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【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】Chernobyl　チェルノブイリ Part.2

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0001奥さまは名無しさん
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2019/10/12(土) 12:03:24.00ID:SeWhKDzh
海外ドラマ史上最高評価を獲得した世界騒然の超話題作！
『ウォーキング・デッド』『ブレイキング・バッド』スタッフが人類未曾有の大事故を完全ドラマ化！


オンエア
STAR2 9/25（水）より　毎週水曜 よる11:00 ほか
STAR3 9/30（月）より　毎週月曜 よる10:00 ほか
※前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】Chernobyl　チェルノブイリ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1563805533/
0773奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 06:38:50.69ID:pxECfT6n
>>761
意味無かったのかあれ
溶岩も出来ちゃったし他の方法で鎮火すれば良かったのかね
それと炉心の下に液体窒素を置いて冷やしたんじゃ無かったのか
自分の作戦で全く成果が出ず、大勢を犬死にさせたらなあ……嫁と娘が居たようだけど、あの体制の中でそれでも真実を訴えたんだな
0776奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 09:27:53.55ID:wP5GODIz
>>773
水素爆発を防ぐための窒素注入だと思うけどドラマでは熱交換器を入れるなんてぶっ飛んだ話でしたね
トンネル貫通後に何をしたかドラマでは触れてないよね

フクシマでも窒素注入は検討されたけど何で実施しなかったんだろ？
0777奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:12:22.70ID:MRz4n641
高温になった核燃料混合物を冷却するために、原子炉直下の地中にトンネルを掘り、液体窒素を入れようとした計画は、
そのころすでに核燃料の溶融が止まっており、それ以上の落下はありえなかったため不要であった。
そしてそのことを指摘する声が、八六年当時から専門家のなかに多かったため、
トンネル完成後、液体窒素の注入はキャンセルされたという。
多くの炭鉱労働者たちは、そもそも必要のない計画のためにトンネル掘りをし、被曝をしたことになる。

「原発事故を問う」によるとこういう事らしい
0778奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:20:23.20ID:1yMUNL2J
計画立案時にはスルーへの対応が急務だったから仕方ないといえば仕方ない

レガソフのテープを公表したのは共産党機関紙の編集長じゃなかったかな
自殺後に続く場面無かったね
0779奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:46:31.37ID:wP5GODIz
>>761
砂とホウ素投入は黒鉛火災の鎮火には有効だったでしょ、煙が出続けてれば更に更に放射性物質を撒き散らしてたんだから
0782奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:29:39.21ID:q+15dU7f
最悪の事態を考えて行動してる人達と
あとから呑気に解説してる人じゃ　意味合いが違う
本書いてる人なんて　事故被害が増えても責任とらないんだから
0783奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:31:28.61ID:q+15dU7f
このドラマは原発から、原発関係者が怒ってるらしいな
このスレでも原発関係者がステマやってるだろう
原発ムラのクソみたいなソースつけて
0784奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:40:59.99ID:4ezEoMzY
このスレで参考資料に使われてる「原発事故を問う」の著者は>>734な人だし
ドラマと違って実際は国や設計側が隠蔽して現場のせいにしてたって史実に基づいて
事故原因を資料使って話し合ってるんで、原発村とは対立する構図だぞ
0785奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:47:22.74ID:4ezEoMzY
「原発事故を問う」の著者

そもそも、著者の七沢氏は、1986年のチェルノブイリ事故以降、NHKディレクターとして
数々の原発をテーマにした番組をつくってきた人物だ。番組は好評価を受け、賞も受賞したが、
しかし、局内での評価はそれとは違ったものだった。

当時、NHKには電力会社の幹部が経営委員にいたこともあり、上司からは
「原発番組ばかり作らないほうがいい」と忠告され、その後、七沢氏は関連会社に飛ばされてしまう。
だが、そこでも七沢氏は原発関連番組をつくり続け、2003年に放送されたNHKスペシャル
『東海村臨界事故への道』を制作、事故の安全審査をした科学技術庁にも重大な責任があったとこと指摘した。
ところが、その際も編集段階で報道局科学文化部の記者から「放送すべきではない」と
あからさまな攻撃を受け、同年に放送文化研究所に“さらに追放”されてしまう。
0786奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:49:41.10ID:pNVrFaHN
史実史実言ってるけど、その史実自体がソ連の隠蔽工作、西のソ連に対する偏見、ソ連のプロパガンダが入り混じってるからな
色々改変はあるとしても、むしろこのドラマの方が一番「起こった事」に対して一番近い話を出してる気がする
0788奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:52:19.92ID:c8tRh7dR
「原発事故を問う」まさに読み始めたところだけどアキーモフとトプトゥーノフの墓参りにくるそれぞれの親…つらいな…他の遺族に唾吐かれたりしてるし
ディアトロフ存命中に書かれたからインタビューもあって興味深い
0789奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:02:06.26ID:umM9qAbG
むしろ原発ムラ云々言ってる人ほど
「原発事故を問う」を読むべきだよな
著者はソ連だけじゃなくてIAEAの問題点も指摘してる訳だし
0790奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:05:20.91ID:pNVrFaHN
ここで史実と言っているのは起こった事では無く後で文字に移られて伝われた話だからな
それがどの過程でどのように作られるのかを見せてる場面だけでこのドラマは価値があった
史実か本当か嘘かでは無くどのような環境でそれら全てが作られたのかが見えるからな

国が恥を恐れて恥は無かったと嘘を言う事
それがチェルノブイリ事件の原因にもなり経過でもあり解決の邪魔でもある事
結局誰が悪いか原発が悪いかって話では無い
あった事をありのままに伝えろ事がどれだけ大事なのか分かる
0791奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:12:23.81ID:4ezEoMzY
>>790
ソ連の隠蔽とプロパガンダで事故原因が隠蔽されてたのが
後に覆った経緯を現地で取材してまとめた本が「原発事故を問う」なんだよ
790が言ってる「どのような環境でそれら全てが作られたのか」を実際に取材した本なの

本読んでなくて時系列が分かってないなら、上に貼られてるブログの説明見たらいい
時系列の説明とドラマの比較もしてるから

ここのスレの人らはもう時系列把握した上で「原発事故を問う」読んだり史実の話してる
0793奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:21:56.63ID:4ezEoMzY
>>792
人に告発させないで自分で言えよって言い返さなかったレガソフ偉いわｗ
嫌な役を他人にさせてあの女はおとがめなしで逃げ切ってたしな
0794奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:43:56.69ID:1yMUNL2J
原発事故を問うは目次を見て扇情的だったから読むのをやめた
0795奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 14:37:31.65ID:YtcLs7C0
あいつはオリジナルキャラで
いろんな人が混ざってるからああなるｗ
0797奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 15:58:51.42ID:0ztxISAx
休憩後の裁判が再開するシーンでレガソフが見つめてる女性は誰ですか？
0798奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 16:03:34.87ID:3b0ByDG4
原発ムラと言いたがる人たちは福島の風評被害を広めて「奇形が増えた！」とか差別振りまいてたのも多いから、あんまり信用する気にならないな
0799奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 16:21:20.60ID:xUzu2/86
原子力は夢のエネルギー！日本の発展には欠かせない！って本気で使命感を持って取り組んでいるんならいいけど
もっと別の形でより儲かる利権があるならそっちでもいいや、くらいの気持ちでやってるんなら問題だと思うよ
結局金目の話になるわけで
0804奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 19:44:21.98ID:+7S0nb3u
ソ連と同じく、
「何か知ってるからっていい気になるなよ」
「無知なおれのほうが賢い」
的なやつだろ
0805奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 20:14:33.70ID:oh15KAQe
映像の持つ力の凄さがわかるね
本に書いてある事は単なる文字で実際に起こった事ではない
ドラマで観た事の方が実際に起こった事に近い
と本気で思ってる人が何人もいるし
0807奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 21:02:13.85ID:rUrgFsb6
そして
「おお、当時のソ連人は英語が上手いのう‥。」
となる。

ついでにレガソフさんは元祖タンブルドア校長の息子さんである。
0808奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 21:22:59.04ID:f955TFtM
このドラマがなければ96年出版の本を注文しようとも思わなかったし、たしかに映像の力ってのはすごいよね
0809奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 21:59:52.67ID:1ad7JcjR
ウィキペディアやネットのまとめ見てもいまいち原因がわかりづらかったのがドラマだとさすがの明快さで舌を巻いた。
0810奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 22:01:55.53ID:1ad7JcjR
>>798
やたら鼻血出したがってたけど、多分これからはこのドラマの影響で「フクシマ行きました」とか言って某本太郎あたりが顔を真っ赤に塗りそう。
0811奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 22:12:11.06ID:SU+l39d3
>>797
学者の１人で、特に意味はない。

ホミュックは、傍聴する学者たちに真相を告げて、原発の修理につなげろ、
という意見だったが、レガソフは、御用学者に期待していなかった。
ただ、自分はともかく、シチェルビナの余命が１年と知って、
ここで自分が何かしなければならないと覚悟を決める。それで、
期待を込めて学者たちを凝視した。
0812奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 22:46:27.84ID:oaNmC9L6
原発事故の時、初めて鼻血出したときはマジで焦ったな
あれ以来鼻血出たことないけど、やっぱたまたまだったんかね。
0813奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 22:49:41.75ID:U/rq/Drt
そりゃたまたまやｗ
ガチだったら何度も出るし
出始めるとなかなか止まらない
0814奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 22:58:13.41ID:xUzu2/86
加齢とともに何も触ってないのに鼻血出やすくなるよね
加齢によって単に鼻ほじったの忘れてる可能性もあるがw
0815奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 00:02:06.03ID:wJibnz2N
子供の頃はよく鼻血出たけど加齢とともに出なくなったわ。
0816奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 00:27:34.02ID:Bsl0pei7
作中でホミュックと学者仲間のおばちゃんが盗聴をかいくぐるために暗号で会話してたけど、
あれでよく内容が伝わるよね、共産圏あるあるで慣れっこなんだろうが。
0817奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 01:38:15.39ID:9MxFdh5j
>>816
あそこのおばちゃん同士の暗号会話カッコよかったな
最初急に何の話してるのかわからんかったが意味わかってからもう一回見直すと
私もチェルノブイリ行こうか？いや来なくていいみたいな事まで
ちゃんとカモフラの会話で成り立たせててすごかったw
0818奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 04:05:17.48ID:Oa/DJaMs
ホデムチュクさんはチェルノブイリの爆発で亡くなったけど即死だったんだろうか…
調べても分からなかった
0819奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 06:19:20.53ID:v29xiE4T
>>818
「原発事故を問う」によると
「おそらく八百度を越す高温の蒸気を浴びて即死」とのこと
0822奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 08:42:05.51ID:46EgSG25
>>819
テレビでやってた人かな
同じ控室にもう1人いたんだけど、その人はついたてのお陰で蒸気を浴びずに済んで、今も生きているという
0823奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 10:01:48.22ID:1DSgeV6p
生春巻きになって、モルヒネも効かないんでしょ？
まさに生地獄だと思うよ。
0824奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 10:11:51.23ID:46EgSG25
モルヒネ効かないっていうのは眉唾だと思うけどなあ
山ほど使えば意識混濁するから痛みはなくなる
常用量では効果不十分だって事かな
0826奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 11:28:12.15ID:5H2uXzDA
モルヒネ許容量超えると鎮痛効果より、心不全、呼吸不全で死んじゃう
0827奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 11:53:41.28ID:t+qktHMi
だから末期ガンなどで安楽死的に使われたりするね
危険はありますが、それ覚悟の上で苦痛を抑えるために使いますか？とか
0828奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 12:09:14.53ID:URMooZPr
>>819
即死つってもなあ、
広島長崎の爆心地付近で被爆した人なんかはもっと高温の熱線で焼かれたんじゃないの？
でもしばらく生きてたわけだよね？
やっぱり瞬間に意識が無くなったんじゃなくて想像を超える苦痛だったんじゃないかな。。
0829奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 14:39:04.91ID:ok78+rxf
福島でも決死隊作ったよね？

たしか四号機の燃料プールに使用済み燃料棒が1000本以上あって、
そのプールが崩れかかってて崩れちゃったら、下部に東日本全滅状態になるってなって、新潟から小田原まで半径230キロが高線量で住めなくなるっつー非常事態

たしか民主党の馬淵が陣頭指揮取ってコンクリートブロックで基礎固めたんじゃなかったかな。
現場作業員は全員守秘義務でなーんにも言えないみたいだけど、相当な線量の被曝をしたみたいだし。
0831奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 14:59:05.45ID:Tn9Y7iiX
>>731
NHK経営委員会の委員長は就任前は「原子力国民会議」の共同代表のガチガチの原子力推進派で
NHKが都合の悪い番組放送したときに抗議した関連団体とNHKのおえらいさんの顔つなぎしたりしてたからな
0833奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 16:43:16.69ID:vWE4G1hq
だから黒いんだよ
0834奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 20:19:47.80ID:2vvlMY6r
制御室の人員も消防士も「金属の味がする」と言ってたけど、
γ線や中性子を浴びるとそうなるのか、それとも空気中に浮遊してる炉心から出てきた
目に見えない放射性の微小粉塵が口に入ると金属の味がするんだろうか？

爆発直後の制御室には、まだ外気は到達してないから、やっぱ線を浴びただけで金属の味がするのかな？？
0835奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 20:24:15.98ID:scipW5gj
＜金属の味＞
その可能性はですね、たとえばヨウ素、セシウム、他の物もいっぱい小さい粒の原子の塊が入ってくる。
それが口の中に入ると唾液などの酸性のものでイオン化という、ちょっと電気を帯びる状態になるとですね、
「金属の味がする」という状態になるんですね。
こういうものは必ずしも鉄の粉だけじゃなくて、いっぱい色々な小さい原子の塊が口の中に入るものですから、
それが唾液の作用で金属と同じような味がするという事は十分考えられるんです。
0836奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 20:49:54.21ID:8Op9bmQJ
スリーマイル事故でも、近隣住民が金属の味がするって言ってたな
0837奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 21:58:19.80ID:bknYFYUr
福島の爆発の後もツイッターで言ってる人たちはいたけど
その後にどうにかなった報告はないから、味がする程度じゃ大したことはないのかな？
0838奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 22:00:48.83ID:My37jnZu
チェルノブライトというゲームがSteamにあるのね。ホラーゲーム
az5のボタン押せるみたいよ
0839奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 22:34:05.69ID:LcPFPBY4
>>532
いかにも10代と思われるような人達も結構集められてる写真がある（もしくはボランティアとして）
0841奥さまは名無しさん
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2019/11/01(金) 23:36:33.47ID:wJibnz2N
>>829
福島4号機の原子炉は事故当時空っぽでメルトダウン起こしてないんだから高線量被爆なんてありえないのでは？
0842奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 00:43:04.54ID:EwkdpERY
この中でSTALKERでポマギーチェだったものは手を上げなさい
0844奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 04:10:43.41ID:cWUSiQVE
今見終わった。このドラマを真の意味で楽しめるのは、ロシアと日本だな。楽しめるは語弊あるけど。反原発＝左翼みたいな意味不明なイメージあるけど、これ見たら反原発だわ。
0845奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 05:01:56.95ID:Cqf6Zojz
後日談の所シチェルビナがアルメリア地震で活躍したこと言って欲しかったなレガソフが亡くなった半年後くらいの出来事
0846奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 06:58:21.45ID:aT7BI6jb
>>841
使用済み核燃料って人間が近寄れないレベルの放射線をだし続けてるから水中での保管が必須
プール崩壊して水が無くなると自らの崩壊熱で溶けて高線量な煙を撒き散らしちゃう
0849奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 11:28:12.99ID:pt6vgJVm
>>846
そのことは理解しています。
原子炉も燃料プールも崩壊しなかった4号機で作業員が高線量被爆するはずないと思いまして。
もちろん3号機から漏れてきた水素で爆発しているので汚染はされてるんでしょうけど。
0850奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 13:35:07.61ID:pV+hgeRN
福島はチェルノブイリに比べたらまだ不幸中の幸いだったのか
0851奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 13:49:21.16ID:sOZYx5Iz
まあ風の影響で殆ど海の方にいったし格納容器は無事だったから運は良かったと言えるな
ただ海洋汚染の方はあまりよろしくない状態だと思うね
氷土で固めてるけどちょくちょく漏れてるとニュースでもやってたな
0852奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 13:53:12.41ID:pV+hgeRN
しかし地獄の釜の蓋が開いたとはよく言ったもんだな
あの状況を見たあの絶望的な表情…まさにそうだわ
0855奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 16:32:46.32ID:zNzrnW+L
ドラマ見て知ってはいたけど改めて衝撃受けたわ
初期対応のときに頑なに原子炉の破損をみんなが認めなかったのって正常性バイアスってやつなのかね？
顔面火傷や吐きまくる人、黒鉛に実際に現場見に行った人の証言とか第三者的な目線で言えば
明らかに原子炉の破損の可能性考えるべきなのに信じたいことだけを信じようとしてたよね
0856奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 17:08:44.63ID:gwdt0fon
史実だとディアトロフは原子炉が爆破した事に気付いてそれ前提の指示をしてたみたい
ブリュハーノフが線量計が壊れてると言って信じなかったのは本人も認めてる事実
0858奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 18:06:10.37ID:pTCzkylo
>>855
フクシマだってテレビはそうだったじゃん
現場はさすがに違うだろうけど
メルトダウンはありえません！て言い張ってた御用学者はその後どうなったのかねえ
0859奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 18:46:58.38ID:0h8OQUmv
あの時は明らかにヤバそうなのに大丈夫って言われてて怖かったな
2日間関西に逃げてたわ
結局週明けから戻ってふつーに仕事したが
0860奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 18:53:23.10ID:RKxI9/o9
福島はホントに運がよかっただけ
もしも4基のうちの1基でも使用済み燃料プールが倒壊するか、水が抜けるかしてたら
関東〜東北の大部分が居住不可能地帯になってた
0861奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 19:00:36.28ID:DiIQJXXJ
普段は字幕派だけどソ連の話なのに英語なのは違和感あったから吹き替えで見た
めっちゃ面白かったわ
さすがHBO
GOTの失態なんて忘れた
0863奥さまは名無しさん
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2019/11/02(土) 19:26:14.64ID:mlLGIdh7
福島4号機の燃料プールがヤバかったのは、
停止中の原子炉から移された燃料棒が大量に入ってたので崩壊熱で沸騰して干上がる懸念があったから。
たまたま燃料プールの仕切りが外れていて原子炉ウェルの水が流れ込んで助かっただけ。
しかも仕切りが外れたのは水素爆発の影響という説もある。
神の見えざる手で助けられたと関係者は本気で思ったらしい。
0864奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:58:38.49ID:pTCzkylo
仮に関東全域住めなくなったら日本はどうなってたかね？
アメリカに併合でもされてるのかね
0865奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 19:59:24.99ID:O1VaButC
HBO最高傑作
数話でゲームオブスローンズを超えたな
数話で終わったからこそか
0866奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:22:34.45ID:hf/pQx8o
副議長がDS9のクワークの人だったのでクワークが大活躍してるような感じに…
0869奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:50:56.90ID:fEmazjMF
被曝者って本当にあんな感じのゾンビみたいな見た目になるの？
第三話でもだいぶ怯んだのに、実際の画像とか怖くて見れないわ
0871奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 20:58:50.78ID:fEmazjMF
>>870
うわっ…
サムネでも恐ろしいわ
0872奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/02(土) 21:01:14.17ID:DiIQJXXJ
他の臓器は機能停止になるのに心臓だけは動くから生き地獄なんだよね
もしこうなったら殺してほしいわ
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