エルスリー　エヌビーラボ　ブラック企業　3

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 12:26:11.76

とりあえず作りました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/05(月) 07:14:33.64

>>277
高○氏なんて無資格ですよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/05(月) 22:02:23.18

>>278
え・・・・・・・・・

ネタ？
マジ？
どっちですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 04:47:16.57

＞２７４

人員配置に頭が行き過ぎて一つ重要な事書き忘れてた・・・

１６０さんの書き込みで
「他の施設も取手参番館同様に施設に明かりがついていません。」
というのが有ったけど、事実であるなら
２７３や２７５にプラスして

偽装施設の施設長は
（本部主導の偽装なら）施設運営能力無し・マシな職員が出そうなら即座に施設長のクビを切り、交代させる。
（施設長の偽装なら）「利用者への虚偽」というモラル面だけでは無く「会社の利益拡大を邪魔する反逆行為」
と本部側は見ているでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 12:07:58.46

>>280
施設長の偽装なら売上に反映するので本部は確認しているはずです。
本部も施設幹部も全員分かったうえでの偽装。

エルスリーの時も監査時に虚偽答弁するなど根本的にコンプライアンスの考え方が
一般とかけ離れているのではないでしょうか？

どちらにせよ、エルスリー時代と変わりなくいつくしの杜も運営され、同じ道を歩んでいる
のではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 12:09:02.89

>>279
ネタではありません。
マジですよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 13:14:59.08

＞２８１

＞施設長の偽装なら売上に反映するので本部は確認しているはず
その通りです。
では、何故その様な施設長をそのままにしているのでしょう？

施設長の変わりが現時点でいないとしても「取手参番館」の様に施設の入居掲載を止めれば、本部の被害が最小限に防げます。

本部主導の偽装の場合に「クビ」を示唆している私が敢えて、施設長偽装の場合はそれを書き込まなかった。

施設長が本部に対し何かしらの「弱み」を握っている可能性も考慮する必要有りと私はみていますがどうでしょう？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 14:54:49.65

>>283
多分・・・
介護福祉士を持っている名前だけの施設長で、介護保険や有料老人ホームの知識がほとんどなく、
現場を動かしているだけの施設長なら、みんなの介護の自社のページの確認もしないのではないで
しょうか。

優秀な人材があの施設には集まりにくいと思いますし、もし就職しても浅はかな考えしかない現場を知らない上司だと
すぐに辞めると思います。それもあって人材募集をかけているのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 14:58:30.61

>>283
もし、施設長がかしこい人材で、本部のなんらかの「弱み」を握っているのであれば、
介護保険の不正請求がらみや老人福祉法違反ですかね？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 15:32:37.39

＞２８５
可能性は有るけど、仮に違反が有っても施設長レベルにバレるほど本部の隠蔽も下手ではないでしょう。
ある程度エルスリーで（悪い意味の）経験を積んでいるでしょうし・・・

意外と三流のドラマや小説みたいな背景かもしれないですよ？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/06(火) 18:00:36.26

２６８　続き

それに本部の隠蔽を見破るだけの能力（情報収集力・分析力）を持っているなら
退職して身の安全を図るか（自己防衛）
利用者を集めて満床にする事も可能でしょう。（その上で本部入りなりなんなりすれば良い）

結果としてその施設長が在籍している施設は「偽装」状態にはならないかと感じます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/07(水) 00:00:12.70

>>282
え‥‥
凄いですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/07(水) 23:48:17.72

このままで良いのか？
最近、不安。
ボーナスも出なさそうだし。
忙しさは、増すばかりだし。
疲れ果てました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 00:13:22.26

＞２８９

もし、人員配置の偽装が無いなら粘ってみたら？偽装が無いならたぶん何処に行っても忙しさは変わらないだろうし・・・
偽装有りなら、今の時期（というか３月～５月辺り）は介護に限らず求人が増える時期だから辞めるとしたら良い時期になるかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 08:06:40.87

>>289
どこの施設ですか？
3月末に処遇改善の賞与が出るのでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 10:55:13.61

有料は、施設によって、
か～な～り～『ピンキリ』！！！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 13:34:12.41

＞２９１

「処遇改善の賞与」は絡めない書き込みですよ。「介護に限らず」と書いていますから。

介護のみに限定すれば、この理由は当てはまりにくいと思いますが、他業種の場合
　３月・４月＝「新卒採用枠が埋まらない」から求人
　４月・５月＝「仕事がイメージと違う」と新卒が辞めて人手不足だから求人
のパターン。４月・５月のパターンは（中途採用も含めて）年間通じて「離職『率』」はあまり変わらないけど、新卒一括採用がまだまだ根強い日本では一気に採用する人数が多い分、この時期は「離職者『数』」は多くなります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 13:38:38.57

２９３で勘違い
２９１さんのレスは２８９さん宛だったね。

２９０の理由を書き込めたからまあいいか・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 22:13:29.14

①国は、約10年前、儲かる雰囲気を醸し出し、国中に株式会社の施設増設ブームを作り

②儲かりそうと、株式会社の施設が全国にタケノコのように建ち

③ある程度、施設が足りてきたら、財政難で報酬削減を続け

④ビジネスモデルの脆弱な企業は撤退、縮小を始め、、、、、脆弱どころでない施設は、エ〇スリーのようになくなり

⑤これからも、この国は世界一のスピードで急激な人口減少が続く

⑥国の働く人口が激減し、当然、税収入も減り、当然、福祉医療の歳出を削る必要性が増してくる。

１年先、５年先、10年先を見据えた経営ができるのか？

利益は極小、人員確保難、介護報酬削減、ああ難問ばかり待ち受ける

赤字部門を切り捨てる勇気が持てるのか？

黒字にならないなら、損切りする見極めはできるのか？

日本は、本当に財政破綻をしないで、乗り切れるのか？

今の高齢者は年金あるけど、若い世代の年金は本当にあるの？

子供達に負の借金を残すのを止められるのか？

過去の歴史を見ても、日本は問題を先送りばかりする。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/08(木) 23:57:19.39

＞２９５

＞⑥国の働く人口が激減し、、当然、税収入も減り、当然、福祉医療の歳出を削る必要性が増してくる。

この点は国も政策を打ち出すだろう。
年金受給年齢の引き上げで「生きていく為に働かなければならない期間」を増やす。

現行の「６０才から年金を貰える代わりに年間受給額が減る制度」に加え、「受給年齢を後ずれさせる代わりに年間受給額を増やす」事を検討中と聞いた様な記憶が有る。
これを通してから「（基準となる）年金受給額そのものを減らせば」（例えば現行の６５才の受給額を７０才開始の場合の支給額に「減額」）すれば年金自体とある程度の労働力確保は持ちこたえる。

ついでに「生活保護不正受給者」をあぶりだせば更に良い傾向に成る。２０代ならともかく３５才過ぎて職歴の無い奴は３K 業種位しか就職先が無いだろうしね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 00:38:16.37

>>296
素晴らしい回答ですね。確かに、その通りと思います。

しかし、財政破綻寸前の一番の原因は、世界一高い公務員の人件費。その他、多数の天下り機関。利権団体。
ここは、世界一の公務員天国であり、官僚天下の国。
小さい話ですが、税面で優遇の社〇福祉法人に天下るお役〇様の天上人様は、全国にどれ位いるのでしょうか？

株式会社の施設は、社員さんが寝る間もないほど懸命に働いても、利益は本当にわずか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 01:15:08.16

堅苦しい話より、乱れた下半身事情を
リサーチしろよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 10:32:31.65

＞２９７

＞財政破綻寸前の一番の原因は、世界一高い公務員の人件費。
この点は私も不満ですね。例外は
　派遣に置き換えが進んでいる窓口業務
　危険を有する「自衛隊」「警察」「消防」の各現場勤務者
　平等な納税を実現させる為に動いている税務署の（いわゆる）「マルサ」と「滞納者宅に取り立てに行く職員」
　公安（スパイ活動防止法関連）
位ですかね。

机上の空論というレベルなら昭和２１年の国債踏み倒し（正しくは「国債を全て償還するが、それにかける税率１００％なので全て取り立て」）の再現
なら問題は解決しますが、国内の治安は壊滅し２９８が聞きたがっている種の話が日常生活にあふれる状況となってしまいますしね。

＞税面で優遇の社〇福祉法人に天下るお役〇様の天上人様は、全国にどれ位いるのでしょうか？
極少数ではないかな？天下るならもっと割の良い所を狙う気がします。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 10:36:50.56

>>297
無尽灯かよ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 13:12:43.77

>>299
なるほど。
疑問の解消をありがとうございます。

ほぼ 100点の回答と思います。

こんな所にも、ハイレベルの方はいるのですね。
しみじみ。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 13:14:50.72

>>300
無尽灯も、結局は机上の空論。
リアル社会で成功しないと、ただの〇〇ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 14:07:01.89

＞３０１

まあ、私は市況板も巡回していますから・・・
市況１（株式）や市況２（外国為替）に書き込んでいる方々の分析力・瞬発力には足元にも及ばないです。
市況板の方々は投資対象で有る「日本全体」・「世界全体」を分析しないと損失を出しますから、私欲とはいえ真剣に動向を探っていますよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 15:46:57.61

>>303
確かに、
市況１（株式）や市況２（外国為替）は、一日で、数千万円～数十億円の損益が発生するから、
ある意味、法人、個人問わず命がけの戦いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 16:37:12.33

＞３０４

ええ、１～２年前だったと思いますが、実際に市況２でスイス中央銀行の奇襲を受けて「３億円相当の借金が出来た個人」が出たという書き込みが有る位ですから
過去に日本銀行も外国の円高攻勢に対して（いわゆる）日銀砲を放ち２０００社程度を返討ちにして壊滅（倒産）させています。
レバレッジをかけて参加している投資家から見れば、私の分析なんぞ「幼稚園児（良く言っても小学生）レベルのたわごと」に過ぎません。

彼らは「あまり血を流さない戦場」にいますし、この「戦争」に日本銀行が負ければ日本は外国の経済植民地なってしまいます。
当然、福祉関連予算は０に成り、ここでの議論以前の問題に成ります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 22:30:06.27

完全にスレチです

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/09(金) 23:54:35.59

＞３０６

確かにそうですね。
どうも「福祉業界の破壊」や「国内の治安低下」を狙う２９８に過剰反応をしてしまったようだ。

私も修行が足りないです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 00:53:29.53

＞３０４

３０６さんから筋の通る指摘が入ったので、論点を旧エルスリーに持っていこうと思います。

貴殿の認識（私も同意見）から見て施設供給が過剰で潰しあいになっている（２９５の③）のは（少なくとも地方では）明白。

私の推測ですと、厚労省は「福祉の充実」の名のもと旧エルスリーを含む住宅型にも人員配置基準を設定してくると読んでます。
そうすれば「人員配置基準違反」の名目で許認可権を持つ都道府県が増え過ぎた施設の圧縮に動けます。
勿論、現在入居されている方を追い出す訳にもいかないし「地域に無くてはならない」という施設も有るでしょうから「人員配置基準の達成」を各区市町村（各社会福祉協議会）に課す。

この場合、少なくとも「人員配置偽装の噂＋地元ケアマネの支持を得られていない『いつくしの杜』」は淘汰されると感じますがどうでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 01:18:00.50

>>308
カントン包茎は出ていけ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 14:45:19.63

>>308
「いつくしの杜」はこの４月からの介護報酬の改正でさらに1割の収入が減算されるため、
それだけで淘汰されるのではないでしょうか？
いまだにディーサービスに頼った介護保険の搾取をしていますし、特定事業所加算をとる
能力もなく、処遇改善も訪問より通所にウェイトを置いていますから他の事業所より有利な
賃金も出せないとなると職員も集まらない。

減収による赤字で宮○社長がどれだけ私財を投げ出して補てんするかでしょうけど、
今までもさんざん役員貸しをしてきたでしょうから、限界も近いのではないでしょうか？

これは茨城に限らず、清○氏が裏で支えている他の旧エルスリーはどこも同じでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 15:31:11.25

＞３１０

＞４月からの介護報酬の改正でさらに1割の収入が減算

この事を忘れていました。
旧エルスリーに限らず住宅型の倒産が多発するかな？

＞これは茨城に限らず、清○氏が裏で支えている他の旧エルスリーはどこも同じでしょう。

現場の平の職員やパートが心配ですね。（利用者に関しては社協に期待）
彼らに経営責任は無いですし、旧エルスリーからの移籍組は下手したらもう一度「給与未払いの悲劇」を体験するかもしれない。
特にいつくしの杜は前スレ↓
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1488601159/673
で
茨城は譲渡すらきちんとしていないと聞きました。オーナーから明け渡し期日を迫られてるのに、意図的に交渉の席につかなかったそうです。そうすれば楽して自動的に丸々手に入る戦略なんだと本社の人が言っていました。
と書かれているから事実なら再譲渡を画策したとしても荒れますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 17:23:01.67

>>311
介護報酬の改定により、入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たないそうです。
自分の働いている施設の平均介護度を知ることによって、そこで働き続けるかどうかを考える一つの
目安にもなります。ましてやくだらないエリア長や清○氏みたいなコンサル、現場にまったく入らない
無駄な職員がいる施設ほど経営は厳しくなるでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 21:14:08.23

>>312
入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たないそうです。
↑
なるほど。なるほど。
でも、介護度が上がると、現場社員が忙しくなりすぎて、離職が増える。
舵取りが難しいと言うより、創業者のビジネスモデルが稚拙すぎたのかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 21:18:58.39

現時点で赤字の施設は、
これからもっと厳しくなるだろう介護報酬削減に耐えられるのかしら？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 22:06:52.34

＞３１２

＞入居者の平均介護度が2.8以下の事業所では経営が成り立たない
長期入院等の空室リスクも加味すると平均介護度３．０が（月ごとの収支で考えると）損益ラインとなると考えれば良いのでしょうか？

収支のみで考えると「事実上、特養の傘下に入る」（特養入居待ちのみ受け入れ）か「要支援と要介護１・２に特化する代わりに5：1位の人員配置で運営」（住宅型に人員配置基準が無い事を利用して対応）
位しか生き残る方法が私には思いつかないですが、なにか打開策はありませんかね？

個人的な感情と言われればそれまでですが
「不正無く誠実に運営している施設」は生き残らせたいです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 22:27:38.71

＞３１４

悲観的状況ですが、絶望的状況までは行っていないかと・・・

介護報酬削減の影響は他社も同様。他施設がつぶれて自分の所に「（現在の）平均介護度以上の利用者が流れこめば」生き残る可能性は有ると思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 23:24:20.34

>>316
結局、枝葉を修正したところで、利益増はわずか
創業者のビジネスモデルという根本の部分（小規模施設など)は変えれないので、
今後の介護報酬削減次第で、先行きが。。。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/10(土) 23:43:25.44

＞３１７

＞今後の介護報酬削減次第で、先行きが。。
私は貴殿とは逆にその点が生き残りのチャンスと見ています。

恐らく今回の改定で多くの住宅型が潰れるでしょう。
多分、厚労省の予測を上回るスピードで潰れ「社会問題」としてマスコミが騒ぐ。
この事から、次回改定は「介護報酬増加」と見ます。
問題は「３年耐えられるか否か」と感じます。耐えられれば、介護報酬増加分経営に余裕が出来る。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:29:29.95

>>318
今回は、あくまで、「大規模施設」ねらい

2018年（平成30年度）の介護報酬改定では、
「大規模デイサービス」を主としてマイナス改定が行われます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:39:05.08

前回の改定では、介護報酬の大幅な引き下げが行われた影響もあり
介護事業所の倒産数が過去最多となりました。
しかし、今回の平成30年度の介護報酬改定では改定率+0.54%です。
そして、平成30年度の介護報酬改定では、「大規模」デイサービスを主としてマイナス改定が行われます
小規模な地域密着型事業所は削減されないかも？？？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:49:28.32

>>320
今回の改定はデイサービス潰しと有料やサ高住などの囲い込みの介護事業者を狙い撃ちした改定です。
表面上0.54％増に見せかけて実質10％減は改定内容を読み解けば理解出来る事。
また、医師会のみ増となる仕組みをふんだんに取り入れています。
まさに医師会による政治献金の勝利ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:51:04.84

>>314
まず耐えられないでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 00:57:53.51

>>315
空室リスクを含めて平均介護度2.8以上だそうです。
職員：利用者は1：2で想定しているそうです。

特養の下請けや要支援は論外ですね。

もちろん「不正無く誠実に運営している施設」は生き残らせたいのは私も同感ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:05:40.18

>>318
今回の改定は不良事業者をふるいにかける意味合いもあるでしょうね。
その中で生き残れれば多少は明るい未来が見えればいいなというのは希望的観測ですが。
どちらにせよ財務省との折衝の中で、介護報酬が増にならない仕組み作るでしょうし、
介護保険の個人負担増や介護保険を収める年齢を40歳以下にするなど財源確保が出来れば
プラス改正に向かうのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:13:23.24

>>324
凄い知識と先見性ですね。
あなたみたいな方が創業者だったら、良かったのに。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:23:32.51

>>321
わかりやすい説明をして頂き、ありがとうございました。
表面上のおとりに騙されないで、きちんと本質を見極めないといけないのですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 01:38:42.89

＞３２３

しかし、（週刊誌の情報なので信頼性に難があるが）「介護度３以上→介護度２以下」の変更が頻発しているとの事。

特養への入居待ちを見かけ上減らす政策を打ち出している模様です。
それに対してなにかしらの「対策」が必要です。

ただでさえ「平均介護度2.8」が損益ラインなのに要介護３以上が減るのですから、緊急避難的な行動もこの際仕方ないと感じます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 07:50:24.79

>>327
毎年1000億以上上がり続ける介護給付費、これでも要支援を総合事業にする事で2000億しか圧縮できていません。
介護度が1ランク下になるだけ（わざと低くする）で自然増分を打ち消す事ができるので、やらない手はないでしょう。
財務省的には要介護2以下はお金を出したくない考えですからね。

名目上サ高住や特養には補助金を出してある程度箱モノは揃ったので、要介護3以下を受け入れないことで待機者も減らしました。
あとは2025年以降に地方では減っていく高齢者たちに備え、つまらない業者を少しずつ駆逐していくでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 14:15:49.93

＞３２８

つまらない業者の内、「土地・建物未所有」かつ「グループ内に不動産屋」がある所は「補助金での延命」をかけてくるのではないかな？

補助対象事業の確定及び処分等に対する注意
http://www.nb-net.or.jp/sogyo/youshiki/seigen.pdf

によると
「補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律施行令（昭和３０年政令第２５５号）」
（処分を制限する財産）
第13条法第２２条に規定する政令で定める財産は、次に掲げるものとする。
一不動産
二船舶、航空機、浮標、浮さん橋及び浮ドック
三前二号に掲げるものの従物
四機械及び重要な器具で、各省各庁の長が定めるもの
五その他各省各庁の長が補助金等の交付の目的を達成するため特に必要がある
と認めて定めるもの

と有ります。
「賃料削減し経営を安定させるため」として地権者からの購入を口実に補助金を引っ張り出す。
仲介はグループ企業。（←ここでグループとしての利潤を得る）
取得した土地は担保として金融機関に差し出し運転資金を確保。

「遵法意識が無い」かつ「不誠実な施設」ならこの位の事はやりかねない。
施設売却の場合でも事業主と地権者が同じ方が話がスムーズにいきますし・・・

あれ？この条件を満たしている企業がこのスレに有った様な・・・気のせいかな？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 14:26:54.22

>>328
2025年以降に地方では減っていく高齢者たち
↑
ここが一番のポイントですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 19:49:52.92

投資の話が出ていたので、一言

先週のあれほどの株価暴落にもかかわらず、日本経済の好調は、継続中です。
ＥＰＳは先々週末の1541円から1634円へと、恐ろしいほど強力な増加ぶりを示しています。
年初から間もなく1割の増となる勢いです。

日本経済界がこのまま好調を維持するなら、当然介護業界の人手不足は続きます。

介護業界の人手不足解消は、リーマンショックのような不況が来ない限り続きそうですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 20:41:32.91

＞３３１

こちらもスレ違いを承知の上で違う一面を書きます。

＞介護業界の人手不足解消は、リーマンショックのような不況が来ない限り続きそう
これには同意ですが、
リーマンショックのような不況が来たら福祉予算は大削減せざろう得ない。
国の視点で考えると「高齢者の延命より現役世代を食わす方が大切」です。
「施設当たりの職員充填率」は上がるが、施設倒産により「雇用職員数」は下がる。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/11(日) 22:20:48.99

>>321
勉強不足で申し訳ないのですが、平成30年の改定については
>>319、320さんと同じような、あまりマイナスの影響は無いのかな、という考えだったのですが、実質10%減というのはどのような改定内容だったのでしょうか？
お教えいただけると幸いです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 02:39:07.22

コメントが薄っぺらいんだよなぁ
市況で相手にされず、過疎板でド底辺企業に対して講釈を垂れてもねぇw
スレチだから出ていけよ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 07:44:15.54

>>333
囲い込みにより、限度額いっぱいまで介護保険を利用している利用者に対してですが、
同一建物減算などで10％と減算になっていると、一般の在宅で利用している利用者と
比べると10％は多くサービスを受ける事が出来ます。
例えば訪問であれば、月に30回のところが33回だとか、デイサービスでも同じですね。
そこを一回の利用単位数を減算前で計算しなくてはならないようです。
そうなると必然的に10％減るわけですね。
デイサービスに毎日通わして介護保険を全額利用していた囲い込みの手法が使えないわけです。

http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000192300.pdf

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 12:28:39.86

＞３３５

３２９です。
少々疑問な面が有るので確認したい。

介護サービス情報公開システムによると
http://www.kaigokensaku.mhlw.go.jp
で茨城県→介護事業所を検索する→キーワードにいつくしの杜と入力して検索だと

いつくしの訪問介護事務所は鹿島・取手・真壁の３つのみ
各営業範囲は鹿島（鹿島市）、真壁（桜川市）は減算対象として私も理解できますが取手（取手市・龍ケ崎市）の取り扱いが理解出来ていません。

疑問点は３点
　１：龍ケ崎の拠点が満室（＝みんなの介護で偽装表示無し）の場合、龍ケ崎も減算対象か否か？
　２：スレで疑惑の出た「偽装満室、立ち枯れの施設」（レス番１６０参照）が龍ケ崎の場合（＝弐番館未稼働）、龍ケ崎は減算対象か否か？
　３：牛久をカバーしている訪問が無いのでここは完全に赤字か？

以上の件、貴殿の見解をお聞き出来れば幸いです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:08:15.31

>>336

335です。

訪問は取手・うしく・鹿島・真壁
デイは取手とうしくにあるみたいですね。

1：龍ヶ崎は取手から通所と訪問を入れているのでしょうが、どちらにせよ20人以上の利用者になるなら減算対象ですね。
2：20人以下なら減算んはなりません。
3：うしくにはデイも訪問もあります。

他の所で減算逃れのために同一建物内に訪問やデイを置かないといった姑息な事をしている記事が以前ありましたので、
龍ヶ崎はその手法を使っているのだと思われます。
ただし、このやり方だと有料の職員が訪問の職員を兼務する事が出来ませんので、よほどの事が無い限り大赤字でしょう。
また、龍ヶ崎の有料職員が訪問の職員を兼務しているなら、取手のサテライト事業所として登録をしなくてはなりませんが、
そのような登録が見当たらないのであれば、法令に抵触する恐れがありますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:11:06.55

>>336

参考までに

取手事業所番号
　　訪問　871701371
　　デイ　 871701439

ひたちのうしく
　　訪問　871901211
　　デイ　871901203

鹿島
　　訪問　872200944

真壁
　　訪問　875100364

となっております。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:20:20.60

>>337
補足です。
もし取手の訪問職員が龍ヶ崎に訪問に入っているのであれば、毎日取手の事業所に出勤してタイムカードを押し、帰りも龍ヶ崎から取手に戻らなくてはならないので、
そんなめんどくさい事はしないでしょうけど（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 15:53:03.42

＞３３８

有難う御座います。
牛久は「介護サービス情報公開システムの反映には間に合わなかったが、登録自体はしている」
と解釈したいと思います。

＞龍ヶ崎の有料職員が訪問の職員を兼務しているなら、取手のサテライト事業所として登録をしなくてはなりません
これは可能性は低いかな？人員配置が龍ケ崎は１．５＝１だから有料・訪問を完全に分けても人的余裕が出ている。
逆に言えば、「人員配置も偽装している」かつ「取手のサテライト事業所として登録していない」ならば違法の可能性が高いですね。

違法状態の場合
処分を受けるのは龍ケ崎のみ（違反拠点単位）でしょうか？
取手も巻き添えを食らって処分（違反事業所単位）でしょうか？
それとも、寿全体が連座で処分？

どの位の範囲かでスレの流れに影響が出るかと考えますが如何でしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:18:36.59

>>340
いつくしの杜については影の存在がすべてバレていますので、寿全体が連座の可能性が高いでしょうね。
法令違反はエルスリーの代名詞、当時の役員が寿の運営に関わっているのは清○氏のブログを見ても
明白ですしね。
寿全体に監査が入ればとんでもない違反もいろいろ出てくるでしょう。
元職員にも茨城県の長寿福祉課に通報した者がいるそうですから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:41:35.64

個人個人でやり取りしろよ
スレチだぞ粘着童貞似非コン猿

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 16:47:11.61

＞３４１

連座となると利用者や利用者の家族がもっとも悲惨ですね。
平の職員やパートも転職活動で苦労しますが・・・

数値の偽造を行った施設の施設長等（本部主導の偽造なら問題視しなかった場合含む）は自業自得ですがね。

いつくし内でも誠実に数字を出してきた施設（←有るのか？という疑問は有るが・・・）の施設長等や全施設の平の職員・パートへの被害が最小限で有る事と利用者の転居が「各社協の迅速な対応」によってスムーズに行く事を願いたいですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:00:04.22

＞３４１

ところで、少々スレの論点から離れますが３４２は龍ケ崎の関係者ですかねえ？

龍ケ崎の（マイナスの）話題になった頃から私への攻撃が盛んになりましたし・・・
取手のアラを探る言動が多いことから本部や取手の公算は低くなってる。（取手所属なら外部情報より内部告発の方が確実な情報かつスレへの影響力が高い）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:22:32.45

>>344
いえ、単なるレベルの高い話題についていけないしがない平社員だと私は思います。
せっかく寿全体の危険性について教えてあげているにも関わらず、書いてあることが
理解できないため、「スレチ」だと言う、悲しいすれ違いさんになっていますね。

どちらにせよ、茨城の場合はオーナーまたはその親族が介護の資格を取得し、
現場に出て利益構造を理解すれば、地元でも名高い企業ですから復活もありうるのでは
と分析します。
他人任せ、エルスリーの残党任せでは厳しいでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:47:49.28

＞３４５

どうも、私が疑い深くなり過ぎていたようです。
３４４の発言は取り下げます。

＞茨城の場合はオーナーまたはその親族が介護の資格を取得し、
＞現場に出て利益構造を理解すれば、地元でも名高い企業ですから復活もありうるのでは
＞と分析します。

復活するとしたら、そこがカギに成りますね。
寿の社長はグループ他社の社長も兼務してるから忙しく入れないとして「親族が介護の資格を取得し、現場に出て利益構造を理解」が再生の肝ですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:52:36.76

通りすがりですが、直接会社にコンサル申し出れば良いのではないですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 17:55:15.24

そうすればフィーも入りますし。
便所の落書きレベルの掲示板だと煽られて終わりでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 18:13:59.38

＞３４７

私の場合はあくまでも「投資家としての研究材料」の視点ですし・・・
仮にコンサルとして動くにしても３３６の様な質問を投げかけている時点でコンサル失格ですよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 19:25:40.19

>>348
潰れかけの会社を立て直すのは至難の技なのです。おまけに報酬をきちんと貰えるかもわからない。
タメな会社ってとことんダメだし、経営者から自分が悪かったと自覚して変わらないかぎりは復活しないんです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 21:37:54.39

①⇒現場は常に忙しすぎ
②⇒募集しても、新しい社員は、なかなか来ない
③⇒新しい社員が来ても、「ここ勉強にならない」「ここ酷いですね」と、すぐ辞める
④⇒①に戻る

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 21:46:46.18

誰だよ熊本？の八代市ってとこから書き込んでるのは。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 22:26:48.22

＞３４５

～提案～
なんか３５２がID解析し始めた様なのでお互い引きましょうかね？
旧エルスリーの職員以外からの書き込みなら冗談抜きでこちらに危害を加えてくる恐れが有るし、
旧エルスリーの職員なら倒産回避のチャンスを潰す「自業自得行為」なだけで引いてもこちらに損は出ない。

今までのレスで倒産に対する対応を取る方（やその方の同僚）はそれなりの準備に入るだろうしね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 22:29:24.62

>>352
茨城以外の全国の元エル〇リーも、みんな大変みたいですね～
沖縄から九州、中国、関西、中部、東海、関東、全国にありますね～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 22:32:04.74

>>352
熊本も苦戦しているのですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/12(月) 22:38:54.37

>>353
なるほど。了解。
このまま過疎スレですね。
さようなら。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/13(火) 01:01:12.69

藤○さんお疲れ様でした

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/13(火) 09:03:29.97

藤○さんお疲れ様でした。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/13(火) 11:22:46.14

>>354
創業者モデルは施設を建てれば誰でも成功するというものでは無く、施設を運営するトップの裁量により大きく左右されます。
また、たたき上げの経営者であれば何とかなる部分もありますが、経営経験の無い介護しかした事の無い一介護職員が長に
抜擢されたとしても運営となれば話は別ですね。ましてやこの業界にはそこまでの総合的な運営能力を持っている職員も一握り。
そんな優秀な人材がエルスリー崩れに頑張って働きますと就職する事自体考えにくいでしょう。

エルスリーに限らず、どこも厳しくなるでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/13(火) 22:19:20.10

広segaは会社の金で呑みまくってたのを注意したら
逆切れしたり、どうせ移籍するからとエヌビーの金で買い物しまくった下りはでましたか？

新しいところもちゃんと監視してないと経費の私物化しますよー。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/14(水) 08:38:18.68

>>352
八代ってばれましたか・・・
ID検索ってできるんですね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/14(水) 22:23:15.81

何か不都合な事があるのですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/15(木) 11:09:51.16

賢二？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/16(金) 11:02:33.52

>>363
淳一です

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/16(金) 11:03:11.10

>>362
不都合・・・・
とくにありません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/17(土) 01:35:45.91

八代、自問自答…。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/19(月) 21:24:37.20

Ｊ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/20(火) 01:46:45.75

淳一兄貴オッスオッス

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/24(土) 10:20:52.98

みなさん、お元気ですか～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/24(土) 11:21:43.88

八代とか藤田とか一体何なの？何が関係あるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/25(日) 00:25:55.57

>>370
お前全て分かってんだろww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/02/27(火) 15:54:56.17

神奈川のえみのわ、どうなの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/03/01(木) 07:38:34.88

JKS!JKS!JKS!

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/03/06(火) 18:07:39.94

過疎スレ化か？

全国の皆さんは、どんな調子でしょうか？

絶好調でしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/03/07(水) 00:33:21.15

迅速確実誠実なんだから
絶好調に決まってんだろ！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/03/10(土) 11:53:29.13

>>375
みんなの介護に公表された情報によると、茨城県をはじめ元エルスリーの空室が増えていますね～！
絶好調とは言い難い？

介護報酬改定で6月から介護報酬がさらに減り・・・
いつまでもちますかね（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/03/10(土) 17:17:11.03

＞＞376

茨城に関しては３７４がいう通り「絶好調」だろうね。

ソースは「株式会社　寿　【いつくしの杜】の総合ブログ」
https://ameblo.jp/kotobuki-itukusinomori/
の2018-02-21投稿
＞まだ4棟（取手1棟、龍ヶ崎1棟、真壁1棟、鹿島1棟）のオープンを控えています
と書かれてますよ？