要介護5の老人は1年以内に安楽死させるべき
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差別発言だと批判されるけど
正直その方が本人にも家族にも社会にもいい事だと思うのだが・・・ じゃ貴女にお伺いします。ここのタイトルの要介護5の老人は一年以内に安楽死させるべきとは貴女のおっしゃる消極的安楽死なんですか? これだけの事件の後で危機感を持たずにどのへんが似ていると平気で言える貴女が介護に従事されていないことを望むばかりです。 だから落ち着けよw俺は男だw
貴女は要介護5の親を介護しているのかな。
自分は特養で要介護5の人を大勢介助してきたし
自分の親も要介護4でパーキンソンだの認知症だので
いつ要介護5になるであろう延命治療の選択を迫られてもおかしくない。
ただ親もずっと前に受けないという意思を聞いてるから
消極的安楽死を選ぶだろうな。
これを読んでみ、要介護5の人を大勢看取ってきた特養常勤医の本。
「平穏死」のすすめ 口から食べられなくなったらどうしますか 単行本 ? 2010/2/9
石飛 幸三 (著) >>406
もし貴女が介護に従事しているのであれば、
本当に人間の尊厳というものを考えるならば
要介護5になるのなら死を選びたいというのも
人間の尊厳の尊重なのだという考えを持つことを望む。 スレッドは
究極の民主主義、匿名性
自由な、発言、威力業務妨害は
除く、が、でき、社会の
本質核心が、わかる
答えはない、問題から
目を背けず、徹底した話し合いの
なかに、時代時代に
応じた落としどころが
見えてくるのだろうか ここのスレの要介護5の老人は一年以内に安楽死『させるべき』について答えて頂けないんですね。 >>410
答えるまでもないから答えないという考えはないか?
あえて答えるなら安楽死ではなく「それは殺人か自殺教唆だ」だね。
ここは2ちゃんだ、とんでもないスレッド立てた方が議論を呼ぶのさ。
正反合で延命治療に行き着くだろう。 >>410
安楽死させるべきだと思う
本人は動けないまま生きてても仕方がないし、周りは経済的・身体的負担から解放される
Win-Winの関係じゃないかな 最後に、もしこのスレを立てた人が介護に従事されている人ならば人の尊厳と命を軽視していることに危機感を持ってください。 412貴女のその考え方は事件の犯人とそっくりですよ。 >>413
人の尊厳を重視しているからこその安楽死ではないか
動けない人間を無理矢理生かすのは、生かしたいと思ってる側のわがままじゃないのか >>415
横レスだがそれは違う。
安楽死はさせるものじゃなく自ら選択するもの。
自分が安楽死を選びたいといなら、それを尊厳として考えることは良いが
他人が押し付けるならそれは犯罪になりかねない。 我が家は要介護5で寝たきりですが、在宅になって10年、今も口から食べています。食べれなくなった時にはいろうも延命も選択しません。食べることとお風呂が楽しみで死ぬのが恐いと言っています。介護が大変でも育ててもらった恩は最期まで返していくつもりです。 要介護5になると「死にたい」というばあちゃんが結構いる。
その時はちゃんとお迎えがきますよというと笑う。
ご飯を食べたらおいしいねと言う。
胃ろうでも、話はできないけど、障子を開けると日差しを眺める。
それを殺してしまえ、安楽死だろ負担だろなんて思うのは極少数。そういう人は哀れでしかない・・。
事件は事件で解明しなきゃならんな。 それを聴いて少し安堵しました。我が家は親身に関わって下さった介護の方の支えでここまで来れました。ごく少数…本当にそうかも知れません。おっしゃるように今回の事件を私達ひとりひとりが、忘れずに解明することが大事かも知れませんね。 介護する側の負担が大きすぎて心身を病んでしまうのが問題だ
要介護者と介護者、どちらの健康を優先させるべきかといえば、それは言うまでもなく後者だろ
高齢者のために若者が犠牲になる現状をどうにかしたほうがいい 生を受けた時にはみんな赤ん坊で親に世話をして貰って、歩けるようになってひとりで食べられるようになって自立して社会に巣立ち家族を持って、親が老いたら若者や子供や社会の世話になるのは自然な成り行きなのではないですか? >>421
子供は望んで生まれたわけじゃないからな
親は自分の都合で生んだのだから、子供を世話する義務はある
しかし、子供のほうにはない 介護は愛情がないと出来ないんだよね。特に身内は…でも貴女も私も老いるのは避けられないのだけど貴女が介護が必要になった時にはどうするの? >>422
嘘を言うな
民法
(扶養義務者)
第八百七十七条 直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養をする義務がある。 たまに下らない事を考える。
利用者の方の部屋に行くと
孫の結婚式の写真が貼ってある。
その横には孫が仲良くおばあちゃんを中心に写真に収まっている。
もしここで新婚の孫夫婦に
「これから仲の良いおばあちゃんと一緒に住んで、過ごして下さい』
と指示したらどうなるか?
たぶん手のひらを返した様に
「冗談じゃない!なんで結婚してこれから未来のある新婚家庭で
『赤ちゃんを産み育てる私達がおばあちゃんの看なきゃいけないの!!!!????』
と怒るであろう。
本当に老人ホームで働いているとそんな想像ばかりだ。
つまり「表面上はきれい事、お花畑」だらけだが、実際は「諸行無常」だらけ。
そして自分らは「生活ぎりぎりの低い給料でその最終処理を行い、
優しい「きれい事、ウソだらけの言葉で放り出された『その方々』に
命令・指示するそして聞き耳を持たない方々に『裏で職員同士でぼろくそ言ってる訳だが」
>>425
そりゃ民法の話だろ
俺が言ってるのは倫理の話だ >>426
なるほど、介護職のない世界が理想かもしれないな >>427
お前が言っているのは
道で倒れてるばあちゃんを見て子供がどうするか。
俺なら殺すねという「倫理」だぞ >>428
繰り返しになるが
結構利用者の方の部屋でその横には孫が仲良くおばあちゃんを中心に写真に収まっているのが多い。
結婚し新婚の孫も含めどうしても「こいつらもたぶん自分の生活に祖父母が
入ってきたら「たちまち態度が変わるだろう。このウソつきども」と考えてしまう
自分の介護の仕事なんて虚しいのが「積もる」
なんだろう「このバカバカしさ」は >>430
そういう孫ちゃんがいるから、介護職は職にありつけるんだろ?
ありがたく思えよ。 >>431
介護職がなくなったら別の業種に転職すればいいだけ
感謝する必要はないだろ >>432
別の業種に転職できるなら介護職はやってないだろ
碌な能力がないから介護職しかできない
だから要介護者には頭を下げて感謝するべき >>433
介護職になるよう奴はお人好しだからその職業に就いてるんじゃないか
福祉に携わることで社会貢献しているのだと思い込んでいる
しかし、介護職さえなくなれば、強制的に異業種に転職せざるを得ない
高齢者は安楽死させて介護職をこの世から失くすべきだ >>434
お人好しはそれじゃ他の厳しい業種ではついていけないから
介護職のようなお人好し業種に勤めてるんじゃないか
そういうお人好しは当然、高齢者を殺してしまえなんて思うことはないし、
そう思うやつは介護職をどんどん辞めてる
介護職しかできないお人よしのためにも高齢者をころすべきではない
余計なお世話だ。 安楽死問題か
古くて新しい問題だね
医療の発達
それにしても、みんな
自分自身の意見を持っているね
この業界にいると、生きる
や、命に
向き合わざると得ないからね
悩み考えることは、命に
向き合うことなのかな
それるけど、河島英五さんの
天秤という歌を聴いてほしいな >>435
お人好しのエゴのために動けない高齢者を無理に生かしておくほうが問題だろう
人間、頑張れば別の職業にも順応できる
>>436
安楽死の合法化については政治の場できちんと議論されるべきだと懷う 介護職に付く人の適正基準を早急に見直した方がいい。 老後の生き様は その人の人生の集大成
家族に邪魔にされるも 長期間を寝たきりで過ごして苦しむも
前世も現世も含めて それまでに自分がしてきたことの結果なのだから
あるがままに受け入れ あるがままに傍観すればいいだけの話で
それに対して死ねの生きろのなんて 余計なお世話も甚だしい
相手の性別も不明な場で「貴女」を連呼するヒステリックな人がいるけど
感情移入もほどほどになさったらどう
あなたの親を大事なのは あなただけなんだから
それを引き合いに出してカッカされても シラケるばかり
介護職を云々してる暇があったら 自分の親と自分自身だけをしっかり見ていなさいよ
親は自分の姿を見せることで 子供に何かしらを知らしめるようにできてるの
介護職を叩くことを教えてるのじゃないと思う >>437
既に超党派の議連で法律案まで出されていて議論されてるよ
「終末期の医療における患者の意思の尊重に関する法律案」
http://www.kaigoseido.net/o/120606-2.pdf >>439
>あるがままに受け入れ あるがままに傍観すればいいだけの話で
>それに対して死ねの生きろのなんて 余計なお世話も甚だしい
それなんだよね。
介護が介護職をダメにしているとか、若者を犠牲にしてるとか
日本の経済が潰されるとか・・
ほんと余計なお世話だね。自分の介護が若者を犠牲にすると思えば自分が死を選べばいい話。 >>441
> 自分の介護が若者を犠牲にすると思えば自分が死を選べばいい話
高齢者のほとんどがそれをしないから問題になっているんだろう
介護者が介護疲れで殺人する世の中だぞ >>442
>高齢者のほとんどがそれをしないから問題になっているんだろう
そんなことする必要がないからな。
死ぬ必要もなければ、死にたいなんて思わないんじゃね?
国が年金から保険まで全部まかなってくれるんだからな。
介護疲れを防ぐために介護保険制度があって介護職や介護施設がある。
殺人しちゃうくらいなら施設に預けちゃえば良い。
金がなければ生活保護制度で出してくれるさ。 439本当のことを指摘されたからと言ってカッカしないでね。 >>443
高齢者が死ぬのが怖くて生にしがみついてるだけだろう
若者がその尻拭いをさせられている
介護は税金の無駄、労力の無駄 >>445
はあ?死ぬのは誰もが怖いだろ。
年寄りや障害者はみんな殺してしまえという理屈が通るなら、
そんな植松みたいな主張するやつは危険で生かすのは社会のマイナスだから
殺してしまう法律をというのも通るだろ。
>介護は税金の無駄、労力の無駄
だから余計なお世話だって >>444
>育ててもらった恩は最期まで返していくつもりです。
そんな重い責任感を抱えながらでは疲れるし
在宅介護の真っ只中に居るなら 今は辛いことでしょう
でも他に八つ当たりしても仕方がないんですよ
あなたが直接関わる介護職の人がまぁまぁやってくれてるなら御の字と思って
その他一般にまで視野を広げてカッカするのは徒労です
あなたは親の世話で徳を積めているのだから 感謝の心でがんばってください 何を勘違いしてるの?話をすりかえるのもいい加減にしましょうよ? 貴女たちと同じ職業に通あの事件が何故起きたのか考えて下さい。 >>449
制度として安楽死を認めなかったゆえの悲劇だろうな
介護制度が破綻していることの表れでもある 「制度として安楽死を認めなかったから」それは今回の施設での犯人と全く同じ言い分じゃないですか?今年に入って連続転落死に続けて起きているのは介護する側に障害者や高齢者を軽視している風潮があるからではないですか?危機感を持ってくださいと言っているのです。 >>451
一番軽視してるのは厚労省だけどな。
低賃金やブラックな職場放置で、一番の根幹はそれだろ >>451
むしろ、軽視されているのは介護者のほうだろう
介護者に何の不満もなければ殺人なんて起きない
介護者は無為な仕事をすることに疲れきっている >>449
では、聞くがあなたの職場には虐待などは一切ないと言い切れるのか? ID:yMoqsSWdは、適当に見栄えのいい言葉をならべて、悦にひたっているが、
まあ、心身ともにブラック職場に染まっている可能性があるな。 低賃金でブラックな職場環境は介護だけではないですよ?それを理由に弱者や高齢者をないがしろににするのなら職業選択の自由はあるのだから他の仕事を探されたら如何ですか? >>452
介護職不足を解消するには、まずはそこからだろうな。
厚労省が財源を確保して介護職の処遇改善に取り組む
ブラック企業は市場から退出させる。とかな。少しはまともになるだろう。
安楽死法は要らない。 >>449
相模原の事件はまだ動機も詳細は分かってない。
介護職の処遇というよりは、ドラッグの影響や精神疾患が大きいという感じだ。
あの犯人は決して給料は安くない。おそらく年収400万程度で
4大卒26歳なら平均より良い方だと思う。 >>456
他のブラック職場のことはその現場の人間が改善に努力すればいい
介護については、やはり安楽死を導入しないと改善は難しいだろう
そもそも、介護は人間のやる仕事ではない
先のない人もどきを世話することにどれだけの意味があるのか? >>456
いや、まさにその通りで、介護職が嫌だとかブラックな業界を疑問に感じてる人は少なからずいて
そういう人はやっぱり辞めていくのさ。
だから人材不足になる。不足を埋めるために介護職の給料を月に1万でも上げようと
わずかな財源の中から搾って出してるの現状。 自分の施設ではワンフロアだけでも今月も3人辞める。
そのワンフロアだけでももう今年に入ってから何人辞めたもかもう思い出せない。
なんだろうな。この「取り残され感」「貧乏クジ」を引いてしまった言葉にならない途方感は・・・。 バカバカしい
「嫌なら辞めろ」って軽々しく言うんじゃねーよ
介護職の求人率見てみなよ
なんでこんな事になってるのか少し考えれば解かるだろ?
現場の現実を見ながら、それでも福祉に身を捧げようなんて人間は
この業界に1割もいないと思う
福祉職は愚痴を言う事も許されないのか?不平不満を言ったらいけないのか?
普段の介護で考えてしまう事を言ってもいけないのか? >>462
現役世代の大半が、高齢者の安楽死を心のなかで願っているのは暗黙の了解だろう
2ちゃんねるはそういった本音を吐き出す場所だが、一部の偽善者はそれすら許さないらしい >>462
福祉への思いと、仕事の大変さ待遇の悪さのギャップが大きいからな。
良い介護をしたいと思っても、それがなかなかできない職場環境で
不平不満が溜まってる。
だから辞める人が多いというか、自分のやりたい介護ができる施設を探し回るのだろう。
もうちょっと財源を確保してストレスが溜まらない処遇にするべきだろう。 ID:yMoqsSWd は、おそらくブラックに馴染んでる輩だな、
文章から、透けてみえるものがある。
嫌ならやめろ!それがID:yMoqsSWdの最終的にいいたいこと。
偽善もいいとこだわ こういう人間が一番ムカつくわ ID:yMoqsSWd
こいつは、
低賃金でブラックな職場環境は介護だけではないですよ
職業選択の自由はあるのだから他の仕事を探されたら如何ですか?
介護のブラック企業を認めてるからなw それで、ブラックを肯定している。
とんだ銭ゲバ野郎だよ だ・か・ら介護従事者ではないんだってば‼
医療従事者です。 医療従事者ならなお悪い。
医者や看護師がなぜ肥え太ったかをちゃんと理解しとけ。
そんな連中が、虐待がどーのこーのと、どの口が言うんだか。
厚顔無恥もここに極まれりだな。 植松くんは、たかが19人殺しだが、
医者・看護師・製薬会社・厚労省の役人は、
それに比較にならないぐらいの人数を殺してきている。
しかも、今ものうのうと暮らしている。この差がわからなきゃ、単なるアホ。 植松君は大臣になれば良かったということかw
トランプも真っ青 若者が高齢者の犠牲になっている現状を何とかしないと >>474
介護・税金で必要以上の負担をさせられている 安楽死の前に、まず無駄な延命を禁止にすればいい
ミキサー食で自力で食えないような状態なのに身内のエゴでただ生きさせてるのが多すぎる 介護で犠牲になっているのは身内?それとも介護の仕事をしている人?誰が犠牲になっているのか教えて下さい。 戦後の敗戦国から食べるものも食べられず必死に働いて税金を納めて日本を経済大国にしたのは誰なの?私達世代ではないでしょう?経済大国の恩恵だけを受けていざ必死に働いて来た人が高齢になってきたら税金の無駄だから生かせるな。 戦後の敗戦国から食べるものも食べられず必死に働いて税金を納めて日本を経済大国にしたのは誰なの?私達世代ではないでしょう?経済大国の恩恵だけを受けていざ必死に働いて来た人が高齢になってきたら税金の無駄だから生かせるな。 こんな身勝手な人がこれからの日本を支えられるわけがない。日本も終わりだね。 >>481
日本を良くしてきたという自負があるなら、若者に負担をかけることについてもっと罪悪感を抱いてもいいと思う
今まで懸命に働いてきたからといって、若者を殺していいことにはならない 477
お仕事の方は自ら進んで犠牲になっているんですね?それはどうしてですか? 食べていくために税金の無駄生かすなと言いながら生きていくために介護の仕事で貴女は恩恵を受けているんですよね? >>485
それは「犯罪者がいるおかげで仕事にありつける刑務官」みたいな理屈でおかしい
高齢者も犯罪者もいないほうが良いに決まっているだろう 介護の仕事があるおかげでどれだけの仕事の受け皿のない若者が仕事にありつけていることか。それも今後は厳しそうだけどね。仕事がなくなってからわかるんでしょうね。 >>487
今はどこも人手不足だから心配いらない
それに要介護者がいないほうが社会全体にとってプラスでもある 488そう言って安心していられるのも今だけ。もう少し勉強した方がいいですよ >>489
へー、具体的にどういう勉強を?
>>490
国が安楽死施設を作ればいい。介護に変わる新たな雇用も作れるだろう >>492
議論で勝てないからってそういう中傷するのやめてくれませんか? 実質ホスピス、緩和ケアなんて安楽死施設だよ
積極的延命はしない、麻薬漬けにして痛みを取るだけ
うちの親は1ヵ月待ちと言われてたのが、急にベッド空いたからどうぞ、と翌日連絡あって
でも1週間もしないうちにまたそのベッドは空いた 心が疲れているから少し介護から離れた方が良くないですか?お仕事されているのならきっと真面目な仕事熱心な人で疲れてしまわれたんでしょうね。介護の犠牲にならず貴女の人生を楽しんで下さい。 >>494
もっと早い段階で安楽死させてもいいと思う
緩和ケアが消極的安楽死とするなら、今後の課題はいかにして積極的安楽死を導入するか
確かスイスだかオランダだかで、自殺志願者を安楽死させてくれる制度があったと思う
ああいうのを応用して取り入れるといいね パッチワークでしかないんだよ 介護の仕事なんて。
昔も今も、そしてこれからも。
その中で、質がいいだの悪いだの言ってるだけで。
もっと根本的なことの対策をしない限り。 あ、あとなこれ。間違ってるから。
>戦後の敗戦国から食べるものも食べられず必死に働いて税金を納めて日本を経済大国にしたのは誰なの?
米国の余ったゴミ押し付けられて、食うものは食ってたろ。
東側への堤防としての防壁の役割と米国への献金のために、優遇されてたのね。
決して、老人たちの功績だけではなかったから。日本復興は米国による養殖だったと思えばいい。
それが証拠に、今もこの構図はそのまんま残ってる。 元気な高齢者だって、日本を滅ぼすぞ!
資産を持っているのが高齢者、相続できるのは(子育てを終えた)50代。
年金・医療・介護などで金食い虫、年功序列で給料貰いすぎの中高年。
子育て世代に金がなければ、結婚難・共働き・離婚で少子化が進みます。
子どもの貧困は、国際競争力の低下につながります。
※失われた20年で、平均年収がアメリカの2/3まで低下しました。
税金上がるのに少ない子育て予算、保育所不足・奨学金破綻の要因です。 相続税を広く薄くガッツリ取ればいい。
控除がまだまだ少ない。
介護保険が一部2割負担になったから次は後期高齢者だな。
金持ってる高齢者は3割で良い。 >>1が事故で両足切断したら
老人になったとたんに死ぬわけだな >>500
現代人は長生きしすぎなので、どこかで抑制させないといけないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています