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Aによる事業に関する所について語るスレ
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0001名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/09(火) 16:27:19.76ID:r7zWLxIu
所謂A的な事業に関する所を運営されている方、利用されている方々が語り合うスレです。
スレタイが分かりにくいですが荒らし対策ということで配慮願います。
0200名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 21:49:09.62ID:B8M2stcU
>>198
>>199
ひとりで何したいん？
そもそもその人は精神障害を理由にって書いてあるのに
何故最後で発達か？なの？
0201名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 22:06:59.14ID:V88rOrDI
>>198

よくある発達の微笑ましいエピソードだな。

うちの発達は自分に甘く他人に厳しいだけでなく、誰彼構わずマシンガントーク。

喋る時、口からヘドロやウンコの臭いを漂わせるから吐きそうになる。日によって違う。

本人は自覚無し。歩く公害。

ミントガムあげたら気付かれて逆恨みされそうで怖いわ。
0202名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 22:15:53.84ID:PJqeJiZV
>>201
そいつ太ってる？
発達関係無くデブの口臭は大体匂うよ
うんこの匂いってのは分からないけど亀を飼育している水槽の臭いとか
自分の所の利用者は皆優しいから誰も突っ込まない
0203名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 22:35:25.55ID:9NXhzXNO
健康なデブは臭わないよ
0205名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 23:08:52.41ID:B8M2stcU
>>204
俺に言われても知らんがな
自演っぽいことしてる>>198に言ってくれ
0208名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 23:34:53.50ID:B8M2stcU
>>206
一応、職員は障害名を知っているだろうけど
その職員に大して精神障害を理由に迷惑をかけるってどういうことなの？
意味不明過ぎる
0209名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/21(日) 23:50:09.04ID:nQ6I3ZF1
>>208
お前さんは障害名知らせておけば職員の迷惑にならないと思うの？
その図々しさが迷惑極まりない
知的や発達はその辺勘違いしてるの多いな
A型利用者は雇用契約結んでるから客ではなく部下なんだよ
0210名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 00:06:16.34ID:mA05hDEi
>>207
捕捉と自作自演の違いが分からないからなアスペは
同じ奴が続けて投稿していれば機械的に自演認定する
0211名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 00:19:25.28ID:xK2jQq4P
>>209
例えば、その人が発達とすると
それを知っている職員に対して
「精神障害を理由に」迷惑をかける

ってどういう事なのかが意味不明過ぎると言っているのだよ
発達と知っている相手に何のために「精神障害を理由に」迷惑をかけるのか謎過ぎるわ
0212名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 07:09:26.78ID:kVMqgGWp
例えば足が悪い人にちゃんと歩けって言うのは間違ってると思うけど発達とか知的が言い訳して仕事しないのは違うと思う
仕事しに来てるんだから「障害だから仕事しません」は通用しない
それを職員が容認してるどころか同じこと言ってるのが信じられない
仕事しないやつはさっさとクビにしろ
0213名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 08:44:05.92ID:zzZ+f6CH
>>211は精神障害をと発達障害が併発することは知ってるの？
発達障害が精神病の症状で職員に迷惑かけるなんて日常茶飯事だろ
そもそも、A型にいる五体満足の発達は大抵精神病も併発してる
発達だけで福祉サービスは受けられることはほぼ無い
そんなこと許してしまったら健常者として生活してる発達が福祉サービスに押し寄せ福祉業界の財政は破綻してしまう
0217名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:27:37.98ID:IslDGVJO
>>215
たぶん「人が足りない」のと「ちゃんとしてないやつしかこない」の悪循環にはまってるんだと思う
更に仕事終わらなかったら職員が終わらしてるし
でもそれってこっちに無責任にやってればいいって言ってるのと同じだと思う
どうするかを考えるのは職員の仕事って言うなら仕事が終わるように考えてない職員は無能
0218名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2018/10/22(月) 09:59:39.41ID:xK2jQq4P
>>213
>発達だけで福祉サービスは受けられることはほぼ無い

受けられるが。
ASDやADHDだけでも診断が降りれば手帳貰えるし。
0219名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 11:25:32.46ID:/kzgDR3M
>>213
噴いたwwww
健常者として生活している自称発達の人達が
昨今の発達ブームで病院に押しかけてはいるけど
ほとんどの人はよくて傾向があるね程度のグレーゾーンで
財政破綻とか無いから安心していいぜ
つか、自演指摘されてからはID変えながら自己弁護を繰り返してるような感じだな
お疲れっすwwww
0220名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 11:48:31.28ID:T0dYj3GV
国の障害者雇用水増しの問題で19年末までに足りなかったぶんを雇い入れるらしい。
これはチャンスじゃね？
0222名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 12:28:26.20ID:cmDmt/D5
>>212
てか仕事できない奴は一体何してるの？
それ容認するとか俺の所ではありえんし、そもそも何故入れたんだって話になるし
事業所側が露骨に給付金目当てじゃねえの？
0224名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 13:07:24.22ID:RxBkvSbK
>>222
そもそもA型は給付金目当てしかありえない
給付金いらないならA型やってる訳無いんだから
それでも、問題になり得る給付金目当てにも二種類ある

悪徳のように金さえもらえりゃそれでいいのも給付金目当て

善良でも、近くに悪徳ができてしまい人が来なくて、仕方なく雇わざるを得なくなっている場合も給付金目当てと言える
0225名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 14:36:59.82ID:wRsWSzJC
あと、開所してから一般への実績無い事業所とかか
0227名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/22(月) 19:08:37.76ID:E324D36s
ﾜｯﾁｮｲあり側もなんだかなと思う
ホリエモン持ち出しして一般で頑張って働いてる人たちを奴隷とか言ってバカにするような発言したり…
別にホリエモンやそういう人たちが言うのならわかるけどA型を利用者してる立場の人間がそれを偉そうに言えること？
こういう福祉に頼ってる時点で自分たちが奴隷以下なのに
自分の置かれてる立場さえ理解できてない人が大口叩いてて気味が悪いわ
しかもﾜｯﾁｮｲ有りだから何時もの奴ってバレバレでねえ…
そして障害年金連呼のｻｻｸｯﾃﾛﾙ もそれ同調してるのがあーあって感じだわ
0230名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 12:23:21.02ID:7tWAjFuM
一回トランプみたいな奴が総理大臣になってA型で内職やそれに近い軽作業やってる所は全部潰してほしい
ついでにそれぐらいしか出来ない奴もペナルティー無しで解雇出来るように法改正
じゃないとこの業界まともにならんよ
0231名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 12:28:28.35ID:peI08Uzw
>>230
内職しかやってない所ぶっつぶせばだいたいの問題解決するよ
だめな奴クビにできるのは重要だけど、やめさせても次の人が来ないんじゃやめさせられない
0233名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 12:31:57.66ID:DAJWXOOT
>>230
いや、それ以前に職員だよ
素人なんかにさせてないで最低でも介護福祉士の資格持ってるとか新しく
「就労作業指導士」見たいな資格作って作業所で働くには必須にすれば本来の役割を満たせるところになると思う
0235名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 13:14:27.44ID:PuPzeT2W
>>234
それじゃあもうどうしようもならないな
素人はもちろん資格持ってる人も役に立たないんじゃあ福祉業界終わったな
0236名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 13:18:53.30ID:EPKJG6Wv
>>235
日本語わからない
資格持ちの方が、使い物にならないと言われてるんだよ

A型は甘やかす心じゃなく、鍛えるところになったから
0238名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:07:35.97ID:So3pHF2R
>>233
資格必須にしたところで何の知識を付けて改善させるんだ？
簡単な各障害の知識やA型の運用規則、利用者への指導方法とかが出題されるのか？
0239名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:28:12.38ID:7FX+tJdg
根元的な問題は
発達が「上手くできないのを他人のせい」にしてるだけでしょ

運動できないのは先生が悪い
勉強できないのは先生が悪い

いやというほど見てきたし聞かされた
0240名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:41:44.60ID:pgMXOeKW
発達をひとまとめにすんなｗ

>>239の内容から
運藤とか勉強や先生って、書き込んでるから
君は池沼で、発達については池沼の発達の人たちの事、書き込んでるんだろうけど
0241名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:43:05.27ID:pgMXOeKW
運藤→運動だｗ
変な変換したな
0242名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:46:04.98ID:cxkeM5t+
>>238
まぁそんなかんじ
全くの素人にあれこれ言われるより少しはマシじゃない？
それか、ハローワークみたいな職業紹介してるところでの経験を必須にすればどうすればいいか少しはわかるんじゃない
0243名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:47:52.50ID:+Wup1c/g
ここのスレ発達とか精神とひとまとめにして語るからなあ
一部の人の問題行動が目立ってるだけなんだけどな実際は
0244名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 15:50:31.44ID:sMRCeP2+
>>242
まあある程度の知識は必要とは思うが現実的にそんな資格制にしたら益々人が集まらなくなって悪循環だろな
というかサビ管がマトモかどうかで全てが決まるだけな気がする
0245名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:06:13.81ID:NF35MEmt
>>244
たしかに
まともなサビ管だったら全くの素人は雇わないと思うし
逆にいえば「この前までスーパーのレジ打ちしてました」なんて人に仕事のしかたが
0246名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:07:21.40ID:NF35MEmt
失礼
仕事の仕方がどうのこうのなんて言われたくないし
0247名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:08:14.82ID:7FX+tJdg
>>243
それについては、
わかった上で面倒だから省略して発達といってると言う認識でいいとおもう

発達障害あるひとの中には、個を見て全部そうだと思い込む傾向ある人が時々いるので

とか書くの面倒じゃん
0248名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:08:24.93ID:aecOcDni
そもそも発達は知的な遅れは無いから
池沼で発達ということはない

ただ、発達が上手くできないのは先生のせいというのは一理ある
LDでも教え方によっては伸びるし、
その人にあった方法を模索しないといけないのが発達
学校の勉強なんかは、発達傾向が強い奴ほど
みんなと同じ授業なんて無視して自学自習の方が伸びるよ
0249名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:16:09.84ID:OV47OdsX
>>248
だったら先生(職員)のせいにしてないで、勝手に自習して伸びればいい

発達は、1の例外取り上げて自分を大きく見せたがるけど、結局はできない側の99なんだよね

アスペルガーが、自分達は学者にむいてる、アインシュタインがその証拠だとかいいながら、学者になんかなれなかったりするのと同じ
0250名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:28:49.19ID:C2Hs+Ix4
>>248
発達障害者って、欠落した能力がボトルネックになって、総合力は知的に劣ることが多いんですよね
言葉悪いけど、知的を見下してる事が多いのに、それよりできないストレスを職員にぶつける事が多々あるようです
発達障害者に関しては、先生でどうにかなることは極めて稀（ゼロじゃないから論法振りかざされちゃうだろうけど）で、どうなだめて仕事に戻らせるかが現実的な課題になってます
職員としては、そういう態度や言い方、考え方を治すことの方がよほど大事だという結論出す所が多いてますね
嫌われ病とか言われてたりしますが
0251名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:32:29.65ID:Nsu7I7Cm
何でも人のせいにしてたら結局何もしない人間になるのでは
A型スレは人のせいにする人が多すぎてさすがにおかしいよ
向上心みたいなのも無くなる障害なの？
0252名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:40:04.68ID:OV47OdsX
発達(全員ではない)は、非を認めないという傾向がある
自分の要求押し通そうとするときにもだけど

でもでもだって

と言われるやつ
最近ではそれに、「あれして、これして」がひどいという話もよくでる
過剰な要求や甘えやらだね

この、健常者から、てに負えないという形で社会からつまはじきにされたのが、なかなか本人たちに伝わらないのも困る
俺が悪いんじゃない、上司が悪い先生が悪い同僚が悪い
0253名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:43:01.39ID:OV47OdsX
>>251
向上心はあるらしい

自分は何も苦労しないで、他人に苦労させて自分を引き上げて貰おうという
あり得ない向上心

ゲームでパーティー組んで、自分はなにもしなくても経験値入ってきてレベルアップ、みたいなのがお望みだそうだ
0254名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 16:49:41.21ID:C2Hs+Ix4
ただ、発達障害者が社会に馴染めないのは、能力の低さより言動の、主に言の方で問題起こすからなんですよね
0255名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:02:19.87ID:C2Hs+Ix4
好事例の発表でも
マイナスが理解できない重度知的でも文字を赤にして今日は目標達成できなかったとかわからすことは出来るけど、
日本全土とか、金取って講演するレベルの人でも、このようにしたら良いという解決策が出ないんですよね、発達障害者対策
歩合制がある程度効果あるくらい
0256名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:07:12.68ID:Vw9WWXVK
>>251
まあケースバイケースだろうけど、本当にその事業所に他人に迷惑かける利用者やおかしい職員が結構居るせいでそやる気なくすってのも有るんだとは思う
俺の所はこのスレで挙がってるような酷い人は居ないけどね

本当に酷い事業所の場合は早く辞めて余所に移ればと思うんだが、移った所で本当に周りに落ち度が無くなった時にはけ口になるものが無くなるという恐怖も有るんじゃないか？
0258名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:21:07.66ID:OV47OdsX
>>257
三人でやってる仕事を、全自動機械(1000万越)買えば、自分達は朝スイッチ押すだけでいいのに導入しないのはおかしい
自分達はなにもしないで、給料だけこせ
とかね
0259名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:32:21.58ID:Vw9WWXVK
>>258
職員やサビ管もそういう人たちを説得させるの大変そうだな
まあそもそもそんな酷い人間雇うなよ…
0260名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:38:37.34ID:OV47OdsX
メダルを表にして向き合わせてケースにいれるのに、つるつるの裏面を表にして箱詰めしたりとかは、メダルの裏は色を変えろとか


自分用にクーラー買えとか
通勤用に電動自転車支給しろとか
草刈りの仕事を、業者に下請けに出せとか

思い出したらムカムカしてきた
0262名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 17:59:48.34ID:OV47OdsX
>>261
他では続かないので何とかお願いしますと
ここには書けない方法で妥協してる
親の了解を得て
雇ったのは、運転免許あるのと、最初のうちは仕事では異常性なかったからかな
会話では、白か黒しか認めない極論が多かったけど、話さなければ良かったので油断したともいえる泣
0263名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 18:23:00.07ID:L8+3jsPN
>>262
他で続かないかどうかは関係ないと思うけど
今いるところでちゃんとできてるかどうかじゃない？
白か黒かしか認めないっていうのは半分くらい賛成かな
正しいか正しくないかをはっきりさせないと例えばむこうが完全に悪くても自分も悪い所があるって言われたら何でってならない？
0264名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 18:38:21.16ID:1ZTb04Fr
>>262
>ここには書けない方法で妥協してる

言いたいことが良く分からないが
キミは職員ってことだよね

で、発達についての知識も無く理解も無く
対処方法も知らないで、何でもかんでも真に受けちゃってるようにしか見えないのだけど
0267名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 18:48:13.82ID:1ZTb04Fr
こういう所も障害者福祉の歪みで
職員が障害についてほとんどなんも知らない
自分の主観を押し付けて、結局うまく回らず
愚痴だらけで辞めていく
職員本人にとっても、利用者にとっても
両者にとって本当に不幸だなって思うね
0268名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 18:50:51.37ID:L8+3jsPN
>>262
読み返して思ったけどaで運転免許って必要？
採用するかどうかの判断材料にならないと思うんだけど
0269名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 18:56:46.77ID:1ZTb04Fr
>>268
自分もそこはひっかかった
利用者が運転して死亡事故起こしましたなんて大変だから
施設外に行かせるにしても基本的に運転なんかさせないよね
なんかいろいろ変なんだよな
一連の書き込みは
0270名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 19:04:13.74ID:6Rl/m7Ja
>>269
ワッチョイのほうで自分の車で自分たちだけで施設外行ってるとこがあるらしい
職員も付いていってないんだって
完全にアウトだよね
0271名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:06:36.39ID:Vw9WWXVK
はあ…
また書き込んでる本人に問題があるんじゃないかという穿ったトークショーの始まりか…
A型のスレって定期的に妙な口実でこれ始まるんだよなあ
職員と決めつけるタイミングも早すぎだし
事業所の情報駄々洩れな所もあるし、事業所内の噂になってるだけとかかもしれんのに
まあ運転免許の件は不思議だけどね
0272名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:18:19.32ID:1ZTb04Fr
>>271
職員じゃないなら、内容について説明してくれればいいんだけど
内容がひっかかる所だらけだから
突っ込んでるだけでな
利用者批判するなとは言わないけど
誰か、あるいは、ある種の属性を批判したい時は特に
突っ込んでくださいと言わんばかりの不思議な穴だらけな
文章にならないように注意してやって欲しいもんだね
0273名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:28:58.58ID:Vw9WWXVK
>>272
5chのどのスレでもあるけどね
説明何から何まで全部するの面倒だから適当に端折って説明するのって
今回のは身バレの問題もあるだろうけど
まあ詳しく説明しろってのは自分も思うときあるけど、いきなり職員だという前提で批判しだすのは寧ろ君の方にかなり違和感を感じた
因みに引っかかるのは運転免許以外は何よ？
親に許可取ってここにはかけない方法で妥協してるって部分？
0274名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:32:38.10ID:OV47OdsX
>>268
運転させるかではなく作業能力の参考だね
免許持ちで作業能力低い人はいなかった
ま、速度は悪くないけど中断が多いしミスも多い
0275名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:38:46.34ID:Vw9WWXVK
>>274
運転免許を仕事できるかどうかの参考にしてる事業所なんてあるんだな
意外すぎ

てかそれ宛にならなくね？
ウチの事業所で一番仕事できる人は免許持ってないけどな
0276名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:41:35.04ID:OV47OdsX
白か黒かの話では

蚊が多かったので色々対策しました
効果のほどを聞いても

ゼロになってないと答えるだけ
減った？と聞いてもゼロになってない
変わらない？と聞いてもゼロになってない
わからない？と聞いたら、わかる、ゼロになってない

彼の頭の中にはゼロか否かしか区分がない
こんなことがしばしば

でも降水確率はわかる不思議
0277名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:47:08.67ID:OV47OdsX
>>275
免許無い=仕事できない
という方程式はないよ

免許あるなら、ある程度はできるという判断、足ぎり

この勘違いも発達さんにはよくあるパターンだと思う
そして多分大抵の人は、ああなるほどで終わる話だと思う
けど、例の彼は、俺は間違ってない
あなたが免許無い人の事を省略したから悪いんだとか始まるわけだ

間違いは全て他人のせい
0278名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:50:32.81ID:oYiJGpmw
>>276
頭のおかしいやつと話してるとこっちもおかしくなってくるね
そんなやつに関わるだけ時間のムダ
0279名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 19:57:58.21ID:1ZTb04Fr
>>276
> 彼の頭の中にはゼロか否かしか区分がない
> でも降水確率はわかる不思議

普通に反応を面白がられているようにしか思えないけどなぁ
0280名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 20:00:41.51ID:OV47OdsX
自分は悪くない、自分が間違えたのは相手が悪い
出来ないのは先生が悪い
機械を買えば楽になるのに、買わない会社が悪い
白黒、０か100かの極論&例外ばかり持ち出す詭弁的な発言
俺の意見は正論だ
俺の意見を採用しない職員は無能だ

平気で30分とか一時間駄々こねてる

他の人からも聞く面倒な発達はわりと画一的

さて、ゲームでもやろう
0282名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 20:07:37.44ID:1ZTb04Fr
>>281
それを軽くあしらえるかどうかも支援員のスキルだな
仲良くなりたければ、わざとボケ続ければいいけど
嫌なんだったら適度に流さないと
興味を持ったら繰り返すからな
0283名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 20:09:04.83ID:I2h0IhUN
>>276
> 蚊が多かったので色々対策しました
> 効果のほどを聞いても
>
> ゼロになってないと答えるだけ
> 減った？と聞いてもゼロになってない
> 変わらない？と聞いてもゼロになってない
> わからない？と聞いたら、わかる、ゼロになってない

この蚊の例えの奴前にも見たことある気がする
前にもこれ書き込んだか？
0284名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 20:16:42.07ID:ZStJnfD+
省略されるとわからないという症状は本当に困るね

赤い飲み物と、青い飲み物があります
赤い飲み物は絶対飲むなと言われました

青い飲み物を飲んだらダメなのは何故でしょう？
0287名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 20:43:45.75ID:QyRK6PJf
こういう聞き方はいかがですか？

蚊が多かったので色々対策しました
→いろいろ対策した内容とはなんですか〜
ベランダの物干し竿に虫コナーズをかけても無理ですよね〜
ゴキブリホイホイおいてもスプレーしてもゴキブリの巣は退治できないですよね〜

減った？と聞いてもゼロになってない
変わらない？と聞いてもゼロになってない
わからない？と聞いたら、わかる、ゼロになってない
→自然界ってそんなものですよ〜
人類は病原微生物との戦いだし、今も変わらないね〜

でも降水確率はわかる不思議
→執着したものに関しては一流だね〜

自閉症スペクトラムの特性を理解することでは？
ただ、自閉症スペクトラムの人が他人に執着すると厄介ですよね。
0288名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 21:11:11.89ID:QyRK6PJf
んで。

自閉症スペクトラムの知的に高度な、過去にアスペルガーといわれた領域の人で、
自分からは具体的な事象を表現せず、蚊の例のように表現することが多発する。

その場合、表現は聞いている側に抽象思考を要求するが、その返答は抽象的ではなく、具体的事象でないと認知できないことを理解しておくことが肝要だ。

この非対称性が自閉症スペクトラムの人たちにある。
0289名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 21:33:46.75ID:QyRK6PJf
んでもって。

抽象化レベルが上がると具体的事象を表現できなくなる現象がある。
中間管理職の人々がそのような状況に陥ることが多い。
抽象能力が高度になると、現場職員の見ている世界との差が生じ、乖離を起こし、お互いに理解しえないことになる。
0290名無しさん＠介護・福祉板
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2018/10/23(火) 22:22:12.43ID:ZStJnfD+
>>285
他の人も続くかと思ったけど書き込みないので

いくつか複合的な問題なんだけど

青い飲み物については何も言ってない→青い飲み物を飲んでいいなんて誰も言ってない→自分に都合の良い解釈をしてしまう問題
赤い飲み物は駄目なら→何故か青が良いという白黒思考になってしまう問題
という、考え方からくるトラブル

青い飲み物も駄目と言う答えを聞いて
なぜダメなのか考えられない問題(それは誰の物なのかとか、差し出されてるわけでもないとか)→自分の出した答えや、自分は正しいに固執してしまう問題←悪いのは相手方という頻繁に対立起こしてしまう問題

前半はかるい引っかけで、健常者でも間違えやすいけど、答え合わせしても、なんでダメなんだ、問題が悪いとかいう人がいるのは、健常者には理解しがたい話らしい
0291名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 22:24:33.60ID:QyRK6PJf
まさか、抽象的に書いたことを誰かのメッセージだと勘違いしてる？？？
0293名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 22:53:49.96ID:ZStJnfD+
別件だけど、
一時間早く早退するのに
少し早く帰りたいというのを辞めてほしい
少しってどれくらい？少しです
５分？いえ
10分？いえ
15分？いえ
20分？いえ
30分？いえ

みたいなのが二日続けてあるといらつく
0294名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/23(火) 23:29:18.92ID:1ZTb04Fr
>>293
なんで
ここを何時何分に出たいの？
って聞かないの？
0296名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/24(水) 00:18:15.54ID:MVZ7tL5p
>>295
他の例にしても同じだよ
5分刻みで聞き続ける方もどうかしてる
自分の欲しい答えをもらうためには聞き方を考えろと
場合に寄っては「16分早い電車に乗りたいから16分早く出たい」って思ってたら
「16分？」が無かったという理由でずっと「いえ」になりかねん
0298名無しさん＠介護・福祉板
垢版 |
2018/10/24(水) 07:51:53.64ID:xNeNSqKf
>>287
のレスみて思ったんだがそれ単純に相手の言うことを否定せずに肯定しているだけでなんの解決にもなってない気がする
じゃあ効果があったのかどうかを聞きたいときはどうしたらいいの？
要は「」蚊が減っているの」「変わらない」「増えている」の3択で答えさせる方法だよ
その回答だと質問している側が求めている回答は得られてないから諦めてることになるよな？
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