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放課後等デイサービス職員のたまり場2
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0469名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/17(土) 18:16:49.94ID:Cwsm8Pkb
>>468
事業所にもよるけどさすがにそこまで極端な落ち込みはしないと思うよ
やり方次第だけど
職員にはそう言って「苦しいから(給料増額)勘弁してね」って釘さしてるんじゃね
0470名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/17(土) 19:16:22.47ID:F9FCN9nJ
>469
サンキューです。
うちの事務方職員のざくっとした試算なんで、あまりあてになりませんがね。
そこまで下がるかなと思いまして。
医療型はがんばって現状維持みたいですね。
0471名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/17(土) 19:50:34.05ID:9m8FDZPC
>>466
問題なのはまともな社会福祉法人を見つけるのが雪山で雪男と出会うよりも確率が低いということだな
0472名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/17(土) 20:17:58.43ID:aLctDh0y
普通に情報収集するだけの能力と交友関係があれば簡単だお
まあ、遭難しないようにな
0477名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/21(水) 08:07:40.31ID:DAwVKtST
待遇が良いデイもあるしな
新規事業者は経験者優遇してくれるから
声かかったり求人みるといまのとこに不満があると離れたくなるみたいよ
0478名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/21(水) 11:48:03.94ID:TWTfJusv
わいは放デーの求人見てその地域の最低賃金を推し量ってるよ
0479名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/22(木) 13:36:34.13ID:3SyZ3JqZ
ちょっと前にヤフーニュースにもあったけどお前らのとこってTV見せてる?
うちは時間決めてはいるけどTV無くそうとか言いだす奴の声がでかくてもうやめたい
0480名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/22(木) 20:25:04.39ID:Tkj7pPd/
見せてない
というかアンテナがない
0482名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 01:14:20.53ID:QlI0YuH2
テレビでなにするの?スポーツでもみるの?
0483名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 04:09:44.29ID:gWdUoPoK
Eテレの録画「おかあさんといっしょ」
体は大人でオツムは幼児
男子は普通に胸を触ってくる
0484名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 05:07:55.28ID:R3LxXMBI
まじか、土日とかどうしてんの
やっぱうちのやり方が駄目なんだなもう潰れるしかねえ
0485名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 07:57:24.22ID:dzHFzBFT
>>479
アンテナ繋がってないので見れない。
繋がっていたら、オリンピック見せたいと思ったかな。

>>483
何歳?それきちんと対応しないと、外出てやったら通報されるからね。
0486名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 08:09:53.96ID:4WJSg3XY
話し変わるけど、
管理者が変わり者過ぎて職員困ってる。
発達や療育、管理関して知識なし。
管理者としての役割も果たせていない。
突然裏も取らずに思い付き行動をする。
仕事の理解ができていないのに口を出す。
他もこんな感じなのか?
0488名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 12:13:45.75ID:fQ7EyiIF
>>486
その管理者は、素人経営者の身内ってパターン?
どっちにしてもメンヘラ確定ですなw
0489名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 13:12:24.09ID:eoz9Thnd
オリンピック、サッカー、甲子園とか色々見るけどな
DVDは何みたいか利用者同士で相談、多数決して一本借りてくるとかな
0490名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 15:27:38.84ID:mro9ACXe
知的・発達中心のうちの事業所では見せてないけど、
系列の肢体中心の事業所ではテレビをつけるときもあるよ。
タブレットも同様。
肢体の子たちは、どうしてもやれることが少なくなってしまうので、
DVDとか活動の一環の中で時間を区切って見せてる。

発達・知的の子たちにも、時間を区切って、本人たちが勝手に選ぶのではなくて、
こちらが選んだものを見せるならいいと思うけど。
児童館で上映するアニメなんかは見せてるし。
でも、管理者の方針で導入してないな。
0492sage
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2018/02/23(金) 19:31:00.98ID:TLWnKs+2
無資格だけど放デイ勤務中です。
「無資格者は週2くらいでしか仕事できない」
「子供の好き嫌いがある」
とか色々言われてしまいました。

約1年半前に働きに来てほしいと言われて行き始めたのに
なんか納得いかない。
苦手な子はいるけど嫌いまではいかないし、
ちゃんと支援させて頂いてますけど。

多機能事業所なんで他に行くように言われましたが
支援員が1年も経たずに辞めていくのを見てきていますし
ただでさえ最低賃金並みの給料、休憩なしのような施設。
お断りしようと思います。
0493名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 20:35:52.88ID:oyyYRMi4
無資格ってどのレベルで?まさかヘルパーすら取得する努力も出来ないとかなの?
そんな低レベルの人なんて、福祉に限らずどこでもいらないでしょ。
子供の好き嫌いってどの視点からの?
あんたからの視点なのか、子供側からの視点なのか、どっち?
子供側からの視点ならそりゃあ当然あるし、そういうのを隠さずに出してくるのが障害児だからな。
あんたからの視点で指摘されているなら、そういうのって他者から見たらバレバレなんだよ。
だって距離置いているから。そういうのって非常に目で見て分かるもの。
例えば他害のある児童に関わっていると言っても、調子の良さそうなときにだけ近づいていて、
状態が悪ければ全く近づこうとしないとか、そういうのって誤魔化したつもりでも誤魔化せないのよ、丸わかり。
支援員が1年どころか数日で逃げ出すなんて障害福祉支援の世界では当たり前にある日常です。
通所であれば多くの所は児童に限らず障害福祉は分野は休憩時間なんてないようなもの。
これは保育園、小学校も同じです。向こうから一方的にやってくるから。
相手は子供、障害者、こっちの都合なんて一切お構いなし。そういうの世界なのよ。
0494名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/23(金) 22:06:50.30ID:TLWnKs+2
>>493
公的ではないけど、準サービス介助士は取った。
これは何の効力もないから保育士の勉強中。
好き嫌いは経営者側の意見です。
子供たちは私に寄って来る。
相手のご機嫌がいい時だけ近づいたりしてないし、
むしろ悪い時に近づいて何ができるか考える。

あなたのご意見をありがたく承りました。
私はこの業界に向いてないようですね。
0495名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/24(土) 11:29:09.45ID:1SQRClu8
>>494
介護職はやってるやつの方が頭おかしいんだから、向いてないって事は喜ばしい事だ
0496名無し
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2018/02/25(日) 01:27:53.32ID:5Nc8sZRN
子供からの奇声、暴言、癇癪にどう対処してるの?
0500名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/25(日) 10:34:03.23ID:1FhPTl3U
>>494
真面目なこというのはここにそぐわないかもしれないが、せっかく入ったんだからこの仕事は続けてほしい。社会関係を築き広げていくことが苦手な子どもたちには一人でも多くの理解者が必要。
0501名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/25(日) 16:31:35.59ID:N+LGPTrD
>>486
管理者は最低でも請求業務はきちんとできればいいけどな
0502名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/25(日) 18:13:29.17ID:8fgxwQ50
>>496
ケースバイケース
他の子供に危害を加えないよう気を付ける
放デイだけでどうこうなる問題じゃありません
そこまでの給与も貰ってません
0503名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/26(月) 14:59:23.13ID:+9c/OIFT
保育士、時給1200円は安いですかね?
経営側なんですけど。
0504494
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2018/02/26(月) 21:17:25.11ID:Xkw07d3Z
>>500
ありがとうございます。

本日、経営者と再度話し合いをしましたが、私が放課後デイで勤務したいなら
週2のパートのみでしか雇用しないのは譲れないようです。
一方的過ぎて話し合いにもなっていませんでしたが。

週2のパート(実質2〜3時間)では同僚と思い描いていた事もできません。
この施設で私を慕ってくれた子には申し訳ないけど
3月いっぱいで今の施設は退職する事にしました。
資格取得を目指している者も募集対象となっている
他の事業所に応募してみようとは考えています。
0505名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/26(月) 22:08:09.73ID:c6wIynY2
>>504
4月から制度が変わって最低でも児童指導員じゃないとどこも欲しがらないんだよね
生活に困ってないなら児童指導員になるまで働くか、働きながら別の職場探したら?
0509名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/27(火) 00:53:33.15ID:VxsLtzrl
指定の更新があり申請をした。無資格の未経験者も一割ほどいるのでそれも人数換算して出したが通った
0510名無しさん@介護・福祉板
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2018/02/27(火) 10:22:46.89ID:eXXVCwsp
>>504
なぜにこんな底辺業界に拘るのかな?
三月だし底辺からの卒業式だと思って他業界へゴー!!
0512名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/01(木) 21:10:11.57ID:zjA+qNiZ
指標ってどうなるの?
判定間に合うのか?
0513名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/02(金) 01:24:30.70ID:vrvOIuOU
>>512
とりあえず3月までに各事業所でおこなう。次の受給者証更新の際に記載されるようになるが、たぶん市町村判定だな。
0514名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/02(金) 08:55:02.01ID:7rVIQJB4
>>505
辞めたら生活に困ります。
目も合わせないようになった経営者の元で働くのは嫌なんで。
「職員間の不仲も利用者さんは感じ取る」と言いながら
その態度はないわと。

>>510
ど田舎の求人募集は老人介護がほとんどですが
たまに福祉以外も出てきます。
卒業もありかもしれません。
0515名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/02(金) 10:59:59.85ID:fdwuxKox
>>513
ウチの自治体は集団指導は3月末だよ
各事業所でやってとかのお知らせも一切来てないし
間に合わない絶対間に合わない
0517名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/03(土) 09:28:30.40ID:DJllMfGW
現行の制度でさえ地方の役所の担当者はよくわかってない感じなのに
ここでまた変わるから役所の人も大変だなと
0518名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/03(土) 11:17:37.11ID:4ZhZAOGh
>>517
役所とか、毎年人事異動で担当者が変わるし、そもそも窓口には非正規がいたりするし、
大変も何もないわ。
0520名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/04(日) 21:54:21.87ID:9uYrHx9q
今回の件でますますわかりにくい制度になってしまったな
時間制だけならまだしも区分つけるとかねえわ
0521名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/04(日) 23:23:27.82ID:68ujYPhf
>>520
介護保険も既存の障害福祉サービスも、地域によって、人によって、時間によって、それぞれの区分で分けてたよ。
障害児の放課後等デイサービスが今まで特別扱いだったというだけ。
特別扱い+新規でとても簡単なほど入りやすかったから、駄目なところがどんどん入ってきた。
だから今こうして見直しをかけて排除していこうと動いているのだ。
もしかして君のところは、その駄目だったところなのかな?
0522名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/05(月) 10:59:40.72ID:Evp895SI
放デイを経営しようとする奴はバカばかりだからな。まともな奴なら別の事をやるわ。低学歴でも経営できたんだから土方の介護版だね。潰した奴は論外、バカの中のバカ
0523名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/05(月) 13:01:26.55ID:mEdtL3Jl
報酬管理も楽だったのが煩雑になるし
まあ今まで楽しすぎた分野でしょう
0524名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/05(月) 15:12:15.08ID:V/TrWtPe
雲隠れの筆頭、NPO法人にも課税の流れが来ているみたいだし、
今までのように“儲け主体”の組織はどんどん破滅していく感じだな。まぁよい流れだ。
本当に必要な分野である第一種社会福祉事業なんかは公的機関や社会福祉法人に任せておけばいいし、
必要にして、社会福祉を利益主体で行い続けようとする組織はどんどん潰れていけばいい。
同時に利用者家族が潰れて、行き場がなくなれば、それはそれで次に策を考えるのは国の責任なんだから、
だからと言って儲け主義組織がああだこうだ言う必要はないんだからな。
0525名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/05(月) 17:48:54.87ID:f91LY+UK
その儲け主体をどう定義するのかな
社会福祉法人だって儲けを出してる、儲けばかりのとこもあるわけだし

あと社会福祉法人や公的機関で十分カバーできないから民間にも開放してるんだから潰れて行き場が困るのがでたら国の責任ってめちゃくちゃすぎでしょ。
0527名無し
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2018/03/05(月) 23:20:13.09ID:xKfzS157
3月末退職者が多くて不安を感じる
0528名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/06(火) 07:05:58.85ID:ooXMm1du
逆にマトモに近い人間だと思う。
門出を祝ってあげよう
0529名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/06(火) 10:01:43.95ID:9NI1HfOi
児発管が四月から不在だとヤバイらしくて
求人にかけてるけどこないみたい
0530名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/06(火) 21:09:29.78ID:9Venup3W
3月末で退職する話し合いがついていたので
『退職届』を提出したら
経営者から「『退職願』じゃないの?解雇じゃないよ?」と言われた。
そのご友人の職員も『退職願』が普通と言い張っていた。

私は他社で人事労務を結構長くやっていたので
この差は大きいのを知ってるので断固として『退職届』を主張。
経営者はどこかの先生に電話して確認し、退職届でOKもらえた。
ご友人とその違いを話しているのも聞こえてしまった。

春休みの期間までお手伝いしようという気持ちは吹っ飛んだ。
ごめんよ、こどもたち。
0532名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/07(水) 00:43:30.23ID:d1vLMcL0
資格もなく経験も知識もない人が
放課後に携わってるのをどう思う?
ド素人が仕切る放課後ディ
0533名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/07(水) 01:08:48.94ID:DFZFOqSk
>>532
管理者としてなら普通じゃない?
現場の人だけが回してるだけが仕事じゃないと思うよ
0534名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/07(水) 20:57:59.78ID:HYh/IWnf
管理が必要なくらいキチガイな管理者もいるよなwwwww
0535名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/09(金) 21:12:18.80ID:FjBXgA2a
>>534
私です^^
0536名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/10(土) 07:29:42.15ID:p8hBcZuu
「グルになる在日三世」
・在日会名簿もあるし、親の世代からのつながりもあり
結束は固いです。
・自分が不利になると、裁判の経験があるという話しを
持ち出してくる。
在日会の顧問弁護士が数名以上付いています。
・宗教はプロテスタントなので独善性が強く
正義の為には敵の抹殺もやむを得ないと考えている。
・道徳的な特徴としては、キリスト教の倫理を
人を責める為に利用します。これは世界の潮流とは
反対の方向に向かっている。
→介護の現場にはこの手の人たちがウヨウヨ
いますから、心してかかった方が良い。
学校では、こういうことは教えられないんです。
コードに引っかかるからです。
(放送コードと同じ)
0537名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/10(土) 07:34:38.24ID:kzij+goK
●普通免許
  合格率72%
  受験者はほぼ全国民(平均偏差値50付近)

●介護福祉士
  合格率75%
  受験者はウンコ拭くぐらいしかできない日本の底辺(平均偏差値35未満)

  ↑
なんなの?この介護福祉士とか言う恥ずかしい資格wwwwwwwwwww
日本の底辺バカしか受験してないのに合格率75%とかwwwwww
実施する意味あるの?
0539名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/10(土) 22:29:46.72ID:GFx81jKs
四月からの区分判定がどーたらってどこが判定するの?
自分の事業所で判定すんの?わからねー
0540名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/12(月) 09:23:52.78ID:L/89Ung/
>>539
それはお前がバカだからだ
バカしかやらない事だとは思っていたが、まさかここまでバカとはな
0541名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/12(月) 10:38:53.14ID:6zd0nU+I
区分判定が自分の所で出来るなら、全てMAXのてんこ盛り加算でございます。
0542名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/12(月) 13:17:31.06ID:KMi1TPso
この前県の担当に聞きに行ったら全然把握してなくてワロタ
集団説明会の申し込みが開催前の3日だけw
0543名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/12(月) 14:55:53.28ID:6zd0nU+I
>>542
行政では多くのところで来週が人事発表(人事異動)だで。
そんな瀬戸際でどうなるかも分からない、しかもどうでもいい福祉なんて知り尽くすわけないだろ!!
※県や市役所とか福祉課系はダントツで不人気なんだから。
奴等の頭の中は、放課後デイとかどうでもいいがな。
気になるのは、この四つだけ。次の移動先と職責、昇給と夏季賞与だ、分かったかこのやろう。
0544名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/13(火) 00:15:24.67ID:PYr14C6G
出来て間もないサービスはドタバタで決定するのね
0545名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/13(火) 11:55:08.26ID:4p8u0jmV
SNSとかで得意げに「預かりデイ批判」「他事業所の批判」「行政の批判」をしたりとやたら意識高いデイの人間って逆に視野が狭くて柔軟な発想がなさそう
自信満々の放デイってなんか近寄りがたいし本来の形とは一番違うかと思う
0546名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/13(火) 12:26:01.75ID:8k+1kYD2
>>545
他社の抱える問題点の追及、他社が行った事への批判なんかは別にいいと思うが、
仕事をくれてお金を支払ってくれている(行政)所を堂々と世間に向けて批判するのは脳みそが弱い証拠だ。
普通の認識していたら、そういうのはSNSなんかには出さず仲間内だけでやる。
先に言った他社へのものも、基本は実名は出してはいけない。
なんていうかそういった社会通念上考えられる、まずい事を考えられないというか、
そういう認知力すらない人達が運営し、そして周りにいる助けてくれる人もいないんだなぁと思うわ。
普通は周りが助けてくれるんだけどな、それはまずいよって。
0547名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/15(木) 00:15:17.33ID:RXc5mHsf
>>545
放デーは底辺職のひとつだからこそ下を作りたいんじゃないか?
批判していれば上になった様な気になるんだよw
0549名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/16(金) 09:02:23.57ID:d/iXtmne
えらい報酬下がるね
区分2になると目も当てられぞこれ
0550名無しさん@介護・福祉板
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2018/03/17(土) 13:55:08.11ID:JrrUMm0f
そうか?うちは区分2でも加配が209単位になったから-50単位くらいで済みそうだけど。
区分1になる条件が指標児童数の延べ人数が総利用児童の延べ人数にたいして50パーセントとでたから指標児童がほぼ毎日休まず利用してた恩恵がくる。区分1でいけそう
0551名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/17(土) 13:59:08.59ID:JrrUMm0f
そもそも指標児童の判定は30年度の申請は自分たちでやるってのがね…ギリギリ満たせない部分に関してやりたい放題になるのは目に見えてる
30年度以降は受給者証更新時期に判定がつくようになるらしいけど
0552名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/17(土) 14:02:29.49ID:JrrUMm0f
他所の事業所に預かれませんって言われてた子ばかり引き受けてたからきつい…
0553名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/17(土) 14:04:10.26ID:LUSKyrwg
いや、児童より社長がクソだから、振り回されて大変や…競馬板に帰ります
0554名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/17(土) 23:13:32.68ID:XTyq2RV8
保育士の加配は209なのか
児童指導員等の155になるかと思ってたわ
0556名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/18(日) 09:01:27.92ID:xkOrFVoZ
>>552
わかります。
利用者さんひとりに職員ひとりが必要な状況が多い中、行事なんて無理がある。

休日明け出勤したらYouTube見せてOKになってた。
食事・トイレ介助が必要な方がご利用開始予定。
60過ぎくらいの人が職員採用面接に来た。
サビ管募集しても丸1年人が来ない。
その他にも色々問題がありすぎな多機能事業所。

私は3月いっぱいで辞めますが。
0557名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/18(日) 09:55:57.04ID:QiWpSbNa
>>556
利用者を絞ったりしないわけ?
0558名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/19(月) 20:51:31.94ID:W6ZcMYln
指標の判定が事業所に振られてるね
しかも複数事業所で摺り合わせもしなきゃいけないし
提出期限も今週末

何で役所が決めたことで役所がやれないのに
ウチラが尻拭いさせられるの?
契約者何人いると思ってるの?
間に合わないよこれ
0559名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/19(月) 20:51:50.56ID:W6ZcMYln
指標の判定が事業所に振られてるね
しかも複数事業所で摺り合わせもしなきゃいけないし
提出期限も今週末

何で役所が決めたことで役所がやれないのに
ウチラが尻拭いさせられるの?
契約者何人いると思ってるの?
間に合わないよこれ
0561名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/21(水) 11:35:39.25ID:XnlCMKoT
区分1の事業所割合がどれぐらいになるか集計して教えてほしいな
九割ぐらいが区分1になりそう
0562名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/21(水) 12:57:24.36ID:M0JV/qPN
来月から二ヶ所閉所する
人員確保出来ず
児発管新しく雇うなんて出来ず
0563名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/21(水) 19:42:18.85ID:bsVAgOeF
>>559
どちらの自治体?
東京はまだ何にもなんだが
0565名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/21(水) 23:28:10.03ID:QAv5yFBD
直近の児童福祉法は全体で見れば大幅な改正であったと言えるし、
今回の総合支援法でも、こちらもやはり厳しくなっている。

その点を踏まえ、最近の放課後デイ問題を考察してみると、国が本気出して対処してくる可能性は十分に考えられる。
例えば経過措置以後の違反となる事業所に対し実名で改善命令、あるいは業務停止命令とかな。
本気でありそう。
0566名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/22(木) 06:30:43.08ID:OD3hrwE4
放課後デイが減ったら底辺はどうすればいいんだ?
生活保護かホームレスか?
最後のセーフティネットだろ
0567名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/22(木) 08:41:00.76ID:tOc3p19x
あまり障害福祉制度のことを知らない経営者もたくさん参入してきて今回の法改正に驚いてるが昔から福祉に携わる人間からすると容易に想像できた改正なんだがね
0568名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2018/03/22(木) 09:35:21.38ID:ln2VxArt
>>567
昭和時代からあるような社会福祉法人(当時は完全な措置時代であり公の支配中)なんかは、
あくまでも地域による社会福祉を推進・保全する為に存在していたようなもの。
そこには障害者の保護者が設立に関係しているようなところは多くあるし、
何より宗教系が多いのは福祉は“愛”と“誰かの為”というものがセットになっていたからだと思う。
そこに利益主義の上記とは全く関係ない団体が入ってきて今に至っているわけだから、
まぁ淘汰されていく事は間違いないね。これは放課後デイに限らず就労系と同じ事が言える。
目的はあくまでも障害者等の居場所の確保と健全な環境整備だからな。
それが作れないなら、そもそもそんなところは必要なしと考えるのは当然の事。
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