【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ165
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HBOのドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ(原題Game of Thrones）」のスター・チャンネル放送専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
※役者の出演、撮影状況や脚本などの情報はネタバレに配慮してください ※実況は実況板へ
スター・チャンネル公式サイト
http://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式サイト
http://wwws.warnerbr...eofthrones/mainsite/
@starchannelさんのツイート
第七章までは弊社で制作した字幕放送していましたが、最終章におきましては、
作品に関するあらゆる情報が権利元によって厳重に管理されており、
世界同時放送のタイミングに合わせて弊社で字幕を制作することが許されませんでした。
そのため【世界同時放送版】として、権利元で制作したものを放送しております。
5/20（月）までは権利元で制作した字幕で放送いたします。再放送時は検討中です。
前スレ
【ｽﾀｰﾁｬﾝﾈﾙ】ゲーム・オブ・スローンズ164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1567523378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最終章評価する意見も結局は言われるほど悪くない以上はないな ダヴォスは原作版で既に主視点人物の一人で好キャラクターだぞ
サツバツとしたウェスタロスの良心的人物の一人 スタニスも娘生け贄にしなかったら
生き残れたんだろうか ロブ 大義より愛を優先 裏切りBADEND
スタニス 愛より大義を優先 討死BADEND
ジェイミー 大義より愛を優先 心中HAPPYEND
ジョン 愛より大義を優先 追放TRUEEND スタニス「攻城戦の準備だ」
側近「攻城戦にはならないようです」
ウィンターフェルから出現して突撃してくる傭兵騎馬隊
あの側近、最後までスタニスに付き従う忠臣ぽくて好き スタニスの場合は自分自身の玉座への野望も有ったからね ダヴォスがスタニスの死後すぐにジョンに乗り換えてるのは解せんかった
あっさり仰ぐ旗変えおって >>819
これはそういう物語なのだから、ジョンにとってはデナーリスが叔母なのだからという事実自体は全く影響しないというのは
それこそマーティンとかＤＤがいうならば意味があるが、一視聴者がいうのはおかしいだろう
むしろ、愛と義務の世界に、ジョン・スノウというなんだかんだいってスタークの朴念仁の落とし子として育った男が
そこにこだわってしまうところが人間ドラマであるがゆえなわけで
>>780のような、ジョンが対等の立場から降りたという見解のほうがよほど、自論に拘泥した歪んだ解釈だと思う スタニスを次の王だと主張して殺されたネッドの息子だし そういえば007シリーズの悪役が３人も出てたな。後、ボンドガールも１人
４人ともいい役だった スタ兄とタマネギ一緒の頃は絵面が豪華だったなぁ
ステイサムとジャンレノンはやっぱええわ 実はエドミュアとタリサも007出てるんだよな
地味にパイセルの人がスターウォーズと007とインディジョーンズとハリーポッターに出てる偉人 >>860
別に君も一視聴者なのに君の見解を基に解釈して主張してるんだろ
君原作者なり制作者なの？
そうじゃなけりゃ君の見解主張するのもおかしいってことになるじゃん デナーリスの死後ミッサンディが女王になるのが筋やろ >>851
それな。今後は最終章で微妙な評価になった代表的な作品として語り継がれるだろう >>860
自分の主張以外は作者の真意は不明だからと一蹴する一方で、
自分の主張は絶対的に正しい物として主張する根拠が不明 >>859
ダヴォスは義の人だから、Dutyを重んじるスタニスを慕った
ジョンはその点ではスタニスとシンパシーを感じ合う仲だったから、
仕えるべき主君も家も失ったダヴォスが次に仕える相手としては割れ鍋に綴じ蓋の相手 >>860
いちいちレスしないけど
心配するな
お前が正しい
バカは相手にしないことだ 原作本に手を出したいけど終わってないし終わらなさそうで二の足を踏む >>869
相手の意見は原作者じゃないからという理由で否定して、
自分の意見は原作者じゃないにも関わらず無条件で正しいとする人間の言が、
正しいというのはどういう根拠に基づいてるの？ シーズン4くらいまでの流れ気に入ったなら読む価値あるで
どうせ第5部からはぐだぐだよ >>873
あのシーンはこういう心情を描いているという判断は、それぞれの感じ方に委ねられている面もあり
そういう話をしているつもりなんだが
「この物語は愛と義務を描いていて、そういう構造なのだから、ジョンはデナーリスを曇りなく愛していたが義務を果たした
だからこそ、ジョンがデナーリスに対して叔母であることに躊躇したなどあるわけがない」というのは
そもそもこの物語をどうみるか、という話になってくると思う
それが矛盾ない範囲なら気にもならないが、描かれているシーンとちぐはぐなのにも関わらず拘泥するのなら
この物語はこれを描いているのだと言い切ることは矛盾を伴うだけにどういう立場で言っているのか
その分析が間違っているとは考えないのか疑問 S8評判悪いから期待しないで見たら楽しめた
これ10年以上続いたドラマなんだろ
でも10年見続けたファンは納得いかないだろうな 一演出とその自己解釈に拘泥するか、視野を広く取るかどうかの問題だと思うけど
むしろ、それだと話が成立しなくなるにも関わらず、
ジョンは相手が叔母だからという理由で愛してはいなかったと考える方が疑問 まだ愛してたからドラゴンのチェックパスしてデナの傍まで行けたんだろ ドロゴンが玉座を焼き溶かす演出は賛否あるけど、
少なくともあのシーンではドロゴンは玉座が悲劇の原因だと「察して」いるものとして描かれている
もしジョンがデナーリスを愛していなかったら、一緒に焼かれていなければそれこそ演出的にちぐはぐだって事にもなる 愛と義務という構造に対して
そこに迷いや揺らぎがあって変化があったら
ダメというのが頭が悪い
全然、構造としては成り立つのに
なぜか成り立たないと信じてしまうのが単細胞
マイクイーンだけでも成り立つ
そこに愛はあるんだから成り立つ
ということは
どっちでも成り立つわけで
愛と義務の問題ではないのよ
そこはどっちの意見でも成りたっているのよ
争うとこが間違っているから不毛なのよ 玉座溶かすシーンはあれ脚本だとドロゴンが悲しみで炎吐いてるうちに
偶発的に溶けたみたいな記述があるとどっかで読んだような なんでジョンがデナーリスを殺したってわかったんだろう。自白したんだろうか。 1話でのラブラブは
その後も続いたか？
違いのわかる男でありたいもんだよ
わからないとダメだろ ジョン・スノウにしらばっくれる知能があるわけないだろ
小指なら可能 例えば
最終的には
一欠片の愛もなかったでも
（例えだぞ）
果たせなかった義務を
最後に果たした
という事になって
構造として成り立つよな 女王の手のピンを
公衆の面前で投げ捨てた
もはや愛はないティリオンが
デナーリスを殺しても
そこには愛と義務という構造は残る
消せないこと
だから構造的におかしくなるから
ジョンは変わってないとか
その考え方自体がおかしい
どうやってもこの構造は消えない
どうやっても避けられない
どのパターンでも消えない ドロゴン君はあのサイズだと脳も大きいからとても賢いんだ
兄弟の死もデナーリスの死も玉座なんてものがあるから起こった悲劇だと理解したのさ
横で突っ立ってる悲劇ぶった哀れで無能な畜生は殺す価値もないから玉座だけ燃やして飛び去ったんだろう
とサムの日記には書かれていた >>881
成り立たないよ
もしジョンに愛が無かったら、
メイスターからの助言や、直前のティリオンとの会話もちぐはぐになるし、
まるでこの時を見越して運命がジョンを鍛えたかの様なハーフハンドやイグリットとの一件も意味が薄くなるし、
察しの良さを発揮するシーンのドロゴンが、わざわざ目の前を通るのを許したり、デナーリスの骸に侍るのを赦したりする演出が食い違うし、
数え切れない齟齬が出る
ドラマ版の解釈がどうだったかは有耶無耶だけど、
元祖救世主のアゾル・アハイは人類を救う為に最愛の妻を犠牲に捧げているっていう伝説もあるしね >>881
この文脈における愛と義務というのは、私的なものと公的なものという対比なんだよ
クイーンに対する愛というのは私的なものではなくてむしろ公的なものだろう
それでは義務と義務になってしまって対比が成り立たないよ >>875
>>860は
> むしろ、愛と義務の世界に、ジョン・スノウというなんだかんだいってスタークの朴念仁の落とし子として育った男が
> そこにこだわってしまうところが人間ドラマであるがゆえなわけで
と言ってるけど
これも、そもそもこの物語をどうみるか、という話になってくるんじゃないの？ >>875
> それが矛盾ない範囲なら気にもならないが、描かれているシーンとちぐはぐなのにも関わらず拘泥するのなら
> この物語はこれを描いているのだと言い切ることは矛盾を伴うだけにどういう立場で言っているのか
> その分析が間違っているとは考えないのか疑問
君の見解が描かれているシーンとちぐはぐかどうか>>817に答えてくれよ NHKがゲーム・オブ・ドローンズって記事上げてて草 面倒臭せぇーなぁ
自分はこう思います〜
あなたはどうでしたか？このドラマ
ほぉ〜そう感じましたか、人其々ですね〜
じゃいかんのか？？？ 俺はダヴォスはジャン・レノが演じてるって言われてもそうだったのか！って思うだけだぞ 俳優がグレードアップしてんじゃねーか
ジャンレノ、ステイサムで単発スピンオフとか出たら観ちゃうわ 読者や視聴者からの原作者のサム贔屓はよく言及されてるけど
親父と一緒に弟まで焼き殺したのはサムを領主にしたかったからだよな…
おまけにグランドメイスターにもなったし
デブの腰抜けに甘すぎて不快
あんなの死人との戦で死んでなきゃおかしいだろ シオンが浦沢直樹に似てると思った
あとピーターベイリッシュがこんな事言っても誰もわからんと思うけど香坂きのって模型アイドルに似てると思った シオン、サンサその他諸々
悪いことした奴は何かしらの罰受けてるな。 シオンとジェイミーは生き残ると踏んでたんだがなあ
あの二人は原作が万一完結したら違う結末になる気がする
特にジェイミーはサーセイの予言の回収にも関わると思うし >>817
そう
デナーリスは最後までジョンに愛されたがっていた
デナーリスにとっては叔母と甥の関係であることなど全く問題がなかった
> それだと話が成立しなくなるにも関わらず、
> ジョンは相手が叔母だからという理由で愛してはいなかったと考える方が疑問
というのは「成立しなくなる」という前提が非常に独りよがりだと思う
あのシーンは、デナーリスが孤独をおぼえたというところではなく、ジョンが変わったというところで何を読み取るかだと思う
まさかこんなことを指摘しないといけないほどのことだとは思ってもなかったが 原作では間違いなくサーセイを殺す予言の弟になるだろうな
ファンなら誰でも一度は予想する話だから敢えて外したんだろうが別にそのまんまでよかったのに >>909
>>890についてはどう考えているの？
どう考えても、一つの演出に対する自分の勝手な思い込みを絶対の物として、
他一切の辻褄を無視しているそちらの意見が独り善がりだとしか思えないけど >>857
スタニスにいちいち悲報を告げる武装したオヤジなw
ええキャラしてたわ >>909
君むっちゃ笑えるね
「ウェスタロスの民があなたの出生を知ったら、彼らはあなたのことをもっと愛する。私は民から愛を向けられていない。彼らが私に持つのは恐怖のみ」
みたいな話に、ジョンが「君を愛している、どんなことがあっても君が女王だ」と返して
「あなたにとって私は女王。それだけ？」んでジョンは答えられなくて、キスも盛り上がらない。
んで、「分かったわ。恐怖を選ぶのね」って流れだよね。
これがデナーリスは好き好きーって男女の愛情を求めてるのに一方的にジョンが愛情を拒絶した会話wwwwwww
愛だけじゃ足りねーって言ってんのはデナーリスじゃんwwwwww
これ鉄の玉座への執着でしょ普通wwwwww
いや、君がそう思うのは勝手だよ。
でもさ
>まさかこんなことを指摘しないといけないほどのことだとは思ってもなかったが
とかいわれても笑って欲しいとしか思えんけどwwwww まあスタニスも皆んなの前で堂々と娘を生贄にするとか敗北宣言してるようなものだし、そりゃ兵士も士気喪失で脱走するわ
こんなアホだったかと失望したわ >>911
かなりいっちゃってるね
もう楽しもうぜw スタニス、法律違反と英語の誤用と反逆は絶対許さないマンなのに、無辜の我が子を炙り焼きだもんな
最後の守るべき一線超えたら誰もついてこないわ
でもあの展開は皮肉効いてて好き
原作者の入れ知恵だったらしいが、スタニスの役者にとっては最悪だったらしいな つってもあれは実際冬の猛威を溶かしたわけだから効果はてきめん
冬将軍を筆頭に自然の猛威ってのは行軍における最大の敵
さすロードオブライト メリサンドル視点の章を読むと、炎の中に未来をみる以外は炎色マジックと毒の知識に長けたおばさんなのに、いつのまにかホンマ物の魔法使いになってたな 各所に有名な俳優をチョイ役で使ってて効果的だったわ
マックス・フォン・シドーとかイアン・マクシェーンとかジム・ブロードベントとか
キアラン・ハインズとノア・テイラーはもっと活躍してほしかったけど タイウィンとスタニスとルースボルトン
髪型が同じで声が渋くて区別つかんよ
ヴァリスくらいイキった頭にしないと みんなS8を批判してるけど、
前シーズンも同じように批判してたで
2ちゃんねるだからだろうけど。 S7観てるんだけど
アリア糞すぎだろ
アリア編糞で合流してからも糞って
どうなってんだよ アリアのシナリオは好きだけどなぁ
何度観てもブランのシナリオが一番眠くなるわ アリアの暗殺者ギルド編はアリア本人の動向より舞台となる港町の描写が面白い
ブランの雪中行軍は退屈だけど過去視で明かされる本編周りの話はやっぱり盛り上がる
しかしアリアはメンタル的にも行動的にもこいつスターク最強存在じゃんって感じだったのが
暗殺者修行なんて始めて一体どこに向かっているんだと思わせておいて
颯爽と舞い戻ってあっさりフレイを血祭りに上げるのを見てうおおってなると同時に
この調子じゃその内凹まされて何だか酷い死に方をするんだろうなと思っていたのに
まさかのナイトキングまで始末して実際最強のまま元気良く旅立って行くという ブラン、何もやってねーし
過去漁って、ジョンスノウの出生の秘密を突き止めただけ
しかも、それを自らの口で公にするっていう
こいつさえ何もしなければ、あんな結末になってないんじゃないの 白目になって、ちょっと行ってくるよってあの大事な時に何処行って何してたのよ乙武 サーセイがバラシオンからラニスターに苗字を戻したタイミングがわからねー
第一王位継承権もなかったのでは？
簒奪なら国名も変わらないとおかしいしな
高麗 → 朝鮮（李氏）みたいに 前シーズンまで生き残ってきたスターク家の四人のうち
二人ぐらいは死ぬだろうと思っていたから
全員生き延びたのは予想外だった >>928
烏にのりうつってナイトキングに接触しに行ってウィンターフェルの自分のところにおびき寄せるため
ナイトキングが三つ目のカラスであるブランに目を付けて人類の記憶代表として殺そうとしてたんだけどナイトキングの方からは居場所が分からんらしい いやあれは烏に乗り移って偵察じゃないの
ナイトキングはブランの腕つかんだ時に居場所はつかめるようになって
それからはブラン目指して歩いてきてたし
最終的にフェアウッドの木のそばにいるのも分かってたし 「チェルノブイリ」に検察官の役でスタニス出とる！と思ったら、ルースボルトンの人だった。
そこそこ頭が良くて打算的で冷静だが、基本的に大したことない男をやらせたらピッタリの俳優かも。 スタニスと父ボルトンのことはもう一生間違い続けると思う >>913
何が笑える要素なのか理解できない
デナーリスはジョンに愛しか求めてない、玉座に執着してないといつ言ったかな
この悲劇の一因はむしろ、デナーリス自身が玉座を請求する正当性がないとわかっていることにあるわけだから
デナーリスはもちろん玉座に執着しているし、かつ、ジョンへの男女の愛を求めた会話だろう
それをジョンは拒絶した
むしろ聞きたいのはドラゴンデートの時にできた熱いキスがなぜ急にできなくなったか
その「ジョンの心情の変化」をどう見るかじゃないのか？いったいなんだと解釈しているのかと ジョンが懸念を抱いたのは、
デナーリスを玉座に付ける事は正しいのか？という事であって
おれはデナーリスを愛しているのか？という事ではない
ジョンがデナーリスを愛しているのは演出的にもストーリー的にも構造的にも疑義を挟む余地の無い前提なのに、
わざわざそれを頑なに否定するのが不思議 >>933
ウインターフェルのメイスターも出てなかったっけ？
最初の方の共産党の爺さん > ジョンが懸念を抱いたのは、
> デナーリスを玉座に付ける事は正しいのか？という事であって
> おれはデナーリスを愛しているのか？という事ではない
なぜ三行目を言い切れるのかがわからない
君は俺の女王だと言ったジョンに「それだけ？」と問うたデナーリスはあきらかに発情していた
ジョンはデナーリスへの愛情はあったが、もう男女の関係にはなれなかった
これは理屈じゃない
この時点ではマイクイーンと呼べるように、デナーリスを玉座につけることは正しいと思っている
しかしもう抱けないのはそこが原因じゃない。愛しているがもう抱けないのは叔母だからだろう 何故叔母だからだと言い切れるのかがわからない
としか言えないな それ以外にジョンの情欲が減退した要因が考えにくいから 何か論点がズレて来てないか？
>>747,757が発端の話だろ？
ジョンがデナーリスを殺した時に愛を抱いていたかいないかの
それに対しては当然抱いていたとしか言えない
叔母甥であるという事はジョンのデナーリスに対する愛情に対してごく表層的な影響しか及ぼしていない
何故なら愛か義務かの話のクライマックスで、愛を持たない人間がそれを殺す事はそもそも不可能だから
無い物を殺す事なんてできないし、それだと話が成立しない いい加減うざいよ。
２人でLINE交換でもして話したら？ この様にドラマの内容ですら争うんだから七王国がまとまるわけがない
そりゃドラゴンも呆れて椅子燃やすわ >>937
ルーウィン学匠、出てた出てた。会議で「レーニンのココロぢゃ！」って言ってたね。
避難バスに乗るとこも出てた。
あとナイツウオッチの弱い子ピップも出てたよ。
お婆さんの牛を撃った兵隊。 >>935
いや、笑えるやん。君は>909で>>817についてそうって回答してるんだよ
>>817の質問は
> 君的にはあれはデナーリスは好き好きーって男女の愛情を求めてるのに一方的にジョンが愛情を拒絶した会話だって思ってるの？
これにそうって自分で答えてるやん ロバート、スタニス、レンリーのバラシオン三兄弟って全然似てないよね。
顔の系統が全員違う。
スタニス／ボルトンやジェンドリー／ポドリックは関係ないけど兄弟みたい。
サーセイ+ジェイミー+3人の子は、あんまりカシコくない金髪一家という外見で
納得感がなんとなくあったよ。 しつこく言い合いしてるヤツのどっちかが
責任もって次スレをたてろ。 エミーのサイトで最終話の脚本読んでくればええんでないの >>931
そういう設定があったのか
考察ブログいろいろ見たけど結構な人が訳分からんって言ってたよね ブランがナイトキングと
刺し違えたら
ブランの存在意義を認めざるを得なかった >>950
先代三ツ目の鴉に比べて過去に干渉できることが（どの程度か分からんけど）ブランの力の方が上って設定もなんか意味があったんだろうけどよく分からなかった レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
