エルスリー　エヌビーラボ　ブラック企業　3

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2017/12/27(水) 12:26:11.76

とりあえず作りました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:18:34.34

>>95
貴方も高齢者市場が理解できていない。
2025年以降も75歳以上の割合は増えていくのです。
高齢者の数よりも要介護者を在宅で見ていく介護者が足りなくなるのです。訪問＋通所＋短期入所の組み合わせ又は小規模多機能の利用でなんとか在宅生活を送れていた層が同居者不在の割合が高くなり、施設入所のニーズが早まってしまうのです。
区分限度額の範囲内で実質的なフルサポートが約束されている住宅型有料＋外付け介護のモデルは極めて重要となってくるのです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:42:37.89

>>105
やり直し先生面白いww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 21:50:36.92

確かに、2025年以降も75歳以上の割合は増えていくけど。。。

小規模施設は、今でも、赤字施設が多い。
そして、黒字の施設でも、わずかな金額しか黒字にならない。

国の財政は、大赤字なので、これからも医療、介護の支出を減らし続ける。
小規模施設は、これからも綱渡りでは？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 22:44:12.37

>>105
やり直しさんは枠から出れない、人の話を聞けないかわいそうな方だと同情します。
常勤換算は８時間だと縛られて考えるからダメなんですね。
24時間以内なら限界まで働ける会社思いの職員が７名居たらと書けばいいのでしょうか？

囲い込み？
バカな通所併設モデルも訪問併設モデルも同じことです。
ここではエヌビーの事を書き込むところでは？
あくまでも倒産に向かった原因を見ているだけですよ。
来春からは介護保険の限度額いっぱいまで取ってやってきた事業所もさらに10パーセント減額になります。
事業を引き継いだ所も含め、小規模事業者はどうして生き残っていくのでしょうね。

清○氏に対して大変憎しみを感じておられるみたいですが、私には関係ない事です。
同じ道を歩まぬように警告する事しか私には出来ませんからね。
やり直しさんも頑張って下さいね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/13(土) 23:38:54.23

>>109
コンサル先生の勝ちでは？
説明がわかりやすい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 07:26:50.36

>>106
単純に地方では高齢者人口が減少していくと書いています。

http://www.stat.go.jp/data/nihon/02.htm

総人口における高齢者の割合は増えるかもしれませんが、最低でも月額15万円を支払う能力のある高齢者は
どの位いるでしょうか？

施設に入れたいけど入れられない、貧乏人は死ねの状態ではないでしょうか？

介護をする世代が少なくなっているのは現実ですが、安易に海外からの労働力に頼る事もできません。
受け入れるための費用もリスクも小規模事業者には大きすぎますからね。
たしかエヌビーも海外からの労働者を受け入れて脱走され、痛い目にあってましたね。
韓国がやたらアピールしていますが、ワーキングホリデービザの一年ぽっきりでは教育にかかる費用から
考えても話になりません。

結局、いい施設や会社には利用者も労働者も集まるのでそういう施設になるために
努力をしていくしかないのでは？という事です。

都市部では高齢者が増えていくので、少々粗悪な施設でも施設は埋まるでしょうけどね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 09:24:55.12

>>111
人口推移の貼りつけを間違っておりました。↓

https://uub.jp/pdr/j/fs.html

都市部の増加率は大きいですが、地方は横ばいと言ってもいいのでは？
また地方には大きな企業も少ない事から年金も国民年金の比率が高いため、
高額の利用料は支払える対象者も少ないでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 09:47:36.78

以上、似非コン猿役の吉田がお送りしました～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 14:25:07.60

>>113
ナイス！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 18:33:07.44

>>109
質疑から逃げない。好きだの嫌いだの感情的な話は一切していない。論点をずらさない。
計算方法がわからないならわからないとだけ言えば良い。無知を晒せ。
労働基準法すら把握できていない人員計画では地方の金融機関どころかノンバンクでも融資は受けれない。

やり直し

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 19:13:27.64

>>115
やり直しさんも好きですねー（笑）

あなたの大好きな計算で出したらいいじゃない？
24時間働ける役員と、36協定で80時間残業が出来る職員が何人いたら平均介護が3.5の16床の施設で全部の訪問介護が取れますか？
まっ、感情的にならずにね（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/14(日) 19:46:39.58

>>115
清◯晁さん
もういいでしょう。
痛々しいよ。
博学なのはわかってますから。
経営は理屈じゃないんですよ。
覚悟なんですよ。
清◯さんには覚悟かなかったんだですよ。
理屈で人は動きません。
恥ずかしくない生き方しましょうよ。

ya · 2018/01/14(日) 21:53:53.09

>>115

やり直し先生厳しいな～

スパルタ先生だ～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/15(月) 07:17:13.04

>>115
あ～なるほど！何度やり直し先生のコメを読み返しても取れない意味がわからなかったのですが、
意味がわかりました。

やり直し先生は単なる身体1のみで計算するので限度額いっぱいまで介護保険が使えないのですね。
深夜や夜朝など組み合わせ次第では最小限の回数でとれるんですよ。知っていますか？

まっしょうがないですね。薄学なんですものね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/15(月) 07:18:47.72

>>117
ナイスなコメント！
倒産の原因はまさにそこですね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 12:15:51.27

退職した人に聞いた話
某大手老健は、介護社員でも、ボーナス約4ヶ月、退職金が一千万円を超えるらしいです。
「退職金」がある無しの差は大きいですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 13:39:08.68

じゃあそこで雇ってもらえよ～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 14:18:05.80

>>121
待遇の良い施設の為、なかなか人が辞めないそうです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 16:54:18.44

やり直しさんどこに行ったのかな？
もっとやりとり見たかったな～～(^^)

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/16(火) 17:36:19.46

龍ヶ崎で清○見っけ👀

よくウロウロ出来るな～～

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/17(水) 21:19:15.02

新人さんが入社して、短期間で辞める時の共通する捨てセリフ

ここ酷いですね。。。
ここ勉強になりませんね。。。
ここ○○ができていませんね。。。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 09:34:59.16

質問です。
何年間も、満床にならない赤字施設
『損切り』できないと、どうなるのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:32:42.12

2017年の介護事業倒産件数は「111件」。2000年以降で最多。

倒産した企業のうち、再建例は4件で、ほとんどは事業が消滅。

安易な起業や異業種からの参入など、事業計画が甘く、業績を上げられず経営に行き詰まったケースが増加。

医療福祉業界では、倒産には至らないまでも、利益が減少している企業が半分を超えてるのが現実。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:46:10.29

>>127
資金ショートによる倒産です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 10:47:29.43

>>126
エルスリーもいいメンバーがそう言って辞めましたよね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/18(木) 23:46:58.73

>>125
また関わって潰すの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/19(金) 14:14:09.90

>>131
清○、高○、久○田みんな関わって食いつぶしてる。
もう時間の問題じゃない？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/19(金) 14:27:10.52

桜○や伊○はまだいるの？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 08:49:43.45

>>132
茨城の中の懲りない面々ってやつですねw
社長はさぞ大変だろうね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 09:47:11.10

利用者によって料金を変えたり・・・
いらない訪問取ったり・・・
結構、危ない橋を渡ってるみたい

ケアマネも遠ざかるよね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 17:01:20.25

＞135
利用者の出入りも激しいようだ。

老人ホームの入居募集サイトで１２／２９時点で牛久弐番館が空室５部屋以上、他施設満室が
１／１９時点の空室が牛久弐番館４、真壁壱番館１、取手壱番館２、取手四番館１、取手弐番館４
に成っている。

総利用者数の増減自体は不明（牛久弐番館の１２／２９時点の利用者数が分からん）ですけど、少なくとも８名が１ヵ月もたたない内に退去している。
特に取手の７名退居は異常です。（取手４施設総定員６５ですので１割退居）

取手に入れていたケアマネが不信感を持ったのかな？流石に死亡退去でこの数字は考えづらい。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 17:59:03.89

>>136
そんなに入居者数の動きがあるんですね。

取手って3番館は閉鎖して職員ラブホって噂ですけど、入居募集掛けていませんね！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 18:13:17.24

>>136
内部の方ですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 18:52:51.39

＞138
外部ですよ。
内部だったら入居募集サイトのDATAを使いませんし、牛久の１２／２９のDATAもぼやかしませんよ。。

＞137
数字的には偽造の疑いは低いと思っています。
仮に偽造するなら、取手弐番館空室４を空室０の五番館と分けて両方空室２とするか
（地理的に近い）牛久壱番館・龍ケ崎壱番館・龍ケ崎弐番館の満室状態を名目上１室づつ空けて
入居相談を受けられる窓口を増やし牛久弐番館・取手弐番館への誘導を狙うのが効果的ですし、
満室状態からいきなり空室４というマイナスの印象は（私の様に総数で出されたら意味ないが）防げますからね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/20(土) 20:46:06.48

＞137　＞138

１３９です。
私が取っているDATAは　みんなの介護　の寿の企業ページです。
魚拓は取っていないので１２／２９のDATAを裏付けられないですが、現状を確認出来る様にアドレス置いときます。

https://www.minnanokaigo.com/corp/8140002000530/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 00:51:23.73

>>137
取手に就職すれば3番館とやらで
✖️✖️✖️できるんですね

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 12:02:22.37

>>139
もしかして他の施設の運営者ですか？
空室状態のチェックなんて考えもしませんでした。
名目上の空室で入居相談という発想も凄いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 12:31:04.67

清○氏がロングサポート協会でいまだに講演をされているが、入居率が95％で成功だというシュミレーションでしたが、
茨城県は全室で211室、みんなの介護に書いてある数字を信用すると、取手の3番館も全部空室だとして28室、入居率は
86.7％ですから売上も10％以上減、相当の赤字なんでしょうね。
2月から引き継いだ伊勢喜屋さんも相当自己資金をつぎ込んだでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 13:51:39.90

＞142
施設運営者では無いですよ。
ただ、この経営スタイルなら入居率を高める事が最低限必要で有る事は不動産投資信託（リート）に手を出した人や不動産関係者なら容易に想像がつきます。
事実、私は143氏の言われた「入居率が95％で成功」というのを知りませんでした。

＞名目上の空室で入居相談という発想
これは私が不動産屋に騙された手法ですよ。満室物件のおとり広告にだまされ他の賃貸物件を紹介された事が有りますので・・・

伊勢喜屋さんは自社が不利に成るのを承知した上でもなおこの騙しを使っていない。そういった面では信頼できる社長ではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 13:55:15.21

昼休みの休憩室なし。
夜勤時の仮眠室なし。
忙しい時は、昼休みなし。
夜勤時、コール多い時は休憩なし。
退職金なし。その他色々なしなしなし。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 17:11:31.74

>>144
洞察力に感服致します。
伊勢喜屋さんのご健闘をお祈りします！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 18:09:28.58

>143
寿としては赤字かどうかは微妙ではないかな？
各施設の地権者が分からないが、土地をグループ会社の伊勢崎不動産が所有しているなら事実上の迂回融資が可能（格安で土地を借りる）
事実上の赤字でも決算は黒字で作れる可能性も有ると思う。（真壁は関鉄の土地所有が関鉄HPから確認出来ているから迂回は無理ですが）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 19:00:14.10

>>147
伊勢喜屋が所有している土地はない

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 19:28:45.29

＞148
なるほど、ならば迂回融資は無理という事になりますね。
赤字決算か？増資か？施設の一部譲渡（売却）で資金繰りを軽減させるか？
どうで寿側は対応するかな？

外部の者として（投信に手を出すレベルの小口個人投資家として）はリアルタイムで観察するのに良い機会。
推移を見守りたいと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 21:14:24.51

施工業者が運営せざるを得なくなった経緯が掴めてないね。
茨城の場合3拠点は鉄道会社、1拠点はクリニック経営者、1拠点は地主。
裏で全て清●が糸引いてた。この5拠点は清●が出入りしてるはず。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/21(日) 23:05:04.54

質問です
満床でも僅かな黒字しか出せないこんな小規模施設を、皆さんは何故運営したがるのでしょうか？
こんなビジネスモデルで、今後の介護報酬削減に対応できるのでしょうか？
リスクばかりにしか見えません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 07:23:11.04

>>150
清●が土地所有者を巻き込んでエヌビーラボに施設の賃貸契約を破棄させて乗っ取りに成功したと耳にしていましたが、事実なんですね。
そこで伊勢喜屋の社長を口説いて事業を継承したと。

迂回融資も不可能となると、昨年の11月までは大した入居者数も居ないことから累積赤字も1億を超えているのでは？
伊勢喜屋本体の経営にも響いてくるでしょうね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 07:25:58.23

>>151
それは清○の「儲かりますよ」に騙され、投資をした為に引き返せなくなったからです。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 16:04:17.30

>>153
「引き返せなくなったからです」

↑なるほど。謎が解けました。

あなたの知識と見識は凄いですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 18:56:35.64

＞150　＞152
それだけの赤字を「現段階で」どう凌いでしるのかも分からないですね。

エルスリーが倒産した事によりこのビジネスモデルを金融機関が信用するとは思えない。
（↑他に介護施設の運用経験が有るか医療関係が親会社なら話は別だが・・・）
土地を所有していない以上、不動産担保融資も不可能。
現存施設は全て立ち上げたばかりで有価証券等の資産も（グループとしてはともかく寿には）ないはず。
それでいて書類上は創業1963年（いつくしの杜HP　会社概要より）新規起業関係の助成金も取りづらい。

想像の域を出ない話だが、エルスリー譲渡の話が出る前に寿が介護関係の事業を行っていて休眠会社に成り、かつ、その時点で伊勢喜屋さんが所有していた（もしくは会社を買収した）なら一応話の筋は通る。
まあ、外部の個人の立場では調べようが無いですが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 19:14:33.02

>>155
国土交通省が公表している建設業の経営審査事項の公表にも伊勢喜屋工務店の事が出てこない、この会社ってよく分からないというか内情がつかめないんですよね。
まさに外部からでは調べようがない。

まあ、個人資産が相当あるみたいですから何とか凌いでいるみたいですけどね。
不動産屋なら休眠会社を使ったからくりはよくある話ですから社名を変えての寿登録でしょうけど。

金融機関の目も厳しくなるでしょうから資金ショートがいつかという事になるでしょう。
もちろん、外部の人間からはわからない事ですけど・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 20:18:16.56

＞156
建設業の経営審査事項見てみましたが、公共工事の元請審査の必須項目の様ですね。
（公表企業一覧は見つけられ無かった、出来ればアドレス求む）

民間相手や下請けに徹するなら審査は必要無いとはいえ、情報が無いのはこちらとしては痛手です。
しかもグループ企業が全て未上場企業だからIRからの推測すら出来ない。

本当に外部からは情報を調べようがないですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 20:54:14.39

そこまで調べる価値あるんすか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 21:21:24.08

＞158
私個人としては寿自体は観察対象ですので、「財務状況がどの様な時にどういう手を打った結果、どうなったか？」
という事を観察したい。
情報が無い状態では社会情勢と結果しか分からないので「個人投資家としての（他企業分析の）参考」という点においては価値が低くなります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 23:17:19.50

空室状況は架空かもしれません。
他の施設も取手参番館同様に施設に明かりがついていません。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/22(月) 23:53:12.00

＞160
情報感謝します。
事実なら中途半端に空室の有る施設への誘導工作（人員配置コストの最小限化）かな？
施設を少しでも他社に高く売ろうとする為の偽装工作とは考えづらい。（売却時に買い手にばれる）

観察対象として私は静観しますが、このスレを見ている内部の方（特に本当の数値DATAを上げている施設の現場職員）は事実確認をした上で自己防衛策を各自で考えた方が良さそうですね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 01:47:23.92

お先真っ暗な会社なのに
似非コンサルに粘着されててワロタ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 07:11:39.20

>>157

経営事項審査結果の公表
ここで企業の検索が出ます。
財務内容、職員数など決算書以上にわかります。

http://www7.ciic.or.jp/cHVibGljX3NlYXJjaGVzL2VkaXRfa3lva2FfYmFuZ291P3NjcmVlbj1lZGl0X2t5b2thX2JhbmdvdSZ0aGlzX3NjcmVlbj1zaG93/X3VzZQ==

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 08:03:56.34

５施設モ減ルダケテポドン虐待殺ッテマス１００病ンデル死ネアミーユソンポジックカナミック
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 12:41:22.73

＞163

157です。
有難う御座います。アドレス確認しました。

確かに検索結果は「該当なし」ですが、
　また、以下の事項に当てはまる場合にも“該当なし”となります。
　・有効期間（審査基準日から１年７ヶ月）を過ぎているもの。
　・行政庁による最終審査のため、一定期間（約１ヶ月）を経過していないもの。
との事項があり伊勢喜屋さんは（特19-）有効期間切れによる非公開化と感じましたが、この認識で間違えないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:13:04.59

>>165
多分ですが、公共工事を行わないのでこの経営事項審査を受けていないものと思われます。

http://etsuran.mlit.go.jp/TAKKEN/kensetuInit.do

こちらでは建築について登録が出てきます。
また、宅地手物取引業者としても登録が出てきます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:14:26.84

>>162
「お先真っ暗な会社なのに」

↑間違いなし（笑）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:44:29.88

＞167
宅地手物取引業者の登録を貴殿の提示されたアドレスで確認しました。

免許の初取得日・有効期限の表示以外は会社のHPの方が詳しいですね。
初取得　　H20年07月15日
有効期限　H25年07月16日からH30年07月15日

私個人には有益な情報源検索に成りますが、なんかスレちがいになりそう（汗

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 14:45:44.96

ミスった（汗

＞168は166さん宛です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 17:40:30.75

>>168
でもこれ以上不幸な職員や不幸な利用者を出してほしくありませんね。

確かに小規模のビジネススタイルは1棟であれば借入金が1億円程度で済みますが、
運営はコンビニと同じで同族会社で２４時間カバーしないと利益が出ませんね。

ましてや、現場にも出ないネクタイ組が儲けをかすめ取ろうなんて土台無理な話ですが、
それが出来ますとバカなコンサルに言われて作った結果がエルスリーですからね！

根本的な収益構造を変えない限り、４月からの改正に対応できず、夏の賞与時期には
また破綻するでしょう。

あくまでも私見ですが。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 19:20:01.37

＞170
ある意味、160さんの書き込み内容が「不幸な職員や不幸な利用者の増加」を抑える事に成るかも

寿が中途半端な空室に利用者を誘導しようとするのは利益を考えての行動として気持ちは分かる。（←誠実では無いが・・・）
ただ、この戦略は「満室偽装の棟を完全に捨ててこそ成り立つ戦略」
立ち枯れの施設の定員分、「不幸な職員や不幸な利用者の増加」は減りますよ。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 21:30:46.52

このスレ
ハイレベルのコメントが多くて、マジ面白い wwww

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 21:57:03.42

えみのわ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 22:08:03.93

教えて下さい。
伊勢喜屋は、茨城県全拠点いつくしの杜の土地も所有者でもありません。
素人からみても5拠点の施設の初期投資、現在までの資金も膨大に投資し、回収出来ているとも考えられない。結論は満床し何処かへ譲渡を検討しているという見解なのでしょうか？無知な質問ですみません

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:07:15.90

＞174

正直言って、外部の私には分かりませんが、もし売却を考えているなら
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスを使うはずです。
このスレでも有名な会社ですけど、売却方法は流石に社外秘かと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:08:30.26

>>174
オーナーに運用を持ちかけたのが施工業者と運営事業者なので自らリスク背負ってやらざるを得ないんですよM氏も。
地代未払の前に竣工してから開設が大幅に遅れ建物を寝かせ続けたままオーナーから不安視させていた経緯もあり。
I氏の譲渡予定先も財政基盤が弱くK氏の横槍も入ってオーナーが首を縦に振らなかった。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:15:02.87

完全にババ抜き状態

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/23(火) 23:30:47.42

このスレ、ハイレベルですね。本当に面白い。

事実は、小説より奇なり！！！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 00:59:18.89

＞176

と成ると、売却は無いと見ますか？（寿都合では無く地主の圧力で・・・）
地主側としたら、仮に月々入ってくる地代が同額なら
わざわざ交渉相手を「弱みのある交渉相手から弱みの無い交渉相手」に変えるメリットが無い。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 07:22:06.59

>>175
一般社団法人ロングライフサポート協会の介護施設譲渡サービスはまず無理なのでは？
エヌビーで連帯保証人になっていた清●氏は自己破産をしている身、協会が受け皿になりえず、
清●氏自身も資金調達が出来ずエヌビーを池川氏に頼り、乗っ取られた経緯もあり一般の
企業人としては、自己破産や倒産に導くような経営者など信用に値しない。

伊勢喜屋社長が清●氏や子分の高●氏の裏をかいて、単独で事業譲渡の受け皿を探すのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 08:29:19.61

>>174
例え満床だったとしても、平均介護度が低く介護保険の適用率が80％を切るような運営状況であれば、
事業譲渡されてもうま味が無く、受け皿探しも難航するでしょう。
介護情報公表サービスによれば、昨年の9月時点の数字ではあるが利用者の入居率はどの施設も50～60％、
平均介護度は2.2～2.45と低く、このご時世と職員レベルを考えると介護度が3.0以上になる事も考えづらい。
特定事業所加算もとっておらず、処遇改善加算はⅠであるが、訪問介護による介護保険の適用が低いため、
職員の処遇には大してつながらないでしょう。

また一度入居した利用者を介護度で差別して退去させるわけにもいきません。
いまだにデイサービスによる介護保険収入に頼ったやり方を変えていないので、お先真っ暗ではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 11:08:15.54

ここ面白いスレですねw
世の中おいしい話は無いのですねw

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 11:12:26.84

清○さんも是非反論してほしいな！
このビジネスは儲かりますって！

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 12:44:48.50

＞180
一部譲渡と仮定した場合、何処が第一候補になりますかね？

ランニングコストがかかる最大定員の取手
（名目上かもしれないが）入居者数が上昇で人気を偽装しやすい牛久
他施設からみて飛び地の　鹿島　OR　真壁
本社お膝元でグループの不動産屋を別動隊で動かせるなら、もっとも隠密行動が取りやすい龍ケ崎

どの施設も売却の可能性が有ります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 15:43:06.08

>>184
やはり鹿島・真壁でしょうね。
他は地元または地元に近いという事もあり、本業にも影響してくるでしょう。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 15:57:51.76

＞185

やはり、鹿島・真壁と見ますか。

逆に清●氏が伊勢喜屋さんの資産乗っ取りを画策するとしたら何処を最重要拠点と考えますか？
たしか前スレあたりで茨城乗っ取りの噂が出ていた筈です。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:28:06.99

>>186
私なら高い収益を出しやすい規模の取手でしょう。

清●氏や取り巻きの能力を考えると厳しいですが・・・

取手のメリットは多数棟あるメリットを使って介護度別の住み替えが出来る事でしょう。
介護度が低い利用者を集め、最小限の職員で運営し介護度の重い棟は手厚い人員で
ケアする体制を組めば、最小限の人員で最大の効果が出せるはずです。

あとはシフトを作成する能力と職員の人心掌握といったところでしょうか。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:30:28.85

>>186
ちなみに同じ多数棟とデイサービスを揃えた鳥取では高収益を上げています。
そこで味をしめて拡大路線に突き進んだ事も含めて取手と考えます。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 16:47:12.68

＞187

成程、私は龍ケ崎を抑え職員間のヘルプ要請の導線を切りつつ、
お膝元反乱でグループ内の寿支援意欲を低下させながら、
牛久・取手の攻略拠点とする事を想定しましたが、
貴殿の取手攻略の方が合理性が有りますね。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 17:24:23.79

>>189
ただしですが・・・

取手だけの運営を考えると５棟+１デイサービス分の賃料だけで600万円、職員30名分の賃金と賞与分の積立を入れて900万円、食材費150万円、オムツや日用品で50万円、
水道光熱費で200万円、雑費を100万円と見積もってざっと2000万円はかかるわけですが、乗っ取り後に新しい介護事業所を作って軌道に乗せるまで半年収入がないとしての
１億2000万円を清●氏が調達出来るとは考えにくいですね。

一度儲かると味をしめるとギャンブルと同じで成功すると思い込みがちで足元が見えない。
同じ失敗の道を歩むのではないかと思います。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 17:43:25.10

似非コンサルさんに清○一派の高○、久○田
の下半身事情もリサーチしてホスィ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 18:11:09.26

優秀な先生方へ質問です

茨〇県以外の「他の全国の元エルスリー」も同じようなもの（赤字又はごくごく僅かな黒字 )なのでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 18:16:31.97

＞190

やや厳しい算出ではないかな？
軌道に乗る（＝損益ゼロ）として半年入居者ゼロで、その後いきなり損益ベースに乗るというのは不自然。
始めに入居者がいない計算でも半年間で損益ベースに乗るまで比例して入居者が入る計算なら必要借入は概算で半額の６０００万。
実際には変動費としての支出面で現職員にかかる必要経費等（これは既に190で計上済み）収入面では現取手入居者残留（再入居？）分借入は抑制されるかと感じます。

それでも６０００万調達が厳しい事には変わりないですが・・・

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 21:50:28.43

真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有なので
取手だけを残すのではないでしょうか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 21:55:53.70

取手は伊勢喜屋の地元の為最終的には
取手だけの運営を目的にしてるのでは？
取手だけの経営では困難だとは明確ですが
経営状態の軽減にはそれが打開策なのではないでしょうか？詳しい方が居ましたら教えて下さい

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:13:00.51

＞194

伊勢喜屋さんの発祥は分かりませんが現本社は龍ケ崎ですし、グループのホテル事業も全て龍ケ崎です。
貴方の理論でいえば絶対死守は龍ケ崎と成ります。取手では無いでしょう。

また、エルスリー→いつくし時点の真壁、鹿島、牛久は関鉄の所有は正しいですが、現在関鉄の所有は（HP上では）真壁のみ
鹿島・牛久はどこかに譲渡した物と思われます。（鹿島については意表をついて子会社の鹿島鉄道かもしれないですが・・・）

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:32:29.06

>>196
el3時代から真壁しか掲載していません。
真壁の土地は旧真壁駅舎があった土地だから。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:38:31.27

>>190
1棟概ね80万×5、通所棟は平屋なので半値以下。
150万以上の開き。
el3で1棟100万は地価自体が高い葛飾細田(施工L社)、川崎高津(施工D社)クラス。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 22:56:19.96

＞197
そうだったのですか。
それなら私の記憶違い。196の土地所有の件は取り消します。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/24(水) 23:20:17.52

スレチだから他所でやれ

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/25(木) 00:22:52.21

200から突っ込み入ったので、外部でも出せる現場絡みの情報も出すか・・・

いつくしのハローワーク求人が前回１１／７提出。これが今月末に期限が切れる。
160さんの書き込みで満室偽装が書かれているが、その比較DATAである　みんなの介護　にさえも
要介護者：職員が
１２／２９　1.５：1　（牛久以外満室表示）
　１／１７　２：１　（取手の空室発生）
と職員流失が隠せる状況に無い事が伺えます。

来月、ハローワークに求人依頼を出すか否かで「会社がどの方向に進もうとしているのか？」
を各自推測する材料の一つに成ると思う。　

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/25(木) 05:28:15.40

>>193
確かに半年間、入居者ゼロはあり得ないでしょうが、現在の取手の入居者数は65人、満床81人（3番館を開設しての）には程遠く、昨年の9月の時点では38人しか入居がありません。
ここからの入居も実際には近隣の施設の閉鎖があったため住み替える場所が料金的にもいつくししか無かったと聞いています。
昨年2月から半年かかっても入居率が50％いかず、ほぼ1年かけてやっと80％が現状です。
また、平均介護度も2.5程度らしく、いまだに損益ベースに達していません。
今後、もしも清●氏が乗っ取りを画策しても、これだけごたごたのあった施設にどれだけの集客が出来るでしょうか？
ましてや、近隣居宅のケアマネの、いつくしの杜や清●氏の子分である高●氏への評判は最悪でしょう。
しょせんよそ者という事になるのでは？

>>198
そうなんですね、情報ありがとうございます。
ロングライフサポート協会の資料が1棟100万円となっていましたのでその数字を採用しておりました。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/25(木) 06:36:40.50

＞202

＞近隣居宅のケアマネの、いつくしの杜や清●氏の子分である高●氏への評判は最悪
という事は恐らく事実でしょうが、最近の牛久弐番館の入居者増を考えると影響は緩和できるのでは？
取手も牛久も、ケアマネのいつくしの杜への評判は同程度と推測。
牛久で入居を担当している人（施設長に限定しない、本部で動いているかもしれないので・・・）が清●氏に呼応するなら、高●氏と首をすり替える手も有ります。

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/25(木) 07:33:07.16

>>203
なかなか意味深なコメントですね。
つまり牛久の担当者次第で高●はクビですか？

**名無しさん＠介護・福祉板** · 2018/01/25(木) 07:50:12.11

＞204
まあ、その可能性も否定しないですけど・・・
裏方に回してケアマネとの接触を避けさせる程度の事位はやるのでは？

これで取手奪取の可能性は復活かと思います。