ディルアングレイはV系か否か議論するスレ
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ディルアングレイはV系なのか、そうじゃないのか心ゆくまで議論して下さい! ローチューニング+多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ ボーボーキャイキャイ時々ナル声のボーカル 馬鹿にも判りやすいように簡単に書くとこんな感じかな、今のV系ラウドってのは DIR EN GREYって、V系の中では数少ない大成功した部類なんだよな だもんで、それにあやかるようにフォロワーが雨後の筍の如く増えた いまやDIRの音楽性である↑のような曲調はV系のトレンドになってしまった 逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる この場合、今の見た目はあんまり関係なくて ・昔はV系として活動し、そこそこの成果を上げた ・今現在同じような音楽性のバンドはほぼ全てV系 って理由でDIRがいまだもってV系だと言える訳だな 久々に長文書いたら何か色々理論がおかしいような気もするけど気にしねえ ねこ大好き 時代と共に音楽性の間口が広がり、定義や要素が変化していくことはよくあることだからね。 ジャズにしてもクラシック色が強いものからロック色の強いもの、 果ては電子的な音を主体にしたものまであって、時代と共に広がりをみせている。 ヴィジュアル系の音楽も20年以上経つわけだし、 音楽性自体の定義に変化が生まれるのも自然の流れだと思うよ。 新しいバンドが現れフォロワーを生み、それが主流になり その音楽性が定義として加わっていく。 10年前ではありえなかったことだし、逆に今の主流が10年後には どう変化をみせているか想像もつかないから面白いとも言える。 もしかしたら他ジャンルから今後フォロワーが出て来るかもしれないが、>>229 が挙げた様な手法はコーンやデフトーンズがブレイク以降、大量に出てきたフォロワーによって散々使い古された手法だしな。 5〜6年位前に出尽くした、目新しさのない在り来りな手法とも言うかな。 恐らく海外でウケている理由は、V系の要素だと思う。 と、僕らが雑談をしてる最中に8thアルバムのリリースが決定しましたよ。 8月3日が待ち遠しい >>228 曖昧のレベルが違うぞw無理に一緒にすんな。 流動的とはいえ、V系以外はかなり細かい部分を除いて確立されている。 歌詞もそれ、一部のV系でしょ。非V系にもあるし。 >>231 コーンやデフトーンズ、ソイルワークとかサビだけ普通声は昔からありがちだけど ナル声はVだけじゃないかね >>233 一部のVの特徴でしょ、パターンの一つ 唯一無二の特徴である必要はないから非Vにあっても問題ないし 他にも見られるから違うなら ポイズンとかLAメタルも口紅塗って派手な髪の色、奇抜な衣装だったけど それもヴィジュアル系の特徴じゃなくなるんじゃねーの >>229 >ローチューニング+多弦でゴンゴン鳴らすリフ主体のオケ >ボーボーキャイキャイ時々ナル声のボーカル これって当てはまらないV系バンド多い上に、非V系ジャンルの特徴じゃん。 その特徴ならニューメタルでいいじゃん。 他にもメロスピ、ポップスロック等、別の音楽ジャンルでくくれるV系は多い。 そっからV系というなら見た目が必要では?あとは自分でV系を名乗るとかね。 あとはナル声だが、声だけじゃねぇ。デスボイス使っててもデスメタルじゃない人もいるわけだし。 だからその特徴でいくなら、他のジャンルにふさわしいのがある。 それだけじゃV系は音楽のジャンルとしてはカウントできないと思うよ。 それとも、他に何か特徴あるのかな >逆説的にとれば、DIRはV系じゃないどころか王道中の王道って事になる DIR以上に、メタルのフィールドのバンドからも、最近のV系は影響受けてるからね。 その人たちがV系やV系の王道かと言われても違うと思うし。 逆にDIRに影響を受けてる非V系バンドもいるわけだ。 じゃ、音楽のジャンルならニューメタルやメタルコア等やってる音楽のジャンルでいいじゃん、となる。 でも見た目があるから、そこからプラスしてV系にできるんじゃない?V系○○バンド、とか もうちょっとちゃんと>>229 読めよ。 V系「ラウド」って書いてあるだろ、V系全部がそんな曲ばっかりだとは誰も言ってない つーか非V系ジャンルでこんな特徴もったのが一体どれだけ居るんだ ホルモンぐらいしか浮かばねーぞ しかもそれもナル声じゃないっていう >>236 で、ニューメタルでナル声やってるのはたとえば何よ? ってか普通に考えたらニューメタルやメタルコアはナル声じゃありませんがな それなのにそこにいれようとするのが こいつらをV系扱い以上におかしいでしょ ニューメタルやメタルコア、またはメタルとして扱って欲しい願望の人が 最近いるからねぇ、wikiとか見ると特に。 多分そういう人って比較的新規なんだろうなぁと思うけど。 まあその辺の話はそういうジャンルが好きな人が集まるスレでも行って 該当するかどうか聞いてみるほうが賢明だろうね。 それも非Vとして扱われたいがためにわざわざ戦略的に使ってきてるしな メタルコアだの好んで聴いてる連中からしたら完全にこいつらのCDははずれだろ 90年代ヴィジュアル系バンドといえば? 90年代の代表的なヴィジュアル系バンドランキング 1 X JAPAN 2 LUNA SEA 3 SHAZNA 4 Janne Da Arc 5 黒夢 6 MALICE MIZER 7 La'cryma Christi 8 SIAM SHADE 9 DIR EN GREY←! 10 PENICILLIN 2011年秋に、ヴィジュアル系アーティストが一堂に会するロックフェスティバル「V-ROCK FESTIVAL '11」が 行われることが決定。そこで今回は、ヴィジュアル系バンドの全盛期ともいえる90年代に一世を風靡した バンドについて聞いてみました。 http://news.ameba.jp/20110526-216/ 変に非V扱いを目指すより 化粧はせずとも割り切ってエクストリーム系V系とか呼ばれそうな そういうところ目指せばいいのに 脈とかカップリングのashとかが明らかに今の音楽性とつながってるでしょ 演奏や歌は微妙だけど楽曲自体、ああいうメロディセンスは Vならではのかっこよさと思うんだが 今更メタルとかハーコーとか大味なところに入れてもらってもこいつらにとっても特にならんでしょ そういうもんにカテゴライズされても逆につまらんくないのか ちょっとこぶし入ったようなクサめと泣きのメロをナル声で歌うのも 個性といえば個性、最近はライブの質も高いようだし むしろ否定するよりヴィジュアル系のほうがおいしいくらいでしょ >>239 声は関係ないだろ。声質を指定したジャンルじゃない。 デスボイスでもデスメタルじゃない音楽もあるから やっぱ声は関係ないよ >>245 携帯だし句読点のつけ方から同じやつだな 〜も〜だから〜じゃないは成立しないって指摘されてるだろ LAメタルも化粧してるからシャズナやマリスミゼルはビジュアル系じゃないって言ってるようなもん デスボイスはデスメタルのみで使われてるわけじゃないが デスメタルの特徴の一つがデスボイスという歌唱法なわけだろ 歌唱法をなぜ楽曲の特徴に入れないんだ ニューメタルやメタルコアはナル声じゃないだろ エッジの聴いた演奏にナル声使うジャンルは他に何があるっつーんだよ というかヴィジュアル系にしろ他のジャンルにしろ そのおよそすべての特徴は何らかの他ジャンルの要素に還元できるわな 〜は他に見られるから特徴ではないなんつーのは 本来反論にすらならねーんだが >>245 関係ないわけがないだろ お前さん論理がめちゃくちゃだ 他のどんなジャンルだって音楽性が唯一無二の一つの特徴をもちそれが 他ジャンルの要素と微塵も干渉しないなんつーことがあるかよ 〜というジャンルの音楽性は大体〜か〜か〜のような特徴 音を聴いて類推が出来る、それが関係あるということだ 〜というジャンルは他ジャンルに絶対に見られない〜という特徴を必ず持つ なんつーのにあてはまるもんは想定できんだろ >>247 だからデスボイス使ってるってだけじゃ、デスメタルって特定できないだろ? てことはナル声ってだけじゃV系って特定できないだろが。 もちろんV系じゃないと断定したわけじゃないけどね。 まあビジュアル化粧しててナル声じゃなくてV系ってのなら分かるけど。 君の言うナル声(笑)ってのが微妙wどこまで解釈していいのかなw 単に鼻にかかってて小刻みで繊細なビブラートや簡易フェイクがあればいいのか… とりあえずJapanのボーカルのDavid Sylvianはラルク的ナルボイス。 あとはDanse Societyとかめちゃくちゃナルいな。Hold onのPVとかナルの極みだから見てみ。 ちょっと方向性を変えて病的で陰鬱で繊細という意味ならAntioch Arrow。 最近のV系ラウドにありがちなシャウト&クリーンでDELUHIのような爽やかイケメン声とメタリックな楽器隊ならBlack Veil Brides 濃〜い古き良き時代のV系を継承したかのようなナル声ならLacrimas Profundere。 ガッツリとメタルだがクリーンだけ仄かにナルならVAGUEDGEみたいな東方系。 若手ならprotest the heroとかラピュータに勝るとも劣らないカマティック・クリーンボイスだけども。 解釈を女にまで広げたらthe agonistもナル声だな。 なんか歌メロが軟弱で繊細だと勝手にイメージでナル(笑)とか言う奴がいるが、もっと考えた方がいい気がするなw 最近のディルも別にナルシズムにでかいウェイトおいてないし、本人らのコンセプトは違うんだよな。 ま、要はナル声な非V系バンドなんざいくらでもあるってこと。 エモスクリーモ、メタルコア、インダストリアルに多いから聴いてみ。 ナル声&エッジ効いた演奏だけで音楽ジャンルとか大雑把すぎの無茶すぎ。 >>248 それにしてもどこにでもあり過ぎだったり 一つのジャンルをくくれるほどの要素じゃねーんだよな。 >>249 極端過ぎww その大体ってのが完成度低すぎなんだよなここで晒されてるV系の定義とされるものは。 要はな、だったら他のジャンルに当てはめた方が適切だろって突っ込めるんだよ。 特徴さえ挙げたらジャンル作成できるわけじゃない。 多岐にわたって重複し過ぎて不要なんだよ。 いろんな音楽を内包してる音楽ジャンルではなく、化粧したやつらがいろんな音楽してるって方がシックリきてしまう。 >>250 とりあえず歌唱法近いのあげただけで音が軽すぎなのはそもそも論外 音を聴いてヴィジュアル系かなって思われるのであげないと意味ない また部分だけ解釈して批判した気になる悪い癖が出てるわ だからお前は駄目なんだ dir知らないとゆらめきや脈からもビジュアル系を類推できないというならそれでもいいが 歌唱法は要素の一つだからな、部分批判は意味無いぞ ヴィジュアル系でわりとある歌唱法は他ジャンルでも見られるというだけのこと示しても無価値 だからなんだって言われてるだろ だれもあの歌い方があればヴィジュアル系に違いないとは主張してない わかりやすくお前さんのやってることを教えてやる ジャズの特徴にインプロがあるわな(ブルーノートやスウィングでもいいが) で、そこに他ジャンルからそれを持ってきて インプロはありがちだからジャズの特徴とはみなさないとしてるようなもんだよ ジャズにもファンクっぽいのもあればボサっぽいのも逆にインプロすらないのもあるが だからといってジャズはいろんな音楽というだけで何の特徴も無いわけではあるまい 流れでヴィジュアル系は音的な特徴もある(パターンの一つとしてだがな) 要素からはいくらでも還元できてしまうと指摘されてるんだから http://www.youtube.com/watch?v=5CCI9Ax30iU より 音だけ聴いてヴィジュアル系と勘違いする音を多数他ジャンルから持ってこればいいんだよ それで本当にありがちかどうかなと検証してまた話を進めることができるんだから >>251 >化粧したやつらがいろんな音楽してる これに反論は誰もしてないぞ いろんな音楽してるがありがちなパターンがあるといわれてるんだ >>240 少し前だったと思うが、ジャンルの欄にプログレッシブ・メタルて 表記されてた時はワロタわw >>252 おいおいアホかお前は。歌唱法だけじゃなく楽器隊に関しても当てはまるだろ。 重さも全く関係ないし盲文かよ。 重くないV系なんて腐るほどいるから重い必要はないし、ナル声理論展開した奴もそんな条件指定していない。 @ナル声でエッジ効いたギターがV系の特徴 AそれがあるディルはV系なんだ と言ってる奴がいるから、違うと意見したんだ。 その「違う」の意味を詳しく言うと! @は全部とは言わないがある程度のV系バンドが満たしてる特徴なんだよな?そこは賛成。 しかしAは違うという意味だ。なぜか!? >>250 に挙げたバンドは、@の特徴を満たしていて、なおかつV系じゃないバンド。しかもたくさんいる。 このことから、@の特徴を満たしているからといって、V系じゃない場合が「ある」ということが分かるな。 つまり、あるバンドが@を満たしてさえいれば、V系と判断していいというわけじゃないって事だ。 部分否定じゃなく全否定な。よく読め。 ナル声とエッジが効いたギターが特徴のバンドってのはV系に限らずたくさんあるんだよ。 付け加えたらゴシックメタルとかにも多い。 大抵のジャンルに当てはまる特徴を言われても困るというのを例えで分かりやすく言うなら、メタルは高音ボーカルにディストーションかけたギターが特徴だ、とかと同じレベルってこと。 そりゃそうだけどもだなwwって何のジャンルにもあるしwってなるだろ。 ボーカルが高めでギター歪んだ音楽、って特徴を含むバンドは 様々なジャンルにいるだろうけど、そいつらを全部メタルでくくれるかと言われたら、それだけじゃ分からないってのと同じ。 だから正直、その特徴にもならない特徴じゃディルがV系かどうか判断できない。 そこで新しい根拠が必要になってくるが 君が言うにはナル声&エッジなギター以外にもV系には音楽的な特徴があるらしいが、それを君に述べてもらって検証したいんだがどうだろう。 >>255 それがあるからじゃなくて それもあるからv系と言われてるだろ 複数ある特徴の一つも含むという風に何度も言われてるだろ ついでにいうと激しさと〜とか我闇とかv系にしか聴こえんのだが これよりv系っぽい音を他ジャンルではなかなかない ジャズ以外からインプロ探してジャズの特徴じゃないとしてるのと全く同じじゃん >>255 お前の思うヴィジュアル系の特徴って何だ 化粧や髪染めはブラックメタルやLAメタル、コミックバンド、聖飢魔II、長渕ですら一時期やってて珍しくないから特徴にしてはダメだよな 女装も黒服もしてないバンドあるしダメよな 音も特徴ないとしてて音源からヴィジュアル系かは絶対にわからんとしてるんだよな あるバンドをヴィジュアル系たらしめる要素は一部だけで良かったら他のジャンルでおよそ全てあるだろうよ 出自は変えられない。 もうメイクしてないから〜、Vっぽい衣装着てないから〜、で非V系じゃないとするのはあまりに薄情じゃないかいっ、おうっっ!? >>256 だからアホって言われてんだよ。 V系だと証明するためには一部の特徴だと見ての通り証明できない。 お前の言う音の特徴含めて全部挙げろよ。話はそれからだ。 お前が義務を怠っておいてなに文句たれてんだアホ ID:HQH/RUNQ0 コイツどんだけファビョってんだよw 1レスにまとめろよwwww >>256 じゃあ一部じゃなくて全部言わんと確かめられないのはわかるな? 待ってやるから君の考えるV系の特徴を全て挙げてみな。 >>257 具体的にどうぞ。君の主観の結論だけ言われてもさっぱりなんで。 >>258 違うって。よく読んでよく考えろ。 組み合わせも要素のうちだ。 >>259 今その質問をされてるのは君だからね^^ 一部じゃなくて考えてる特徴の組み合わせ全部頼むわ。 要素は唯一無二じゃなくても組み合わせはほぼ唯一無二に近いものだし。 >>260 薄情かどうかはスレチかな。薄情でもないと思うが。 もしそれを根拠にV系だと言いたいなら理由をどうぞ。 売れて化粧辞めたヴィジュアル系の一つでしょ ありがちすぎだろうが いちいち議論の土台に乗せるのが馬鹿馬鹿しい こいつらってヴィジュアル系好きなやつ以外には聞かれてないよな メタルにしてはカマっぽくて全然よくないし >>266 メタルじゃないんだしヴィジュアル系で頑張ってれば問題ないのでは? 知人のメタル好き(V系嫌い)はいつもDIRに対して、「なぜ未だにV系にカテゴライズされるのか意味が解らん、DIR程レベルの高いバンドは日本には殆ど居ない」って言ってる。メタル聞いてる俺カコイイ、みたいな厨二病拗らせてる人だけど。 自分のサークル仲間では厨二病拗らせてるのはいないかな。 多分V系を嫌ってないからだと思うが。 DIRはホルモンとかと同じでちょっと異質なロックって認識だった。 音だけ聴いてもサディとかヴィジュアル系の音楽に一番近いじゃん サディはそっくりだから聴いてみ どうせこれっぽいの他ジャンルであげられないでしょ >>268 そういうのはヌーメタぐらいしか聴かない奴だろ 日本ではメタラーとしてカウントされないよ まぁ俺もケリー・キングに似てる俺カコイイとは思ってるけど 少なくとも客層、演奏技術、音源、売れたら化粧やめる ってのはヴィジュアル系の特徴をかなり満たしてるよね 年取って化粧落とすところまでがヴィジュアル系 例外的に一定の評価を受けてから非ヴィジュアル系としたらいい ロクに歌も演奏も練習してこないで他ジャンルにいれてくれというのは図々しいわ 間違えて買う被害者が出ないようにヴィジュアル系のジャンルから出すべきじゃない 染み付いた変な歌い方、糞な演奏は化粧にかまけて練習してない証左 >>266 てかメタル板だと話題にすらなってないんだが… >>271 それが本当なら男前だな。まあオレもガタイなら負けてないが。 ちなみにブルデスやゴアグラやデスラッシュやプログレ等あらゆるメタルを聴くが DIRも曲によっては聴けるがね。ヌメタはバンドにもよるけど。 ヴィジュアル系としては聴けるが ヴィジュアル系が苦手な人に薦めようとは思わないな 癖のある歌い方や独特のメロディ使ってるのはあきらかだし >>275 いかにもポーザー受けしそうなサブジャンルばかりだな JP聴き込んで出直してこいデブ! >>276 激しく同意。臭さの系が違うよな。 >>277 だから「等」って付けてるだろ。 挙げたやつだけと勘違いしやがって。 お前みたいなのはまず逝ってだな…日本語勉強し直してこい。 あとオレはデブじゃねぇマッチョだ!無礼な奴め! ヴィジュアル系の音って独特だよな 音楽だから正確な言語化が難しいだけで、聴けばわかる癖の強さ 全然独特じゃないw そういうバンドもいるが、むしろどこにでもある無個性な物の方が多い件。 専門知識少ないと大変なのはわかるが、がんばって言語化してみ。 むしろ独特でしかも紋きりだから 音源からヴィジュアル系か帰納的にばればれになるんだってw ヴィジュアル系の音源だけでシャッフルして 相手が知ってそうな曲だけ省いてミックスCD作ってみるだろ それ人に聞かせてヴィジュアル系とばれるのが用意に予想できるだろ 1000曲中500曲ヴィジュアル系、500曲非ヴィジュアル系 でシャッフルして聴いてヴィジュアル系だけ印つけさせるのでもいい 芸術の特徴なんて専門知識あっても言語化は難しいけどな ところでこいつらのは独特じゃなくて無個性のほうに入れてるの? 今までの文脈だと他ジャンルと似たようなことやってて 無個性だから区別がつかないってしてるんだっけ その前に音ってのは何のことを言ってるの? あと具体的にどう独特なの? そこを明確にしてもらわないとわからん 同じジャンルでもシャッフルしてバレるバンドはいくらでもある気がするんだけど >>282 音というのは歌い方、演奏含めて音源だな とりあえず適当に関連動画あたりから三つ張ってやるよ http://www.youtube.com/watch?v=d0gHu2WToHA http://www.youtube.com/watch?v=PEeAzCUahzo http://www.youtube.com/watch?v=hb-GmWM0YsE で、お前さんも三つなり他ジャンルからもってきて それを知らない誰かに聞かせてどっちがヴィジュアル系かわからんという ようなものがあげられたらヴィジュアル系に音的な特徴はないかもしれんな 二つ目はニューメタル系なので特徴としては弱いかもしれんが 一つ目と三つ目が結構コテコテに特徴でてるんで別にいいわ >>284-285 歌い方はこのスレでも何度か話題にのぼったね。 露骨なビブラート、簡単なフェイクを混ぜつつ歌い、口腔内を広めにとったボーカリゼーション。 歌詞やPVとかでナルっぽく聞こえるって言う人もいたね。 で、V系じゃない洋楽にもよくある歌い方ってのが最近判明したわけだ。 演奏に関してはどうなの?音作りに関してもどこが独特なのか説明が欲しいな。 君と聴いてきた音楽の経歴が違うせいかパッと聴いた感じではV系オリジナルなものとは思えないんだよね。 日本人の方が曲の組み立て方が細かいし、それがその曲にも表れてるけど。 もし本当に独特で、さらにナル声との組み合わせこそV系だけにある特徴というなら分かるし、 それが最近のディル・アン・グレイにも共通しまくりなんだっていうなら話は分かる。 てかPV無しで外人が流暢な英語で歌えばけっこうな人数がV系って分からないんじゃないか?w 前に出てたアゴニストなんか全く同じ歌い方で日本人男性が日本語で歌えば知らない人はV系に聴こえると思うし、 実際アゴニストコピーして聴かせたら言われたことはある。(見た目のせいもあるが) BFMVとかもV系みたいって知らない人に言われたことあるし。 説明できなきゃアンケートとっても無意味だと思うけど、どっちにしろ区別はつきにくいと思うけどね。 あと人にもよるしね。 ハードで暗めな歌謡ロックは全部V系とか言う人もいるし、ギターのクリーンがガッツリ入ってたらもうV系って言う人もいるし いわゆるナル声で全てV系とか言う素人もいるよね。 ま、説明を頼むよ。 ボーカル以外に関してどこが独特なのか。 >>286 洋楽でも邦楽でもいいし、言い訳はいいから音源出してみろよ pv見ないのは前提だから音だけで判断するとしてさ アゴニストやMBFVのでいいなら俺が出したやつのほうがヴィジュアル系っぽいって およそ全員判断するんじゃねーの そうじゃないとお前さんが思うなら、あまりにも感覚がずれててもうどうでもよくなるし 帰納的に特徴があるかないかは統計抑えたらちゃんとわかるんだから 優位差がでなければ俺もヴィジュアル系は音からはわかんないんだなぁと思うことにするよ 言っておくが英詩じゃなく日本語や稚拙な英語なのも特徴には当然入る 節回しは日本語の歌独特のものはあるんだから 流暢な英語で歌ったらなんて仮定にはまったく意味がないぞ シャンソンやフレンチポップスの歌詞がフランス語、演歌は日本語が多いのと同じ もちろんこれにも例外はあるけどな 当たり前だが歌詞をリズムとメロディーに乗せて発生するのが歌だ 日本語は必ず母音で終わるからそれ引っ張ってアレンジがきく 「〜が」は「〜がっあ↑(+ビブラート)」「〜す」は「〜っすぅ(+ビブラート)」とかだ 「great」は英語だと「l」じゃなく「r」だし「e'+I」で小さくてもイを発音するし ビブラートかけるなら「e'」で、「t」は聞こえないか切りぎみに強調するわな だが日本語「great=グレート」だと お構いなしに「ぐぅっーうれぃっーとおぅっ」とかやるんだよ 同じ日本語でも演歌では普通入れない感じのフェイクもヴィジュアル系ではやるな youtubeは張らないが下記も追加でいいわ Megaromania/APOCALYPSE deathgaze/amends 摩天楼オペラ/瑠璃色で描く虹 ボーカルは明らかに音的な特徴なんだからそれだけでも十分で 別に演奏に関して独特である必要すらないんだけど特徴はあるにはあるな ただパターンは多いし流行廃りもあるから、たとえば90年代王道Vなら キーはマイナー展開の切ない曲で全体にメロはクサめで手垢がついた感じで AABAじゃなくサビメロ系で全体にバンドサウンドというのは押さえて イントロがメインギターが一本で薄めのコーラスかけてリードやってて、 バッキングは潰れないくらい控えめにディストーションかけてリフ、 ドラムはやりすぎない普通の8ビート、ハーコー的なユニゾンとかは駄目 ベースはあまり動かなくて適当に刻んでりゃいいや キーボードは白玉じゃなくてちゃんとフレーズ入れて 80年代っぽいオーケストラヒットは論外で右手だけでタララタララタラみたいなのでいい verse中はリードは1/8ディレイでクリーンアルペジ ドラムは手数減らす、ベースはさっきよりは動いて bridgeとサビはわかりやすい歌謡調でメロディアスに だが厚めの女声コーラスとかは絶対駄目だ ロングディレイ使った眺めギターソロ、(最後はワーミーで) イントロかアウトロにオルゴールでもくっつけておけ あとは省略、わかるだろそんな感じの適当なアレンジだ お前ももしバンドやってたら、せーので90年代vっぽく ジャムって曲作ろうぜっていえば伝わるだろ エフェクターから展開からそういうふうに狙って作れる音はあるんだよ 具体的に曲でLaputa/硝子の肖像、黒夢/for dear ROUAGE/QUEEN とかあげてそんな感じで頼むわって言えば、ああそんなかんじねってなるだろ 非Vだとユニコーンのmaybe blueとかは近いな あとは昭和歌謡をその手のバンドサウンドにしてボーカルが適当にフェイクとか それらをギターもっと歪ませてドラムの手数増やして女に歌わせればアニソンっぽくなるし、 最近のラウドV音やりたければ最近のdir、sadieっぽい感じといえば サビだけメロディアス、ギターなら思いっきり歪ませてリフをメインに ダウンチューニングピッキングハーモニクス適当に入れてモダンなアレンジ、 ツーバスがドゥルルンドゥルルンなんてにすりゃ可能だろ お前がたまにあげるニューロマンティックス、ゴシック、 あとはメロデス、メロスピ、ブラックとかでも 王道進行が海外で廃れてなかったらもっとそれっぽいのがもっとあるかしれんな そんなもん長いことメインストリームひっぱってた日本の音楽の 傾向はそれだけでもだいぶ特徴的だ フィーリングで伝わるのなら言語化は単に困難なだけ、そういうもんはいくらでもある 境界の曖昧なもんもいくらでもある 印象派の絵をいくつか見せれば大体わかるが、言葉ではいくらでも把握からあふれてしまうわな そういうのがなければヴィジュアル系は音楽のジャンルではまったくないといえる だが「っぽくやろうぜ」で伝わるものがあり、 音から帰納できる限り特徴はあるということになる 俺も90年代vでと言われたら そういう感じでやるな ある程度色々あったが大体アルバムに2、3曲、特にシングルは そういう展開の曲が多かった >>290 のアレンジで演奏して ボーカルナル声使えば確かにヴィジュアル系っぽくなるな 一つの様式美だっったんだろうよ とりあえず携帯くんはちゃんと3つでも6つでも音源貼るべきと思う 音から判別が付かない、音的には特徴がないとしてるんだから、 それを挙げられたやつと比べればいいわな それやらずに反論してもおかしいわ それから判断してやるよ ちゃんと音源出すのは当然として>>288 のいうように 日本語発音の癖というのもヴィジュアル系のナル声に含まれるわなぁ 以前歌唱法が近いのってあげてて全然似てなかったが そういうのがあるからだろうね せめてスペイン語でもってきたら 違うのに英語じゃ駄目だわ 語尾の母音は日本語の特徴だからな それを強調して大袈裟にフェイクするってのはヴィジュアル系では普通でしょ 日本語は単語のどこでも切れるけど、 英語は切れないというのもある theは座だしthinkは真紅と同じ音だったりもする 外人がclever歌っても全然ニュアンスつかめてないのはそういうのが大きい サラッと歌うプラみたいなのもいるけどあくまで例外的かな カラオケでヴィジュアル系歌うときには、 自分もそういう語尾母音でv系フェイクやるし とりあえず音源待ちここにも一人 それから判断したい >>296 なるほど カラオケでナル声やろうとしても英語の歌だと難しいから 言われてみれば単語の区切りは大きいかもね Laputaのakiは癖のある高音+シャウトですごい印象的だったな。 語尾の母音に関しても特徴的でメロディや歌詞が耳に残りやすいんだよな。 曲も上で挙がってる硝子の肖像のような王道な曲もあれば、 カップリングに入ってた舌みたいなハードな曲もあったし。 akiは「〜て」は「〜て〜あぃっ」になったり「とぉ〜う」になったりかなり独特だったなw 流石にあのやりすぎフェイクは英語じゃ絶対できん 日本語か英語の違いで音楽のジャンル変わりますってアホかw冷静になれよw こんだけ挙げてもV系でやってる音楽って既存の音楽ジャンルやってるだけだろ。 細かい違いを無理に言っても1音楽ジャンルを確立するほどの差違無しだしな。 ボーカルの歌い方と見た目がセットになった印象だけでV系って呼ばれるだけで そのボーカルさえV系オリジナルじゃないじゃん。 >>288 言葉とか関係あるって本気で思ってんの?英語で演歌ぜんぜん可能だろw やり易いか難しいかの違いなだけ。他のジャンル見てもわかるだろ?言語は関係ないよ。 だから仮定は成り立つ。 逆にV系でも全部英詞で完全ネイティブでもV系はあり得るだろ。 それにアゴニスト程度のV系臭なら程度問題。 ディープにメタルコアしてるV系と上にあるV系ぽい洋楽動画なら洋楽動画のが明らかにV系ぽい。 英語じゃなく日本人の日本語なら間違いなく一般の素人にも認識される。 >>290 ボーカルだけじゃだめだな。 デスボイス使ってる音楽でデスメタルじゃない場合とかもデスメタルの特徴は持ってるぞ? 特徴あるだけじゃだめなんだよ。 そこからジャンル決定まではそのジャンルの定義を満たすかどうかだろ。 だからV系なんて音楽ジャンルがあるならある程度定義を作れよ。 4つも5つも楽器があって、そのうちひとつだけが他のジャンルぽくても意味無しってことだ。 で、君が挙げてる演奏に関してだが、そんなんじゃ最近のディル以外にもかなりの数のV系バンドが外れてしまう。 無理があるんじゃないか? それっぽく聴こえるとか何言ってんだと。 デスボイス使っててデスメタルじゃないとかもデスメタルぽく聴こえたりするし V系でもそれ以外に聴こえたりするだろ。 ホルモンやDMCもデスメタルじゃなくてもデスメタルに聴こえるみたいだしさ。 ある程度きちんとした定義にできるかってのが大切なのでは? ディルのボーカルのクリーンにV系ぽさがあるとか言っても 単に歌謡の成分があるだけであってジャンルそのものを覆すには至らないだろ。 スキンドレッドはメタルじゃないレゲエなんだ、なんて言うのと同じだろ。 >>302 オレもそこが疑問なんだよな。 ヴェルサイユはやってる音楽はメタルだけど、間違いなくV系だよな。 V系で、しかもメタルバンドなんだよ。 見た目、ファッションのジャンル、あるいはムーヴメントみたいなものかと。 でも音楽のジャンルと言いたい人がいろいろ特徴挙げてるんだよね。 といっても具体的なのはナル声と俗に呼ばれる声質や歌唱法なんだけど、そこだけならオリジナルじゃない。 だからボーカル以外の要素も複合して定義を言ってもらいたいんだが、なかなか出てこない。 まだ音楽ジャンルとは呼べない気がするんだよな。 ただディルは見た目に関しては完全にV系ではないから、 V系にしたい人はなんとかして音楽ジャンルあるいは見た目以外のV系の定義ってのを確立しなきゃいけない。 ☆ チン マチクタビレタ〜 マチクタビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 挙げられた曲よりV系に聴こえる他ジャンルの曲まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 愛媛みかん |/ それ以外のレスは不要ですw >>303 化粧をやめるまでがV系って言われてるだろ うちに帰るまでが遠足と同じ <このスレを見て思ったこと> ID:b2dKyyOGOみたいなタイプのヲタってかなり面倒だな V=見た目をゴリ押し、かなりのVコンプ ディルをメタルとして浸透させたい、または認めてもらいたいのが見え隠れしている それ何度も指摘されてるけど認めないんだよね 嘘ついて否定してるだけだろうけど 最初と比べて段々口調が荒くなってる気がするのだが気のせいか? 誰とは言わないが >>304 あのさ、君がV系の定義としてきちんと挙げたのってボーカリゼーションだけでしょ? だからその比較バンドは挙げてある。 V系以外にもたくさんあるって分かったよね。 演奏についてV系の定義たるものを具体的に挙げてもらえないと 動画も糞も挙げようがないだろ。 雰囲気(笑)とかは何とでもこじつけて挙げようがるから、逆に君の首をしめるだけだぞ。 わかったな。 >>304 以下 妄想乙。 つかファビョッて無駄な連レス勿体無い。 V系と音から判別がつくって言われてて つかないって主張なんだから判例示せば一発じゃん 言い訳はいらんから曲出さないと携帯君の道理はまったく通らん、完敗状態だぞ >>310 >>290 が音的な特徴を大分挙げてくれてるんだがな。 >>291 で代表例も挙げてくれてることだし。 それを見なかったことにして何を言われても説得力皆無なんだが。 ありがちと言いながら具体例が出せないというのは通らんわ 「音的に特徴がない」なら「曲からはヴィジュアル系と類推できない」 「音的に特徴がある」なら「曲からヴィジュアル系と類推できる」となる >>290-291 もう一回よく読み直して? それで理解できなようならもう一度日本語勉強し直してきて? そしたらまた遊んであげる と、煽ってから気が付いたが>>313 は「DIRはV系」派だな 俺が日本語勉強し直してくる 言い争ってはいるがV系の良さを再確認出来る面白いスレですねw >>311-312 -313 >>290 の特徴なんだが、極一部のV系バンドにしか当てはまらない 非常に限定的なものでは? V系の特徴を挙げてもらわなければ反論のしようもないんだが どんなバンドでも大体アルバム通して聞けばあったら 特徴と言えるだろ このレベルで認めないというなら ジャズもメタルも音楽のジャンルではないわ >>317 100%見たすのはごく一部だがあげられてるのは特徴と理解できるし 「90年代、日本語邦楽、フェイクきつい男性ボーカル、バンドサウンド、マイナーキー イントロ主旋律が薄めのディストーションかかったギター 裏でそれより多少ひずんだギターがリフ」 一旦これぐらいの条件だけで押さえて 他ジャンルからさくっといくつかあげてみてよ それぐらいなら黒夢 laputa rouageの間に入れて違和感ないのも 出せるはずだろ >>318 そんなわけがないwwあればもう特徴、あればそれでジャンル、アホかとw スリップノットもデスメタルじゃないと言われつつデスメタル曲はやっているだろ。 >>319 極一部じゃダメだろ。 >一旦これぐらいの条件で押さえて 押さえ過ぎだろアホかw とくに90年代とか日本語邦楽とか君の完全な都合じゃんww なんかさ、勘違いだったら悪いんだけどさ、 定義を提示できないから必死にせこい事してるように見えるんだが気のせい?w V系と断定するからには君の中に明確な定義があってそれに当てはめてるのかと思ってたが すぐに定義を提示しないのは、君自身の中でも定義なんて無くて(それこそ「○○ぽい」とかのフィーリングのレベル)、 今一生懸命考えてて、理屈よりも願望が先って感じなのかな。 オレはこのくだらない謎を解明したいだけなんだけどね。 ちなみに黒夢、ラピュータ、ルアージュって…まさに極一部だなwwwwwwww 自分はどうしてそこまでカテゴライズしたいのかが解らないんだけど、V系の明確な定義や基準とする物がそもそも無いから難しいんじゃないか? 世間一般、ファン、本人、事務所やレーベル、バンギャル…と、それぞれが違った解釈を持つだろうし。 音楽性だけでカテゴライズしようにも、ヴィジュアル系というものが音楽でのカテゴリじゃないと自分は思ってる。 だから個人的には過去レスで出てたように「(客観的に見て)明らかにV系に見える」時代はV系、「一見してV系に見えない」様になってからは(あくまで過去にV系であったという事実がある上での)非V系・脱V系だと思う。 他の人みたいに音楽とかに詳しくないし専門的な事は全く解らんので、あくまで一意見として。 >>320 じゃ、デスメタル曲の定義をいってみてよ デスメタルじゃなくて ジャズやクラシックの定義でも別にいいわ 携帯君は例外みつけてそれはジャンルじゃないというだけで 通ると思ってるので同じことがいくらでもできることがわかるぞ 一通りレス読んだがV系派のV系の特徴かなり挙がってると思うのは俺だけか? 曲、音、ボーカルスタイル、その傾向を満たしたバンド かたや非V系派のV系の特徴は見た目(化粧、衣装)のみ あとは必死に難癖つけて認めようとしないだけ >>187 のように言われても致し方ないと思う 何か知らんが必死になってる携帯君以外は皆そう思ってるよ ここ本スレよりカオスやなw 長文多すぎて酔っちまうぜ^^ 挙げられたバンドとその特徴が限定的なので、まだV系全部の定義が満たせてない というのは同意。 >>319 の言うように、これを足がかりに他のジャンルのV系からも特徴を探せば 補完出来るんじゃないかな。 まあ他の音楽ジャンルも厳密に考えると例外だらけで収拾がつかなくなるから このV系的音楽定義も細かい部分は良いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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