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【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】Chernobyl　チェルノブイリ Part.2

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0001奥さまは名無しさん
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2019/10/12(土) 12:03:24.00ID:SeWhKDzh
海外ドラマ史上最高評価を獲得した世界騒然の超話題作！
『ウォーキング・デッド』『ブレイキング・バッド』スタッフが人類未曾有の大事故を完全ドラマ化！


オンエア
STAR2 9/25（水）より　毎週水曜 よる11:00 ほか
STAR3 9/30（月）より　毎週月曜 よる10:00 ほか
※前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】Chernobyl　チェルノブイリ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1563805533/
0727奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 20:13:30.21ID:qctnDvLe
え？ミスリードは私
今中先生とかの論文を引用してるだけなんだけど
0728奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 20:38:04.77ID:AGAQ3O6V
>>725
史実との違いに興味あるなら
「原発事故を問う」を読んでみるといいよ
ドラマと全然違ってて楽しい
0730奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 21:09:49.87ID:l7aWTSSi
手順書改変の是非は知りたいところだな
手書きじゃなかったから正規の変更っぽいが
0731奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 21:13:19.05ID:LN7DJoHD
これ、NHKが気概を見せて買い付けて、ＢＳあたりで放送すべきと思うぞ。
受信料払ってるしは惜しまないぞ。それこそ日本国民皆様のために,
0734奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 21:54:10.92ID:YV/tLyMY
>>731
「原発事故を問う」の作者がNHKに圧力かけられたって記事見つけたし
NHKは期待できない

https://lite　-ra.com/2016/06/post-2353.html
0735奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 22:29:17.78ID:AiDoT0KA
是非とも月9で。

「未曾有の災害に立ち向かう、消防士達の愛と感動のストーリー！」
みたいな感じで、フジでやってくれませんかね？
0736奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 23:19:55.92ID:59u+3RXw
爆発の2分前にスカラーコンピューターシステムの警告文が
プリントアウトってスゲエな。
原子炉のコストは低く抑えるのに最新鋭のコンピュータは入れてるんだな（）
0737奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 23:24:15.69ID:59u+3RXw
ディアトロフが、手順通りやってるスタッフに
しきりに「なにやってんだ！馬鹿野郎」って言ってるので
状況を理解してるように見えないんだけどな。
ちゃんと原子力発電の仕組みを理解してたんかな
0738奥さまは名無しさん
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2019/10/29(火) 23:25:52.68ID:59u+3RXw
アキーモフがAZ-5押さなくても
水も無くなってたし
多分メルトダウンはしてたんだよね
0741奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 01:16:36.22ID:2/FzhkKP
>>737
ドラマに出るだろ
安全に関する重要な論文がKGBによって隠蔽されたのでaz-2が起爆スウィッチになる事を誰も理解していなかったと
0742奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 01:21:03.99ID:2/FzhkKP
これ見て思ったけど福島って今もメルトダウンはしている状態なんだよね
あれって大丈夫かなぁ
0743奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 02:57:14.72ID:OZG7sNU3
>>678
ある人にとっては普通の人だったってだけの証言だし部下が死んでるから証言しようがない裁判での言葉は本当だし
そんでこのドラマでもディアトロフ自身上の者に絶望してて投げやりになってるような感じがある
以前に原発事故で放射能を浴びて子供をなくしてるのにスルーされてるのとか背景が分かると深みが出る感じの人物設定が垣間見える
0744奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 05:53:41.46ID:wkA4+HTH
ディアトロフは真相究明なんて意味がないと言ってるもんね
再現ドラマ部分もソ連ならば日常だったぐらいの扱いなのかな
レガノフの結論は「嘘」なのも含めて
0746奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 08:11:12.57ID:127FJgJD
ディアトロフ最初はただのパワハラ上司然としてたけどホミュックの聞き取りの時とか裁判の態度の悪さは何があっても結局上にいいように握り潰される諦念みたいなのがあったよね
お子さん亡くしてるのか
体制に従ったところで使い捨てされるし反抗したって無駄だと悟ってるんだろうね

1話のレガソフのテープも見返すとディアトロフについてスケープゴートに都合良かったみたいに言ってるもんね
0747奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 09:30:16.94ID:wkA4+HTH
一話でそんな話出てたね
ディアトロフが周囲の人の嘆願によって減刑されたという史実と合わせるとソ連崩壊がうまく表現されているな
再現部分の人間関係部分は「ソ連の嘘」という解釈で良さそう
0748奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 09:36:19.69ID:Hi6F6NJU
あんな人災紛いの事故起こしておいて１０年の強制労働じゃ軽いよな
福島でも一切罪に問われてないけどさ
0749奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 10:29:36.81ID:JlME28sn
緊急停止ボタンを押したのに爆発した
設計ミス以外に説明がつくか？
命に関わるほど危険なら規則に書いてあるはず
そうだな
事故の責任は私たち２人に？
だろうな
0750奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 10:34:28.68ID:nbH8VJ/S
>>747
ドラマはディアトロフだけが悪役みたいになってるけど
実際は作業員みんな事故の加害者として迫害されてたようだから
結束してたのもあるのでは

ドラマだと消防士のとこしか映ってなくて泣ける話になってお墓のシーンも
加害者として埋められたアキーモフたちは扱い違ってたみたいだし
0751奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 11:54:53.37ID:FIIsPTEx
消防士達の遺体は鉛の棺桶に入れられてたけど、
JCOの職員の遺体はどう処理したのかな？
体が放射化してたみたいだし
0752奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 12:35:11.88ID:JfudF2jT
被告人ジャトロフは、取調べ及び法廷において、
事故の主たる原因はRBMK-1000 型原子炉及びその安全防御システムの設計上の不備であった論述した。
この論述は、司法技術鑑定及び政府委員会の結論、並びに上述の一連の証拠によってのみならず、他の情報によっても否定されるものである。
例えば、クリャト及びカルパンの両証人は、
チェルノブイリ原発の各 RBMK-1000 型原子炉で働いている中で、核安全の専門家として、
原子炉及び AZ-5 緊急警報システムの機能に何らかの異常を認めたことは一度もないと証言している。

ディアトロフ裁判当時から完全に正しい事言ってたみたいでスゴイ
ドラマと全然印象変わるな
0754奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 13:25:42.48ID:jql2w/xc
ディアトロフやその遺族にとってはかわいそうな脚色になってしまったな
0755奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 13:33:16.19ID:XfsKAmgq
親族がやらかしたことで子孫は大変よな
牟田口さんとかホントに可哀想だよ
おそらく中曽根一族も正力一族もそうなる運命
0756奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 13:34:51.66ID:nbH8VJ/S
>>755
史実ではやらかしてないのに、ドラマではやらかした脚色されて可哀想って話だよ
0757奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 15:16:44.88ID:6HQlZW2C
諸説あるのかもしれんけど、レガソフが自殺した本当の原因ってなんなのかね？
事故原因を隠蔽したことによる罪悪感？
自分が事故原因を隠蔽したことが世間にバレた or バレそうになったから？
放射線障害で余命が短いことを悲観して？

ドラマでやってたみたいに裁判で真実を暴露してその後KGBに軟禁されたというのは脚色らしいので、気になりました
0758奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 16:43:29.76ID:8RR5tXZQ
>>665 チャンネルってとこに行って、チャンネルのキャンセルっていうのを選ぶだけ
0759奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 16:59:02.01ID:6HQlZW2C
■IAEAを切り抜けたレガソフは2年後に自殺をした

しかしそうやってIAEA会議を切り抜けたレガソフも、その後良心の呵責を感じはじめ、またソビエト科学のためには体制の改革が必要と国内で唱え始めました。
しかし彼の改革案はことごとく受け入れられず彼は村八分状態になります（154ページ）。そして彼はチェルノブイリ事故のちょうど二年後の1988年4月26日の深夜に自宅で首吊り自殺します。（153ページ）

原発事故を問うを引用してるブログによると、こういう見解みたいだね。かわいそうだな
0760奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 18:19:39.92ID:cqBuaHTa
>>757
想像だけど鬱打氏脳でしょう
放射線障害で余命が目前って自覚してるし、自分の主張は科学的には正しくても
封殺されて気分は暗澹たるものでしょう

しかし、自殺後に回顧録(テープ)が、日の目を観たのはどういう経緯だったのかな？
普通は KGBが押収してお蔵入り〜だとおもう
ドラマみたいに、換気口に隠してたのかな？
0761奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 19:57:13.98ID:JfudF2jT
良心の呵責だと思うわ
ヘリから投下する作戦と炭鉱夫に穴掘らせる作戦は両方とも意味なかったみたいですし
0763奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 21:29:01.05ID:BjbgtbQw
でも、そのうち南海トラフ地震が来るんでしょ？
浜岡は、福島以上の大惨事になるんじゃないの

福島はまあ東北だけど、
浜岡は、付近に大都市が複数あるし、事故ったら新幹線と東名が分断される

そんときは、おれも決死隊に志願して黒鉛回収に行くわ
どうやって志願していいかわからんけど
0764奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 22:09:17.60ID:Xy4hyjVX
レガソフのテープって実在するんだよね？
どんな事を吹き込んだのか内容分かる人いますか？
0765奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 22:10:24.42ID:0T403UbF
>>759
>たソビエト科学のためには体制の改革が必要と国内で唱え

あー　先が短く無きゃ精神病院に幽閉されるんだよねあっち
0767奥さまは名無しさん
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2019/10/30(水) 22:43:15.36ID:9XGZBu0P
1話のリュドミラがトイレから出てくるシーンってつわり？
0768奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 01:05:20.07ID:lpZeGF7n
こんなのパワハラじゃん
ディアトロフが死刑にならんのがロシアぽいわ
0769奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 01:07:50.28ID:lpZeGF7n
レガソフが真実綴ったカセットテープは誰がみつけたの？
普通なら先に警察に見つかって捨てられるよね
0771奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 01:22:52.92ID:W+zdj3ja
テープは知り合いの記者に送付されてて、その人が新聞か何かのメディアで暴露したはず
0772奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 01:24:59.96ID:W+zdj3ja
レガソフは有名人だったから、自殺すれば政府も秘密を隠し通せないだろうという目論見もあったんじゃないのかな
0773奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 06:38:50.69ID:pxECfT6n
>>761
意味無かったのかあれ
溶岩も出来ちゃったし他の方法で鎮火すれば良かったのかね
それと炉心の下に液体窒素を置いて冷やしたんじゃ無かったのか
自分の作戦で全く成果が出ず、大勢を犬死にさせたらなあ……嫁と娘が居たようだけど、あの体制の中でそれでも真実を訴えたんだな
0776奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 09:27:53.55ID:wP5GODIz
>>773
水素爆発を防ぐための窒素注入だと思うけどドラマでは熱交換器を入れるなんてぶっ飛んだ話でしたね
トンネル貫通後に何をしたかドラマでは触れてないよね

フクシマでも窒素注入は検討されたけど何で実施しなかったんだろ？
0777奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:12:22.70ID:MRz4n641
高温になった核燃料混合物を冷却するために、原子炉直下の地中にトンネルを掘り、液体窒素を入れようとした計画は、
そのころすでに核燃料の溶融が止まっており、それ以上の落下はありえなかったため不要であった。
そしてそのことを指摘する声が、八六年当時から専門家のなかに多かったため、
トンネル完成後、液体窒素の注入はキャンセルされたという。
多くの炭鉱労働者たちは、そもそも必要のない計画のためにトンネル掘りをし、被曝をしたことになる。

「原発事故を問う」によるとこういう事らしい
0778奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:20:23.20ID:1yMUNL2J
計画立案時にはスルーへの対応が急務だったから仕方ないといえば仕方ない

レガソフのテープを公表したのは共産党機関紙の編集長じゃなかったかな
自殺後に続く場面無かったね
0779奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 10:46:31.37ID:wP5GODIz
>>761
砂とホウ素投入は黒鉛火災の鎮火には有効だったでしょ、煙が出続けてれば更に更に放射性物質を撒き散らしてたんだから
0782奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:29:39.21ID:q+15dU7f
最悪の事態を考えて行動してる人達と
あとから呑気に解説してる人じゃ　意味合いが違う
本書いてる人なんて　事故被害が増えても責任とらないんだから
0783奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:31:28.61ID:q+15dU7f
このドラマは原発から、原発関係者が怒ってるらしいな
このスレでも原発関係者がステマやってるだろう
原発ムラのクソみたいなソースつけて
0784奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:40:59.99ID:4ezEoMzY
このスレで参考資料に使われてる「原発事故を問う」の著者は>>734な人だし
ドラマと違って実際は国や設計側が隠蔽して現場のせいにしてたって史実に基づいて
事故原因を資料使って話し合ってるんで、原発村とは対立する構図だぞ
0785奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:47:22.74ID:4ezEoMzY
「原発事故を問う」の著者

そもそも、著者の七沢氏は、1986年のチェルノブイリ事故以降、NHKディレクターとして
数々の原発をテーマにした番組をつくってきた人物だ。番組は好評価を受け、賞も受賞したが、
しかし、局内での評価はそれとは違ったものだった。

当時、NHKには電力会社の幹部が経営委員にいたこともあり、上司からは
「原発番組ばかり作らないほうがいい」と忠告され、その後、七沢氏は関連会社に飛ばされてしまう。
だが、そこでも七沢氏は原発関連番組をつくり続け、2003年に放送されたNHKスペシャル
『東海村臨界事故への道』を制作、事故の安全審査をした科学技術庁にも重大な責任があったとこと指摘した。
ところが、その際も編集段階で報道局科学文化部の記者から「放送すべきではない」と
あからさまな攻撃を受け、同年に放送文化研究所に“さらに追放”されてしまう。
0786奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:49:41.10ID:pNVrFaHN
史実史実言ってるけど、その史実自体がソ連の隠蔽工作、西のソ連に対する偏見、ソ連のプロパガンダが入り混じってるからな
色々改変はあるとしても、むしろこのドラマの方が一番「起こった事」に対して一番近い話を出してる気がする
0788奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 12:52:19.92ID:c8tRh7dR
「原発事故を問う」まさに読み始めたところだけどアキーモフとトプトゥーノフの墓参りにくるそれぞれの親…つらいな…他の遺族に唾吐かれたりしてるし
ディアトロフ存命中に書かれたからインタビューもあって興味深い
0789奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:02:06.26ID:umM9qAbG
むしろ原発ムラ云々言ってる人ほど
「原発事故を問う」を読むべきだよな
著者はソ連だけじゃなくてIAEAの問題点も指摘してる訳だし
0790奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:05:20.91ID:pNVrFaHN
ここで史実と言っているのは起こった事では無く後で文字に移られて伝われた話だからな
それがどの過程でどのように作られるのかを見せてる場面だけでこのドラマは価値があった
史実か本当か嘘かでは無くどのような環境でそれら全てが作られたのかが見えるからな

国が恥を恐れて恥は無かったと嘘を言う事
それがチェルノブイリ事件の原因にもなり経過でもあり解決の邪魔でもある事
結局誰が悪いか原発が悪いかって話では無い
あった事をありのままに伝えろ事がどれだけ大事なのか分かる
0791奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:12:23.81ID:4ezEoMzY
>>790
ソ連の隠蔽とプロパガンダで事故原因が隠蔽されてたのが
後に覆った経緯を現地で取材してまとめた本が「原発事故を問う」なんだよ
790が言ってる「どのような環境でそれら全てが作られたのか」を実際に取材した本なの

本読んでなくて時系列が分かってないなら、上に貼られてるブログの説明見たらいい
時系列の説明とドラマの比較もしてるから

ここのスレの人らはもう時系列把握した上で「原発事故を問う」読んだり史実の話してる
0793奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:21:56.63ID:4ezEoMzY
>>792
人に告発させないで自分で言えよって言い返さなかったレガソフ偉いわｗ
嫌な役を他人にさせてあの女はおとがめなしで逃げ切ってたしな
0794奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 13:43:56.69ID:1yMUNL2J
原発事故を問うは目次を見て扇情的だったから読むのをやめた
0795奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 14:37:31.65ID:YtcLs7C0
あいつはオリジナルキャラで
いろんな人が混ざってるからああなるｗ
0797奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 15:58:51.42ID:0ztxISAx
休憩後の裁判が再開するシーンでレガソフが見つめてる女性は誰ですか？
0798奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 16:03:34.87ID:3b0ByDG4
原発ムラと言いたがる人たちは福島の風評被害を広めて「奇形が増えた！」とか差別振りまいてたのも多いから、あんまり信用する気にならないな
0799奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 16:21:20.60ID:xUzu2/86
原子力は夢のエネルギー！日本の発展には欠かせない！って本気で使命感を持って取り組んでいるんならいいけど
もっと別の形でより儲かる利権があるならそっちでもいいや、くらいの気持ちでやってるんなら問題だと思うよ
結局金目の話になるわけで
0804奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 19:44:21.98ID:+7S0nb3u
ソ連と同じく、
「何か知ってるからっていい気になるなよ」
「無知なおれのほうが賢い」
的なやつだろ
0805奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 20:14:33.70ID:oh15KAQe
映像の持つ力の凄さがわかるね
本に書いてある事は単なる文字で実際に起こった事ではない
ドラマで観た事の方が実際に起こった事に近い
と本気で思ってる人が何人もいるし
0807奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 21:02:13.85ID:rUrgFsb6
そして
「おお、当時のソ連人は英語が上手いのう‥。」
となる。

ついでにレガソフさんは元祖タンブルドア校長の息子さんである。
0808奥さまは名無しさん
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2019/10/31(木) 21:22:59.04ID:f955TFtM
このドラマがなければ96年出版の本を注文しようとも思わなかったし、たしかに映像の力ってのはすごいよね
0809奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 21:59:52.67ID:1ad7JcjR
ウィキペディアやネットのまとめ見てもいまいち原因がわかりづらかったのがドラマだとさすがの明快さで舌を巻いた。
0810奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:01:55.53ID:1ad7JcjR
>>798
やたら鼻血出したがってたけど、多分これからはこのドラマの影響で「フクシマ行きました」とか言って某本太郎あたりが顔を真っ赤に塗りそう。
0811奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:12:11.06ID:SU+l39d3
>>797
学者の１人で、特に意味はない。

ホミュックは、傍聴する学者たちに真相を告げて、原発の修理につなげろ、
という意見だったが、レガソフは、御用学者に期待していなかった。
ただ、自分はともかく、シチェルビナの余命が１年と知って、
ここで自分が何かしなければならないと覚悟を決める。それで、
期待を込めて学者たちを凝視した。
0812奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:46:27.84ID:oaNmC9L6
原発事故の時、初めて鼻血出したときはマジで焦ったな
あれ以来鼻血出たことないけど、やっぱたまたまだったんかね。
0813奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:49:41.75ID:U/rq/Drt
そりゃたまたまやｗ
ガチだったら何度も出るし
出始めるとなかなか止まらない
0814奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/10/31(木) 22:58:13.41ID:xUzu2/86
加齢とともに何も触ってないのに鼻血出やすくなるよね
加齢によって単に鼻ほじったの忘れてる可能性もあるがw
0815奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 00:02:06.03ID:wJibnz2N
子供の頃はよく鼻血出たけど加齢とともに出なくなったわ。
0816奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 00:27:34.02ID:Bsl0pei7
作中でホミュックと学者仲間のおばちゃんが盗聴をかいくぐるために暗号で会話してたけど、
あれでよく内容が伝わるよね、共産圏あるあるで慣れっこなんだろうが。
0817奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 01:38:15.39ID:9MxFdh5j
>>816
あそこのおばちゃん同士の暗号会話カッコよかったな
最初急に何の話してるのかわからんかったが意味わかってからもう一回見直すと
私もチェルノブイリ行こうか？いや来なくていいみたいな事まで
ちゃんとカモフラの会話で成り立たせててすごかったw
0818奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 04:05:17.48ID:Oa/DJaMs
ホデムチュクさんはチェルノブイリの爆発で亡くなったけど即死だったんだろうか…
調べても分からなかった
0819奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 06:19:20.53ID:v29xiE4T
>>818
「原発事故を問う」によると
「おそらく八百度を越す高温の蒸気を浴びて即死」とのこと
0822奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 08:42:05.51ID:46EgSG25
>>819
テレビでやってた人かな
同じ控室にもう1人いたんだけど、その人はついたてのお陰で蒸気を浴びずに済んで、今も生きているという
0823奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 10:01:48.22ID:1DSgeV6p
生春巻きになって、モルヒネも効かないんでしょ？
まさに生地獄だと思うよ。
0824奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 10:11:51.23ID:46EgSG25
モルヒネ効かないっていうのは眉唾だと思うけどなあ
山ほど使えば意識混濁するから痛みはなくなる
常用量では効果不十分だって事かな
0826奥さまは名無しさん
垢版 |
2019/11/01(金) 11:28:12.15ID:5H2uXzDA
モルヒネ許容量超えると鎮痛効果より、心不全、呼吸不全で死んじゃう
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