03

　落札代理業者は評価数万あるけど支払いが遅かったり、そのままバックレること良くあるから、優良落札者＝評価数多い　じゃないと思うんだがなあ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 14:17:46.18

全部着払にして、元払希望の落札者は、スキル・情報・その他のところに別途出品したした「着払→元払　変更用先払送料」を落札して払ってくれ
……とでもしようかな？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 14:20:26.21

>>18
3つまで許諾して、1つは「まとめ」拒否で、いいんじゃないの？
まとまらんなら全部の支払を拒否するとか言い出しかねないけれど

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 14:49:12.30

>>17
どうせ送金手数料は出品者持ちなんだから着払のは個別に払わせたらいいんじゃん。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 15:46:53.06

>>27
俺はまとめ依頼不可メッセージからの連絡があれば同梱可ってことにしようかと考えてる

ただ>>7のこれがかんたん決済の期限が切れたら削除できるならまとめ可でもいいけど完全に削除不可ならそんなリスキーなことはできないわな
出品者なら殆ど嫌がると思うし金銭に関わることだから相手の評価数だけを信じて受けられるわけがない
削除不可なら成立後支払われなかった場合ヤフーが補償しないかぎり無理

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 16:50:19.85

こんなリスクの高いシステム利用したくない
先に100円辺りのもの4つほど落札して同梱ボタンからの経緯をみてからだが
場合によっては
出品時に
まとめて取引ボタンから同梱依頼メッセージが来た場合は出品者都合で削除
同梱希望の場合は取引きナビで対応
って明記しておくつもり

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 16:57:37.75

ヤフオク！の同梱希望システムの不具合により
同梱希望の場合は依頼不可ボタンを押して下さい
取引ナビで対応致します
同梱希望ボタンを押した場合は出品者都合で削除致します
とかでもいいかな
要するに出品時に明記しておく
雨の場合に文句言ってきたら出品時に明記してた+現状の不具合の点を書き出しておく

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 17:09:40.92

出品者都合で削除するならバックレられても同じどころか、バックレることもありと思ってる落札者に有利だな。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 17:16:03.88

>>33
落札者に有利でいたずらや同業者潰しに使われそうって簡単に想像つくからなあ
せめて事後処理で相手が悪かった手続き履歴は残してないと
より不利になるからなあ・・・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 17:21:22.04

落札者即消し前提じゃないと金もだけど商品の確保時間の浪費が痛い

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 18:04:49.34

× 取引をまとめたオークションは、Yahoo!かんたん決済の都合上、落札者削除はできなくなります。

○ 取引をまとめたオークションは、手数料徴収の都合上、落札者削除はできなくなります。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 18:39:53.05

依頼後にキャンセルされたら出品者都合で削除するか雨が嫌なら手数料払えってこと？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 18:43:45.97

>37
出品者都合でも削除できない可能性があるんだが。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 22:17:19.61

>>38
そこまでするなら出品者へ補償みたいなことしないとまとめ依頼なんか受けたくないな

ハゲオクはいつも肝心なことをぼかすから実装されて人柱がでるまでよくわからない

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 22:23:18.80

>>7
まとめて取引が成立しなかった場合（こっちが却下した場合）は、落札者が個別の手続きを進めるまでは落札者削除できるわけだよな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 22:46:55.96

>>40
＞まとめて取引の依頼中およびまとめて取引が成立した場合、取引をまとめたオークションは、
＞Yahoo!かんたん決済の都合上、落札者削除はできなくなります。
これを日本語で解釈するかヤフー語で解釈するか　なんだよな

「まとめて取引が成立」とはどの状態を指すのか
取引自体の成立を指すのであれば、かんたん決済の期限切れを以て削除できないとおかしい
まとめを受諾した時点を指すのであれば、単なるぼったくり

「取引をまとめたオークション」とはなんなのか
まとめる前の個別オークションなら削除出来ないのは当然（牽連関係だから）
まとめた後のオークションならぼったくり

まとめて取引（これが正式名称になるのか？）で決済期限が切れた場合
削除出来るのか明記しろ　ってクレームは出しといた

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 23:04:14.73

結局のところ、まとめ依頼で同梱依頼したら即全拒否するよ、と予め明示しといて、
同梱希望なら鳥ナビメッセで依頼、支払いは銀振onlyな、それ以外は一切受け付けん
とするのが一番トラブルの種も無く安全な件

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 23:06:18.17

>>41
落札者が"まとめてボタン"を押したが最期、仮に落札者側がバックレようが
削除は一切できなくなる…って、禿運営は考えてるんじゃないの？
出品者側にシステム利用料を請求・引き落としすりゃいいだけだし

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 23:27:23.29

>>43
評価制限をつけるって事はその可能性は大いにあるよな。
支払い無い場合削除できるならこんな評価条件不要だし。評価のいい奴なら、まとめ依頼する≒支払う　って感じだろうし。

・依頼できる落札者
　評価が一定数以上　※具体的な評価数は非公開です。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/09(木) 23:30:25.67

>>44
悪評だらけの屑なシステムが一旦終わった、よしよし…って思ったら、
その"屑"度が一層増して戻って来たって、一体どうなんよw

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 00:00:45.11

バックレされたら落札手数料は出品者が自腹なんて
なったら絶対にお断りだろ。
会った事もない落札者をそこまで信用なんてできん。
以前取引した事のあるヤツでも平気でバックレするんだから
同梱はしないのが無難だな。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 00:20:43.00

同梱全蹴りすると、自分の扱ってる特定商材は全く売れないんだよね
同梱ありき、同梱デフォの糧、商材だから
比較的低額な商材とかだと結構同梱デフォ、みたいなの多いと思うけど

心情的にはめんどくせーから全蹴りしたいけど、それやると商売成り立たない
鳥メッセでやりとりして、支払いはかんたん決済が絡まない銀振一択条件出して同梱受け付けるのが一番安全

やりとりは鳥メッセ、支払いは銀振orかんたん決済で個別決済もおk～
ってのもアリだろうけど、昆虫並みの知能のオクユーザー相手にそれやると面倒が多い
どっちにしても次から次にくり出される、禿謹製のトラブル発生装置、うんこ仕様は使わない使えない

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 00:44:43.61

>>47
信じられんぐらい理解力がない人もいるからめんどくさいよな
まとめは不可だけどナビから連絡で同梱可は絶対理解できない人いるわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 00:54:49.01

一応一通りの流れを説明しといて、この説明で理解できないバカは同梱あきらメロン
という趣旨の事を紳士的にテンプレに書いてる

今迄も禿仕様を用いた同梱依頼は全蹴りしてたし、それが名称と仕様がちょっと変わっただけだから、今後も従来通り
同梱依頼は取引開始処理をした上で鳥ナビからメッセ依頼＋支払いは一括で銀振限定
これ以外は同梱は受け付けネーヨ、でいくつもり

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 03:18:52.63

「同梱はしますが、キャンセルされた場合は落札手数料を出品者が負担することになるので、
まとめて取引はお断りする事をご理解お願いします」
と書くしかないかな～
支払いは9割方かんたん決済だから、リスクが高過ぎる。
かんたん決済支払い期限が切れたら落札者都合で削除できて
落札手数料が発生するのかしないのかも
あの文章じゃよく分からん。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 03:57:29.61

1番知りたい期限が切れたら削除できるのかが書いてないんだもんな
かんたん決済の都合上って書かれると期限が切れるまでとも取れるし金額が変更になるからとも取れるし曖昧なんだよな

わざと曖昧にはっきり言わない詐欺グループかよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 04:09:53.58

>>50-51
"まとめてボタン"を落札者が押したら最期、かんたん決済の期限に関係なく
出品者側の落札者削除は一切できなくなる…と、自分は解釈したけど

本当にこの仕様で押し切ってしまったら、間違いなく出品者側からは
禿運営に対して非難轟々になると思うけど

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 04:49:33.50

削除不可にしたら誰もまとめ依頼なんか受けないしそんなわかりきってることをわざわざやるか？
ということで自分も期限内削除不可だと思ってる
説明に言葉が足りないのもいつものことだし

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 04:54:18.48

＞まとめて取引が成立した場合
出品者がまとめて取引を了承した場合なのか
支払いが完了して商品発送して受取連絡が来て完全終了した場合なのかが
よく分からん。

しっかし、こんな書き方でよくOKが出たな。
誰もチェックしてないのか？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 04:57:28.59

チェックするべき上層部は罪に血の温床なので、ニポンコヨクワカリマセン

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 06:18:55.42

もう全ての取引において
「キャンセルされても手数料を取られてしまう」
に、将来的にはなったりして。。。。。
ちなみに「ビッダーズ」がそれに似た仕組みだった。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 06:27:52.13

>>56
本当にそう発表されることになった時、このスレも大炎上しそう…
実際にそうなった後にバックレ犯罪が多発したら、出品者が一層激減しそうにも思うけど

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 11:15:06.17

これが今までの対応ケース分けパターン
落札者同梱発送希望→出品者同梱ＯＫ（よくある）
落札者同梱発送希望→出品者同梱不可なので個別発送（たまにある）
落札者個別発送希望→出品者同梱ＯＫだけど個別発送（急いでる落札者はわりとこうなる）
落札者個別発送希望→出品者同梱不可なので個別発送

それが、11/28以降こんな感じになる
落札者まとめ決済希望・同梱発送希望→出品者まとめ決済ＯＫ・同梱ＯＫ（もし出品者に手数料リスクがあったらやってられん）
落札者まとめ決済希望・同梱発送希望→出品者まとめ決済断る・同梱ＯＫ（頻発しそうだけど面倒）
落札者まとめ決済希望・同梱発送希望→出品者まとめ決済ＯＫ・同梱不可なので個別発送
落札者まとめ決済希望・同梱発送希望→出品者まとめ決済断る・同梱不可なので個別発送
落札者まとめ決済希望・個別発送希望→出品者まとめ決済ＯＫ・同梱ＯＫだけど個別発送（レアケースだけどたまにあるかも）
落札者まとめ決済希望・個別発送希望→出品者まとめ決済断る・同梱ＯＫだけど個別発送（同上）
落札者まとめ決済希望・個別発送希望→出品者まとめ決済ＯＫ・同梱不可なので個別発送（同上）
落札者まとめ決済希望・個別発送希望→出品者まとめ決済断る・同梱不可なので個別発送（同上）
落札者個別決済・同梱発送希望→出品者個別決済に対応・同梱ＯＫ（さっさと取引開始した落札者が後からこうなりがちで面倒）
落札者個別決済・同梱発送希望→出品者個別決済に対応・同梱不可なので個別発送
落札者個別決済・個別発送希望→出品者個別決済に対応・同梱ＯＫだけど個別発送（面倒臭いのが嫌いな落札者はわりとこうなりそう）
落札者個別決済・個別発送希望→出品者個別決済に対応・同梱不可なので個別発送

まとめて決済が、手数料のリスクもなくどの落札者にも許されてすんなり行くものであれば
対応パターンはだいぶ減って楽になるし落札者も助かるだろうけど、
手数料リスクがあって嫌う出品者や、対象外の落札者が居るというあやふやな状況だと
結局やったりやんなかったり遠回りしたり説明したり喧嘩したりで、面倒くさいわね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 11:23:27.61

柔軟な対応が可能になるな（震え声

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 11:43:09.67

運営には頭弱い人しかおらんの？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 11:46:49.34

評価100以上で良い99％以上、だな。ボーダーラインは。
98％台はろくなのがいない。俺は出品で97％台だがw

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 12:28:55.36

　以前、カスタマーに問い合わせた事があるんだが、

　発送完了後に、落札者から破損があって返金した場合でも、落札システム手数料は返金しない。ってのがあった。

　落札後に、取引ナビを使ってるので、取引の可否に関わらず、落札システム手数料は発生し、システム手数料の返金はない。との事だった。

　なので、キャンセルされようが、ヤフオクが取引ナビの使用料を取るのに問題は無い。と判断してもおかしくはないと思う。

　まとめ依頼は断るしかないなあ・・・。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 12:39:46.56

>>62が禿運営の現状だとすると、利用者には後出し告知で
"悪戯落札であろうとも、出品者が取引途中でそれに気付いてキャンセルしようとも、
いかなる場合でも落札手数料は取ることに、規約も含めて変更した。
かんたん決済の期限を超えて落札者が決済しない場合には、
出品者のウォレット口座から引き落とすことにする。"
と、堂々とやってしまいそうだなぁ…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 12:54:35.41

>63
拒否しても同じなんじゃね？個別決済に変わるだけで手数料は確定ってことじゃね？

「まとめてボタン"を落札者に押されたら最期、かんたん決済の期限に関係なく
出品者側の落札者削除は一切できなくなる＝落札手数料確定」
だと思うぞ。

いつもの通り、ヤフオクはトラブルには感知しません。お前らで解決しろって感じで。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 13:01:19.31

「まとめないなら取引拒否」っていう流れは存在しないだろ。
http://s.yimg.jp/images/auct/cms/notice/contents/2017/1108_matomete_1.png

評価制限をつけるって事は、評価のいい奴なら、まとめ依頼する≒支払う　ってことだから
まとめ依頼された時点で、OKNGに関わらず手数料徴収確定じゃないか？

・依頼できる落札者
　評価が一定数以上　※具体的な評価数は非公開です。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 13:04:25.83

因みに、削除ができないといたづら入札の申告もできません
削除済みであることが申告の条件のひとつになってるので

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 13:48:21.90

>>61
出品垢は仕方無いよ

どれだけ細心の注意をはらっていても、オク出品してたら基地外接触事故は避け様が無いし
ある程度の規模の取引してたら定期的に当たるし、他にも商敵からの攻撃とかもあるしね

限り無くゼロに近づける努力はできても、完封、ゼロにするのは不可能だしね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 13:56:04.82

>>64
何か、禿運営もこのスレをしっかり見てて、"意図をしっかり分かってくれてるな、
そんじゃ一切修正はせず、考えてる通りの仕様で断行してしまおう"って
ことになりそうな気がしてならないw

裏では>>66（削除→イタ申封じ）も絡んでるんだろうね

>>67
自分の環境では問題なくとも、落札者側の環境では異変が起こる…とかだと
出品者側では下手な対応ができないし

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 16:09:12.81

>>67
出品垢でもアマギフ15円分とか落札しまくりや99パーは余裕だけどね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 16:15:44.58

これ高額落札して・まとめ依頼後放置で潰されそうな商材・価格帯の
大量出品者見当たるけど大丈夫なんだろうか
まとめ依頼→かんたん決済までの間に出品者が受けるかどうかの選択の余地ないんでしょ？
で放置で出品者が削られるとかこれまた荒れそうな仕様変更だなあ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 16:20:00.45

これやるのなら出品オプションにまとめ依頼の是非の
チェックボックス実装とセットでしょうに

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 16:21:09.97

注意書きとか読まない人は案外多いからシステムで縛って欲しい
そのためにシステム利用料払ってんだから

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 16:22:02.40

ヤフオク側の判断()は不安すぎるわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 17:38:04.30

常識的に考えればまとめ取引の成立とはかんたんの決済支払段階を指すが
もしそうであるなら評価制限を課す意図が不明慮だ
であるからして、まとめて取引の成立とは出品者によるまとめ取引の承諾段階を指す
そしてバックレられたら損害を負うのは出品者である

ほんまハゲの中の糞どもは低脳な糞蟲だわな
マジで死ねばええのに

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 19:01:30.57

なるほど
複数落札されて、落札者がまとめて取引を選択されたら
同梱するしないに関わらず、バックレされたら
落札手数料は出品者の自腹なのね。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 20:04:22.88

>>75
それは違う

**名無しさん（新規）** · 2017/11/10(金) 22:26:17.96

>>75
その時点では、出品者側は承諾の判断をしていない

でも、落札者側が"まとめてボタン"を押した時点で、
出品者側は同梱を勝手に承諾したことにされてしまうんだろう（禿運営のあくどい考えなら）

こうなると、"ヤフオクに出品して、落札された以上は、
落札者がバックレた場合ではあっても、落札手数料は必ずいただきます"との考えを
一層徹底する方向で改悪して行くんだろうなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 06:19:02.16

落札者がまとめてボタン押してくれないと話が進まないのか・・・
いちいち催促するの面倒くさい、個別の発送はもっと面倒くさい
スムーズに事が進むにはどうしたらいいものか

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 09:25:34.96

結局、落札者にとっても出品者にとってもヤフーの「まとめて取引」を使わずに、
メッセージでやり取りして、まとめて振込で支払うのが一番ラク、ってことだな
（勝手知ったる同士に限るが）

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 09:45:59.90

問い合わせは相当数あるだろうに、特にあわててＱ＆Ａや説明の記載を
追加するような気配がないということは、やっぱり当初の文面通りに
まとめた場合は落札者削除は永遠に不可で出品者に手数料強制ってことなのかな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 10:40:22.80

「まとめて取引拒否されたのでキャンセルします！」

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 10:43:54.50

落札者削除は不可にしないと、
手数料ちょろまかせる方法が存在してしまうんでしょう。
むしろ、その対策があるかどうかをみんなで考えて、ヤフーに教えてあげればいい。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 11:03:28.24

まとめ払いについてはそもそも手数料を徴収しない事にしたらいいんじゃね？
それなら応じるよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 11:44:56.12

返品になった場合の問題が残るけど、
同梱取引はかんたん決済のみにして今みたいに期限内に支払いがなければ削除可でいいだろ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 12:40:16.58

>>77
なんで「返品不可」の設定はあるのに「同梱不可」は無いんだろうね。まったくもってアホーだね。
(あってもやっぱり「まとめてボタン｣が出てきたりするマヌケ振りが目に見えるが)

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 14:32:12.76

>>80
かんたん決済天引き徴収の時は速攻で訂正入ったのにな
送料から手数料取ろうとして炎上したとき

「そんなことありましたっけ　ﾌﾌﾝ」って態度だけど訂正しただけましだったな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 15:52:28.57

>>82,84,86
出品者側が期待しているものとは真逆に、
"※万一取引がキャンセルとなった場合でも、落札者削除はできなくなります。
返品となった場合も同様です。"
…と追記されたりして

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 16:20:22.00

まさか1個から同梱ボタンでたりしないよね？
隔月1出品1落札でも同梱表示されそうな気がしてしょうがない

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 16:32:13.79

形だけはある「イタ申制度」を正式に潰してしまいたいのかな？
落札者が"まとめてボタン"を押した時点で、イタ申制度の適用外になるのであれば、
そりゃ禿運営は大々的に"同梱のススメ"ってやるわなぁ…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 16:47:47.42

イタ申制度ってのは、連絡ない奴のいたずら入札許さんって制度だからね
下記だと、連絡もあるし、もとから、救済も削除もしてくれない。

落「同梱お願いします」
↓
出「拒否します」
↓
落「じゃあやめます」
↓
出「落札都合で削除」
↓
落　非常に悪い「同梱してくれなかった」

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 16:56:06.16

>>90
最後の
↓
出　手数料を取られるが抜けてる

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 17:40:31.83

最悪やん
でもまとめ非成立なら落札者都合削除できるから手数料は無事だよ

落「まとめて欲しいんですけど」
↓
出「同梱します、でもまとめ決済はできません」
↓
落「意味がよくわかりません」

こういうものいちいち嫌だなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 17:48:20.29

>>92
これ理解できない奴絶対いるわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:10:51.99

これさー他にも自身の評価数が原因でまとめ取引をシステムに弾かれた糞が
逆上してその矛先を出品者に向けて来るとか普通にありそうだなー

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:20:04.46

削除できないってどういうことだ？

落札→同梱依頼→おｋ→ばっくれ

この流れでは削除できないので落札手数料だけ取られるのか？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:34:17.79

「同梱に応じないのは出品者の都合です！」

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:35:08.15

>>95
"まとめて取引"依頼中の時点でも、削除ができなくなってるよね
出品者側が拒否→削除可能ってなる"切替ボタン"が、実は仕様としてないとかだったら…
>>65の罠が待っていそうにも思う

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:38:18.15

>>97
ああ落札者が依頼した時点で削除できないかもしれないってことか・・・
そうだとしたらもはや法律違反じゃないのか

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:48:11.27

>>97（自己レス）
仕様としてない→"仕様として実装されてない"ってことで
>>98
そうなると、同梱拒否したら先に進まず、取引放置→当然削除もできない
→「手数料アザーッス！」ってことになるよなぁ…

"法律違反ではない"と、総務省・警察庁とは既に話が付いてたりして…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 18:50:49.05

おい低脳糞蟲さっさと出て鯉やﾎﾞｹ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 19:17:00.67

出品オプションに同梱の可・不可のチェックボックス実装とセットで
こういう変更はするべきなんだけどな
この1点だけで全て解決
最悪手数料抜かれてもいいやならそのまま(絶対ディフォルトはONだと思う)
嫌ならチェックを外す
これなら楽なのに

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 19:42:25.08

>>94
それはありそうだな
>>101
だよな
何でもかんでも同梱可能じゃないっての
例えば冷凍品扱ってる場合とか大型家電とか色々あるよなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 21:26:27.05

なんでわざわざ複雑にするんだよ
落札専門の人間は「まとめて」と「同梱」の違いなんかよく分からず
個別決済して送料の変更入力するのめんどくさいから当然まとめて決済希望してくるだろう。

ポイントばら撒きで新参者やブランクある落札者が戻ってきてるから
今の同梱決済でも説明しないと解らない奴がいるし　システム手数料なんか知ったこっちゃない落札者は
依頼を断った出品者＝感じ悪い印象になる

入札許可のラインは出品者が自由に決められるようにしてくれw　

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 21:36:19.71

つーかさ、商品代金を下方修正不可にして上方修正は可にして商品代金に手数料課すだけで解決じゃね？
そもそもの発端は落札後の追加とかでの手数料逃れ防止だろ
だったら商品代金に手数料を課せば追加だろうが何だろうが、それにも手数料が掛かるわけだから
ハゲ的には問題ないだろ
んで送料が明らかに高額なやつとかをBANしてきゃ良いだけだろ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 22:57:55.94

最近メール遅延気味じゃね？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 23:50:41.46

出品しようとすると、「開催時間終了時間を選択してください。」ってエラーが出て出品できないことがある

**名無しさん（新規）** · 2017/11/11(土) 23:52:19.80

稀によくある

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 01:32:10.78

複数落札されたら
取引メッセージで「同梱をしますが、まとめて発送は選択しないで下さい」と
先手で連絡しても、取引メッセージは読まないヤツが多いから無意味そう。

かんたん決済を選択されると入金期限が切れるまで
落札者の削除ができないのと
運営は混同してるのか？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 02:18:49.07

>>65
ヤフーのことだから
1以上、で3-2とかでも可みたいに　とかに低く設定してあるんだろ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 02:24:10.75

クソ面倒だから、送料着払のみした。金の受取もヤフーかんたん決済オンリーにした。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 08:59:20.09

祖結合ですから

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 09:43:47.96

>>111
なんかそれっぽいよな
そんな不完全なシロモノで大勢のユーザーを振り回して苦労させるの、もういい加減にして欲しい
ちゃんと完成させてから世に出せ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/12(日) 10:31:44.81

詐欺常習者土屋隆
奈良県吉野郡十津川村○原722 6号住宅
https://m.facebook.com/brown.tom.3551
https://m.facebook.com/tsuchiya.takashi.94
自演吊り上げ、詐欺、送料上乗せ、中古品を新品と偽る、定価の偽装、常習犯、発送はコンビニ袋かゴミ袋のみの梱包。
友人の代理出品と嘘をつき、偽物や写真や説明とはまったく違う商品を送る、新品記載なのに実物の写真は載せずボロボロのものを送る。
他サイトの画像や説明、他の出品者のをそのまま無断使用している場合も。曖昧な記載にして落札者が泣き寝入りするのを狙った確信犯、発送後は音信普通で堂々と出品。
阪急購入や銀座購入などはヤフオク内購入で新品と偽る、田舎コンプレックスの塊。ハイブランドはヤフオク内で購入、新品と偽り転売する、画像や写真も無断転用

以前使ってたメインで使っていたid
takashino5963
takayuka5963
buzen084
watchos105
buzep

捨てID・吊り上げ用
過去のメインでid、buzenex5963、gtt59630他にも多数

buzenpから乗り換えた最新id
youtuber9210
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/youtuber9210

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 13:50:38.14

>>110
かんたん決済以外誰も選ばんだろ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 20:34:23.91

　追加のアナウンスが全然来ないな～。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 21:02:55.45

かんたん決済率は８５％ぐらいだと思う。まだ地味にゆうちょ派もいるよ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 21:11:07.19

頓挫だ頓挫
落札者削除できないなんて不完全な機能だし

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 21:28:37.40

>>116
たしかかんたん決済使わないと実質0円キャンペーン適用されないよな
だから振込は拒否している

**名無しさん（新規）** · 2017/11/13(月) 21:34:02.06

キャンペーンのポイント付与の上限はかなり低くなった
それを超えてしまえば振り込みだろうと関係ないっつーか、むしろ推奨

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 11:23:03.77

>>104
もうすでに遅い　いつのまにかヤフオクの規約がそう書き換えられていた
落札された時点で落札システム利用料の支払義務があり、落札者にキャンセルされても落札システム利用料は払う必要があると

キャンセルの場合はいたずら入札申告制度で手数料を救済するが、
ヤフーのモニョモニョな審査基準で申告ははねられる可能性が高い

禿、最悪のシナリオだな
こんなオクじゃおちおち出品もできねーよ！

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 11:26:09.82

あーやっぱり頼れるのはアマゾンだけか・・・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 12:25:11.32

>>120
規約自体もしれっと変更したのか…"やっぱり"って感じでもあるけど
まるで、このスレを熟読して対応したかのような感じに思えた

仮に、出品されているあらゆる商品が一気に落札され、
しかも"まとめてボタン"を押した上で全てがバックレされたら…
イタ申対応も回避できることで、全ての出品者が激怒モードになりそう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 12:37:15.96

> 出品者は、一度発生した利用料はいかなる場合においても支払を免れません。
> 例えば、お客様間で商品等にかかる契約が成立しなかった、
> 商品等の落札が完了した後に契約が成立したものの正常に取引が完了しなかった、
> 落札後に出品者または落札者が第9項に定める措置を受け
> 当社の提供するシステムを利用できなくなった、商品等の出品が完了した後に
> 出品を取り消した等その他のご事情がある場合でも
> 出品者に利用料をお支払いいただきます。

規約のこのあたりか…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 12:48:17.30

バックレされた上に手数料も取られたら
再出品なんて気力は全くなくなるな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 12:54:35.22

バックレもそうだけど落札後にカスタマーに商品削除された場合も手数料だけは徴収されるんやで

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 12:57:25.69

いや、今までは半分冗談で"落札者がバックレようが、必ず落札手数料は払え！"って
考えを禿運営は持ってるんじゃないのか…ってホザいてたけど、
それが本当に規約として明文化されてしまうと…流石に色々と思うところはある

一体、そのあたりの規約はいつ頃変えていたんだろう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:10:14.33

>>126
3月ぽいな

ヤフーは今、「トラブルのおそれがある」とか「詐欺の疑いがある」とか
なんやかやと一方的に出品者に因縁をつけてIDを停止や制限する作業を邁進していて、
ここのところ、身に覚えがないのに出品制限や停止をされる出品者が増えている
経験者による書込みで、停止スレがやけに伸びてる

これは、いたずら入札トラブル申告制度の補償対象外となる出品者を増やすための準備としか思えない
予め出品者に因縁をつけて補償対象外としておけば、落札者がバックレて出品者から申告されても、
ヤフーは審査で却下して落札システム利用料を補償することはない
可哀想なのは出品者で、ヤフオクに出品したがばかりに、バックレで利用料を丸損する可能性が大いにある

つまり、ヤフオクは元本非保証のリスクサイトとなる道にどんどん走っているわけで、
これはヤバい転換期かもしれない

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:15:58.10

なんか収支合わないからおかしいなと思ってたら
いたずら入札されたらいたずら入札の申請しないと落札システム料引かれるのか…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:22:47.70

> 出品者は、一度発生した利用料はいかなる場合においても支払を免れません。
> 例えば、お客様間で商品等にかかる契約が成立しなかった、

ﾊｧ？この文だけだとバックレられて落札者都合でキャンセル掛けても手数料取られるって事になるが・・・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:27:43.69

出品者デメリットばかりじゃねえか、さすがに他移るわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:29:39.70

>>129
クレジットカード現金化手数料みたいなもんや

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:30:59.08

>>一度発生した利用料

確定しないと利用料は発生しない。
確定スケジュールは
https://m.yahoo-help.jp/app/answers/detail/a_id/70085/p/626/related/1

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 13:51:24.01

＞（イ）落札システム利用料
＞商品等の落札が完了した時点でお支払いいただく義務が発生します。

とも書かれている
現在の運用はヘルプ通りだけど、解釈によってどうとでも運用を変えれる余地のある文章にしている

あと、いたずら入札申告制度では、落札者削除をしていないと補償の要件を満たさなくなるため
新リリースのまとめて取引は、自動的に補償対象外という理屈になってしまう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 14:02:16.64

そのまとめ取引って出品者の側で拒否できるシステムになってるのかな？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 14:28:32.46

メルカリ終わったな
http://news.livedoor.com/article/detail/13888942/

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 16:19:07.82

>>128
そんなもん放置せず落札者都合で削除しとけクソバカ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 16:37:49.68

そりゃ放置すりゃ禿税取られるだろjk
イタ申とか関係ねえよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 18:51:27.45

>>134
恐らく、"なってないままリリース"って気がする

高額出品をバックレられたら、出品者はホント一層の泣きを見ることに…

>>127
"まとめてボタン"の"イタ申封じ"説か…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 22:26:48.25

通知メール最近ずっと遅れてるな
タブレットやスマホのアプリ通知の方が早い

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 23:48:45.06

>>134
まとめ依頼そのものはかんたん決済みたいに強制っぽい気がする

**名無しさん（新規）** · 2017/11/14(火) 23:53:27.86

落札者からまとめ依頼がきてそこで拒否できるけど最初から使いたくないよな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 00:45:52.54

まとめ承諾したらバックレられても削除出来ずに手数料取られるのは間違いないな
一度まとめたらかんたん決済が統合されるから低脳糞蟲どもの技能じゃ以後は個別に分離が出来ず削除も出来ない
これは間違いないよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 00:56:00.09

>>142
> まとめ承諾せずにバックレられても削除出来ずに手数料取られるのは間違いないな
にもなってしまうのかな

規約レベルで"落札者側がバックレようが、いかなる場合でも落札手数料は取る"ってのが
今回判明した以上は

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 07:20:56.59

>>142
そっかそっか
いくら禿でも、まとめた時点で歩合禿税強制徴収確定、とかそれはないだろｗ皆何言ってんだ
とか思ってたけど、よくよく考えたら「まとめ」って時点で

>一度まとめたらかんたん決済が統合されるから低脳糞蟲どもの技能じゃ以後は個別に分離が出来ず削除も出来ない

その問題があるよね
確かに拝金在日禿の無能社員が、その問題をクリアした仕様なんてリリースできる筈も無い
11/28時点でもそうだし、今後未来永劫

やっぱ同梱は仕様からの依頼は蹴って、鳥メッセからの依頼限定～で受けた方が安全だわ
元々そうするつもりだったし現時点でもそうしてるけどね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 07:33:07.56

出品時に予めまとめ不可のチェックボックスに
チェックを入れて出品できるようにならないものか

禿技術と言えば同梱ボタンレベルだからなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 07:38:07.96

あとはやっぱりバラ撒きだな
まとめ取引に承諾した時点で自動的に手数料分をキャッシュバックとか
それぐらいの詫びの気持ちを見せて欲しいもんだ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 08:14:10.82

>>144
> 禿だからこそ、まとめてボタンを押した時点で
> （出品者が承諾をしようがしまいが）歩合禿税強制徴収確定
って状況になるんじゃないの？

恐らく、禿運営は本当に"手数料をとりっぱぐれない"ことしか考えてなさそう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 08:24:40.31

禿の不出来なシステムのせいで、いちいち対応に苦労させられて
しかもバックレで手数料だけがとられて赤字になる出品者
禿に言わせれば自己責任　鬼畜プレイにもほどがある

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 08:47:34.63

>>145
思い直したけど、逆だな
不完全な「まとめて決済(仮)」の人柱に立つ意思のある奇特な出品者だけが
出品時に「まとめて決済可」のチェックボックスにチェックを入れるべきかも
一般時はデフォでチェックなし
奇特な人柱にはキャッシュバックぐらいのご褒美があっても良いかも知れない

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 11:11:28.17

新同梱依頼って1件につき20個までみたいだけど
30個落札されたら、20個と10個のまとめになるのか
(送料は20個の方で調整して10個の方は0円)
こっち(出品者)はいいけど、落札者が
「まとめ同梱なのに2分割」ってのちゃんと理解してくれるかね…
というかなんで依頼数の制限あるの？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 11:45:26.72

んーけど改めてよく考えてみると、さすがにまとめ処理したら後から落札者都合削除(全件or一部)も
一切できなくなる(そういう仮説はあるけど)っつーのはさすがにないと思うから、まとめ時点で歩合禿税
強制徴収確定… って事もないのか

何れにしても、細かく仕様詰めてリリースすんのはもちろんのこと、イレギュラーケースっつか当たり前に
発生し得るケースについての対応、その場合の処遇等、リリース時点でキッチリ説明しとけっつのよね

まあどっちにしても禿仕様使っての同梱とか絶対受けんけど

また余計な説明をテンプレに加えにゃならんわ
ほんともう疲れるわ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 11:50:36.87

>>151
>>7（まとめたられら最期、落札者都合削除は一切不可能になるって、公式に記されてるぞ）

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 12:32:13.47

禿の事だから説明不足、言葉足らずはいつもの事なんだけど…
何をもって「成立」、と成すか、この点をまずはっきりさせてもらわにゃ困るよね

じゃあ逆に不成立、とはどんなケースか、というのを考えた時に、例えばまとめ依頼受けたうちの
一部が同梱不可、若しくはキャンセル、とかなった時とか、禿理論は置いといて、一般的な常識で
考えればそれはまとめ不成立だよね
一部が不成立、全部が不成立とか、色んなケースが考えられるけど、何れにしても一部でも不成立

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 12:33:46.47

で、仮に一部がまとめ処理受理後に不成立になった場合、該当のものを落札者都合削除する事すらできんって、
さすがにそれはないでしょ

具体的事例を示して問い合わせでもすりゃ、禿の無能社員もさすがに問題点に気付いて修正・追加説明でも
するんだろうけど(これもいつもの事)、どっちにしても俺は禿仕様のまとめなんて使う気ゼロだからやりませんがｗ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 12:40:39.00

サポートへのアンケート来てたから、ちっちぁマシなふうにする気があるのかと思ったら、
アンケートの内容、単に現状追認に誘導するだけのものだった。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 13:04:49.31

>>151
さすがにない　ってことやらかしてきた訳で
最低落札手数料54円とか
送料からも手数料天引きしようとか

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 13:21:16.68

最低落札手数料54円は無くなったし
送料からも手数料天引きは、まだそんなことになっていないけども…

まとめた後の削除不可ってのは
一回まとめたら「中のコレだけいらない削除して」ってのができない
つまり、まとめた内容の追加削除ができないって話とちゃうんかと

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 13:30:23.01

規約についても

＞出品者は、上記いずれの利用料について、一度発生した利用料はいかなる場合においても支払を免れません。

「発生した利用料」だから
手数料確定を過ぎて「発生」した手数料は絶対払えよってことでは？
確定までに落札者(出品者)削除すれば、手数料は「発生」しないわけだし

＞例えば、お客様間で商品等にかかる契約が成立しなかった、
＞商品等の落札が完了した後に契約が成立したものの正常に取引が完了しなかった、

この部分は、削除し忘れてて手数料が発生したあと
「いやー、実は落札者がキャンセルするって言って来まして…」
とかって言い訳しても駄目ですよって意味かと

＞落札後に出品者または落札者が第9項に定める措置を受け当社の提供するシステムを利用できなくなった、

これは相手がＢＡＮされても手数料払えよって話

＞商品等の出品が完了した後に出品を取り消した等その他のご事情がある場合でも出品者に利用料をお支払いいただきます。

ここは出品に金がかかるジャンルでの出品
または、有料オプションとかで、出品時に手数料が発生する場合で
途中で「やっぱ辞めた」と出品取り消ししても
手数料は無くなりませんよって言ってるんだと思うけど

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 15:25:35.11

これだけ言い訳がましくダラダラと書いてる規約なら、
一文だけ「契約が成立せず別途定める期限までに落札者削除した取引に
ついては落札システム利用料は請求されない」と書けば良いだけなのに
ヤフーにとって不利なことは一言も書かれていない
落札されたが最後、手数料をとる気満々な都合のよい文章が
ひたすらダラダラ書かれているだけの禿罠で気分が悪い

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 16:11:33.41

いい加減落札者側にもペナルティ課せよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 17:50:13.96

>>153-154
禿理論は、"同梱ボタンを押された時点で、取引完全成立"な気がするんだよね
よって、後で一部が不成立になったとしても、落札手数料は必ず払え、と
その禿理論で"門前払い"される気がする

>>158
オークションで落札された瞬間をもって"手数料発生"とも考えてそうな気がする>禿運営
確定してなかろうが、落札者削除しようが、必ず払えやｺﾞﾗｧ…と

>>159
結局そうなるわなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 17:58:39.91

>>159
逆に、規約がもっと洗練されて、"オークションが落札された瞬間に落札手数料が発生し、
それはいかなる場合でも払うこととなる、異論は一切認めない"（要旨）ってのを
一層際立たされても…

>>160
そのあたりはメルカリ・尼と合わせておけばいいだろ…と考えてそう

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 18:05:11.81

>>162
殺伐としたオクになるし、まともな神経の出品者がレミングみたいに逃げ出すわな

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 18:20:41.69

まあ、現状だと落札者・出品者都合削除で
手数料払わなくて良くなる(ってか払う必要無し)んで別にいいじゃない？

その削除すら、もしもシステムから消滅したら
それから文句言い始めても良くない？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 18:26:02.12

>>164
出品者側からは、"落札後の"オークション削除が一切できなくなる…
（出品中とかでの出品取消は、できないと流石に困るけど）
今の禿運営なら、遠くないうちに断行しそうな気はするんだよね

仮にすぐには断行しないとしても、"考え自体は持っている"と公になった瞬間、
出品者側が一層メルカリ等へシフトする可能性も持ってそうだけど

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 20:56:08.94

足りないお頭で考えた個人的な憶測を
さも大前提みたいに語ってる池沼はNGで良いでしょ
何の参考にもならないし邪魔なだけ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 22:20:15.59

競り上げ式と入札式を選べるようにすればね、助かる出品者も居るだろうに。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 23:00:38.65

考えてみたら、まとめての依頼来たら断って
メッセージで同梱しますよーって案内すれば良くない？
俺天才？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 23:19:49.48

>>168
「20件落札しました、まとめて依頼したので一括で支払います」
「お断り、でも同梱してやるよ、20件個別に支払い手続きせよ」
「なんでだよバカ」
「バカじゃないよ俺・天・才」

**名無しさん（新規）** · 2017/11/15(水) 23:26:27.46

>>168
落札価格は終了後に変更できないわけだけど
他の商品の価格は、送料として上乗せするつもり？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 00:11:17.27

これって、発送方法/送料の再設定って
ひとつしかできない訳じゃないよね。

依頼受けた時点では希望の発送方法は不明だよね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 03:10:32.42

　ふと思った。出品者の「まとめ依頼」拒否対策として、実装と同時に、『まとめ落札ポイントキャンペーン』とかやりそうな気がする。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 09:59:12.06

キャンペーンとか参加しないしどうでもいいかなぁ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 11:18:42.25

出品しかしないし期間固定ポイント貰っても仕方無い(´・ω・｀)

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 11:48:42.29

ヤフオクの現金カテゴリー廃止だろこれ

フリーマーケットアプリ大手のメルカリに額面以上の価格で現金を出品したとして、
千葉県警と秋田県警は１６日、出資法違反容疑で契約社員の男（３３）と無職の女（６０）をそれぞれ逮捕した。

http://www.asahi.com/articles/ASKCJ3RD0KCJULZU005.html

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 12:08:21.40

>>175
ヤフオクに現金カテゴリーなんてないし
チケットカテゴリはクレジットカード使えないから関係ない。

メルカリのそれが問題なのはクレカの枠を使ったローンだからだ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 12:10:11.60

>>174
はこBOON健在だった頃は送料で消費できたんだけどね…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 12:23:08.28

>>176
ヤフオクは紙幣カテとでも言いたいの？ｗ
昨年８月の時点ではヤフオクだってクレカつかえたぞ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 12:50:57.76

ふるさと納税も期間限定ポイント消化でるから重宝するぞ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/16(木) 16:50:49.40

>>174

まとめ落札すると、落札者がポイントを貰うキャンペーンだと、出品者が拒否したらポイントを貰えなくなるから、揉めそうじゃん・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 04:17:28.54

どちらか一方からしか、オークション見れない奴がいるなｗ
出品専もたまには落札もしろ、そして出品したこと無い落専も2，3回は出品してみろ
（自分の）世界が変わるよ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 07:47:37.59

まとめ対策として、着払を指定する出品者が増えそうな気がする

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 08:36:21.02

いちいち不便な「対策」をしなきゃならない迷惑仕様を次から次へ繰り出すヤフーは、利用者の敵だよなぁ

ヤフーを潰すために社員にスパイが潜入していて、すべての物事がうまく行かないように
仕様を悪い方へ悪い方へと変えていく工作をしているような気がする
ずっと心待ちにしていた「まとめて決済」機能なのに、「落札者削除できない」という汚点で台無しだ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 12:46:16.16

>>181
変われるよ
現に俺は変われた(*´ω｀*)

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 13:11:01.52

同梱不可をシステム的に選択できないのに
落札された瞬間から手数料対象の対象とかありえないあいまいな規約改変してるから
保証の対象外ですって手数料戻ってこなかったら
弁護士に依頼して告訴状で刑事事件としてヤフオクを訴えばいいのかな?

ヤフオクも面倒だろうから出品者がシステム的に同梱の可・不可を選択できるまで
実装見送ったほうがいいと思うんだけどなあ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 13:12:54.06

出品者がシステム的に同梱の可・不可を選択できるようにさえしていれば
出品者の不備で納得できるんだけどなあ
お互い面倒だからもうちょっと練り直して同梱システム再実装の先送りを望む

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 13:14:25.93

>>183
>ヤフーを潰すために社員にスパイが潜入していて、すべての物事がうまく行かないように
>仕様を悪い方へ悪い方へと変えていく工作をしているような気がする

今の仕様じゃこれを疑うレベルだよね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 14:47:03.15

同梱依頼がきたところで拒否できるんだろ？
商品説明なり発送方法なりのところで、「本品は他品との同梱は不可」と書いて
それでもいらしてきたら拒否するだけじゃないのか？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 14:49:04.53

>>187
そこまで賢く破壊してるわけでないから、単に、担当している人かゴーサイン出す人かが無能なだけのような気がする。
にしても、仕組やルールの変更を何かやるたびに、頭の悪さを感じずには要られないよな。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 14:58:10.19

>>164
出品者都合の削除で払わずに済むというのは、普通に考えたらおかしな話だけれどね。

出品と言うのは、要は、「これを売りに出したいから、高く買ってくれる買手を探してきてくれ」という出品者のヤフオクに対する依頼で、
その高くを実現した報酬として落札額に手数料が比例しているわけだろ。

依頼を実現して買手を付けた、依頼された仕事をこなした、それなのに報酬が依頼者樽出品者の都合で貰えない、というのはやっぱり変だ。
買うと言って買わない落札者のような、探してきた買手の質に問題があっての取引不成立でなら、落札者都合での削除なら、当然、成功報酬は
とりっばぐれて当然だけれどなあ。

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 15:20:39.51

所持金足りないのに落札出来る欠陥システムだからな

MMORPGのほうがマシ

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 15:31:31.48

>>185-186
そのあたりのダンマリを貫き通して、そのまま当初の予定通り
"まとめてボタン"を稼働させてしまったら、一体どうなることやら…

>>188
着払にしない限り、"拒否できる"と言う選択肢が出品者側にはない…
とか言うオチが待っているとか…まさかね

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 15:33:32.33

>>186
禿に期待してもどうせまた新たな、次なる斜め上の問題抱えた仕様をリリースするだけだと思うよ

はじめの段階で同梱の可否を仕様上、出品側で選択できても、じゃあ可、とした中で、取引の中でやっぱり
無理(出品側の都合や落札者側のキャンセル等)とかなった時の対応とか多分無理

総合的に考えて、同梱は鳥メッセからの依頼限定、支払いは銀振限定、としといて、それ商品説明に明示しとく…
が一番安全且つ、昆虫並みの知能のオクユーザーでも何とか理解可能で、同梱を丸蹴りする訳でも無い
ベストな形だと思いますが

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 15:35:02.37

これで一度マイ同梱仕様を確立しといたら、禿の大規模な仕様変更の度に右往左往させられる事も無いしね
俺は今までもこれでやってて、これからもこれでいく
禿が銀振禁止、かんたん決済一本化、禿金強要とかの大ナタ振るったらまた考える

つかそこまでの大ナタ、最終兵器を禿が使ったら、禿のCtoC市場における先行者利益なんて完全に吹き飛ぶから
ユーザーも禿の利用そのものを考えるだろうし、同梱がどうのとかのレベルの話ではなくなってきますが…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 15:54:05.65

>>194
今回の改悪から間髪入れず
> 禿が銀振禁止、かんたん決済一本化、禿金強要とかの大ナタ
を本当に振るったら、冗談抜きでヤフオクが終わると思うなぁ…

ただ、来年4月のゆうちょ値上げ時点で、何か改悪をかますんだろうか…

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 16:20:38.56

>>193
>支払いは銀振限定
多分決済選択前に同梱選択ボタンでるはず(今までも新機能は一番最初に出てたので)
入札バックレのリスク回避の回避の方をシステム的に回避するはず・・・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 16:23:49.54

わざわざ初入札時点をシステム利用料徴収時点とみなすって規約改定してるみたいだし
今のままでいいよほんと・・・

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 16:32:37.68

>>197
なにそれ？

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 16:39:02.68

>>198
>>123
の
> 例えば、お客様間で商品等にかかる契約が成立しなかった、
> 出品を取り消した等その他のご事情がある場合でも
> 出品者に利用料をお支払いいただきます。

ここらが初入札時点をシステム利用料徴収時点とみなすと解釈できる

**名無しさん（新規）** · 2017/11/17(金) 17:02:13.02

>>197,199
禿運営にあまりに都合の良い解釈を、この場でされても…
"落札されたが最期"→"悪戯であっても、入札が入ったら最期"…ってことじゃねーか

>>196
"回避"って表現を回避したものに記し直してくれw