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■ヘルパー■訪問介護員の雑談&質問スレッド44

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0001名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/27(火) 20:42:11.89ID:5gaB28JW
前スレ
■ヘルパー■訪問介護員の雑談&質問スレッド41
■ヘルパー■訪問介護員の雑談&質問スレッド43
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1605367994/

●利用者及び利用者家族は出入り禁止です
こちらを利用して下さい
■利用者 利用者家族■雑談&質問スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1587545933/

●経営者、ケアマネの投稿も遠慮して下さい
該当スレでどうぞ
0006名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 06:14:26.95ID:ZtXfvmY3
>>4
学生さんや独身がわざわざ目指す仕事じゃないのは同意。でもヘルパー含め介護はそんなに悪くないけどなー。
中年から正社員になれて絶対に食いっぱぐれない仕事で食うに困らない程度稼げて売り手市場の仕事ってそんなに無いwww最大のメリットはコロナだろうが不況だろうがクビにならないし給料下がらないという安心感。
0007名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 07:09:51.64ID:12YxVyPS
helperてジジイババアばかりじゃなく稀にJKやJDなんかもあるのかな
JKの陰洗とかできるのか?
0008名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 07:09:58.77ID:PH3r3z9u

前スレの資格の流れ
日本語読めれば誰でも取れる様なあんな簡単な資格を正直自慢してもね
利用者はおお凄いって思うんだろうけど、何も勉強しなくても普通に取ったけど自身に何かスキルが身についたかというと何も変わってないから凄いとも思わないw
とりあえず会社負担で取れるし時給上がるから取っておくかー程度だもの
これが自費だったりしたら多分わざわざ取らない
知り合いは何かあった時サ責にさせられるの嫌だからって敢えて取ってないって言ってたw
0012名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 08:27:06.83ID:IXIgeF8Z
>>9
レズのhelperだったらムラムラしそう
絶対に居ないとは言い切れないだろうし入社前にチェックや自己申告があるわけでもないだろうし
0014名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 14:27:19.29ID:9Gp5SvaL
来年介護福祉士受けに行くんだけど家事援助ばかりで身体介護やってないからなんか後ろめたさがある
0019名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 22:54:17.82ID:bcAQNJGE
素朴な疑問なんだけど、皆訪問の仕事の何が楽しい?
施設の頃は行事もあったし、利用者もかわいかったし(こんな言い方いけないのかもしれないけど)、嫌な事はあってもちゃんと仕事に楽しさがあったんだよね。
でも今はそれが無くて、時給がいいってだけで何となく続けてる。
モチベーションが上がらないから参考に教えて欲しい。
0021名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/28(水) 23:25:00.39ID:v5H3k6pT
施設なんて夜勤あるじゃん
寿命縮むらしいね夜勤やってると
くっだらないレクとかやだわw
0022名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 04:15:31.27ID:ReyNhPgS
>>19
時間の融通がきく
空き時間に私用が済ませられる
施設やデイなどと比べて同僚との人間関係トラブルが少ない
0023名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 08:04:42.69ID:jgF2uvir
皆移動は自転車?バイク?
私自転車なんだけどこの時期移動が地獄だからバイク買おうか検討中
バイクだとやっぱり快適?
0024名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 08:42:09.62ID:NkeWE/NR
重度訪問ホント楽
・利用者かわいいとか思わないし何もしないのが1番楽
・ネット系の副業やってるからやりたい放題
・重度訪問自体稼げる
0025名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 08:46:46.09ID:nVd2gI4y
>>21>>22
やっぱそのあたりだよねー。

私は訪問が合わなくて他の仕事探してるけど、同じ時給・時間の融通でっていうとなかなか見つからない。
0027名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 12:57:18.67ID:E6jcbF3K
訪問もモンスター職員いるけどな。
前に『掃除は目線を低くするべきだから掃除機ではなく雑巾で水拭きしろ』とか言うガイジいて引いたわ

しゃがんで掃除機じゃダメなんか?
水拭きにこだわる必要があるのか?
謎は深まるばかり
0028名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 13:14:55.27ID:nVd2gI4y
モンスター職員はどこにでもいるね。
前の会社の時、個人ロッカー勝手に開けて人の給料明細盗み見たり利用者にあることないこと個人情報吹き込むオバヘルいて辞めた。
人間関係ほぼ無いはずの訪問でもこれだから、施設で変な職員にあたったらたまらんわな

ただ、施設の方が利用者が清潔だったし、訪問みたいにくっさいきったない環境で働くストレスは減るかなぁー
0031名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 16:36:47.55ID:BqWbHb38
言われたとおりやってりゃいいんだよ うるせーな 時間になったら帰りゃいいだけの話しなんだから 永遠にやってるわけじゃねーだろ
0035名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 17:34:24.23ID:V2RCDx8V
>>31
他にいくらでもあるんだからやめて別のとこ行くわwww
0036名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 17:37:16.70ID:V2RCDx8V
本人がそう言ってるならともかく、先輩ヘルパーとかいうガイジが言ってたら別に聞く必要ないだろ。言ってる奴が他の事業所とかいうパターンもあるしな
0038名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 17:56:24.09ID:0Ulhl2lm
介護施設は離職率で加算の増減を調整した方がいい

特に社会福祉法人には公益性が求められるのだから直ぐに適用すべき
労働基準法に違反してるようなところは論外
0039名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 19:13:22.25ID:kkVCh1Cx
介護施設で正社員の人って凄いよね。重度訪問で夜勤やりまくってる人何人もいるけど、非正規とはいえ月に60-70万稼いでる。

介護に関しては正社員の方が病むよね
0040名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/29(木) 21:12:22.48ID:QMRBmTV2
>>39
非正規で月亭70万稼いでしかも生保貰ってたって噂まである奴がいる
0041名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 03:48:59.33ID:QnGLl+Ub
うちニチイケアセンターなんだけど常勤管理者いないや
0042名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 03:51:07.38ID:qnwsd0a8
主任からのイジメが辛い
ホーム長はいい人なんだけど
バックレはホーム長に悪いから
明日から来ません、でいいかな
精神的にキツくて体までしんどくなってきた
0045名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 11:04:18.67ID:HMU5HeIZ
モップに雑巾セットして拭けるタイプもあるのに
どうしても四つん這いで雑巾水拭きじゃなきゃダメ
て人がいる。膝が痛いよー
0046名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 11:59:09.20ID:Awcihls6
ね〜パカじゃねえのって思う歳食ったシンデレラかよ>四つん這い
しかも汚い床に四つん這いとか不潔過ぎる
クイックルワイパー本体がない家以外四つん這いで床拭くなんてしないよ
0047名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 12:33:52.52ID:ICCzjMSb
>>37
介護あるあるだな
介護職がマウントとれるのは介護職しかいないという
哀れで醜い底辺の争い
0048名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 13:06:34.52ID:v+7JRRLt
>>46
本当、不潔すぎるよねー

そんな無茶な掃除しなくていいように、例えば病院や歯医者でも保険診療・自費診療で受けれる治療が違うように、介護だって当たり前にハッキリ線引きしてほしいよね。

いや、してるのかもしれないけど
私のやり方は〜とかうちの事業所のやり方は〜とか、グレーな事言う人がまだまだいるからシワ寄せが来るんだよ。
なぜ統一できないのか。
0050名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 15:26:41.18ID:pWHo3qfs
掃除機がなくてホウキでゴミを取らなきゃ行けない利用者がいる
百均に売ってる取っ手が短い奴で腰が潰れそうだわ
その後のしゃがんで雑巾が地獄で年配ヘルパーはこの家に入らない
0051名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 18:02:11.32ID:oXH/3iZM
本当掃除は介護保険適用外にするべきだな
0053名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 19:46:52.38ID:9xYJWaML
生活援助は利用者のADLのものさしの1つにしてるから要らないとかは思わない
ただ、クイックルで床水拭きとかには確かにして欲しいよね
利用者のために入るんであって家そのもののために入るわけじゃないもんね

訪問ナースが要らんこと言って自尊心へし折られる利用者んとこ、行くと切なくなる
いつか自分が利用者の年齢になりナースやヘルパーのお世話になったときに言われなくない言葉だよあれは
0055名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 20:17:44.53ID:1w/RMHCP
そもそも最近は雑巾を使う習慣ってほぼ無いよね。使い捨てのシートのほうが衛生的だし。高齢者は雑巾じゃないと発狂する人多いし膝ついて拭かないとさらに発狂する人いるよね笑
0056名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 20:41:36.29ID:/P3EfdCN
>>53
初任者研修では以前にその利用者がしていた生活と同じようにしてあげる。とかって
0057名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:11:27.29ID:v+7JRRLt
>>53
そうそれ。
人によっては必要だろうし掃除なくせまでは思わないけど、利用者の尊厳だけじゃなくてヘルパーの労働環境整えるのも忘れないで欲しい。

今日もろくに洗濯もされずに白から茶色になってカビの生えた雑巾使ってトイレ掃除してきたけど、まじ不潔だよね。
0058名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:13:39.26ID:9xYJWaML
>>56
利用者にとっては以前(出来ていたレベル)と同じでって意味にも成るけど、それはどうなんでしょうね、自分なら苦痛かもしれないな
以前と同じと言うよりは病気や障害を負っても各家庭の日常ルーティンをサポート受けながら自宅でお過ごし頂く、ってとこじゃないのかね
0059名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:20:52.66ID:9xYJWaML
>>57
まあ今日は利用者さんから
訪問ナースがここ1年で出来なくなること増えましたよね、って言われた
って泣きながら告げられてね
要らんこと言うなよ、利用者さん女性でバリバリキャリアウーマンで働き抜いていった人になんてこと言うんだ
まるで世の中からゴミ扱いされたようだと聞いて切なくなったよ
確かに自立してゆっくり歩けた人が車椅子とポータブルトイレになったさ
でも乾いた洗濯物は畳めるし、指でつまめるなら自力で食べることも出来る
意思疎通も出来てる
まだ自立できるとこも沢山あるのに本人になんてこと言うんだと思ったよ
0060名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:22:37.46ID:9xYJWaML
汚いぞうきんは取り替えてくれ、って言うようにしてる
お互い気持ち悪いし、ってはっきり言うようにしてるが少なくとも1年経って信頼関係築いてからだけど、
0061名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:26:26.36ID:9xYJWaML
長々ごめん
それでなくともあり得ないケースばかりが重なってるのと公共機関と歩きで疲れてる
関節いたいわー筋肉つけろって言われてるけど、そんなリハビリとかジムとかいく暇あるならおにぎり食べて寝る
最近はおにぎりとチョコしか口にしてないような
夏バテと熱中症にはみなさまお気をつけ下さいませ。延々とスレ占拠ごめんなさい
0062名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/30(金) 21:56:41.38ID:uLcuKqOA
うちは基本掃除機かけまでで
拭き掃除要望されたら「ワイパーで行いますが宜しいですか?」って聞くよ
絶対拒否という人は今のところいないなぁ
本体買うのを渋る人はいるけどその場合は会社のを持ち込む
使い捨てシートは勿体ないと言う人には雑巾セットできるタイプで対応してる
0064名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 07:42:31.93ID:qzHZLzTV
>>63
うちもこれでほんと腹立つ
同行の時に利用者はやらなくていいって言ってるのに「床は水拭きした方が気持ち良いですよね!遠慮しないで下さい!」って膝ついての雑巾がけ(※一戸建て)勧めてた
ゆっくり雑巾がけして1時間の時間稼ぎしたいのみえみえで嫌になる
1軒だけならいいけど1日4件くらい生活支援入ると膝が死ぬ
0065名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 08:22:10.86ID:j0BxNRuy
>>59
気を悪くしてほしくないけど
そこまで利用者のこと思ってて介護士のかがみみたいな人だと思うけど
悪いこと言わないからあんまり感情移入したり、定まったサービス以外のところで気を使ったりしなくていいと思うよ
自立支援とかADLの向上とか、所詮ケアマネも看護師もヘルパーにそこまでのことができるとは思ってないし期待されてるわけでもないから
家政婦に毛が生えた程度のことやってるだけっていい加減に認識して適度に手抜いてこなすほうが楽よ
0067名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 09:45:12.36ID:YrTrFSDy
>>65
看護師が余計な事言ったせいで利用者が泣いてフォローする余計な手間が発生した訳だし
感情移入せず淡々とやりたいからこそいらん事言うなやってなるわ
0069名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 10:46:59.34ID:fVuMvtmI
いくらなんでもダスキン舐めすぎでしょ
あのレベルの掃除をヘルパーごときが出来るとでも思ってんの?
0071名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 11:56:36.63ID:upItIGpE
>>65
ナチュラルにうえめせで草
好き好んで感情移入してるんではないし
寧ろ相手に共感するのは介護職以前に人として当たり前だと思うが。
言うだけ言って家族任せ他人任せにするナースが要らんことするなってこと
家政婦に毛が生えたような職業とか思って自分の職業に誇りが持てない奴は介護職を底辺扱いする連中の餌になるので考え方を改めて欲しいわ。
0072名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 12:04:39.33ID:v/RVtjzZ
>>71
漢字間違いしてますよ
誇り→埃 ですね

あなたが考え方を改めて欲しいですね。あなたがマイノリティだと早く気づいてください 
0073名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 12:23:32.20ID:v/RVtjzZ
>>71
社会福祉の業界は利用者だけじゃなく底辺労働者の受け皿でもあることをお忘れなく。これは紛れもない事実ですよ
0074名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 13:52:28.14ID:j481JFpf
>>63
利用者で要求してくるのいる

担会でクイックルに決まったらしいけど
次第に家族がお金がもったいないとか言い出して、雑巾掛け要求→サ責がすぐに従って→他のヘルパーにも強要→サ責は膝痛いとか言ってその家に入らなくなったw
0075名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 14:11:46.77ID:hZmwG7l8
>>71
なんか本性あらわしてきたね
仕事に誇りを持つとか理想論でしょ
介護に限らず
それと責任もってやることとは別として考えてるわ私は
0076名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 14:38:53.27ID:upItIGpE
>>75
ちょっと何言ってんのこの人
理想論に自分の実力が追い付かないから分けざるを得ないのでは?
言われたことをやるだけやりましたが専門職とは聞いて笑える
0077名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 14:45:24.09ID:l5uudPwr
今日は先輩に付いていって左目が見えない女性の介助の手伝いをしていた
その方は見えない方に来られるのが苦手なので右側に来て欲しいと言っていたので従っていた
すると先輩が怒り出してしまった

・見えない側を補助するのが介護の仕事
・介護される側も慣れるべき

女性も申し訳無さそうにしていたけどこればかりは教科書通りにはならないと思う
0078名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 14:46:59.40ID:hZmwG7l8
>>76
誰でもできるのに専門職とかw
単に介護士って恥ずかしいから専門職とかエキスパートとか名乗って自分たちを慰めてるのでは?
なんか正義感持ってやってるみたいで尊敬はしますが、他人の意見を聞かずに反対意見には全力で反撃してくる姿勢などは気になりますね貴方
本当にそんな人格で利用者さんの目線にたててます?
0079名無しさん@介護・福祉板
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2021/07/31(土) 15:10:46.52ID:ZC8B5Hw6
言われたことだけやっていて欲しい
勝手に料理作ったり、勝手に料理や便利グッズを持ち込んだり、勝手に買い物頼まれたり、時間過ぎても会話に付き合ったり
そんなことをする同僚がいて代わりに入ると文句言われるから困る
0080名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 15:19:46.91ID:8BiArzi7
ふと思い出したけど、昔ヘルパー2級の講座通ってた時「仕事を頑張るのは良い事だけど、訪問に関しては120%の力を出すより80%くらいの力で足並み揃えるのが大事」って言ってたな。
頼まれてもないのに、良かれと思って何でもしてあげるのは、同僚にも利用者にもありがた迷惑なだけだって。
優しさがイコールにならない場合もあるのを理解しないと
0081名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 15:30:55.79ID:qzHZLzTV
>>77
初めてあった人に見えない側へ来られたら怖いというのは女性なら当たり前だと思うよ。何回か入って信頼関係出来てから徐々に左側からの介助にも慣れていってもらうなら分かる
利用者さんの前で怒り出すのはありえん
私が片目失明したとして先輩よりあなたに来てほしい
0082名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 15:37:58.26ID:RsjwFVdi
怒鳴るジジイ利用者まじ意味わかんない。ヘルパー雇うなよ
0083名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 15:50:34.33ID:nZ796Ho6
最近入院してとりあえず利用終了になったおじいさん、
毎日来ていたヘルパーが見舞いにも来ず、会えなくて寂しいだろうな
入院したらヘルパーとの関わり終わるんだよね
施設職員←→入居者の関係なら、入院中も関わりはあるし、帰った後もまた見てもらえる

施設の方が幸せだよね
0085名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 16:26:41.90ID:j0BxNRuy
>>84
リアルでもそんなんなんだろね
バカにされたくなかったら自分自身が変わりな
0086名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 16:32:53.28ID:qBX7l9Qy
>>85
そのバカ、単に荒らしたいだけみたいだから以後無視してね
たぶんまた真っ赤な顔でレスしてくると思うけど無視ね
0089名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 17:38:10.15ID:jEWwcQoT
たまたまそういう人にお目にかかってるだけで
ひとりひとり皆それぞれ違うよ。利用者もヘルパーもひとくくりにはならない。
0090名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 18:41:44.65ID:RsjwFVdi
>>83
そこまで考えたことなかったわ。
利用者のお見舞いなんて行こうとも思わないし、やった入院したって思うような利用者が大半
0091名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 20:15:23.17ID:RwscWDy4
初めてこの仕事でセクハラされた
すぐサ責に事情説明してNGにしてもらった
最近距離感近いなぁとは思ってたけどニヤニヤしながら抱きつこうとしてきて一気に怖くなってしまったよ
0093名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 20:59:01.41ID:ityPbtJ1
>>83
自費で来てくださいって洗濯にだけ行ってたことがあった。
回っている間は話すだけだからメチャクチャ楽だった。
0094名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 21:05:34.88ID:8MEi/pzH
>>85
なんの証拠もないけど>>59です
>>60で自分へくれたレスと随分言葉遣いが違うんですね、驚きました。

泣いていた利用者さんは今日は表面上は落ち着いていたように見えましたが利用者さんご自身の中で消化していくことだとは思います
淡々と日常生活のサポートを自分はするだけです
0095名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 21:14:21.58ID:ityPbtJ1
すいません。sage忘れてました。

>>91
セクハラの中でも抱きつきが一番嫌だな。
私も経験あって、その時はすぐに替えてもらえたけど
違う会社で、その話が出た時に「何回(人)も、されるのは私さんにも隙があるからよ」と言われた時には開いた口が塞がらなかったよ。
0096名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 23:03:14.84ID:8BiArzi7
マンツーマンの密室でセクハラなんて恐怖でしかないよね。私は利用者からも、利用者息子からもあったけどトラウマで
今でも男性利用者はNGにしてる。

普通に1人で男性の家に訪ねるって危険だよね。
せめて、警察みたいに人数揃えての対応にしてほしいw
0097名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/07/31(土) 23:43:21.64ID:YrTrFSDy
ヨボヨボの寝たきりジジイなら簡単に逃げられるし何なら返り討ちに出来るけどw
昔精神の30代の男に触られた時は本気で怖かったわ
すぐにサ責が対応してくれて、二人体制になった
二人組になってもセクハラは続いたけど、常に気が強い人がペアだったから、何やってるんですか!!って怒りながら引き剥がされてたわ
0100虐待◇オマエダヨコロナichigo
垢版 |
2021/08/01(日) 00:31:28.74ID:8pw/FhiV
灼熱五十年後地震残念ゾッ破綻変異型増不祥事アバコウ仕事出殺セル灼熱ボロクソ憤弁コロナ出タノロウイルス豚インフル焼肉嘔吐戦地鳴ラシ虐待スイッチ押死耶手後ノ損害松臭ゲツケローン汚倒産連鎖変異型ガキ戦争ソンポ部田死テルン兆死ノッテシノギ戦争術式ノ抽出ハ済マセテアル
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイJ&J万死ユウ葬大災和熱湯強烈薬害井毒山死多繋ガル看後死徹葬儀元Death幸オマエガ処分シタ命アルバムグラビティ虐待
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダバビロンゴーン滅ボス理由イラナイ火打利今怨暖浸水環境クズモット虐待殺ッテマス100オツムオムツ兆死ニ乗ッタ割ニソノ程度借金漬ケ棺桶型国家田闇若害稔朗コロナ次々ダンパー核流出問題テロ根社会闇老害山林焚書死テa麻薬王振戦也鈴重々ナメスギ憤飾ゲロ世
篤熱借金次々壊レ沼重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパーバー消シヤガッタ泉問題ソノ他急速ヴェノム物件翔コロナ銀行問題業界ゴト潰レル?斗パーデュー利凍ル公害玉重政イル?次々荒レアレ新型コロナ出タ火打利
誤ジョーカー谷長ジョーク虐待山山death世コロナ地溝ロックオン氷河油大爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1441750123/
0101名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2021/08/01(日) 03:20:34.03ID:EkSRNGQD
ここで構ってちゃんやらずに
話し相手に飢えてる人の逃げ場を
ちゃんと用意してるんだから
介護職雑談スレに行きなよ

あそこで適当にオバヘルがー!
俺の年収!!とやってりゃ良いのに。
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