X



何故日本のドラマはつまらないのかPART10

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0389奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 20:58:53.34ID:DCwqa961
>>384
人気ないだろうって言うけど、普通に有料でも需要があるから人気あるんだろ
一方の日本のドラマは初見でも需要ないから一桁ばっかのドラマばかりだな
0390奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 21:01:58.57ID:DCwqa961
金払うどころかただでさえ見てもらえないのが日本のドラマだな
職業ものなんか見ても同じような展開ばっかだもんな
0391奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 21:04:52.43ID:w7EpsXGv
海外ドラマのファン層が薄いからHuluが日テレに買収されたんだろw
残念なことだけど現実は認めないとな
海外ドラマのニーズが高ければ米国同様にディズニーとセットでHuluの会員増も見込めただろうに
0392奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 21:27:13.54ID:rg100jOf
そもそも日本の海外ドラマオタ層はスターチャンネルとかAXNとかFOXと言ったケーブルチャンネルの方が主流だろうし
hulu買われたから不人気は違うだろ
0393奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 22:05:54.41ID:f3+eXAEV
>>387
悔しいのは分かるが、海外ドラマで知名度あると言える作品なんてせいぜいクソ古いXファイルぐらいだろ。あのドラマですら主演俳優とか誰それ?って感じだもんな。
0394奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 22:42:38.88ID:w7EpsXGv
SVOD市場独占で海外ドラマ見るならHuluのふれ込みで客を引けなかったからな
専門チャンネルの放送が早いのが要因と見るなら国産の作品も同条件だから
日テレハッピョンになっての会員数増に説明が付かない
独占状態より競合の登場によって市場自体が活性化したともとれるけどな
0396奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/20(金) 23:49:34.42ID:tX8zflgA
>>379
ホームランドはブロディ消えるまで最高によかった
寧ろあそこで終わってたほうがよかった
0397奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 06:53:53.28ID:1y12p2WP
日本はガラパゴスだからな
海外ドラマ然り、海外コンテンツが流行らないのは仕方ない
0398奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 08:23:04.35ID:8PPHk5cS
GOTのシーズン6以降の製作費は1話あたり最低1,000万ドル以上
実写邦画の超大作の製作費は10億円ぐらい
興収の50%が映画館の、残り半分から広告宣伝費を引いて得た部分の30%ぐらいが配給会社の取り分になるから黒字化させるには製作費の3倍以上の興収が必要となるけど実写邦画で興収が30億円を超える作品は極めて少なくスポンサーがこれ以上出したがらない
日本ドラマの製作費はお察しレベル
ヒットしようがしまいが出資してない制作会社の収益に大きな変化は生じないから波風立てないようテレビ局や広告代理店らの企画・意向に沿ってそれなりのモノをインスタントに仕上げることしか頭にない
0399奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 14:08:28.59ID:C5uBlf68
>>393
自分の無知をさらして自慢する低能
0400奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 15:44:56.19ID:t0GBpT5x
>>398
お前なあ、それだけ製作費かけていながら、よくあんなつまらんドラマ作れるなって言われるのがオチかと。
0401奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 17:26:12.74ID:4xI1CDxK
日本の場合いくら金かけても才能もない努力もしない役者とライターで台無しになるだけだからな
制作に金かけず広告に金かけるのはある意味正しいわ
金があっても無駄
0402奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 17:42:43.27ID:LmHz2G/1
ドラマW()みたいに良原作使って金あって地上波みたいに圧力もないのに駄作ドラマにしかならないんだからセンスの欠片もないんだろう
0404奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 18:28:38.44ID:jRLuGVcl
>>401
>台無し

今年の大河ドラマはまさにそれだったね
0405奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 20:38:08.74ID:LmHz2G/1
>>403
国産の中ではって時点でねぇ
あれ見ると原作読むだけで良い
キャストも地上波や邦画の面子とあまり変わらんからな
0406奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 21:04:57.49ID:wAjhioeD
>>404
大河はもう10年以上前からダメになってるけど、
特にいだてんは作品の題材も内容もキャストも何もかもがあまりにも酷過ぎた
NHKは大河や紅白なんてやめて受信料を500円くらいに下げればいいのに
あの韓国ですら300円だぞ
0407奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 21:15:25.09ID:t0GBpT5x
つーか面白いと感じるかどうかなんて人それぞれだろ。漫画も小説も原作よりドラマのが面白いという人もいれば逆もいるし、そもそも小説も漫画も興味ない人は原作なんて見向きもしないわ。海外ドラマと国内ドラマがどちらが上と感じるかも人それぞれ。くだらんスレだな。
0408奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 21:40:58.50ID:CoVMvNGN
くだらんスレだなとか言いながら常駐している奴www

実際糞ドラマしかないのが本当の事で無視出来ないからスレに居座っているんだろうな
0409奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/21(土) 22:03:52.23ID:M5q9n2Yw
>>407
お前が一番出来ていないことだな
人それぞれ言いながらわざわざスレタイとは真逆な意見じゃないと気がすまない
こういうアホしか見てくれないのが日本のドラマ
0413奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 08:42:49.42ID:p2WP7BV8
>>411
いきなりビートたけしって時点でね・・・
落語もいらんよね、趣旨が違うし
内容が糞みたいな朝ドラと変わらんし、そりゃ誰も見ないわ
0414奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 08:51:02.69ID:q/1ZKEMa
アイデア自体は悪くなかったと思うけどね
うまく活かせばいい作品になったと思う
宮藤の脚本がこなれてないのか演出が下手なのか
何よりフガフガたけしが台無しにした
0415奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 09:00:06.61ID:licK9Z8i
ああいう題材でやるのは、最初で最後かもしれないし、すごくもったいない。普通にやれば、大河に残る名作になったはず。別な意味で歴史に名を残したけど。
0416奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 09:44:18.10ID:4YJ1l0MI
>>414
>>415
スポーツ絡みのドラマは昔は別だが 近年はコケてるよ。
Jリーグが始まった時に民放がサッカーのドラマをやったけど みんなコケてた。
スクールウォーズは あれは基本的に学園ドラマだった。
0417奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:06:36.44ID:GOCtVm7e
日本のドラマの多くがマンガ原作の実写化なのは納得できる
創作のアイデアやストーリー作りはマンガがはるかに上だもの
つまり、ドラマ制作側の才能はマンガ側に及ばない
だから実写化が増えるし、それはアメリカも似た事情があるけど
問題は、日本の実写化はマンガ原作をクソつまらなくしてしまうということ
0418奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:10:13.54ID:GOCtVm7e

なぜそうなるのかといえば、さまざまな事情があるだろう
まず製作費の問題
広告代理店とクライアントのからみ
バカPがジャニタレほか、アイドルを使いたがる
脚本家、演出家ら制作側が、原作の面白さの本質が理解できない、つまり才能不足
ま、こういった複合的な原因で日本のドラマはクソ溜めのようになる
0419奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 10:26:55.09ID:4FGszMVe
俳優にプロ意識ないのが問題だよね
常に保護者という名の事務所に支えられてる感じ
0421414
垢版 |
2019/12/22(日) 11:34:46.53ID:uUkEasu4
>>416
視聴率の話はしてない
作品としての出来不出来の話
0422奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 13:29:20.66ID:Mlh7cZuz
こんだけ芸人やアイドルが幅を効かせているのも本職俳優とやらがそいつらと目くそ鼻くそ程度の実力がないのが原因
海外の役者みたいにまともに役者としてのレッスン受けてないし、アマチュア同然
0423奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:42:25.41ID:sTSnqcul
日本のドラマに不満のある方、テレビドラマ板に同タイトルのスレを
立てましたので、これからはちゃんとこちらで議論して下さい。

何故日本のドラマはつまらないのか
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1576993000/l50
0424奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 14:45:12.78ID:sTSnqcul
海外テレビ板にはもう次スレは立てないようお願いします。
0427奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 16:36:39.14ID:jutnAfhA
もし日本のドラマに海外並みの予算があっても
全部広告代理店に流れて消えそう
0428奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 16:40:27.38ID:ywGqYT1Y
ディーン・フジオカは酷いってレベルじゃない。見るに堪えない。オーバーアクションに急になったり、急にシリアスモードに入ったりジェットコースターが常に上下してる感じで演技の為の演技になってて迷走してる
0429奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 16:41:38.24ID:ywGqYT1Y
流石に日本ドラマ好きでもディーン・フジオカの演技(と言っていいのか)を擁護する人はいないと思う
0430奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:05:08.20ID:Mlh7cZuz
ここで日本ドラマ擁護している奴が三浦春馬オタだったようにあぁ言う臭い演技好きが多いんだから演技はどうにもならないんだろう
0432奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 17:41:53.40ID:YtcKYOlW
>>428
実は日本での出演作をあまり見たことがないのだが
荒野のピンカートン探偵社なる作品を見て複雑な気分
作品自体のレベルは高くないけど周りの役者がナチュラルな中で浮いて見えた
彼が日本でも下手なほうなら少し安心w
0433奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 19:59:10.66ID:0UifkPA6
アメリカでの邦画実写の興収はゴジラ2000 ミレニアムの1,003万ドルがおそらくトップ
次に周防のShall We ダンス?の約950万ドル
黒澤の乱は413万ドル、影武者は400万ドル
伊丹の低予算自主映画のタンポポは200万ドル以上
一方、東宝が始まって以来の予算(一説によると製作費13億円・宣伝費8.9億円)をかけて製作したシン・ゴジラは約191万ドル
0434奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 20:54:41.00ID:p2WP7BV8
>>433
シンゴジラはゴジラなのにエヴァネタ多かったし、結局は内輪ネタの国内向けなんだよな
ヤシオリ作戦とか、あの例のエヴァBGMとか、エヴァ見た奴にしか分からねえし、
電車爆弾とか鉄ヲタ臭ぇし、中途半端に英語話すバカ女がウザいだけだし、あんなもん海外でウケるわけないだろ
0435奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 21:03:32.17ID:4FGszMVe
シンゴジラの帰国子女ホントキツかった
なんであんな喋り方にしたん?有り得ないし、普通に浮いてる
たまに向こうの人と会話する時に思いっきり英語になるくらいのギャップでよかった
制作陣ほんっっとにセンス無さすぎ
0436奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 21:56:31.64ID:jQhZ2Dbc
日本のドラマ・映画はなんでも「分かりやすく」するから、キャラ付けが過剰に濃かったり、現実離れのオーバーアクションだったり、サブタイトル付けたり、ポスターに情報載せまくる。これは業界人から直接聞いた
シンゴジラの帰国子女もキャラわかりやすくする為かな
0437奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/22(日) 21:57:44.36ID:jQhZ2Dbc
このわかりやすさ補正が胡散臭さ出してるのと、視聴層が低い原因作り出してるかもね。知らんけど
0438奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 00:46:02.27ID:CcQfABc2
BBCのドラマはジャンル幅広くて結構いいのあるのにNHKは捨てるほど予算あるのにクソドラマしかないのはなぜか
0439奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 00:57:57.60ID:RfBnKG7m
驚異の小宇宙・人体みたいなシリーズは大好きだった
ドラマじゃないね
0440奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 02:25:11.20ID:lVTKIqGc
>>424
住みわけたらいいよ、あなたはそちらでどうぞ
海外ドラマ板のこことは主旨合わないようですし
0441奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 07:56:36.54ID:6ufut/0W
>>438
NHKは莫大な受信料を変な子会社や職員の裏金に横流ししてるからね
毎週毎週、ジャニーズのコンサートや韓国ドラマ、アニメやお笑いを垂れ流す
本来は公共放送のやることじゃないのにね
受信料は徴収するくせに予算の使い道すら公開しない皆様のNHK
0442奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 10:06:38.53ID:sHyVErlg
>>436
テレビを一番観てるB層、F層が知的障害者だからな
そうなるのは仕方ない
0443奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 14:03:11.06ID:YUxe2R1t
>>441
別にNHKの肩を持つわけじゃないけど、予算は毎年、国会で認証された後に公表しているよ
新聞には出ている
スレチだから、これ以上言及しないけど、N国の一部がそういうデマを流しているね
0444奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 16:52:39.47ID:yzH7lw+s
>>441
ドラマが一番需要がないし無駄だけどな
誰が見るんだこの駄作ってドラマばっか
0445奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 19:55:07.49ID:eklt23BK
>>444
NHKはたまに民放でやれなかったドラマが流れてやるケースがある。
多部未華子主演のドラマ これは経費で落ちません! 
これは最初は日本テレビでやる予定だったが ボツになりNHKでやることになった。

ついでだがバラエティー番組だけど チコちゃんに𠮟られる !
これはフジテレビに持ち込まれた企画だったがフジがボツにした。
 
0446奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 21:13:56.59ID:6ufut/0W
>>445
民放でボツになったゴミ企画をわざわざ受信料を使って公共の電波に垂れ流してるってことか
NHKで大量にゴミ番組が増えたと思ったらそういうことだったのね
0447奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/23(月) 21:43:34.88ID:dnHwz0RX
岡田将生の落後心中とか酷かった
原作とアニメが良かっただけにド下手な演技に萎えたわ
0448奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 00:53:10.35ID:FSclG08f
ドラマでなく映画だがまったく進歩ねえな
中、印、露 はじめ、もはやハリウッドと出来栄えが変わらん時代だが
日本はいまだ見始めて1分で、あゝ邦画だな
0450奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 10:07:12.19ID:1tNL+u1F
>>446
多部未華子のは知らないが、チコちゃんは大当たりしてフジが臍を噛んだそうだ
ある意味、スポンサーを意識しなければ思い切ったことができる、という例
日本はドラマ、バラエティーの企画段階から広告代理店が絡むから、民放では冒険しにくい点がある
0452奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 20:29:47.82ID:KgpfIhPX
D-lifeがあの時間にシャーロック持ってきて良かったと思うわ
日本のドラマの公開処刑にもなったし面白かったし
BSの再放送だけど見ていなかったから
0453奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/24(火) 20:31:22.79ID:KgpfIhPX
なんでフジはあの時間にシャーロックを放送したか?
自殺行為だろw
0455奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 09:41:47.71ID:R4Tm8af+
>>453
大丈夫、誰も見てないからw
0456奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/25(水) 11:30:05.54ID:mbny9AMQ
>>435

シン・ゴジラはほとんどがセリフだし厨二病患者みたいなのしか絶賛してないからお察し
0458奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 13:49:22.76ID:pRnhwyIn
>>457
読解力とRomる忍耐力の欠如した低知能発見
0459奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 17:44:18.45ID:VThXv7RE
海外も脚本変なのよく見るから単純に役者が低レベルなのが原因だわな
演技が酷いと見る価値がないのは海外作品のパクリやリメイク見たらはっきりわかる

>>457
芸能界と実写は日本の唯一の汚点なので叩かれて当然
0461奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 18:17:30.42ID:U8Usovxl
>>460
役者の質や脚本の質や演出のセンスは予算関係ないぞ
日本の場合予算以前にこういう所がダメ
0462奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 19:14:17.43ID:Xrw/dpUB
寝起きだろうが逃走中だろうが女優の化粧が常に完璧
男優もヘアセット完璧
海外ドラマでも非常時なのに女優の眉毛がきちんと描かれててワロタみたいなこと言われてるけどレベルが違う
0464奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/26(木) 21:30:29.29ID:ZkqlTnxz
>>463
ここで必死に日本のドラマ擁護していら奴が叩いている奴は反日とかぬかしているけど
芸能界なんて893とか反社の連中の飯の種だもんな
そんなの擁護する連中のがよほど反日だわ
0465奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 00:55:16.29ID:TcdKQdvC
まるで海外の芸能界がクリーンなように行ってる無知に草w
ハリウッドもマフィアとべったりだわな
そしてヤクザ=在日=反日なんですけれどもw

右翼関係のお金もらえるから仕事として右翼の荒事も仕事としてやっているけどねw
日本のことすら知らなくてどうしようもないなw
マジ一から勉強したほうがいいw
0466奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 00:57:27.97ID:TcdKQdvC
海外の役者の演技力言ってるやつは歌詞に
意味不明な英語入れて英語圏の人間から笑われてる歌をありがたく聞いているんだろうねぇ
これもGHQの戦後教育から自分で抜け出せない低学歴のみじめな現実、コンプレックスなんだろうけども
0467奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 06:27:05.33ID:fq02zxrN
なんだかすごく拗らせてるね
気の毒になる
ここに来なければいいのに
0468奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 07:52:30.74ID:2uhD87sI
海外っつっても韓国なんかはロクに給料も支払われない・セクハラ・枕営業のウンコ業界だし、
俳優やアイドルを何人も自殺に追い込んでいるくらいの壮絶なイジメ社会だけどなw
0469奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 12:41:38.30ID:ni4t329I
つーかこのスレのパート1が立ったあたりから、海外ドラマのレベルがどんどん下がってきたような気がする。それで海外ドラマに満足できなくなった奴らが日本のドラマ叩いてストレス発散させてんじゃねーかな。
0471奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 14:04:39.41ID:XvHxQ3Nq
>>459
そう言えば向こうで進撃の巨人の実写版がハリウッドで製作中だね
どうなるのか・・・
映画になるけど
0473奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 14:44:57.60ID:DNX9NX9h
>>468
それって、ちょっと前の日本だね
0474奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 17:32:49.21ID:EGByKP7w
>>465
マフィアとかアメリカでは潰されているしイタリアくらいだぞ
お前の言う通り反日犯罪者ばかりなのが日本の実写業界
>>468
日本の芸能界と瓜二つだから似るんだろうな
0475奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 18:57:48.71ID:03Hi2Xio
>>471
Netflix版デスノートのマシオカが製作に名を連ねているから、嫌な予感しかしない
0476奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 20:33:25.40ID:12lM2GRJ
いくら言い張っても海外はおろか国内ではアニメや漫画に人気負けているからな
外で稼げないゴミ業界
0477奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 21:43:13.28ID:AggpEzIF
絶対零度とかいうパクリドラマまたやるんだな
海外ドラマはシーズン制だから〜ってブー垂れていたの完全にブーメランになっているなぁ
0478奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/27(金) 21:45:46.73ID:2uhD87sI
>>474
瓜二つも何も日本の芸能界や暴力団を牛耳ってるのはあっち系の連中だからな
そりゃそうなるんでしょうよ
0479奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 02:45:23.83ID:m5/wHVw4
>>1
漫画アニメ大好きバカ視聴者しかいないので
漫画アニメ実写ドラマ映画ばっか
それか海外人気ドラマリメイク
オリジナルドラマ脚本書ける奴がいない育たない
0480奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 08:30:16.73ID:hbcWsACh
最近は正月だってのに大型時代劇やスペシャルドラマも何もやらないんだよな
昔はタレントの隠し芸大会でさえ凝った作りのパロディをやってたのに

今はテレビを付ければクズ芸人やジャニタレが内輪ネタで盛り上がってるだけのゴミ番組ばっか
オワコン芸能界
0481奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 08:41:03.20ID:ANVvi74r
日本の俳優や女優はゴリ押しされているだけでお遊戯みたいな演技力しかないし
ネットが普及してきたら見なくなるわな
>>479
オリジナルもなんらかのパクリだったりするからなぁ
0483奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 10:16:46.68ID:D+MQH+Ct
ハリウッドどころか東アジアでも通用せずノコノコ帰ってきた役者が人気を博し演技派として持て囃される優しい世界
0484奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 10:28:42.35ID:2Fim+Rw+
日本の場合、ドラマよりお笑いネタ番組の方が数字がいい
お笑いネタ番組は出演者が真剣、熱心だからな
0485奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 10:57:36.72ID:99Y2bDE2
お笑い番組も似たような物多い
毎日、同じ時間でどの局も見たこと有るネタやっとる
0486奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 12:08:50.88ID:TCh2Ez07
>>457
ここの奴らは科捜研の女がCSIのパクりとか言ってる馬鹿どもだからな。科捜研のが先に放送開始されてるから逆なのにな。絶対零度がコールドケースのパクりって言いたいんだろうが、あれがパクりならコールドケースもおみやさんのパクりなんだがな。
0487奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/12/28(土) 12:10:10.81ID:OkmmH7qe
ネタって要するに同じネタを繰り返すってことだろ?
見る側が何度見ても笑いたいから笑ってるにすぎない
笑いのツボも人それぞれだし笑いを取るのはかなり難しい
笑われるのは簡単だけどさw
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況