【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ165
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HBOのドラマ「ゲーム・オブ・スローンズ(原題Game of Thrones)」のスター・チャンネル放送専用スレッド
原作はジョージ・R・R・マーティン著『氷と炎の歌』
※役者の出演、撮影状況や脚本などの情報はネタバレに配慮してください ※実況は実況板へ
スター・チャンネル公式サイト
http://www.star-ch.jp/gameofthrones/
ワーナーブラザーズ公式サイト
http://wwws.warnerbr...eofthrones/mainsite/
@starchannelさんのツイート
第七章までは弊社で制作した字幕放送していましたが、最終章におきましては、
作品に関するあらゆる情報が権利元によって厳重に管理されており、
世界同時放送のタイミングに合わせて弊社で字幕を制作することが許されませんでした。
そのため【世界同時放送版】として、権利元で制作したものを放送しております。
5/20(月)までは権利元で制作した字幕で放送いたします。再放送時は検討中です。
前スレ
【スターチャンネル】ゲーム・オブ・スローンズ164
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1567523378/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 変化してないよ
変化してたらティリオンの愛と義務の話が全く意味の無い物になってしまうからね 変化してないといいはる人は、ジョンが躊躇しデナーリスが「恐怖を選ぶのね」と言った時のジョンの態度を
何のなせるわざだったと見ているのだろうか これだけグダグダになった章で、一部の演出だけを取りあげて、
しかもそれを自説に都合の良い様に解釈して拘泥するのは間違っている
話の構造から考えないと
ジェイミーに代表される様に、みんなが愛の為に過ちを犯す中で、
ジョンだけが愛を殺して義務を果たすっていう話なんだよ
そこでその愛が愛と定義されなかったら前提が成立しなくなっちゃうだろ?
話が落ちないんだからそれは有り得ないの ジョンが愛を殺してっていうのはそうだと思う
ただそのジョンが殺した愛は、当初の異性愛、欲情と、叔母と知ったあととでは変化していて
信頼、感謝、敬愛になっていたと思う。愛した人だという認識はあっただろうけど、知ってからはもう、以前の愛情は抱けなくなっていた
それをはっきり感じたからこそ、デナーリスはより一層孤立し「恐怖で統べる道しかない」と思いつめた 違うね
信頼、感謝、敬愛に切り替わったんじゃなくて、
それらは上乗せされたんだよ
つまりジョンの愛は何一つ目減りしていない
デナーリスが孤独に感じたのはジョンが対等の立場から降りてしまったと感じたから S8のジェイミーの髪型もカッコいいんだよなあ
美容院で相談しよ ヴァリスはターガリエンにとっては近親相姦は当たり前でもジョンが受け入れられるかと懸念を表明した
デナーリスがジョンに出生の秘密を誰にもしゃべるなとお願いしに行ったシーンはその後
ジョンはここで今まで通りできると主張して家族にはしゃべると言った
ここが一応ジョンのアンサーだろ
今まで通り愛するよと
おばさんって分かったから気持ち悪いんで別れようって話じゃねーだろw >>777
あれはデナーリスがジョンからの愛情だけじゃダメで皆から愛されないとダメなんだって言ったからだろ
つまりジョンとの愛より玉座に着くことの方が大事だとデナーリスは言ってるわけだ
そりゃ悲しくもなるだろうし失望もするだろうよ >>783
ヴァリスが北部で育ったジョンが受け入れられるかという話をした後に誰にもそゃべるなとお願いに行ったというのは順番的に俺の勘違いだったみたい ジョンとデナーリスの会話シーンは>>484の記事でも触れられてるよ
脚本家によるシーンの説明とカットもしくは少し変更された内容が出てる 降伏したサーセイを火あぶりからの民衆虐殺だったら
狂王化の納得感あったのに シナリオ自体に文句はないけど、見せ方が今までと違い雑過ぎる 最後まで観て思ったけどポピュリズムを批判してる面もありそうだ
対立構造で戦うデナーリスに賛同する者達が力を与えたこと
ティリオンがジョンをナイツウォッチとして送ることを告げるときに「この決断にハッピーな人は誰もいない。ということは良い妥協だ」というセリフ
多分ポピュリズムはいかんよってメッセージもあると思う ヴァリスが数話かけて暗躍して、デナーリスがパラノイアに陥って食事もできずにガリガリになってというのを丁寧に描写すれば少しは説得力がでたな ウェスタロスのスターク勢が玉座を掻っ攫ったんだから、死んだデナーリスは民衆虐殺した戦犯、ジョンは救国の英雄、不穏要素のアンサリードもドスラキは拘束の上全処刑
で処理するのが安定統治への道に近いはずだがな
どの道大義名分のかけらもない
デナーリスがウェスタロスに根をおろすなら、一番の手駒であるアンサリードと騎馬民をいい土地に植民させるしかないけど、だからって王都民虐殺はねえわ
ちんこない兵と略奪部族だから定住にも向かなくて詰んでる
だから一箇所に止まらずに略奪しながら進撃するしかないという点ではデナーリスの行動は筋が通らなくもない デナが食事せず閉じ籠ってたのが何日ぐらいなのかも不明だった 改めて最初からまた見てるけどダーリオはやっぱり最初の人が好きだな、ただの美形よりダーリオやマージェリーの方に惹かれる ナイツウォッチ総帥選挙の候補三人のうちのジョンでもアリザーでもないジジイすき
大差つけられて負けたのに笑顔という
あいつどうなったんだろう >>790
S8はヴァリスさんも阿保になってて萎える。ティリオンやジョンにあんな明け透けに女王反対を表明するかよ。子供でも空気呼んで本心打ち明けたりしないわ。しかも、察知できずに呑気に手紙書いてて捕まって終了。チーン。 一応、報告しておくけど・・・
フィギュアスケートで「ゲーム・オブ・スローンズ」のプログラムやってる女の子がいるよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191023-00875270-sportiva-spo
「ドラカリス」のセリフも出てくる ローマのテーマ曲で演技したフィギアスケーターもいたけど、竜頭蛇尾ドラマを使うとは選曲が悪い GOTの曲使ったスケーターこれまで8組くらいいるんじゃないかな
フィギュアで使いやすい曲調ではないけど出てくると嬉しい アンサリードは島に押し込めて対策してるんだよなあれ
あいつら繁殖できないから1代で終わる
ドスラクはどうしたんだろう
勝手に現地解散して元いたところに帰ったのか?
アンサリードと同じ島にいったのか? ドスラク人はデナーリスについてきてあまりいいことなかったな
せいぜい王都の虐殺で殺戮本能を充足したぐらいか >>783
それはジョンの理想だったと言えると思う
俺はこうだから平気だよって簡単なことじゃないし
そのとおりの行動が出来てもいなかった
最後になって急に翻ったわけじゃない
迷いが積み重なっての最後
ほころびはそのアンサーの時点で既にあった
それを本人は振り切ろうとしてはいた部分はあったが ファンタジーの中の裏ヒーローとして
森の子に半分ウォーカーにされて三つ目の鴉に仕えたベンジェン叔父さん
何度も蘇り炎の剣を振るいアリアを護ったベリックは大好き せめてヴァリスとシオンの絡みは見たかったな
去勢の気持ちって当人しか分からないものがあるだろうし。
しみじみした語り合いになったはず ドスラク人ってずっとデナーリスについてきていたんだっけか?
ドスラクに見放されてアンサリードとセカンドサンズだけかと思っていたらいつのまにかドスラク人も一緒になってた気がする 冷静に考えて「長い夜」で剣を振るって戦ったり指揮もせずに
何もせず地下に隠れた女城主に対して
「北の女王」とか敬意や求心力を持てるもんかね? ジョンは母ちゃんと王都に攻め上がるとき愚鈍だったじゃん、虐殺に呆然としてたのも頷ける スタークの血縁なら何でもいいんだろ
本来正嫡のブランが継ぐべきなんだろうけど本人が断ったし
なのに王位には就いたブランもなんだかなって感じ >>784
そんなことデナーリスは言ったか?
デナーリスはジョンがサンサに話したことを責め
あなたのほうが愛されている、ここには私への愛はないと言った
ジョンは愛してる、マイクイーンと言った
ジョンの愛がデナーリスに伝われば、まだ悲劇は防げたかもしれないが
ジョンはドラゴンデートのときのような熱いキスを交わすことができなかった
それはジョンにとっては、デナーリスは愛した女性ではあったが「叔母である」ということがつきまとい
以前のように愛せなくなっていることを示しているだろう
このあたりは異論がでるようなところとは思ってなかったので、
ジョンにとっては叔母であることは障害ではないというレスの多さにびびっている >>808
10万人いたはずなのに
いつの間にか激減してるよな
野人もそうだけど >>815
なんか興味が出てきたんだけどキスを拒絶したときのジョンとデナーリスの会話
君的にはあれはデナーリスは好き好きーって男女の愛情を求めてるのに一方的にジョンが愛情を拒絶した会話だって思ってるの? 愛か義務かの話なんだから、義務を果たすのに対価として支払われる愛が無い訳が無いんだよ
愛が無かったら何の葛藤もドラマも生まれない
現実によくある殺人事件でしかない
話の構造上、ジョンがデナーリスを殺す人物足り得たのは、デナーリスがジョンにとって最愛の人物だからだよ 愛と義務のヘビィな物語には叔母とか甥なんてのは些事に過ぎなくて二人の本質的関係に何ら影響しないわけよ
現代が舞台のラブコメじゃねーんだから >>819
これだよね。時代劇(ファンタジー)で叔母かどうかなんて引っかかるとこではないと思うわ 血統主義ならなおさら、貴族の叔母甥婚なんて余裕なのにな
しかもターガリエンはウェスタロスで百年単位で近親婚上等の伝統を作ってきた
ジョンとデナーリスが結婚しましたですべて丸く収まったのに
ティリオンは余計なことしか言わない ティリオンに言われたからって理由でジョンが刺すかなあ?
もっさりしてるけどジョンは自身の正義に忠実なだけが取り柄なんだし、選択肢のない結果だと思うんだが
で、ジョン目線でデニー排除の理由ってなんだっけ というか、デナーリス兄はデナーリスとの近親相姦でも良いってのを匂わす台詞なかったっけ
デナーリスに良い嫁ぎ先があったからそれはそれで良いけど 逆にティリオンに言われてなかったら流されるままデナーリスに付き従ってたんじゃない
民の虐殺も捕虜の虐殺もボーッと横で眺めてそう >>815
>それはジョンにとっては、デナーリスは愛した女性ではあったが「叔母である」ということがつきまとい
>以前のように愛せなくなっていることを示しているだろう
それであってるよ デナーリスが人類の脅威レベルになったからでしょ
あの大虐殺でサーセイ、タイウィンの悪事を併せてもかわいいもんになっちゃったしドラゴンは核兵器の暗喩だし
でデナーリスは無邪気に鉄の玉座を手に入れたと喜んでて大虐殺を正当化しこれからも解放を続けていくと演説するし 立ち去るか、私に従いて来るか
→死ぬか、私に服従するか
→選択肢はない >>805
渋くてカッコ良かったし、重大な役割がありそうに設定できてたんだから、もっと出番を増やすべきキャラクター達だった ベリックとソロスは光の神に選ばれた最強コンビとしてバディものでスピンオフ作れるで 毎回痛てーしまた記憶無くなったしまた復活するのかよ〜みたいなオチになるのかな? ジョンは家族と彼女を天秤にかけた時に常に家族が全てのジョンは当然家族を選んだ
ウインターヘルにも解放しに行くとかイケイケ軍団がサンサを許すはずがないからね
そして家族をえらぶジョンを家族のないデナーリスは良く思ってもいない >>832
ダイハードとメンインブラックを足した感じで >>833
>ウインターヘル
アーヤにしばかれるぞ ダヴォス、良いオジ様なんだけどS7とS8での印象が薄すぎて残念
活躍しなかったキャラ生き残る設定もな 原作には夜の王がいないってほんと?
ラスボス作ってそいつ殺したら全部解決とか何かアホみたいだなと思ってたんだよ
夜の王が最後まで何にも喋らなかったのも納得というか 虐殺後のデナーリスにジョンが会いに行ったシーンで黒い衣装を着たデナーリスの後ろでドラゴンが羽を広げた時に悪魔の様に見えておおっ!って思ったわ >>838
それは俺も思った
ドラゴンがらみで言うとあとはデナーリスが殺された後
ドラゴンがママーママーっていいながらスリスリしてるように見えたのが凄く切なかった >>837
というか、ワイトたちとたいしてまだまともに向き合ってないからまだまだこれから >>838
一瞬だっけど印象的な演出だったな
ダークサイドのデナーリス格好良かったから、もっとああいうの観たかったな あのかわいかったブランが残念な陰キャ風になってしまったことが一番の衝撃なドラマ あの食いだおれ太郎顔でしれっと王座についてやがるからなんか微妙にムカつくんだと思う 三つ目の鴉になると元の人格はどうなってしまってるんだろう?
もうブランの人格は残っていないようなことを言っていたけどそれはそれで悲しいな >>838
あれはD&Dが狙いに狙った演出だからな
あの画が最初、ストーリーは後付け >>844
スターク家の子達はみんな人格変貌したよね
大人になったって事なんだろうけどさ あのシーンは後付けというほどでもないやん
ドスラク特攻→闇は完全に画のためだったけど ダヴォスって息子をティリオンに殺されたようなもんなのに仲良しだよね
メリサンは剣に炎を灯さないでワイトを直に焼けよと思ったンゴ ダヴォスは何でも許してしまう男やね
ティリオンとも仲良し、メリサンドルにも叱責しただけで終わったからな
寛容の精神を学んだよ ジャンレノがやってなかったらダヴォスとかすぐ死んでたやろな 最終章評価する意見も結局は言われるほど悪くない以上はないな ダヴォスは原作版で既に主視点人物の一人で好キャラクターだぞ
サツバツとしたウェスタロスの良心的人物の一人 スタニスも娘生け贄にしなかったら
生き残れたんだろうか ロブ 大義より愛を優先 裏切りBADEND
スタニス 愛より大義を優先 討死BADEND
ジェイミー 大義より愛を優先 心中HAPPYEND
ジョン 愛より大義を優先 追放TRUEEND スタニス「攻城戦の準備だ」
側近「攻城戦にはならないようです」
ウィンターフェルから出現して突撃してくる傭兵騎馬隊
あの側近、最後までスタニスに付き従う忠臣ぽくて好き スタニスの場合は自分自身の玉座への野望も有ったからね ダヴォスがスタニスの死後すぐにジョンに乗り換えてるのは解せんかった
あっさり仰ぐ旗変えおって >>819
これはそういう物語なのだから、ジョンにとってはデナーリスが叔母なのだからという事実自体は全く影響しないというのは
それこそマーティンとかDDがいうならば意味があるが、一視聴者がいうのはおかしいだろう
むしろ、愛と義務の世界に、ジョン・スノウというなんだかんだいってスタークの朴念仁の落とし子として育った男が
そこにこだわってしまうところが人間ドラマであるがゆえなわけで
>>780のような、ジョンが対等の立場から降りたという見解のほうがよほど、自論に拘泥した歪んだ解釈だと思う スタニスを次の王だと主張して殺されたネッドの息子だし そういえば007シリーズの悪役が3人も出てたな。後、ボンドガールも1人
4人ともいい役だった スタ兄とタマネギ一緒の頃は絵面が豪華だったなぁ
ステイサムとジャンレノンはやっぱええわ 実はエドミュアとタリサも007出てるんだよな
地味にパイセルの人がスターウォーズと007とインディジョーンズとハリーポッターに出てる偉人 >>860
別に君も一視聴者なのに君の見解を基に解釈して主張してるんだろ
君原作者なり制作者なの?
そうじゃなけりゃ君の見解主張するのもおかしいってことになるじゃん デナーリスの死後ミッサンディが女王になるのが筋やろ >>851
それな。今後は最終章で微妙な評価になった代表的な作品として語り継がれるだろう >>860
自分の主張以外は作者の真意は不明だからと一蹴する一方で、
自分の主張は絶対的に正しい物として主張する根拠が不明 >>859
ダヴォスは義の人だから、Dutyを重んじるスタニスを慕った
ジョンはその点ではスタニスとシンパシーを感じ合う仲だったから、
仕えるべき主君も家も失ったダヴォスが次に仕える相手としては割れ鍋に綴じ蓋の相手 >>860
いちいちレスしないけど
心配するな
お前が正しい
バカは相手にしないことだ 原作本に手を出したいけど終わってないし終わらなさそうで二の足を踏む >>869
相手の意見は原作者じゃないからという理由で否定して、
自分の意見は原作者じゃないにも関わらず無条件で正しいとする人間の言が、
正しいというのはどういう根拠に基づいてるの? シーズン4くらいまでの流れ気に入ったなら読む価値あるで
どうせ第5部からはぐだぐだよ >>873
あのシーンはこういう心情を描いているという判断は、それぞれの感じ方に委ねられている面もあり
そういう話をしているつもりなんだが
「この物語は愛と義務を描いていて、そういう構造なのだから、ジョンはデナーリスを曇りなく愛していたが義務を果たした
だからこそ、ジョンがデナーリスに対して叔母であることに躊躇したなどあるわけがない」というのは
そもそもこの物語をどうみるか、という話になってくると思う
それが矛盾ない範囲なら気にもならないが、描かれているシーンとちぐはぐなのにも関わらず拘泥するのなら
この物語はこれを描いているのだと言い切ることは矛盾を伴うだけにどういう立場で言っているのか
その分析が間違っているとは考えないのか疑問 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています