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第30回 介護福祉士 国家試験 その1©2ch.net
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0001名無しさん@介護・福祉板 転載ダメ©2ch.net
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2017/04/24(月) 19:54:36.00ID:P2df3h7K
公益財団法人 社会福祉振興・試験センター
http://www.sssc.or.jp/kaigo/index.html

受験申込書受付期間 平成29年8月上旬から9月上旬 (予定)

筆記試験: 平成30年1月下旬 (予定)
実技試験: 平成30年3月上旬 (予定)
合格発表:  (未定)

※第30回(平成29年度)介護福祉士国家試験の受験申し込み手続きの詳細は、
平成29年6月下旬頃ご案内する予定です。

関連スレ
第29回 介護福祉士 国家試験 その12
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1490013251/
0465名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/17(金) 00:27:56.24ID:EW2XZm7m
例の掲示板で受験6回目とか言ってるけど、流石にネタだろwww
0467名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/17(金) 01:06:34.74ID:xD+exjOC
>>465
7回目もいるよ。
ネタとも思えないけど、正直勉強の方向性とかやり方とかを
変えれば普通にその人でも受かると感じるんだけどな。
頭が良い悪いではなくて、自分に合った勉強法がわからない人だと思う。
勉強したつもりみたいな人は結構多いかも?
まとめノート作るとか時間かかっても目に見える成果もあるし満足度も高く
時間も多くかかるけど不効率だし、テキスト読むのも黙読だとほとんど頭に入らない。
ですぐ忘れると思ってモチベが下がってしまうのかな?
でも本当は誰でも忘れるのは、当たり前だと知ってるだけで
かなり違うのだけど。
0469名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/17(金) 07:12:34.22ID:AIC86R0c
7回目って・・・
受験よりも受診すべきかと・・・
0471名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/17(金) 09:46:37.39ID:Z9dvfzT1
問題を解いて書く。テストに慣れる。
考えても解らないときは選択問題の解き方のテクニックを使う。

慣れとテクニックで合格しました。
0475名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/18(土) 07:14:20.64ID:SuTV9snb
偏差値35(最底辺)のFラン未満ばっかりですね
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか?
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。

社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 (社会福祉学部 偏差値35)
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 (入学試験なし)
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 (総合福祉学部 偏差値35)
06位 龍谷大学 117名 (社会学部 偏差値42.5)
07位 佛教大学 102名 (社会福祉学部 偏差値37.5)
08位 東洋大学 102名 (社会学部 偏差値35)
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 (入学試験なし)
10位 東京福祉大学 101名 (社会福祉学部 偏差値35)
11位 淑徳大学 89名 (総合福祉学部 偏差値37.5)
12位 関西福祉科学大学 81名 (社会福祉学部 偏差値35)
13位 武蔵野大学 79名 (人間科学部 偏差値45)
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 (入学試験なし)
15位 国際医療福祉大学 72名 (医療福祉学部 偏差値35)
0476名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/18(土) 21:56:11.01ID:m4nS9+TG
正解がわからないときは消去法でやってくしかないよね
とりあえず過去5年分はアプリでやって今は中央法規のドリルで書いて覚えてる
模擬問題集もそろそろこなしていかないとな
0482名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 06:59:23.30ID:ExI6vk4I
一昨年(28回)の受験者だけど、去年は合格率が高く7割り超えだったみたいだけど、試験は簡単だったのかな?高い合格率でびっくりした。
0483名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 07:02:41.92ID:ExI6vk4I
自分の所の施設では去年を含めて連続3、4回落ちてる人も数名いるので、なかなか合格も厳しいのかな。
0484名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 10:46:05.45ID:gxMeAWSa
>>482
去年の問題、楽だよ。
あまり勉強してない自分でも楽に解けた。
つか、過去問で送られてきた。
だからその反省もあって今回は厳しいみたい。
0485名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 14:10:35.83ID:uBJO7tFO
単純に実務者研修しっかり受けた組が勉強してたから合格率上がったんじゃないの?
0486名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 15:30:30.94ID:BJq2pSXR
お前ら国試のジンクスしらねえだろうけど
10回、とか20回とか今回の30回とか区切りの試験ではサービスで簡単になるんだぞ?
0487名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/19(日) 18:15:03.08ID:cP4N5ZQs
331 名前: 名無しさん@介護・福祉板 投稿日: 2017/11/07(火) 08:09:17.10 ID:tro4iIhr
偏差値35(最底辺)のFラン未満ばっかりですね
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか?
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。

社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 (社会福祉学部 偏差値35)
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 (入学試験なし)
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 (総合福祉学部 偏差値35)
06位 龍谷大学 117名 (社会学部 偏差値42.5)
07位 佛教大学 102名 (社会福祉学部 偏差値37.5)
08位 東洋大学 102名 (社会学部 偏差値35)
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 (入学試験なし)
10位 東京福祉大学 101名 (社会福祉学部 偏差値35)
11位 淑徳大学 89名 (総合福祉学部 偏差値37.5)
12位 関西福祉科学大学 81名 (社会福祉学部 偏差値35)
13位 武蔵野大学 79名 (人間科学部 偏差値45)
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 (入学試験なし)
15位 国際医療福祉大学 72名 (医療福祉学部 偏差値35)
0488名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/19(日) 18:22:17.75ID:cP4N5ZQs
921 名前: 名無しさん@介護・福祉板 投稿日: 2017/11/05(日) 14:04:47.06 ID:aXyJNGs6
高卒認定資格って高校中退の人や中卒の人がとる資格ですよね?
それと同格の資格を福祉大学(笑)のひとが受験するっておかしくない?
しかも合格したら糞取り作業員落ちって…恥ずかしいわ汚いわのトンデモ資格だね

国家資格難易度ランキング
ttp://shikaku-fan.net/
警備員各種1級 >>> 警備員各種2級 > 高卒認定試験 = 介護福祉士(大笑)


俺も持っているが、結局その程度しか世間は見てくれないのかorz
0489名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/20(月) 17:31:25.91ID:VjuYh6Z8
>>482
29回からは実技試験がほぼないので、ほとんど同じ。
但し最低でも実務者講習は全員受けているので、受験者のレベルは
28回から比較して上がっているだろうね。
0490名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/20(月) 18:56:06.68ID:vY8vIKgp
アホな試験制度が有る限り、この試験は試験ビジネスと呼ばれる。
0492名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/23(木) 00:07:28.47ID:2+nuaysn
誰でも受かると言われていた時代(それでも40%以下の合格率)に受かった者だけど
現在の合格率72%について正直どうおもいます?
受かりやすくてラッキー?
0493名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 00:31:23.76ID:rxiNWquG
問題の難易度は変わってないよ。
ここ5年、毎年解いているから。
受験生のレベルが上がっただけだろ
お前も解けばわかるお
0498名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/23(木) 01:22:44.83ID:2+nuaysn
いや、純粋に合格率72%にまでなった試験にどう思っているか聞きたかっただけなのにゴミ呼ばわりか
そんなに優秀な人ばかりが受けてるわけじゃないんだなやっぱり
0499名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/23(木) 01:36:15.97ID:YioqI5Ge
実務者受ける人しか居ないということは
皆きちんと勉強してくるってことで
受験者のレベルが上がるんだから、そりゃ難易度が今までと同じなら、合格点数も合格率も上がるわな

今までとりあえずで受けてた人が大分へった
0500名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 01:54:01.65ID:2+nuaysn
>>499
チラッと問題やってみましたが
これ、簡単過ぎませんか?
10年前の問題と比べてみても明らかに難易度下がってます
間違っても受験者が過去と比べて優秀だから72%が7割取れるとは思えないんですが
0502名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 02:31:46.53ID:AZ2SlHIT
看護師は合格率90%こえてるけど、受験までのハードルが厳しい

介護福祉士は受験者が看護助手レベルの人達だろ?合格率なんて関係ない
0503名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 02:35:42.67ID:YioqI5Ge
>>500
そうかな?
もちろん人によって感じかたは違うだろうけどさ、昔が難関で今は違うって程の明確な差は無いと思う

すべての受験者が受験資格を得るために自腹切って研修受けるんだよ?
無勉強で何となく受ける人の数が減るんだから、平均点も上がるだろうし平均点が上がれば合格点も上がるのは当然だよ
0504名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 02:39:43.94ID:YioqI5Ge
難易度の差が気になる人ってのは、基本的に知識が不足してたりバランスが片寄ってる人だと思う
だから得て不得手によって難易度にばらつきを感じるかと
0507名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/23(木) 17:28:51.21ID:QtRvFvT6
まあぶっちゃけ相当簡単で、過去問は勉強開始当初から合格ライン超えてたな。
案の定、28回試験にも合格だったけどね。
まあ、去年は相当簡単だったと見てる。
0508名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 18:03:03.35ID:P1pSJWZe
難易度なんて語る価値もない
バカしか受けない糞取り資格
インチキ資格商法の最たる例
他人の糞取るためだけに資格とかアホかとwwwwwwwwwwwww

国家資格難易度ランキング
ttp://shikaku-fan.net/
警備員各種1級 >>> 警備員各種2級 > 高卒認定試験 = 介護福祉士(大笑)
0510名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/23(木) 21:28:19.51ID:w+sBbTVT
ツイで模試試験で成績イマイチとか呟いてる人いたけど
本試験より難易度高いのがデフォなんだし落ち込まなくていいのにな

つーか介護福祉士受ける人って模試受ける人多いのかな
中央法規の過去問と模擬問題集やってればいいと思ってるんだけど
0515名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/24(金) 13:38:49.21ID:DUr6e+HK
心配しなくても、難易度は昔も今も簡単。
日本語の妙で読み手をミスリードするような引っかけ問題みたいなものが少ないのが最近の試験の傾向だね
どっちみちギリギリ受かってる程度の知識なら無いのと同じだし、9割解けるくらいの知識をつけるくらいにしないと意味無いよ。意味ないどころか介護福祉士持ってる癖に素人みたいとか思われて終わり
0516名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/24(金) 13:44:38.30ID:DUr6e+HK
あとは、やっぱ下っぱ根性しかなくて責任の軽いところでしか働けないって人は資格なんかいくら取ってもあんまり意味無いよ
0517名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/24(金) 22:22:39.65ID:M8ZkzJhQ
今、実務者研修に通ってるけど、まあ実技の終了検定はたぶん合格できると思うが
国家試験の筆記が受かる気せんw
東海地方の某県の県立高校で一番偏差値低い高校出てるし・・・
0518名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/24(金) 22:31:46.61ID:mBUfhiXg
>>517
その高校は日本語を話せる奴は何人いるのよ?
EPAで来た外人さんでも受かってるんだから、高校なんぞ関係ないお
0520名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/25(土) 13:15:36.13ID:K50eDgXQ
俺は決して頭が良くないが
試験一週間前に勉強し始めれば余裕で合格できるであろう
0521名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/25(土) 17:03:32.86ID:/3tJJwdf
俺は馬鹿だけど三が日明けから過去問買って始めた
結果は112点で合格
落ちる奴は馬鹿以下やね
0522名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/26(日) 00:50:25.61ID:QP6gygeJ
みんな賢くていいなー
俺なんて過去問間違えまくってた
専門学生とかも受験してくるし、オワタわ
0523名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/26(日) 01:15:26.94ID:DkAJLVt1
今は日本語あやうい外国人に実務者研修受講してもらって受かってもらう試験なんでしょ?
だから昔みたいな回りくどい言葉の引っ掛け問題がなくなった
0524名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/26(日) 02:20:25.03ID:tDRrDo7U
もともと中卒や高校中退者用の低レベルな試験ですがなにか?
まじめに勉強して落ちるような奴は知恵遅れだけでしょ?

国家資格難易度ランキング
ttp://shikaku-fan.net/
警備員各種1級 >>> 警備員各種2級 > 高卒認定試験 = 介護福祉士(大笑)
0525名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/26(日) 06:46:56.79ID:dbY+Pc6F
ここではそう言って、実はめっちゃ勉強してるタイプかな。
中学の時はいたなぁ懐かしい。
0526名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/26(日) 07:18:33.74ID:y4cIzhZp
>>525
>実はめっちゃ勉強してる

そんなに勉強しなくてもこの試験は大丈夫
基本的なところを徹底して押さえるだけでいい
やたら勉強してる人ってのは枝葉の部分ばかりに目が行くから無駄ばかり。
結果として何度受けても落ちる
0527名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/26(日) 07:45:13.44ID:R4xjYLQl
何度受けても落ちてる人は結構いるね。

思うんだけど、そういう人って分厚いテキストを1ページ目からゆっくりと1か月位かけて読んでるし、まとめノートを単元の度作ってたりする。

そして試験が近付く頃に問題集に取りかかる。

そして取りかかる期間が短いんだな。
まさに俺ww
0530名無しさん@介護・福祉板
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2017/11/29(水) 06:48:46.84ID:014n08w2
偏差値35(最底辺)のFラン未満ばっかりですね
こんな連中が福祉だの介護だのと語る資格があるんですか?
他人のことより自分の足りない頭をどうにかしてください。

社会福祉士試験合格者数ランキング
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-12004000-Shakaiengokyoku-Shakai-Fukushikibanka/0000077525_2.pdf
01位 日本福祉大学通信教育部 679名 (入学試験なし)
02位 日本福祉大学 195名 (社会福祉学部 偏差値35)
03位 東北福祉大学通信教育部 194名 (入学試験なし)
04位 日本社会事業大学 179名 (社会福祉学部 偏差値40)
05位 東北福祉大学 131名 (総合福祉学部 偏差値35)
06位 龍谷大学 117名 (社会学部 偏差値42.5)
07位 佛教大学 102名 (社会福祉学部 偏差値37.5)
08位 東洋大学 102名 (社会学部 偏差値35)
09位 東京福祉大学通信教育課程 102名 (入学試験なし)
10位 東京福祉大学 101名 (社会福祉学部 偏差値35)
11位 淑徳大学 89名 (総合福祉学部 偏差値37.5)
12位 関西福祉科学大学 81名 (社会福祉学部 偏差値35)
13位 武蔵野大学 79名 (人間科学部 偏差値45)
14位 武蔵野大学通信教育部 76名 (入学試験なし)
15位 国際医療福祉大学 72名 (医療福祉学部 偏差値35)
0531名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/29(水) 08:11:25.86ID:AOm7K8No
『ケアワーカー』と『介護福祉士』って何が違うんですか?
職員で介護福祉士と同じ仕事なのに『ケアワーカー』と位置づけられてる人もいます。
おばちゃんに多いです。パートさんはケアワーカーなんですか?
0532名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/29(水) 10:31:25.61ID:QKYPHgqh
本来の業務は介福とCWはまるで違うんだが。
介福持ちなら馬鹿でも分かってる話だろよ。
サ責が普段フロア出てるから介護士と何が違うんだって言ってるような愚問だ。
自分で調べやがれ。
0536名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/29(水) 22:29:46.21ID:AOm7K8No
>>532
バーカ
0537名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/11/29(水) 22:30:18.27ID:AOm7K8No
>>534
なるほど、ありがとうございます
0538名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/04(月) 16:52:25.72ID:x27ISTzB
過去問だけじゃ受からないと思うぞ
29回受けたけど過去問と似通った問題
ほぼ無かった
フィーリングで合格したようなもんだ
0539名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/04(月) 20:07:25.36ID:vXlCYd5y
29回も受験してやっと合格かぁ(違
0542名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/04(月) 23:31:38.60ID:PXMkorZm
問題集すら買ってない
勉強する意欲も失せてしまうほど毎日クタクタ…体はボロボロw
0543名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 04:53:28.15ID:Z4cO+lwN
過去問の無料アプリおすすめだよ
夜勤とか暇なときにポチポチやって勉強してた
買った問題集は医療的ケア以外はほとんどやらずに受かったよ。
0544名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 05:14:57.23ID:stJPhTe+
試験前日が明け、当日が公休になるようにして
前日から寝ずに勉強したら楽勝だったぞ

これからは処遇が違ってくるから、がんばれよw

「保育士や介護職員の処遇改善」新政策原案
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171204-00000028-nnn-bus_all

また、「人生100年時代において、介護は、誰もが直面し得る現実かつ喫緊の課題である」として、
介護職員の処遇改善も明記されている。
具体的には「介護サービス事業所における勤続年数10年以上の介護福祉士について、
公費1000億円程度を投じ、月額平均8万円相当の処遇改善を行う」としている。
0545名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 07:33:25.39ID:Wbn1YR1j
運転免許より簡単な資格 落ちる奴いてないやろw
0546名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 13:36:52.93ID:fwCvJviV
今回どれくらいの受験数なんだろ。
スクーリングで痰吸引や経管やるくらいなら、実技の方が有り難いのに。
0547名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 17:16:29.73ID:CQK9O0My
>>538
過去問で受かるかどうかは一を聞いて十を知るタイプかどうかや要領の良さ
勉強は苦手でもクイズが得意とかそんな所だと思う
過去問だけで合格してる人もいる
0548名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 19:35:08.37ID:BHXiPAG3
【処遇改善】勤続年数10年以上の介護福祉士について、公費1000億円程度を投じ、月額平均8万円相当の処遇改善を行う ★2
https://goo.gl/BpH6Lp
0549名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 20:56:42.69ID:8+eWRhWw
>>547
難易度の高い国家資格じゃあるまいし
最底辺の国家資格なのに
落ちる奴は
前日に飲み過ぎた馬鹿
勉強しない記念受験
脳に障害がある
そのどれかだろ
0550名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:06:26.03ID:YYsLZPQI
悪意ヲモッテヨロシカッタデスヨネ殺ッテマス100
0551名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:12:29.55ID:YYsLZPQI
虐待死テ殺ッテマス100
0552名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:16:38.71ID:YYsLZPQI
殺スタメニ殺ッテマス100ゴメン根ゴメンネ
0553名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:22:37.35ID:ZuOQ1h8w
この時期、追い込まれてる人はひたすら過去問と模擬問題をこなすしかないわな
確かにアプリで過去5年分の試験問題アプリあるから便利だわ
その問題こなして苦手分野を抽出して勉強し、模擬問題こなそうとしてる
今は勉強の段階でもうすぐ終わる
0554名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:35:14.84ID:RsDWQDX+
75%が合格するなんてもはや試験とは呼べない
このぐらい低レベル試験になると、どれだけ勉強時間を少なくして合格できるかだけが問題だ。
普通に一通りやれば誰でも受かるに決まってる。
0555名無しさん@介護・福祉板
垢版 |
2017/12/05(火) 21:51:32.70ID:Cmonactr
官庁通信社2017.12.5
勤続10年以上の介護福祉士、月8万円の賃上げへ 処遇改善の政府原案

政府が近くまとめる2兆円規模の新たな政策パッケージのうち、介護職員の確保に向けた具体策の原案がわかった。

経験・技能のある人材に重点化を図りながらさらなる処遇改善を進める、と説明。勤続10年以上の介護福祉士を対象に、月額の平均で8万円相当の賃上げに踏み切る方針を盛り込んだ。

実施する時期は消費税率の引き上げと同じ2019年10月。現場を長く支えている専門性の高い人を優遇することで、介護の仕事を続けていく場合の将来の生活をうまくイメージできるようにし、業界に入ってくる人の増加や離職の防止につなげていく狙いがある。

政府が5日の自民党の政調全体会議に提示した。今後も調整を重ねて6日にも与党の了承を得る予定。新たな政策パッケージは8日にも閣議決定する。詳細な手法はその後に厚生労働省などと検討していく。
0556名無しさん@介護・福祉板
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2017/12/05(火) 21:53:42.66ID:h8Mnhxm7
続き

官庁通信社2017.12.5

10年未満の介護福祉士やヘルパーといった他の職員などの処遇改善にもこの収入を充てられるよう、施設・事業所には柔軟な運用を認めていく 。そんな考えも示された。
障害福祉人材についても同様の処遇改善を行うとされている。

介護職員のさらなる処遇改善は、「介護離職ゼロ」を目指す安倍晋三首相が先の衆院選の直前に表明。
他の産業との賃金格差を無くしていく、と約束していた。自民党は先月、キャリアアップの道筋をより分かりやすく描けるメリットなどを勘案し、経験・技能のある職員に重点化すべきだと提言していた。
0557名無しさん@介護・福祉板
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2017/12/05(火) 21:54:59.99ID:YYsLZPQI
戦争予定望ムトコロ
0562名無しさん@介護・福祉板
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2017/12/06(水) 05:50:50.14ID:aTOq8Dy9
勤続10年って
同じ会社で10年って事だろ
無理だろ
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