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【ひどい対応】3セカイモン被害者の会【当たり前】4 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん(新規)
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2016/08/24(水) 21:56:04.32ID:COO6QG1F0
eBay公式リセラー(自称)セカイモン
http://www.sekaimon.com/
日本語で安心して取引ができると思ったのに!

・落札した品物が届かない。ものすごく待たされる。
・梱包がいい加減で大事な品物が壊れされて届く。
・検品がいい加減で説明と違うものが届く。
・でも断固として返品拒否。自社の責任は認めない。
・しかも商品/出品者に問題があっても出品者へのeBay評価は「Positive(良い)」のまま
・さらに出品者とのクレーム対応の詳細は非公開。
・都合が悪くなると一方的に対応を打ち切るサポート。

などなど、利用してひどい目にあう人が続出!
のセカイモンについて語りましょう
0144名無しさん(新規)
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2018/01/30(火) 08:50:16.62ID:oYtx63vb0
思ったんだけどebayてさオークションじゃん代行業者にどうやって頼むん?ましてや即決の物なんか代行業者に頼んでる間に売れてもーたらどーすんねん
0145名無しさん(新規)
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2018/01/31(水) 15:40:13.45ID:PZQi3oeG0
>>144
グッピングはebay即決商品は買える。

セカイモンみたいにバカ高い手数料取らない
0146名無しさん(新規)
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2018/02/01(木) 00:51:36.65ID:pSCmo5Ci0
ebay 800ドルの商品を落札
出品者からアメリカ拠点まで発送の決済額

セコイモン 105147円

グッピングおまかせ購入代行 98287円

サービス内容はほぼ一緒なのにこれだけぼったくります。

これでもセコイモン利用しますか?
0147名無しさん(新規)
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2018/02/01(木) 04:33:33.52ID:vkBAVmpO0
おー、教えてくれてありがとう。グッピングとやらは纏めて発送もやってるかな?あと自分で落札して転送サービスのみたいな業者はどうなんだろーか?

一人部屋にこもって作業してるもんで相談できる人いない、ちなみは私は33歳メスよろしく
0148ほぼ初心者
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2018/02/01(木) 06:36:24.34ID:CBQDh5px0
ある専門的な電子機器(約5万円)を購入予定なのですが、
セカイモンでは検索ワードに引っかかるのに、
ebayの検索ワードでは引っかかってこない米国からの出品があり、悩んでいます。
もともとセカイモン経由では購入する気は全く無かったのですが、
このままではセカイモン経由で購入する形になりそうです
(値段が10分の1ほど安くオークションで出品されているものなので)。

初回の利用者はオークションで弾かれる事もあるのでしょうか・・?
どなたか、経験のある方がいれば御教授願います。
0149ほぼ初心者(148)
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2018/02/01(木) 06:50:30.43ID:CBQDh5px0
>148
自分で大体理解したので、自己レスしておきます。弾かれているのはオークション出品の商品だと分かりました。

eBay全ての出品が検索結果に表示されるとは限らない!?
https://ameblo.jp/saats/entry-11612682587.html
↑こちらに記載されているように、出品者側に問題があると検索されない場合があるようですね。
または、今まで一度も利用した履歴(評価)の無い私の様な人間では、オークションでは検索できない様な出品があるのか?
いずれにせよ、今後はセカイモンとebayの両者で検索をかけるようにしようと思いました。
0151名無しさん(新規)
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2018/02/03(土) 03:39:07.35ID:TUAZlHtz0
みんな輸入や販売の悩みどこに誰に相談?一人悶々と疲れる
安易に話したら真似されたらやだし、向こうだって本音では語らないだろーし、、孤独
0152名無しさん(新規)
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2018/02/09(金) 04:37:25.96ID:6loM1mKz0
転売やってる自分負け組な気がする
結局手動かさな金入ってこない
0154名無しさん(新規)
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2018/02/14(水) 12:14:00.72ID:ZY8rAbaQ0
マジでここを見てから利用すれば良かったよ
5000円の品物に関税までかかるとは…
国際送料に3000円近くも取ってるんだから、fedexやupsを使って個別に送ってくれるものだと思ってた
ルーズな連絡やテキトーな作業で散々嫌な思いさせられた挙句に3倍の金を払う事になるとわ…
今回は授業料だと思って諦めるけど、もう二度と使わないし潰れてくれ!と心から願うわ
0155名無しさん(新規)
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2018/02/16(金) 19:31:43.77ID:BnkPopkW0
↑イナカモン↓
0156名無しさん(新規)
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2018/02/17(土) 07:57:03.71ID:mLvnhfOH0
ここを見つけて助かった
マジでセカイモンを利用しようとしてたわ
0157名無しさん(新規)
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2018/02/17(土) 20:58:42.24ID:vLg64PUK0
>>154
品物はよっては100円の物でも、関税で料金の加算があるから注意した方がいいよ。
upsは米国内だけ配送してくれる。国際貨物は佐川かヤマトが定番なんじゃないかな?
物によるけど、国際送料で3000円は安いよ。
今回はいい勉強になったてw セカイモン使う前から、国際輸送関係の勉強してれば良かったのでは?
0159名無しさん(新規)
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2018/02/18(日) 21:42:41.04ID:vSxVWsYN0
セカイモン使ってみたけど良かった
評判いろいろと見てたからダメもとだったけどね
また機会があったら使ってもいいかな
0160名無しさん(新規)
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2018/02/19(月) 15:59:14.97ID:8phm7v9S0
微妙に他より高いけど、何より商品の探しやすさ落札しやすさで利用してるんだけど、わざわざ着払いで関税と消費税で倍になんのムカつく
0161名無しさん(新規)
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2018/02/19(月) 19:21:09.06ID:S8iN2AeD0
商品確認中が長い…
問い合わせしようかな
0162名無しさん(新規)
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2018/02/20(火) 23:01:39.96ID:5DPoFjhf0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
0163名無しさん(新規)
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2018/02/24(土) 04:53:35.84ID:5LtpeWL50
ebayは、バイヤープロテクションが強化される一方で、バイヤーが断然保護されてるけど、セカイモンはちゃんと保護してくれてる?
不良品送って来られたらケースオープンなんかしてくれてる?
不良品掴まされて返品返金できないとか、ebayのポリシーではあり得ないんで、みんなあきらめないでセカイモンと交渉するんだよ。
0164名無しさん(新規)
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2018/02/24(土) 21:06:34.34ID:Vy8CKrkQ0
荷物がフライトの到着から動かない…
佐川だから?
0165名無しさん(新規)
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2018/02/24(土) 23:33:04.86ID:MhYtaoup0
>>163
てか結構細かく色々やってくれるよ
問題は送料てか
日本の税関のせいでぼったくられてる私は
0166名無しさん(新規)
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2018/02/25(日) 13:29:51.65ID:OY9iwM9k0
>>148

遅いレスだけど

検索している人のShipping adressがebay上では米国内に設定されてない場合、米国内の出品者が発送可能な地域が米国内だったら検索には引っかからない。
セカイモンが物流拠点を持ってる国はShipping adressがある事になるから検索には引っかかる。
セカイモン経由で買う=セカイモンのアカウントで代わりに買ってもらうって事なので。

アメリカだったら、転送サービス業者に申し込んで自分でebay落札した方がはるかにいい条件で発送できるよ。
セカイモンみたいに発送までに時間かからないし、発送方法も選べるし。
自分は敢えてセカイモンを使う理由がなくなったのでいまはそうしてる。
0168名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 01:49:26.63ID:28QwsdMh0
>>166
あんたみたいな人いるけどさ、じゃぁ使ってる代行業者教えてよ

って言っても教えないのわかってるけど言ってみたよ
0169名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 06:21:40.32ID:qHkGgKP70
セカイモン使うなら自力もしくはまともな代行使おうってことですね

勉強になりました
0170名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 08:14:42.20ID:28QwsdMh0
使い方によっちゃお得なんだけどなーw
みんな頭使おうね
0171名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 08:17:13.14ID:9n/ojuIC0
>>167
メンテナンス中にスナイプ入札飛ばされてた!
何が「入札は行なわれます」だ
0172名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 21:59:18.85ID:IU3CHUuH0
>>157
海外通販はそれなりにしてるよ!
3000円で済めば安いのは解るよ
それはロスの拠点から個別にfedexやupsやDHLを使った時の話
コンテナで一纏めで都内の拠点に送ってから国内で個別に配送するから関税や消費税がかかるんじゃないの?
3000円の国際配送料を取ってる時点で個別に配送してもらえる様な気にさせておいて実は…、な手口が腹立たしいと言う話
0173名無しさん(新規)
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2018/02/26(月) 22:24:09.24ID:IU3CHUuH0
あくまでもebayの落札代行であって個人輸入代行ではないのがセカイモン!だから100円の買い物でも60%の関税がかかる
配送料を問題にしてるのではなくて、16666円以下の買い物でも関税がかかるセカイモンは二度と使えない事を知ったから勉強になったわ

これで解る?>>157
0174名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 17:44:54.46ID:JWA3pZPN0
ここ通すと、セラー独自の割引とかは反映してもらえてるの?
0175名無しさん(新規)
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2018/02/27(火) 22:33:01.98ID:E5aDDUTR0
>>173
どこの個人代行使おうが関税かけてくんの日本側なんだけどww
0176名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 01:18:15.39ID:TsAdZrLU0
メンテナンスしたら品揃え悪くなった
0177名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 17:34:14.19ID:t51yjnYo0
落札2万円超のアウトドア用品の関税は0だった。佐川には7000円払った。
0178名無しさん(新規)
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2018/02/28(水) 21:34:26.28ID:HvUCNpg60
メンテナンスしてから画面に変なの出るし、バグるようになったしなんなんだよ
0179名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 19:09:17.57ID:F1UBWZin0
またまたメンテ
うぜ
0180名無しさん(新規)
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2018/03/03(土) 20:32:21.35ID:CyKl4b1N0
転送業者はmalltailってとこ使ってる。

ebayアカウント作るの面倒だったけど1時間足らずで作れる。

でebay落札でmalltailのアメリカの住所に発送。

今、アメリカ現地に商品到着で日本に発送しますので決済手続きしたら
国際送料3000円と転送手数料500円で激安で驚いた。

関税かかるかは運のみw
0181名無しさん(新規)
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2018/03/04(日) 05:09:51.63ID:liNGCOqp0
私セカイモンの送料2700円くらいだよ!着払いにされる時はなぜか税金かけられて5000円なったりするしまぢで運
0182名無しさん(新規)
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2018/03/04(日) 15:13:50.94ID:lzOyDE990
>>181
セカイモンは商品代金の15%の手数料取ってんじゃん。
話しにならないよ。
malltailは手数料500円だけ。
0183名無しさん(新規)
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2018/03/04(日) 23:37:54.88ID:liNGCOqp0
そこは検品はしてくれるのかい?セカイモン手数料取るけど結構しっかり検品してくれる
0184名無しさん(新規)
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2018/03/05(月) 18:12:23.05ID:885JsmJ90
>>183
検品もちろんするよ。
アメリカから日本に国際発送の際
梱包はどうしますか?まで聞いてくる。
1 余計なものはなるべく省いて最小限
2 出品者から送られたままの状態にする。
3 頑丈に梱包する。
0185名無しさん(新規)
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2018/03/06(火) 07:25:54.88ID:aqdYVr3i0
☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
現在、国会の発議はすでに可能です。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
0186名無しさん(新規)
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2018/03/07(水) 02:07:40.26ID:m+rTTwHJ0
アメリカからコート買ったけど移送途中、中間業者が受け取り拒否したので
発送者のもとに送り返されますって出たんだけど、これどーなるの?

まだ商品はアメリカから出てすらいないんだけど…
0187名無しさん(新規)
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2018/03/11(日) 10:07:16.54ID:XMz9jJs+0
たかだか靴一足送るのに国際送料18000円とかどういうことだよ!?
0189名無しさん(新規)
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2018/03/16(金) 03:38:04.11ID:6e/sn9zp0
>>187
ぼられすぎ!どーした!
0190名無しさん(新規)
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2018/03/24(土) 05:48:38.12ID:K0IhsN5s0
セカイモン通して質問したら、返答に時間かかりすぎてオークション終わった後に返答きたw
更に、この前質問したら、出品者が多忙で返答しきれない〜みたいな返答きたけど、出品者にebayで直接質問したら10分で返事きてわろた。
本当やる気あるのかな?舐められてる
0191名無しさん(新規)
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2018/03/27(火) 20:15:52.73ID:ypDbpmIx0
ebayアカウント作ったほうがいいね。
最初は英語での取り引き難しいと思ったけど
ヤフオクみたいにいちいちあいさつとかいらないんだよ。

落札したら、支払いペイパルにして、送付先を日本の住所にするだけで取り引き終了。
日本に発送しないセラーだったら転送業者利用。
malltailっていう転送業者。
0192名無しさん(新規)
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2018/04/05(木) 05:18:40.98ID:sK6iBolu0
>>191
あなた、そこの回し者?
0194名無しさん(新規)
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2018/04/10(火) 14:35:48.35ID:uX0qZtzV0
久しぶりにセカイモン利用しようとしたら輸入可否の問い合わせが無くなっていたけど俺だけ?それともバグ?それとも仕様変更したのか?まぁ、新規問い合わせからすれば良いだけの事だけど・・・。
0195名無しさん(新規)
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2018/04/11(水) 19:25:01.19ID:eieJsL+g0
スナイプ入札は働いてるんだろうか?
昼間終了だった物がことごとく入札すらされてなかった
0196名無しさん(新規)
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2018/04/12(木) 19:16:02.65ID:n2hd7R200
私もスナイプ失敗されてるー
これって直接ebayから仕掛けるのとどっちが成功率あるんだろう

あとイギリスの転送サービス会社探して見てらセカイモンとなんら変わらない金取りやがるけどその辺みなさんどーお?
0198名無しさん(新規)
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2018/04/13(金) 04:17:51.28ID:qCRpIxZL0
私の質問に答えてよ
0200名無しさん(新規)
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2018/04/15(日) 01:14:26.41ID:61uWTZC70
私はイギリスの物以外は使ってないよセカイモン
0201名無しさん(新規)
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2018/04/16(月) 10:22:48.37ID:iZkg15wx0
>>200
因みにアメリカは何処の転送会社使ってます?良いところが有れば教えて下さい(⌒-⌒; )
0202名無しさん(新規)
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2018/04/20(金) 09:20:34.10ID:MwTkBb7X0
ぜーったい教えないwww
自分で探してよ
0204名無しさん(新規)
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2018/04/25(水) 18:15:59.94ID:1ATYUxky0
>>203
常磐道の車両火災?お気の毒に
検索しても「通行止め解除」の記事しか見つからないし佐川のサイトでも事故の言及なし(闇の力?)
これを機にヤマト配送に…ならないか
0207名無しさん(新規)
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2018/04/29(日) 17:13:17.99ID:VN0gNRsG0
受け取り記録あるのにまだ届いてねぇとかほざきやがった
商品の管理すらできんのかこの会社
0208名無しさん(新規)
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2018/04/29(日) 18:13:03.64ID:C77Vpl/U0
そうだよ
記録有りの受け取りから1週間放置されたことがある
ムカついて問い合わせしたらすぐに発送したけど
0209名無しさん(新規)
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2018/05/03(木) 13:26:35.13ID:dp9UjTnO0
セカイモンってどのタイミングでお金払うの?
入札からなら、競り負けた場合どうなるの?
落札後なら、キャンセルされたりしたらどうすんの?
0211名無しさん(新規)
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2018/05/11(金) 21:05:36.11ID:XRs7UZpi0
漫才
0212名無しさん(新規)
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2018/05/14(月) 16:26:29.32ID:3elAlYuB0
サイトのお問い合わせフォームが毎回「送信できません」となって送れない。
電話の問い合わせも受け付けてないし
いつも届くメールアドレスも「このメールへの返信はできません」だし

引きこもりすぎて会話にならないよ
0213名無しさん(新規)
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2018/05/15(火) 10:23:31.72ID:GJyDcw/K0
新品同様と記載のホイールをセカイモン通して買ったら

塗装ハゲ、擦り傷、塗装割れ、更にその部分のタッチペン補修跡など4本ともありましたが、
商品説明に沿って検品するということだったのに中古扱いで、写真は使いましだったので
写真と照らし合わせて検品はしないと全く対応してくれませんでした。
自分でeBay落札したらケースひらくところ、落札者にメールで返金対応を依頼したらしい
ですが、返事が返ってこなくなったので、対応終了と言われました・・・

内容証明郵便送るといったらメールでしか問い合わせ受け付けないと電話もないと。

ふざけた会社ですね。
0215名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/03(日) 18:54:46.08ID:2TO6zg860
思ったんだけどさあ、こっちの入札額はバレてんだから、セカイモン側が捨て垢みたいなので入札額よりちょい下で入札すればギリギリまで手数料稼げるよね

そういった怪しい動きはないの?
つうか俺ならやってるわ
0216名無しさん(新規)
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2018/06/07(木) 02:40:14.08ID:sa+JOXe30
>>210
まともに返金されると思ってる?
追加送料はらっちまったら最後、その送料返ってこないよw
送料ガッポリセカイモンの物になるw

それが出品者都合のキャンセルでもな
0217名無しさん(新規)
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2018/06/07(木) 18:42:03.73ID:ro4Ndidv0
英語できない俺でもeベイで直接取引きして今までなんの問題もないから大丈夫だ〜
0218名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/07(木) 19:55:16.25ID:sa+JOXe30
ここは都合の悪い質問されると「気をつけます」のテンプレ送ってきて以降シカト決め込むのなw
で電話受付もしてないだろ?
クソにも程があるわ
0219名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/08(金) 09:03:23.77ID:4KYwMNa80
ここは英語できるだけで本当にバカスタッフしかいない。
とにかく頭が悪いとしかいいようがない。
内容を言ったら特定されるから言えんけど本当にバカ。
まともな人間は利用しない方がいい。
それとスナイプ入札はインチキだからこれをテンプレに追加しろって↓

例えばあなたが10時終了の(通常千円相場の)商品にスナイプ入札で100万円入札したとします。
すると9時59分頃に99万8千円1ぐらいの自動入札が起こり
お前は99万9千円で落札になりますのでご注意下さい
0220名無しさん(新規)
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2018/06/11(月) 15:53:31.31ID:b6J7Vbbd0
問い合わせフォームしか連絡手段ないだろ?
しかもこっちの話きかないで無視されるから一方通行なんだよな
しかもその問い合わせフォームも向こうの都合が悪くなる話が続くと、送信出来なくする仕様www

コールセンターが無い時点で詐欺する気まんまん



これは消費者センターに通報するレベルの極悪会社
0221名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/11(月) 16:04:57.75ID:b6J7Vbbd0
>>212
あなたもか
あれ絶対問い合わせフォームから送信出来なくしてますよね?
0222名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/15(金) 15:23:01.37ID:SUSV2b6/0
弐弐弐
0223名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/25(月) 21:11:13.42ID:cEVceSVt0
おいおいおい
ページが進まなくなったと思ったらメンテ始まっちゃったよ
0224名無しさん(新規)
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2018/06/26(火) 21:43:22.21ID:0V+bBYWK0
>>219
なんでスナイプ入札だけなの?
普通の入札でも同じ事じゃね?ギリギリまで釣り上げるのは
0225名無しさん(新規)
垢版 |
2018/06/27(水) 17:28:17.34ID:hhFqfLsw0
>>219
マジで?それ本当なら終わってるやん
0227名無しさん(新規)
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2018/07/06(金) 03:09:52.06ID:AQFSvhe80
ミリタリー系を取り扱う転送会社どこかない?例えば、防弾チョッキとかヘルメットとかその類の商品なんだけどね。
0230名無しさん(新規)
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2018/07/27(金) 15:55:11.05ID:dSBTSb680
スナイプ入札の場合、セカイモン側にはいくらまで入札したか見られてるからな。
セカイモン企業のebayアカウントでギリギリの額まで入札するだけ。

余裕もって10万入札しても、99000円まで入札される仕組み。

こんな詐欺会社利用しないほうがいいよ
0232名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/09(木) 13:43:00.73ID:tUGOdIuX0
酷い目にあったわ
マジもう使わない
なんなの1ドル116円換算って
今年の1月アタマから116円なんて
1回もつけてないゾ
詐欺に等しいわ
0233名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/10(金) 11:21:54.77ID:skAUa6JA0
今日セカイモンから連絡あって
商品の追加確認がいるらしいんだけど、
それってどれくらいかかるものなの?

直接問い合わせて対応返ってこなくなるの心配だから、ここで質問。
0234名無しさん(新規)
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2018/08/11(土) 00:24:04.03ID:xCMWiCJd0
>>233
遅くても3から5日位にはメッセージが届くと思うよ。セラーの出品画像と差異があった場合や破損していた場合などが殆ど。或いは禁輸の場合もね。
0235名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/11(土) 22:12:48.75ID:3b4kw3GN0
>>234
ありがとう。とりあえず待ってみる。
理由はそれも含めて、オーバーサイズっぽいのもあるかもしれない。
0236名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/14(火) 01:23:21.26ID:hY+AqrEv0
アメリカのセカイモン物流センターって日曜休み?
出品者からセカイモン物流センターに送られた落札商品が持ち戻りになってるんだけど。
0237名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 18:58:21.20ID:3TQC3GGI0
スナイプ入札したらその時にお金引かれたんだけど
これ合ってる?
0238名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 18:59:41.16ID:3TQC3GGI0
スナイプ入札したらその場でお金引かれたんだけど
合ってる?
0239名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:00:22.25ID:3TQC3GGI0
自動あぼーん避けられないんだが
0240名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:01:04.67ID:3TQC3GGI0
スナイプ入札したらいきなりお金おとされたんだが
0241名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:01:19.64ID:3TQC3GGI0
スナイプ入札
0242名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:02:28.31ID:3TQC3GGI0
したらその金額、すぐ落とされたんだが
システム的にあってるの
0243名無しさん(新規)
垢版 |
2018/08/18(土) 19:03:42.15ID:3TQC3GGI0
したらすぐに引き落とされた
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