【BS日テレ】オスマン帝国外伝 part4【ﾈﾀﾊﾞﾚ禁】
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙です。
ありがとうござりまふ、ミフリマフ 我がオレンジ、我がみかん
（スレ立て ありがとうございます 感謝の意）
マヒデ、じっとしていてもこのままいけば
玉座は転がりこんで来るんだから何もしなければいいのに
ギャルシャー不正会計が前回うやむやにされてたけど今回の件でハフサに追及されそう
あとギャルシャーよりファトマのが賢い
ギャルシャーはエスマ以下 >>1
妃の中の春のバラ、乙でございます
マヒデは唯一の後ろ楯だった
母后さまの信頼を無くしたわね
今日からEDの曲が変わってた
少し前にヒュッレムが歌ってた歌かな うん可愛い歌に変わってたね
ウッチョッチョﾁｮﾁｮﾁｮｯﾁｮ〜
前にヒュッレムが子守唄みたいに歌ってたよね >>8-9
ヒュッレムが子供たちに歌ってた歌だね。今日だけなのかな？
今までも時々EDで別の曲かかったりってフェイントあったような。
（イェニチェリ叛乱の時とかにかかる戦いの曲とか）
サントラCD2枚も出ててたくさん曲あるから、毎日でも変えてくれていいんだけどなｗ ジャンジャジャジャジャンジャジャジャ好きなのにー、びっくりしたわ >>8
マヒデもヒュッレムも自分の後釜を狙う同じ穴の狢
だったら少なくとも息子の無事を心から願う女の方がまだマシだよね >>1
乙
若スレイマンとイブラハムは良いな
天国への扉行きから呼び戻すところは何だかんだ良かった スレイマンに命の危険が迫る回はエンドのBGMが変わるね ひとつのベットで子供を挟んで川の字に眠ったり
自ら子供を抱いて医師のもとに連れていくなど子煩悩なスレイマン
後継者以外は殺される運命というのはどうなっているんだろう
その理屈からすると病気を持った弱い子は後継者として必要ないから獅子は見捨てると思う
ヒュッレムの悲しみ方も普通の母親としては当たり前なんだけど
なんかモヤモヤするわ >>17
いくら掟でも割りきれないものはあるよ
余命宣告されている子供でも
少しでも延命したいと思うのは
今も昔も変わらず貴賤問わずの親心 ニッコニコ帰還のヒュッレムワラタｗ
それにしても余裕無さすぎだよ・・・マヒデブラン
あんなんじゃ味方がどんどん離れてわ あー女性の価値が低い世界の中
妻と娘＞＞＞イブラハムになるわけか
ヒモ男ならそれでも幸せだろうが出世してる男はどうだろうな
奴隷が国の重役というちょっと分からん世界だな 兄弟殺しの慣例をやめたらいいじゃんね
これまでも慣例破ってきてるんだから
殺し合う習わしなのに仲よくしろとかムチャだわ イブラヒム、斬首が妥当っておまえ言うw
兄弟殺し合いが原因で帝国が後に徐々に衰退していくんだよね
息子があんなにいて嫁同士も仲が悪いんだから
早めに廃止して長男が継ぐべし！と発布すればいいのに
ヒュッレムが邪魔すると思うけどw イケメンまるこちょーるが首チョンパなんて・・・（´・ω・｀）
ワイの一押しおませなミフリマフが泣いてしまう(´；ω；`)ﾌﾞﾜ ミフリ様がムスタファに「兄上なんて大ッキライ！マルコ殺したら一生許さないわよ！」攻撃すれば助かりそうな気もする >>22
長男優先か、正室の子優先かは悩ましいところだね。 マルコまさか殺されないよな？
このドラマの主要人物で今まで死んだ奴いたっけ？ マルビゲ応援してる(ごめんミフマフ)。
イブラティジェも結婚するまでは応援してたのになぁ…もう修復不可能。
明日13時のトルコ番組、予約完了！ 切れ長の目に愛らしい鼻って、このドラマ女性への称賛の言葉は多いけどこんな具体的なパーツについて語ったことってこれまであったっけ？
悪口のヘビ、ネズミなんかも具体的に顔のどの部分が似ているみたいな指摘はなかったように思うんだけど…
イブラヒムの人か脚本家の私情が込められてそうなセリフだったw 皇子の相手はさせるのに妊娠はダメとか
この段階で皇子の相手する側女は完全に○処理係じゃん
皇子にも中○し禁止って注意しとかないと >>26
皇帝の立場で決めるなら斬首
だからお前が決めなさいって流れなら
スレイマンは殺したくないんだろうなと思った >>31
ギュルの「鹿の目のギルシャー」っていうのもあった
ギルシャーの三白眼は日本人から見ると好き嫌い分かれると思うけど
トルコでは美女の条件なのかもしれない >>34
あー間違えた
ギルシャーではなく二ギャールさんね
ややこしいわ そっかありがと。ニギャールだけだとしたら脚本家のお気に入りなのかな ハレムの掟が今一つ理解できないね
後継者以外の子供は全部殺すのなら子供ともっと距離を持って育てると思うけど
エカテリーナのドラマでは子供は権力の道具としかみていなかったから
我が子でも酷く冷淡に扱っていた
皇帝のハレムから側女見繕って皇子に与えて妊娠するなっていうのも理解できない
あれだけ気をつけろと言ったでしょう！！とマヒデブランがわめいていたけど
どんなふうに気を付けるんだろう
後継者しか子供はいらないのならハレムの存在意義が無いと思う マヒデブランが妊娠したのも即位前だよね
皇子として地方赴任したあとならOKなの？
妊娠NGって、後宮をなんだと思ってるんだ マニサ後宮の14歳の初々しいマヒデブランに、野生的な少年スレイマンに、12歳で奉公にあがった
イブラヒムたちの少年少女時代を見れて楽しかった。残忍なセリム2世も。みんな演技がうまい。
イブラヒムは当時ヴェネチア共和国の領土だったギリシャのエピルスで、オスマントルコ帝国の
ボスニア総督のイスケンダー・パシャの軍に拉致され、その娘のハフスの領地の農園に奴隷として
連れてこられ、愛情を受け目をかけられ教育された。
スレイマンが皇太子時代にイブラヒムを紹介したのも総督の娘ハフスで、マニサの宮殿に売られた。
総督の孫娘のイスケンダー・ムシャン・ハトゥンと盛大な結婚式を挙げたそうだから父娘孫三代に愛され
よほど優秀で眉目秀麗だったのだろうか。ギリシャ語・アルバニア語・トルコ語・スラブ語が出来たらしい。
総督の孫娘との結婚の記録はあっても皇女ハティジェとのは無いのが謎。
女の地位がよほど低いせい？まあ名前もわからない国がアジアには多いからトルコはましかも。
イブラヒムはバルガル出身のバルガ人で、ギリシャ正教徒の両親をイスタンブールに呼び寄せて
豪邸に住まわせ父親はユスフで官僚になり、エピラフ総督になったそう。
裕福になった弟は出てきたけど親父さんも見たいな。料理長や宦官たちと同じ癒し系。
このドラマはお年寄りの俳優さんたちも味のある年論を感じさせるいい顔してるね。 >>1
アーミン
倒れたスレイマンを抱いて叫ぶムスタファが
若きアル・パチーノに見えてゾクっとした イスラムは名前のバリエーション少ないよね
イラン人のムハンマド率も異常に高い 今、BS-TBSで至宝が誘う悠久のイスタンブールって番組やってる
本物のトプカプ宮殿が見られておもしろいよ 見たけど出てる女優かなんかの高めテンションがウザかったわ 録画しておいた。
イスラムの一夫多妻は戦争未亡人救済もあるみたい。
海外ドキュメンタリーで、観光客禁止の鎖国状態のサウジアラビアに隠カメラを持ってビジネスマンが
商談するのを装って潜入したイギリス人記者が取材していたが、サウジでは女性の就職は禁止なので
子供を抱いた未亡人のホームレスが大勢車に群がっていてびっくりで哀れだった。
出稼ぎ労働者のスラム街もあり、このドラマのように女性には容赦なく暴力を街中で振るっていた。
またイスラム諸国では日本ののど自慢番組のように、自作ポエムを披露して競う番組があり
サウジアラビアの目だけ出した黒尽くめの女性が、他国のアラブの国の番組で、性差別の詩を詠んで
優勝して賞金で家を建てていた。批判されるかと思ったら上流階級はわりとリベラル。 >>41
史実ではハティジェとは結婚してないらしい、少なくとも記録はないらしいな
日本のwikiは通説がバッチリ載っているが外国のwikiにはそう書いてあった >>47
あの子いなくて現地の映像だけ見せてくれたら、けっこういい番組だったよな そうだね。イブラヒムはハティジェ皇女とは結婚してない。入り婿にならなくてもスレイマンの寵愛だけで
権力を行使できる立場。
皇女は夫が死ぬと何回も結婚させられ、家康に嫁いだ秀吉の姉のように、60歳の皇女を押し付けられた
臣下もいたらしい。ハレムの女奴隷も払い下げられた。
BS-TBSの番組は地上波TBSの番組より良い番組だった。母后が息子のスルタンの側女を選ぶんだね。
浴室では暗殺防止のために黄金の柵で囲い一般側女たちと洗い場が区別されていた。
トルコの国花のチューリップが描かれたスルタンのカフタンや壁のタイルや細密画が美しい。
エジプトから連れてこられた黒人宦官たちの部屋もいくつもあった。 本物の宮殿の部屋がドラマとそっくりで興奮したわ
母后のサロンになっているお部屋やスレイマンのベットや議事室などそのままだった
スレイマンの壁越しに盗み聞きも史実だったんだ
当時の絵画の側女の衣装もドラマと同じようなものがあった
豊かな胸を大胆に出してドレスの袖が長く垂れている素敵なデザイン
あれは衣装担当の人の創作だと思っていたけどけっこう史実に忠実だったんだ 木村文乃の衣装と髪型はあれでいいのか？
可愛かったけどなんか宮殿とはミスマッチだった
レポーターだとあんなにテンション高いのに芝居だと棒なのはなぜだ
おっそろしい棒で作品が死ぬほどだ 黄金の道とかお祝いに金貨をまくとか、ドラマでおなじみの場面が出てきて、ニヤニヤしちゃった >>55
それすごく思った 正装すべきだとすら思った
そしたら対応も変わったし番組の質も高くなっただろうなと
船上で旅は計画せずにふらっと・・・とか言ってたけど、そのまんまのノリと恰好なんだもの
トルコにも我々視聴者にも制作サイドにも、全方位に対して失礼しちゃってるなあと思ってがっかりした 世界ふしぎは東京ジャーミ以外は３倍速で見たけどBSは期待できるのね
イスラム国って欧州以上に名前が少ないよ
アジアカップ見てても
皇族達と同じ名前が何人かいて関係あるのかと思って調べたけどただの選手でしたw
真っ白な選手を見てると先祖は奴隷として中東に来たのかなって思うようになったw 紹介していた細密画のオスマントルコ女性たちは全員スカートではなく、ゆったりしたパンツを
はいていて、上にカフタンと呼ばれるすその長いガウンのようなものを着て、高貴な女性は
手を見せないように(昔の日本と同じ)袖が長くヒラヒラしている衣装を着ていたね。
ドラマでは一部上半身は民族衣装を取り入れ下半身はフランスのドレスみたいな創作衣装。
各個室には大きな暖炉が備え付けてあって、トルコのイスタンブールは夏でも海風が寒く冬は
雪が降るから、ハレムの女性たちはキルティングの綿が入った分厚い衣装を重ね着して
胸は出していなかった。カフタンの裏には毛皮のテンの毛を張ったものを高貴な人は着ていた。
大胆に胸を出したパンツ姿の女性は踊り子だろう。
さすが世界帝国でアヤソフィアはギリシャ正教のイコンとイスラム教の唐草や幾何学模様の
ミックスした聖堂だし、19〜20世紀新しいのスルタンの宮殿はまるっきりベルサイユ宮殿で
シャンデリアはイタリア・フランス製で、日本製の七宝焼きの巨大なつぼとか日本製の竹細工の鏡台とか
調度品も凄かった。
このドラマはセットとあわせてトプカプ宮殿でもロケしているが、イブラヒムの屋敷は美術館になってたり
残ってるのがすごい。イブラヒムをスレイマンに会わせた女主人のボスニア総督のイスケンダーの
娘のハフサはベールつきの帽子をかぶって民族衣装ぽかった。 観てきたよー
トルコ至宝展展！！
スレイマンの服や兜や剣など見ごたえあった
皇帝のズボンが凄かった
ガウチョみたいなデザインなんだろうけどマンボウみたいな形だった
残念なのは女性の装束が展示されていなかったこと
とるに足らない存在だったから保存していなかったんだろうね
その当時の絵画などもあったけど
行事に女性が同席しないからかほとんど男性だった
ドラマで女性の衣装が創作デザインというのもあまり資料が残っていないからだと思った 女性の装束が展示されてないのは残念だな
でも全く無いはずはないから、展示センスが無かったのかも… >>22
斬首進言なんだかなぁ、仲間じゃなかったのかい
>>61レポ乙
服も残ってるんだ 帽子あった？ >>63
帽子は無かったような
スレイマンが被っていた豪華な兜はあった
宝飾品はいろいろあったけど女性用ではないみたい
ターバンに飾る宝石のブローチとか
説明書きがいまひとつ不親切だったような気がした どうせドラマだからと思って見ていたけど
宮殿や装飾品などかなり正確に再現していると分かって感動した
すべてがねつ造の韓ドラ史劇とはグレードが違うわ スレイマンや尊師の指輪にいつも目がいく
男の指に大きな宝石ってすてきだってわかった
手が大きいから映える。ターバンの羽根つきブローチも好き
石が透けるとゴージャス
尊師は杖と一緒に黒ルチル（？）の数珠のようなものもってて渋かった
尊師はよ見たい
これだけ焦らしといて、「なんだ、こいつか…ｗ」な人だったらつまらん
追放、処刑は「明朝」というときは、免れ、助かるケースばっかりだから
マルコは助かる気がするな
ミフマフがマルコを殺したら自分も死ぬ！と、ナイフ片手にスレイマンに直訴とかなら面白い 本当に女性の身分は低いんだね。欧州の貴族や王族の衣装展示では必ず当時の女性の
ドレスが展示してあるのに。スルタンのためだけに装い社交界もなかったから派手に装う必要もなく
割とハレムの女たちは地味だったらしいが。
男は会議したり欧州使節と外交したり、男同士の外交があるから孔雀みたいに派手に装う。
さまざまなターバンにそれにつけるアクセサリーの宝石に、セリム一世のピアスに親指の指輪に
いろいろな模様のカフタン。男たちもスルタンから宰相や宦官までみんなおしゃれだなと見ている。
女は皇女もイブラヒムと本当に結婚したのか記録なし。臣下と結婚させられ夫は処刑が多い。
イブラヒムの女主人はトルコでは農園を経営し恵まれてるね。
ロシアの農奴は文盲で強制労働させられ、残虐な女領主に舌や手足を切られおもちゃにされていたが
ボスニア総督の娘ハフサは人格者だったのか、教育し将来の出世のために皇太子にも会わせてくれる。
母親みたいに面倒を見てくれ自分の娘と結婚させる。召使と大農場のお嬢様が結婚したのが史実だが
その関係はドラマでは皇女と奴隷の結婚になっている。
イブラヒムとヒュッレムは完全にギリシャ正教のキリスト教文化を捨て去ったわけではなく
改宗しない両親を首都に住まわせ、ダンテの神曲が愛読書でバイオリンを弾き絵画や彫刻を
愛好するし、ヒュッレムは一夫一婦制をスレイマンに強いて認めさせる。
ユダヤ教・カトリック・ギリシャ正教などさまざまな政治宗教亡命者を受け入れ、カトリックに
対抗するためにプロティスタントの国々と同盟を結んだり、スペインからのオランダ独立を応援したり。
エリザベス女王や当時の欧州知識人はトルコ人を寛容な友だと誉めてる手紙も残っている。 今週の録画予約忘れてるわ…今日は確実に逃してしもた >>61
レポ有馬
あの四重層黄金の兜があるなんて！
あれを見るだけでも行く価値あるね
自分もGWに行く予定
女性の衣装はシンプル過ぎて展示するまでも無いと判断したのかもね
日本でいう襦袢みたいだもんね エフスンがあまりにも可哀想でした。
残酷です。
以前、文化服飾学園博物館で、トルコの女性が着ていた衣装の展示を見ました。ズボンは
シャルワルとか言うらしいです。
幅が広く、長い紐もついていて日本のモンペのような形だったです。足首のところが細めに
なって紐で巻いてゆったり着るようでした。
トイレが大変だと思いました。(笑) 大分前に金貨銀貨の交換比率が話題になってたけど
90銀貨(アクチェ)=1金貨(ドゥカ)だそう 麻酔無しで処置したんだよね
ハフサ、息子にはアマアマなくせに
規則の為に曾孫を殺すとか愚の骨頂
ギャルシャー完全敗北 エフスン可哀想だな
マルコ・アイビゲ組が愛を貫くのは良くて
助けたムスタファが駄目でヒュッレムの望み通り２連勝？主人公補正すぎる
今日のダイェも応援してたけど最後は他人の不正は許さない側で複雑だった 2007年にもトルコ至宝展があったらしいけど、展示物をくぐったら、スルタンや宰相の
宝石と金で飾られた鎧や兜や盾や刀などの武器や、豪華な冠や華やかな男性用カフタンや
皇子が着ていたブーツとズボンが一体になった金の刺繍のズボンや、ターバンに飾る
宝石などが展示されてたが、女性用は一着もなかったみたい。 >>77 はんこみたいなのスレイマンに返していたからね〜 故郷に引っ込むみたいな事言ってたし
母后とマヒデブランは完全に仲違いかな？
イブラヒム嫌いだけど、ハディジェみたいにあっちこっちに探りを入れたり
脅すようなことを言ったりあれじゃ冷めるよね
現代だったらスマフォチェックとかするタイプ >>76
それたぶん今回の展示物と同じだ
子供用の小さな服やブーツ付きズボンもあった
衣装はキルティングやビロードのものが多くて
寒い気候だったのが伝わってきた
皇帝の衣装は中国の影響が大きいと思った >>80 知らーん てか知っていてもネタばれ禁止だし みなさん言うように誰にも共感できないし、キャラがどんどんガッカリになる。しかしなんだか心底嫌いになれない人達で、次回がすごく気になる不思議なトルコドラマ。
あ、ギュルシャーは心底嫌いかも イブラヒム、マルコチョールに「色恋か」って、お前に言われとー無いわな！（怒 >>74
ダイェ様、母后の前で
このネズミ女は私の貴重品入れを壊して登記簿を持ち去ったのです！
って盗みの告発もして欲しかったyo
ギュルシャ―がアップになったカット、面白かったわw >>82
確かに深い思い入れは持てない不思議なドラマだが、毎日放送してるし、毎回何らかの進展があるので飽きさせませんで押してくるドラマw これより面白いドラマあるなら教えて欲しいぐらいだが… >>82
>なんだか心底嫌いになれない人達で、次回がすごく気になる不思議なトルコドラマ。
わかる。不思議なドラマだよねー
悪役は悪役なりに一理ある、と思わせる描き方がミソかな？
性善説か、性悪説か？の問いにも似た、永遠のテーマね
仏教的な見方をすれば、みな生身の人間で、それぞれの業があって
その業の深さを俯瞰してくらべるおもしろさはあると思う
スレイマンが己やイブラヒムを戒めるポエムにも、そういうニュアンスがある
イスラム教については無知だったけど、名言が多く、奥が深い
亡父セリムと若きスレイマンのシーンや、アレキサンダー大王の遺書のシーンなど
美しい映像とセリフが心に残る >>87
アレキサンダー大王の話を引用してて思ったけど、スレイマンとイブラヒムの関係って、アレキサンダー大王とヘ寵臣のファイスティオンの関係に似てるな >>88
寵臣ヘファイスティオン
って入れたつもりがヘ寵臣ファイスティオンになっちゃってた >88-89 気を付けな
ホモ好きハッタツ系荒らしの長文（認知なら恥の感覚があるが こいつにはない）が
飛び出してくるよ
癖も似てるね また自演かな？ 初めて聞くから調べたらそっくりだね。アレクサンドロス大王と寵臣のヘファイスティオン。
幼馴染の親友で側近で軍人で遠征では「死ねばもろとも」の戦友で恋人でもあり、その死を
嘆き悲しんだとか。医者を処刑したのはやりすぎ。
ローマ皇帝のアウグスティスや元アメリカ陸軍長官や元ドイツ国防大臣や元FBI長官もゲイ。
ベルギー首相・ルクセンブルク首相・元大阪神戸アメリカ総領事・駐日デンマーク大使も。
イスラム文化では女は刺身のつまかもしれないが、みんなドラマみたいな華やかな衣装を
見たいと楽しみにしてたのに残念。肖像画も細密画もスルタンと小姓と宰相か宦官たち。
マルコチョールは14〜16世紀に活躍した軍人の一家で皇帝の親戚で、父親は県知事をしているから
親父さんの仕事を手伝うのかな。このドラマはスペイン王女のイサベラとかいつの間にか退場が多い。 マヒデブランとギュルシャーはさ、マウントするのを我慢しきれず先に手の内明かしちゃうから・・・
しかもマウントしてから実行まで時間置きすぎるから対策練られちゃってるし
慎重になるべき時に限って自爆行動しでかすし
ヒュッレムはムカつくけど用心深くて立ち回りうまいんだよな〜 母后がマヒデを見限って吐いた言葉
「あの者（ヒュッレム）は自分でものを考えるがおまえは違う！！」
の意味はおまえは馬鹿だってことだね
ヒュッレムはシーズン１のクレバー時代の二ギャールさんや忠臣ギュルなど
優秀な手下が付くというのも大きいな >シーズン１のクレバー時代の二ギャールさん
今となっては懐かしさしかない
最近ダイｴに「正気になれ！別れろ」言われる度に、馬鹿女全開で「お解りにならないでしょう？これが恋なの」みたいな発言するけど、なんか若いＯＬが不倫に走った挙句、独身上司にマウント取って「所詮行き遅れには解らないわよね〜」な態度に見えちゃうのが苦手だわ… 死にゆく人間が嘘をつくと？
毒一気飲み
スレイマンには絶対に逆らわない死すら受け入れる
死ぬ間際に（寝る前にw）愛を語りながら子を託す
これはもうヒュッレムの勝ちですわ >>94
ホント、S1の初期のニギャールが懐かしい。キリっとしててカッコ良かったのになぁ。
あれだけダイェが止めてたのに、言うこと聞かずに続けて妊娠したってのに、
ダイェに助けてって言える神経がわからん。
脚本家のキャラ設定に謎が多すぎるよ〜。まぁ、そういうツッコミどころ含めて
見てはいるんだけどｗ シーズン3の情報もないまま4月で終わっちゃうのか（´・ω・｀） ニギャールの事より、ファトマに何のお咎めもないってのがもやもやする。
はよ処刑せんかい。 >>96
マヒデブランだったらスレイマンとヒュッレムへの恨み辛みを吐きながら死んでいくんだろうな
ギュルフェムが一番冷静に事の成り行きを見ているわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
