【BBC】SHERLOCK シャーロック 74【2010-2018】

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/19(金) 08:49:34.22

シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが
21世紀のロンドンを舞台に繰り広げるアドベンチャー

次のスレ立ては>>960を踏んだあたりでお願いします。

公式： ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b018ttws
IMDb： ttp://www.imdb.com/title/tt1475582/
AXNミステリー： ttp://mystery.co.jp/program/sherlock/
角川：ttp://www.kadokawa-d.jp/lineup/sherlock/

英国ファンサイト：　ttp://www.sherlockology.com/

前スレ
【BBC】SHERLOCK シャーロック 73【2010-2018】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tv2/1526309699/

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/19(金) 13:43:40.30

>>1乙！

S1～S4と忌花の入ったボックスが出るみたいだね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/19(金) 14:57:45.22

>>1さん乙
角川のサイト見てきた
「ベイカー・ストリート221Bエディション」12月21日発売か
前に出たコンプリートボックス＋花嫁＋S4で
追加特典は三上と森川の対談（予定）か…うーん微妙

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/19(金) 16:52:41.14

>>1
さん乙です！

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/19(金) 19:14:25.89

>>1
乙です
なんか、シリーズの不満(女がらみ)がこんなに自分に巻き付くとは思わなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 00:14:19.41

221B箱だとS4にも英語字幕付くから
それ欲しい人は買う事に…上手い商売だね角川
コンプリートボックスの購入ずっと迷ってたけど
いい機会だから買っちゃおうかな～

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 14:41:12.86

前スレ見て、アイリーンて根っから娼婦だったんだなあ、と思った
暖炉の前で誘惑するのも通常営業だし
モリアーティに知恵つけてもらったのに、自分が頭良いふりするし
パスコードわかって涙流してるのなんて、嘘泣きわかるし
この脚本家って、女のことバカにしてるよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:44:42.42

あれで「事件のトリックがわかったわ！」ってシーン入れてるのがなんか意味わかんない
頭いいんだろうけどじゃあモリアーティに頼ったとか言っちゃだめでしょ
かりに天下の悪女だとしも自分で決めて自分で実行するのがアドラーでしょ…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 16:57:00.96

>>8
モファットの造ったアイリーンって、モリアーティとすごくお似合いだと思う

今、21世紀なのに、19世紀のドイルのほうが
冒険もわかってるって、ひどすぎじゃない？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:06:10.88

モファティス版『DRACULA/ドラキュラ』について続報

一話90分*三話のシャーロック方式ミニシリーズ

出演には『ドクター・フー』『リトル・ブリテン』のマットルーカス

Hartswood Film製作

英国内ではBBC ONEで放送。他国ではネットフリックスで配信予定

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:31:21.15

アマンダアビントンに新たな恋
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/7486441/martin-freemans-ex-amanda-abbington-boyfriend-jonjo-oneill/

アマンダアビントン(44)、『ドクター・フー』のジョンジョ・オニールと真剣交際中

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 21:31:49.82

アマンダアビントンに新たな恋
https://www.thesun.co.uk/tvandshowbiz/7486441/martin-freemans-ex-amanda-abbington-boyfriend-jonjo-oneill/

アマンダアビントン(44)、『ドクター・フー』のジョンジョ・オニールと真剣交際中

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/20(土) 22:49:55.62

それは…おめでとうございます？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 06:55:14.50

当事者と子供がよければね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 08:55:50.70

菜食主義者だったけど新しい彼氏の影響で肉食に戻ったとかシャーロックの撮影中はほとんど誰にと話さなかったとか書いてあって笑う

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 11:51:17.84

さんざんドラマではひっかきまわしたとしか思えないけど、現実では、まあ、おめでとうございます

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:05:19.80

勝手な思い込みだけどモリアーティって知的な初老紳士だと思ってた
若くてなんかイメージと違ってた、教授じゃないんかい

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:21:28.79

https://youtu.be/HE-Z6T_bFT0
これモリアーティの中の人ですよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 14:52:46.32

>>17
正典だと表の顔が数学教授でそれなりに歳食ってたはず（挿絵参照）
ジムさんは表の顔があるなら何してる人だったんだろう？
他の現代版ホームズ（ホームズもどき含む）だと
○○リー○だったり監察医だったりカウンセラーだったりしたが

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 15:33:24.20

正典とかすっているようでいてちょっと思いつかないような改変を売りにしてるドラマなんで、うっかりするとやり過ぎるんだよね

モリアーティのキャラは
レオンのゲイリーオールドマン
ダークナイトのヒースレジャー
みたいなのを意識してたんだろうか

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:23:19.19

>>20
『ドクター・フー』のザ・マスターもお忘れなく

モファットがモリアーティ同様に愛したキャラクターでありモファット版ドクターフーのフィナーレを飾った

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 19:53:11.53

自分のホームズのイメージは完全にコレw
https://i.imgur.com/8WvSkDg.jpg

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 21:00:04.85

>>22
私の中ではそれはホームズに入らないわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/21(日) 22:53:04.90

自分の中のホームズはやっぱりグラナダ版だなあ
ワトソンはデイビッド・バークの方で
ジェレミーを見た時はホームズは本当に存在するんだって思った

カンバーバッチはたまに奇跡のショットがある変な顔の人だし
マーティンは童顔と老け顔って両立できるんだなあって思う
でも忌花でのマーティンのワトソン感はとてもよかったな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/22(月) 00:09:41.33

カンバーバッチは現代版だからあの顔でホームズもありだと思うけど
忌花嫁の19世紀スタイルはグラナダ版と比較しちゃうんで
ちょい負け感は否めない

2018/10/22(月) 08:36:46.82

シャーロックは巻毛の髪型ありきだと思うけど、ベネカンに毛髪力がないと続けられないのかもしれない(まじで)顔長が…

BBC モリアーティって、丸っこい目をしてるからか、残虐な描写がなかったせいか、あんまりこわく見えなかった

アイリーンはさあ…最初真っ裸で出てきたのって、シャーロックが女に反応するかどうかみて、3サイズ当てたところで、あら、これなら色仕掛けでいけるって思わせたんだし

ここでだけ吐き出しさせてくれ

2018/10/22(月) 11:00:36.99

S2まではシャーロックとジョンの不器用だけど、友情を深めあってるのがわかるのに…
S3からどうしてこうなった？

2018/10/22(月) 11:08:52.85

？自分の名前、まるで関係ないし、わけわからんのよ。
こういうの知ってる人教えて

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/22(月) 15:18:13.09

>>26
シャーロックは現代版のキャラ設定からすると年齢的にパイロット版くらいの年齢が一番よかったかな
最近はちょっと髪型を考えないと厳しくなってきたね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/22(月) 18:34:34.04

名前がいつもと違うのは何かあった時は変わる仕様みたいなもんだよ
他板でも変わってる

>>26
＞ここでだけ吐き出しさせてくれ

ほんとここでしかこういうこと書けないよね
ツイとかメアリーユーラス絶賛で居心地が悪いw

前スレではあれこれ吐き出したおかげで、自分がこのドラマの何を不満に思ってるかが
よくわかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 00:17:34.22

>>21
ドクターフー詳しくないんだけど何代目ドクターの時？

アイリーンが正典のオペラ歌手から女王様に変わってるのは別にいい
シャーロックに興味持つのもいいけど
人生初の異性への恋なんかで心が動いて欲しくはなかったな
シャーロックが（物理的にｗ）打ちのめされた女だから
「あの女」とか当時はあまり気にならなかったけど今はかなり嫌

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 07:33:33.47

前レスにもあったけど、あれはモファットがアイリーン・アドラーにしたいことを、当時の監督が一見綺麗な映像と音楽でなんか騙した感じ

何度も言われてるけど、19世紀は賢くたくましかったアイリーンが、21世紀になると他力本願でセックスが売り物って、やっぱり嫌だった

きっとこれからも何かあったらエロ仕掛けして、誰かに解決してもらって、んでお礼エッチでもしてるのかな、と、原作アドラーとのあまりに違う脚本家の書き方に気持ち悪くなった

そもそもシャーロックが童貞だとか、それと見つめあう売春婦って発想が、嫌だった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:01:16.39

まあ、その場合の「唯一の女」って
言いたかないけど、よく男にある脱童貞相手でしたってだけで、ゲー

女は知性や賢さより、顔と乳とセックスが充実してれば、男が助けてくれるってこと？
なんかやだなあ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 08:23:07.22

それで、結局それってモファットとベネカンの妄想なんだから、二次創作版に出せばいいのに、原作アイリーン・アドラーと別の女性にしてる

メアリーにしてもそう。
いくら原作にそんなに出ないキャラだって、元凄腕スパイだとかなんだとか…視聴率が取れれば、原作のホームズなんて大切に思わなかったんだろうか

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:17:55.73

モファットは拗らせてるからそんなもんだろうと思うけど、カンバーバッチまでそんな風に考えてたのは残念だな

シャーロキアンのおっさんがホームズとアドラーをくっつけたがるのって
ホームズに自己投影した願望がはみ出してて気持ち悪いんだけど

メアリーに至っては、サラみたいな聡明で勇敢な女性を普通に描けないなら
無理にあそこまで大々的に物語に食い込ませなくてもよかったのに

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:37:37.34

アドラーはホームズを頭でやり込めて、ホームズには見向きもせずにさっさと好きな男と一緒になるのが爽快なのに
当時の女性の地位やドイルの思想からみても爽快だった
現代の方が、「所詮女ってｗ」って扱いなのはどうなの

アドラーもそうだけれども、依頼人たちには依頼人の人生があって、ホームズは彼らの事件をのぞき見して鮮やかに解決するのがいいのに
ドラマ版は、モリアーティ本格参戦以降はなんでもホームズたち中心で、ホームズの事件なんだよね
それがかなり不満

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:47:01.00

>>9
確かにアイリーンはモリアーティとの方が似合ってるよね
女性観も完全に後退してるし

S2でアイリーンにがっかりさせられたあと、S3、S4でもまだ嫌な気分にさせられるのが嫌だなぁ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 09:47:45.97

自分はラブストーリーがあふれ恋愛至上主義の現代に生まれて
たまたま読んだ物語の主人公が
親友が結婚しようと自分は独身を貫くところに心が軽くなるのを感じたから
その物語の主人公の名前で愛こそすべてになるドラマが本当にきつかった
ジョンとのことにしたってそりゃきっかけはシャーロックだけどなんであそこまでひどいことされてジョンを守らないといけないんだ？と思った
あんなにまでホームズを顧みず傷つけるだけのワトソンならいらないわ
結局シャーロックが手に入れたものはジョンとの友情なのかというとそうでもない
これからもないがしろにされ続けるのはやめてしまったブログからも見てとれる
絶賛できる腐女子が羨ましい

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:13:58.31

モファティスの女を描けない脚本への批判は、英国ではすでに出てたよね
S2E1のアドラーの設定＋結末について
このスレでもフェミ界から文句出てるよって話はしてたと思う
日本じゃ当時あまりその辺に怒ってる人は見なかったけど

で、それ踏まえての無双メアリー登場だったのではないかと思うw

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:26:01.28

アイリーンは先にモリアーティからホームズ兄弟の取り扱いを教えられてたから、これまで数えきれないほどのSMセックス経験から、シャーロックが本当は女に興味あるのに童貞なら、自分の裸を見て、あえぎ声の着信音である程度いけると思ったんだろうな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:44:24.77

>>39
それであのメアリー出してくるのはなんかすごいずれてるよね…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:48:25.79

モリアーティにしてみれば、それで娼婦に格好つけてほいほい機密を解いたシャーロックは大笑いものだったんでは

金目当ての娼婦の疑似恋愛のエサにまんまに引っ掛かっておきながら謎を解いた自己満足にマイクロフトに呼び出されるまで浸っていて、その隙に娼婦アイリーンのお誘いまで

本当にシャーロックホームズらしくない回だったと思う

メアリーはもう…原作の何をどうすれば、または原作に愛情があったら
凄腕メアリーより、シャーロックとジョンの冒険に話を作ろうって、思えなかったものなのかな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 10:57:03.56

原作のホームズがアドラーにしてやられたのが悔しいからって
現代版のシャーロックが心惹かれながらも懇願するアイリーンをふるってシチュにしたってことなのかな

とにかく斜め上改変が売りのこのシリーズ
いつかラスボスとしてハリーワトソンが出てきて、レズビアンのアル中がシャーロックとジョンを振り回すという、想像するだけでウンザリする展開になる気がしてきた

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 11:24:30.14

いくら現代アレンジとはいえ、ホームズものにそういう生臭い要素はあまり持ち込んでほしくない…
制作側は現代ならではの面白さ、リアリティと思っているのかもしれないが、ただただ下品で生臭い
アイリーンもキツいがワトソン夫妻はもっとキツい
「三の兆候」とかいうのには本気でドン引きしたんだけど…下品すぎない？
そういう方向のアレンジに関してはNYの方も大概だが、あちらはカラッとしていてこっちみたいな嫌悪感があまりないように感じる
あくまで個人の感想

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 12:10:50.38

ホームズのパスティーシュって少なくともホームズとワトソンの冒険がもっと見たい人が作ると思ってた
ここの脚本陣はまったく違ったみたいだけど

「三の兆候」ってメアリーの妊娠オチにしたいがためだけの話だよね
医者と看護師のカップルなのに無計画なふたりにされてて
本当「衝撃的な展開」のためならなんだっていいんだなって呆れてしまった
次の話でさっそく妊婦設定を持て余してるしさ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 13:11:42.66

>>39
フェミニズム界への答がアレとか
「私に強い女性を書かせようとすると、作品自体が死ぬよ」というアンチフェミニズム宣言だったのかもねw

純粋に才能不足だとは思うが、
アンチ女権論者だったドイルのほうが余程まともな女書くとか、
どんだけ歪んだ女性観なんだろう

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 14:39:55.24

こんな自分本位で暴力的で女にだらしなくてホームズのことを見下した言動をするワトソン嫌だよ
原作がある以上、超えちゃいけないラインてものがあるだろ…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:11:52.94

同意

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 17:54:20.77

なんかここのシャーロックとジョンって一緒にいたらだめなような気がする

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:10:48.65

一緒にいたらだめになるって…それってもうホームズとワトソンの一番大事なところがぶっ壊れてるってことだよなあ…
この二人で共依存みたいな安っぽい解釈はやめてくれ
オリキャラでやってくれ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:18:41.47

でもボヘミアの醜聞自体奇を衒っただけのものだしアイリーンが女性なのも元の性別を逆転させただけじゃないの？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 18:57:17.28

>>51
うーん
えーと、できれば詳しくお願いします

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:26:26.07

アイリーン・アドラーの性別が逆って、つまり男性だったってこと？
誰かのパスティーシュ？
初めて聞いた

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:42:13.92

>>52
脅迫者から名誉を守るためネタを取り返そうとするストーリーはウィルキー・コリンズとかも書いてるじゃん
元ネタは1844年に出版された盗まれた手紙
以下あらすじ
王妃と思しき人物が愛人からの手紙をD大臣に奪われ脅迫されたので警視総監に取り返すよう依頼するが失敗
D大臣の兄弟らしい名探偵デュパンに高額の報酬付きで警視総監が依頼する

王妃（女性）がD大臣（男性）に脅迫されるのをひっくり返したのがボヘミアの醜聞でしょ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 19:50:23.03

その設定で女性に脅迫させて最終的に勝つのも女性にしたのがドイルのすごさって話じゃないの？
自分が心霊主義にのめりこんでからもホームズにその要素は持ち込まないし
主義主張とストーリーを切り離すバランス感覚がモファットとは雲泥の差ですわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:34:29.69

エドガー・アラン・ポー？
自分もそれを気高く修めたドイル原作のほうが好きだし、BBC モファットがその原作をごみ箱に捨てるようなことしてるのが嫌なんだよ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 20:47:19.51

>>50
シャーロック・ホームズとDr.ワトソンが友情も絆も捨てて別の道へ…じゃあもう別物だね
その後再開したとしてもなんかなあ

S1って本当に良かった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 21:59:07.50

S3以降のモファティス脚本でわからないのは、どうして悪役を二人の家族にしたのかな、ということ
弾丸より早い凄腕スパイもサイコ貞子も関係ない依頼人のほうが盛り上がった気がするんだが

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 22:03:38.54

>>44
そもそも原作ではワトソン夫妻に子供はいないし身を潜めている凄腕エージェント()が妊娠って…とはE3で思ったけど下品とは思わなかったな
かと言って三の兆候はメアリー懐妊を意味していた！ってオチにも何ら感じるものはなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:18:02.42

S2のアイリーンて、初めからモリアーティに
ホームズ兄弟との遊び方教えてもらってたなら
それってもうモリアーティの部下というか、刺客で、
原作の持ってた颯爽と我が道行って婚約者と結婚するあの姿とは、本当別物で

モファティスの「女って計画たてるのもできない」って、変えられたのかな

携帯のあは～んも、最低だな
冷静に見極められないシャーロックもひどい

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:22:41.76

お約束だけどあれ貼りたくなるわ
四次元殺法コンビAAの
よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが…ってやつ
ただSHERLOCKの場合は気取りじゃなくて本職がやってるんで
さらにどうしようもないという

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:37:31.70

>>61
「先人は思いついていたが、くだらなくてあえてやらなかった」ってやつ？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:42:10.88

>>55
女性に勝たせたといっても新大陸に逃げ帰っただけだし結婚して幕切れというのも誰かの助け付きというのも完勝には遠いでしょ
ぶな屋敷の妹発言なんて女性参政権は家庭を乱すみたいな主張に通じ得るし
高名な依頼人のウィンターといいあんまり女性の扱いはよくないと思うけどなあ
人種差別的部分もあるし主義主張と作品を分けてたとは思えない
ポーもドイルも作者の主義主張と作品は切り離せないし誰かの翻案なんて誰でもやってるしその好き嫌いは自由なのになぜモファットだけ人格否定するんだか

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:54:35.35

少なくとも女性性に物言わせただけのモファットよりましだと思う
モファティスは忌花で女性参政権運動をKKKみたいに描いてるしね
この21世紀のご時世に

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/23(火) 23:58:37.57

(モファット・ベネカンの妄想だけど)
なんでアイリーンはカラチで斬首かね
イスラム教は女性に斬首するかね

それより、その場で銃、毒して、治安の悪い世界あちこちにまかせたほうが楽だったのでは

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:10:53.62

>>63
モファットの人格が否定されるのは原作のある物語でドイルがやったことと真逆なことをしたからだよ
やってのけた女性をボコボコにして命ごいさせるのは
単に女性を軽んじた筋立てにするより歪んだ執念を感じるし異様だと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 00:16:21.06

あとやっぱモファットはキャラクター可愛い妄想がいきすぎててキツい
ドイルはキャラクターと距離を置いててその手の鼻につく感じはなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 02:23:51.73

>>59
あれ単に「The Sign of Three」で「Sign」のダブルニーミングを
やりかかっただけじゃないの？
S2E3の「The Reichenbach Fall」みたいに

ループするけどなんでワトソンの子供なんて出そうと思ったのか
妊娠してなくてもシャーロックは「君達を守る」とやり
ジョンはUSB燃やしてメアリーと夫婦続ける選択したと思うし
S4では子供絡みのシーンは全部無しになるけど
メアリーが死んで「お前のせい」は変更なしでいけるよな
水族館到着の時間差を別の何かで作る必要があるけど

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:09:20.33

うーん子供いなかったらアッサリ別れてそう

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:27:45.31

子供だしたのなんて、モファティスがドイル原作を
もうリスペクトなしで
自分たちの同人作品シリーズにした証拠なんじゃない？

S2E1のおっさん喜ぶ「売春婦だけど乙女な(」アイリーン(なんかキモい)
S2E3の、わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック(遺体が見つからないこそ次に次につながるのに。おまけにジョンがPTSD 持ちで、それを目撃したら、どんなに悪化するかわかってたろうに)

ただドラマチックに盛り上げようとした感が。

S3はメアリー無双　ジョン置き去り
S4はメアリーどんだけ無双&聖女扱い？
で、ユーラスってもうさあ…

みんな、名前だけ原作に出てくるけど、モファティス好みの別世界すぎて

もし21世紀にホームズとワトソンがいたら？
で共感しておもしろかったのはS1でした

長くてごめん

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:35:34.98

>>70
S4の原作無視のジョンクズ化も
原作ワトソンファンとしては、S3S4のジョンの去勢されたゲスヒロイン感は勘弁してほしかったわ

シャーロックだってあんな過去設定いらない
メアリーもシャーロックも訳の分からん過去設定つけたしてことごとく裏目にでているよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:51:07.04

>>71
S4のジョンはクズだったね
ワトソンだったらありえない、不倫に親友への暴力
E2では、まるでモファットに乗り移られたように(あの話ってモファット書いたんだっけ)がゲイのゲイティスに説教するように、異性愛を説くとは

ジョン・ワトソンの片鱗も残ってなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 08:54:32.00

>>71
腐女子しね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:12:11.94

S4からジョンがヒロインだお姫様だって言う人がたまにいるけど腐臭を隠せてないから
勘弁してほしい
あれはただのクズの男だよ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 09:59:30.61

>>74
ジョンのことを「囚われの姫君(Damsel in distress)」呼ばわりしたのはモファットが書いたマグヌセンなんだよ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:07:54.71

制作側の内輪ノリ、同人ノリほんと気持ち悪い…素人のファンフィクションならいいけどプロがやっちゃいかんでしょ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:29:08.69

>>75
だからなに…キモ…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 11:31:44.45

モファットの脚本や発言から感じるのはジョンがヒロインではなく女とジョンをすんげぇバカにしてるってことだけだ
そのジョンがシャーロックをバカにしてるからますますイライラする

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 12:24:27.79

>>78
それってもうパスティーシュじゃなくてヘイト創作だね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:24:37.17

モファットには「男をクズにするとありふれた女になる」みたいなとこがある

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 15:41:24.19

囚われの姫君(Damsel in distress)ってのは
オッサンなジョンを女扱いというより
自分で自分の身も守れない足手まといって意味で使った慣用句みたいなもんだろ
一部のファンが曲解してるようだが

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 16:17:06.15

囚われの姫君＝ピーチ姫みたいな感覚じゃない？

他作品だけど進撃の巨人のエレンが国内外でよくピーチ姫に例えられてるな
これに腐だなんだと噛みつく人はみたことないわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 17:02:09.25

言葉遣いとかじゃなくそういう発言がもうすでにかなり腐女子くさいからやめてくれ>>82

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/24(水) 20:09:36.08

S1の名シーンがすごく見たくなってきた

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 00:26:08.58

>>70
＞わざわざ親友の前で自殺死体を見せるシャーロック
あれ酷いよね
本編では戦友の話は出てこなかったけどPTSDの一因として
設定が引き継がれてるなら尚酷い話
S3E1でちゃんとフォローしてくれれば救いもあったけど無いし

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 03:53:00.81

>>85
酷いよね
その後ジョンがその酷い相手に甘えまくって言葉や拳で暴力してるのもまた酷い…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:38:16.60

あのクズの連鎖はひどかった
それでもどちらも離れられない共依存なホームズとワトソンなんて見たくなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 08:50:53.79

あくまで謎と冒険を追って、一心同体のバディでいる姿が見たかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:30:51.08

S2E1の見方変わったなー。
正典だと、19世紀の女性観の世界でアドラーはしっかり自分で考えて
ホームズの常識感の裏をかいて写真を取り返し、婚約者と結婚して旅立って行くっていう、
どっちかというとアドラーが主人公みたいな冒険話だったのが
男性シャーロキアンには生意気な女か、女なんだから主人公ホームズに惚れろよ、みたいな空気があるのかな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:39:39.53

>>89
わりとホームズが好きな男の人にはそういう傾向あるみたいだね
数年前にアドラーとホームズをくっつける二次創作を作り
「アドラーは幼馴染みで余命幾ばくもないノートンに同情して結婚した」「ホームズとアドラー二人をハッピーエンドにしてしまった」
と言ってる人がいてびっくりした
いやこの二人にとってくっつくことがハッピーエンドとはまったく思えなかったので…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 09:49:49.98

それでモファットだと売春婦アイリーンと童貞シャーロックになって
そりゃ美人のプロの裸の女が目の前に出たら驚いてドキドキするだろうけど
そこに捕られて何も対象に推理できなくなっつるなんて、
中年親父の妄想かよっ、と突っ込むよ

しかも売春で得た情報を、普通のゆすりたかりじゃなくて、巨額の恐喝にする知恵をモリアーティにもらって、シャーロックにはいつもの情婦の手練手管でって…
やっぱり中年おやじのセクシー悪女に振り回されてみたい！って妄想みたいで気持ち悪い

でも製作も脚本もモファットなら、自分の思うがままで、キャラクターの崩壊より、自分のやりたいことやったんだろうね

それがS3、S4になるのかな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 10:13:27.39

>>91
シャーロック・ホームズの二次創作そのまんまの話
スピード感と音楽と映像で見てたけど、あの話好きな人も多いんじゃない？
自分をアイリーンに同化して、シャーロックと恋愛ゲームしたーいみたいな人が

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/25(木) 21:52:48.52

S3E3からの糞脚本やS4以降の映像・音楽の劣化を考えたら全然見られるけどねS2E1（自分はSHERLOCKEDで脱力したけど）

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 00:40:13.51

気付いたけどここ本来なら75スレ目だね
（ミスで73が二回続いて前スレは実質74スレ目）
次スレ立てる時忘れないようにしないと

いくらジョンがスリルジャンキーでアドレナリンジャンキーで
戦場を恋しがっていたとしても戦場ではない場所で
友人や妻が死ぬような事は望んでないと思うんだよな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 01:54:25.75

医者だから人よりも人の生き死にに敏感だと思うし
軍医だったからたくさんの人の死に接してきたと思う

ジョンってライヘンバッハの時でもまだ戦場から帰還して2年も経ってないんだよね
生きるか死ぬかのところから戻ってきたばかりの人間に対して、命を弄ぶようなことをしたんだよなあ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 09:55:49.82

生きるか死ぬかのところから返ってきた人に「殺してやろうか」とも言いましたけどね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:27:52.67

そこ、シャーロックもジョンも言ってることが支離滅裂でほんと嫌いなシーンだわ
もっと許せないのはシャーロックを撃ったのに、誰からも咎められずに逃げ切ったメアリーなんだけど

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 10:47:27.97

>>97
ほんとにねぇ…
友人の死がトラウマなはずの元軍医かつ現役の医者が言っていいことじゃなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 15:05:45.66

PTSDの設定はもう無かったことになっているんじゃないの
メアリーのあれこれもそうだけれども、その場が盛り上がれば先の設定とは矛盾してOKみたいな雑さを感じる
それでも別に面白いドラマはあるんだけれども、シリアスなドラマで人間的成長を描きたいというならないがしろにしていい設定ではないよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 20:03:51.40

>>99
それがS4E3の最後にメアリーが「戦場に心を置いてきたお医者さん」みたいなこと言ってるんだよね
確かにシャーロックといることでそのPTSDは落ち着いてるというか何の解決もしてなかったけど
最後の最後でそれ持ち出してくる！？って思った

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 21:08:07.60

ベネディクトとマーティン主演でなかったらどうなってたドラマだったのかな
みんなキャラクターかわっちゃって、誰？て事に

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/26(金) 23:18:28.32

S1とS2はキャラのブレも少ないんだけど
S3からは無茶苦茶になってるよね
そういうのちゃんと作ってあれば
S4でメアリーの死をジョンが「お前（シャーロック）のせい」と言ったのも
そもそもは「目の前で飛び降りて死んだ姿」をジョンに見せて
その後のフォローも適当だった事で
親しい人の突然死を人一倍以上苦痛と感じてしまうようになってたとか
そういう解釈も可能なのにその場その場で話作って繋げてるせいで
あれだけ怒り狂ってたジョンが八つ当たりだったスマンと言い出して
シャーロックは何も悪くないんですって流れになってるし
シャーロックサイドもS4の後付けのせいで
あれもこれも全部「妹のせいで大勢が大迷惑被った」という内輪オチに

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 00:38:24.67

S1S2は原作からとっている部分が多いけれど
（それでもアイリーンの解釈とか独自性だそうとした部分はしんどいが）
S3S4は原作からキャラの名前だけ借りたオリジナルだからね
結局オリジナルで上手くまとめる力がなかったんでしょ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 01:06:23.02

S3S4はシャーロックとジョンをメアリーとユーラスのオリキャラ二人が支配・操作するって話だからオリジナルよりももっとおぞましい何かだと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 02:50:23.22

確かS3からはモファティスのもう一個のドラマスタッフ仲間に監督させて、
ユーラス回は、そのスタッフ仲間のうちでも
あるマニアだけど有名なホラー映画シリーズファイナルの監督したばかりで
内容がこれまでと完全に違ってファンが怒りまくって
それまでを担当してた監督も、これまで頑張ってつないでた世界観ぶち壊されたことに怒ってそのファイナルを無かった事にして、もう一回ファイナル撮ったというクラッシャー

シャーロックは脚本も製作もモファットの妻と義母だから、誰も手出しできなかったのかな

でもあの貞子状態は…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 08:06:19.65

>>105
S1から例のドラマ出身監督いるし、S3からって訳でもない気がする

S1e2 ユーロス・リン、S2e3 トビー・ヘインズ（例のドラマでもライハンバッハ回を担当）

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 13:42:33.92

S1S2は自分もシャーロックとジョンも、正典を(アイリーンだけは自分もダメだ
モファットのご希望すぎる。最低)いかしてると思ったけど、銃を持ったメアリーは、何が始まったのかと思った

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/27(土) 23:21:30.55

あのメアリーがニセモノなのは
本物のメアリー・モースタンであれをやるのは
流石に気が引けた…んだと思いたい
（少なくともS3時は過去最大のキャラ改変ですよね）

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/28(日) 00:19:16.80

S3で「もう一人」の存在を仄めかしたのはいいけど
どんな奴か考えてなかったらしいからその適当さに泣けてくる
S4でいきなり追加されたメアリーの過去関連はある程度諦めついたけど
(なんだかんだあっても最終的には「なりすましの偽物」で片付くから）
ユーラスはねえ…
三人目のホームズがどんな奴だったらS1～S2とS3・S4が
うまく噛みあったんだろう

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/28(日) 22:38:39.69

＞三人目のホームズ
ホームズ研究家の設定を採用するなら
ホームズ兄弟の会話(もしくはマイクロフトの台詞)にしか出てこなくて
別に何も干渉してこない長男
名前はシェリンフォードでも何でもいい

メアリーのなりすましだと言い逃れしたとしても正典を知らない視聴者からは
あれがメアリーだって思われてるよ
何で殺すんだとさえいってるのを見かけたことあるのに

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/28(日) 23:35:52.96

>>110
Huluでやってた現代版＋女版＋日本版ホームズの
ミス・シャーロックでは最終回でシャーロックとモリアーティが
ビルから落ちて死ぬ展開だったらしいけど
原作知らない人はえ？シャーロック死んだの？となったらしいからねえ…
（最後にシャーロックらしき後ろ姿が出たらしい）
オリジナルを知らないとそういう事もあるんですね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 07:17:23.73

もう新作の可能性は無いの？
続編じゃなく特別エピソードみたいな感じで見たい

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 13:57:57.76

一気見したんだけどs3ですこし、s4でだいぶ雰囲気というか
カメラの撮り方も変わったように思うんだがこれは何か理由あるんです？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:17:38.17

>>113
上でも言われているけど
モファットが去年まで製作総指揮だった例のドラマのせいだとおもう

このドラマの原点であり崩壊させた一因でもある

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 20:20:13.27

>>112
現代版ドラキュラも控えてるし、ここ数年は特別回含めてないんじゃない

モファットはそれとは別でタイムトラベラーワイフをドラマ化するし

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 22:47:57.71

>>114
原点であり崩壊させた一因って？
スケジュール的なものかな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:36:52.38

S3以降の雰囲気が変わったのは、S1S2で成功を確信したモファティスの傲慢さが原因だと思うんだよなあ

シャーロックの生き方を否定してジョンを貶めて、そのくせオリキャラは無双状態
自分たちの方がうまくやれるんだっていう優位性の誇示みたいな傲慢さ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/29(月) 23:38:45.11

>>70
正典ではワトソンが「落ちるのを見ていない、死体を確認していない」から
空き家での復活に繋げられたんだけど
SHERLOCKでは落ちるのも死体もガッツリ見てるのが異例だよね
だからこそ「空き家」でどんな説明をしてくれるのかって期待してたのに…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 00:26:17.58

しかも正典は最初からワトソンを騙そうとしていたわけではなかった
SHERLOCKではジョンを最初から欺しにかかってピエロにした
あれは後味悪いわ
しかもその自分たちで作り出した悪趣味な後味悪さを利用して更にジョンをゲスにしたからね
ワトソンファンの私としてはがっくりきたわ

ついでにいうとシャーロックも「子どもの頃は良い子だった」とか「女性に惚れて人間らしくなる」とか
元々の人格が間違っている扱いなのも感じが悪いわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 02:06:02.34

>>119
騙して飛び降りを目撃させた上にpgrはほんと最低だったよね

その後のジョンの堕ちっぷりも酷かったけど、帰還後の初手を間違ったシャーロックの独善的な自己犠牲も見てられなかった
帰還後のふたりって共依存的というか病的な感じがして、実は一緒にいさせたらいけないんじゃないかと思う節もある

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 06:52:40.42

結局やってることが同人誌レベルなんだよね
脚本が上手いわけじゃなくて演出が派手な馴れ合い
人間ドラマも描くのヘタだから見ていて不快になる場面が多い

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 07:52:35.82

自分はシャーロックにはあんだけ厳しいめにあわせながらそれ以上のことをしたメアリーやユーラスにはキャラクターたちがあまあまだから気になる
とくにジョンの態度が一貫してない
根底に「シャーロックだけをいじめたい」と「シャーロックだけを正したい」があるみたいで
なんか見てて気分悪いんだよな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 08:31:55.29

飛び降りる時のシャーロックと、帰還後のシャーロックは別人なんだと思ってる
S2E3のあの名場面が汚されちゃう気がして

シャーロックの役者自身が、S3前に、シャーロックは人格が変わって幼児化した、ってなことを言ってたはず

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 08:57:39.65

>>121
同意です

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:11:38.35

こんな原作を尊重しない、原作よりも自分達の方が面白いものを作れる的な
態度が見え隠れする傲慢な製作者達にはもうホームズに触れてほしくない
続編？何かの冗談ですか？

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 10:52:53.87

>>123
S2E3のあのシーンは儚くて切なかったよね
だからどんな再会になるんだろうと思ってたんだけど
まさかあんなふざけたことになるとは

＞シャーロックの役者自身が、S3前に、シャーロックは人格が変わって幼児化した、ってなことを言ってたはず

アドラーの時も感じたけど、何かこの人の解釈変わってるね
演技は上手いと思うんだけど

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:43:46.40

>>126
S3演じた上での感想だからそう変わってるとも思わないなぁ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 11:51:04.03

>>127
あ、演じた感想なんだね。それならよかった
S2までに育ちつつあった情緒が無になったと感じたから、そのとおりだった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 13:51:42.06

>>122
シャーロックを「矯正」したいというのはものすごく感じる
そしてジョンはシャーロックを矯正するための道具になっているんだよね

原典と違う過度に人の気持ちを無視する高知能アスペルガーにしておいて
さらにそれを良い人格じゃないと価値判断して矯正する流れが嫌い

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 15:10:36.92

>>123
前に冗談ネタでS2E3からS3の間に全員入れ替わってるってのあったなｗ
みんなニセモノなので入れ替わりに気付いてないっていう…
（メアリーもS3から登場なので気付かない）

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 16:34:08.75

>>129
ほんとそれ…
それって、原典よりも社会不適合の度合が誇張されているとはいえ「シャーロック・ホームズ」を全否定するような行為だと思う
そんな愚行をよりにもよってワトソン役（あれをワトソンだとは思いたくない）にさせるってのがね…
人様の作品をお借りしている身でありながらリスペクトどころか冒涜もいいところ
単に出来が悪いだけの作品とは話が違う

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:55:05.13

モファティスは腐女子が
「私の作品こそ正当で元のドラマを越えた」
「ドラマは差別意識が強いが私のバージョンはそれを改め正すべき点はすべて正した」
「このドラマの愛好家であれば私がドラマを大変よく理解していることがわかるはずだ」
とかその人の二次創作について言われたらブチギレだろうけど
まったくおんなじことドイルの原作に対してしてるんだよなぁ…

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 20:55:31.50

腐女子がっていうか腐女子に

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/30(火) 23:39:56.73

>>129
ジョンによる矯正ってのもS2までの
「シャーロック、さっきのあれはよくないぞ」レベルなら許せるんだけどね
（矯正というより子供に常識を教えようとする感覚だけど）

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 00:22:30.80

>>134
そういうのは微笑ましかったよね
シャーロックにも少しずつ情緒が芽生えて
周りの人(というか主にジョン)にやさしくすることができるようになっていって

バッキンガム宮殿でパンツ履いてるとか言って笑い合ってるところとかすごく好きだった
まだ若いふたりの子供じみたやり取りは楽しかったな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 01:02:18.20

>>126>>128
S3E1のm9（＾Д＾）もジョンが唖然としたところで
仕切りなおしというか改めて真面目に謝ってくれれば
ジョンをからかう一方できちんと謝罪できるようになったかって思えたのに
m9（＾Д＾）で終わらせるからS1E1の四人目の事件に
飛び上がって喜んでた頃に逆戻りかよってなっちゃうんだよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:20:50.20

>>136
ほんとそれ
pgrしても謝ってたらあそこまで拗れなかったんじゃないかと

わだかまりが残ったままだから、その後のシャーロックがどれだけ献身的になっても
ひとりよがりにしかならないのが辛かった
何が不満か言わずにやつあたりだけするジョンも嫌だった

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 09:58:22.81

S3から人物設定がめちゃくちゃになったよね
過去の行動と矛盾しまくりだし
かっちり最初から設定できていたのはS2までなんだろうな
私はS2もあまり…だけれども、それを割り引いてもs3以降は別物すぎる

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:05:07.76

でも結婚式のスピーチであんだけ失敗しないように頑張って言ってるの見たら実質謝罪と感じるし
そのあとのジョンはメアリーのこともぜんぶシャーロックのせいにしててそりゃねーわと思ったな
シャーロックの死に傷ついてるならメアリーに真っ先に言うのは「騙してたな」じゃないだろうっていう

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:13:19.01

個人的にはガイフォークスナイトで火にくべられそうになってるのを助けられたところでジョンは心情的には許してたと思う
そのあとは助手業も復帰してるし
でもジョンも頑固だし口にしたら自分の二年間が軽くなりそうだから言葉にはできない
っていうのをシャーロックもわかってたからあのオモシロ爆弾つかって言わせたんじゃないかと思ってたよ

S4でそんなことはなかったぜ！となったのでS3E1って本当にムダなエピソードになりましたねぇという感じです

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 10:33:09.62

>>140
＞個人的にはガイフォークスナイトで火にくべられそうになってるのを助けられたところでジョンは心情的には許してたと思う

ガイフォークスナイトでジョンを助けたのはシャーロックなのかな？
結局はメアリーがシャーロックを使って助けさせただけなんじゃない？
CAMも本気で焼くつもりじゃなかったと言っていたし

そんな風に思えてしまうので

＞S3E1って本当にムダなエピソードになりましたねぇという感じです

には同感です

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:25:25.78

>>141
ジョンの心情としてはシャーロックに助けられたと感じてると思ったんです
あのときは

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:28:04.30

こんなに話数の少ないドラマでエピソードを無駄にするってなかなかできないね
S4E1のせいでS3E3もムダになったしさ

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:38:52.27

>>141
CAMも「シャーロックはジョンを救うために必死なる」と言ってたんで
あそこは純粋にシャーロックがジョンを助けたシーンなんだと思いますよ
実際に助けられてそのせりふも聞いてたのにジョンのあの都合よく忘れるパッパラパァぶりはなんなのか

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 12:57:05.17

>>143
ほんとS3は無駄遣いでしかなかったな

個人的にはS3をまるっとなくして
S2E3からS4E2でシャーロックとジョンが話し合うところまで飛ばすと何とか落ち着いた感じになる
メアリーはどこかで悲しい別れがあって、ジョンはライヘンバッハのことを不満に思ってた、みたいな
もちろん不自然なんだけど、支離滅裂なS3を見るより
自分の心境的にまだましだと思えてしまう

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:01:35.34

S3E1のジョンとシャーロックに忠告するなら
「相手はわかってくれてると思っても
ちゃんと言葉にして言わないとだめなものもある」だな

**奥さまは名無しさん** · 2018/10/31(水) 23:05:05.71

そもそもジョンがガイフォークスで燻し殺されそうになったのもシャーロックの家に行こうとしたから、シャーロックの付属品だから、だったわけで
そこで単純にシャーロックに助けられたと思って感謝しちゃうジョンなんて乙女すぎる

つまり、ライヘンバッハの埋め合わせとしてガイフォークスを持ってくるのは
本当はズレてるし、とても雑だなと思うわけです

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 00:26:32.38

S2E3で「シャーロックホームズ死亡」を世間に信じさせるために
ジョンを利用したのは確かにひどいと思うけど
シャーロックとジョンの仲は埋め合わせとか
どっちがどっちにどれだけ貸しがあるみたいなのは抜きで考えたいなあ
S1S2のジョンはシャーロックと一緒にいるせいで
気苦労が多いとは思ってそうだけど
退屈より気苦労って事で一緒にいたわけだよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:15:36.61

ガイフォークスナイトの件がシャーロックのせいだとか
いや、助けられたからトントンだとかは思わなかったよ

ジョンにとってはシャーロックのせいで自分自身が危険な目にあおうとそれ自体は構わないでしょ
ただライヘンは彼にとっては信用にかかわる問題だからこじれた
信用の問題だからガイフォークスナイトの件では埋め合わせにならなかった
私はそういう解釈だな

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:17:36.28

S3が微塵も許せないジョンを描いてたのなら結婚式にスピーチさせるのとかイジメみたいになるし
ガッカリするからそう考えたくないだけなんだけど

まあジョンはぜんぶシャーロックのせいにしてりゃいいんだから楽でいいね
ボーイズにこんな重荷を背負わすのがワトソンだと思いたくなかった

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:21:49.99

>>149
「爆弾の時点でpgrせずに本気で謝れば許してくれた」って立場の人がいるから
「そのへんはガイフォークスナイトの行動でわかるんじゃない？」ってことでは
結婚式のスピーチとあわせて聞けば謝ってるのはわかるのにそのへんをまったく無視して「謝ってない」って人とジョンに気分が悪くなるのはわかるんだ
謝ろうと謝らなかろうと許せないってことでしょ？

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 07:55:03.34

信頼がどうっていったら
s4でその辺のこと解消されたのってされてないからなぁ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:19:46.79

S4で解消されたのはメアリーの件だけだよね
しかもシャーロックはS4E1でメアリーを選んでる
まあこの頃のジョンも丸投げなわりにシャーロックを信用してる感じはしないんだけど

>>149
＞ジョンにとってはシャーロックのせいで自分自身が危険な目にあおうとそれ自体は構わないでしょ
＞ただライヘンは彼にとっては信用にかかわる問題だからこじれた
＞信用の問題だからガイフォークスナイトの件では埋め合わせにならなかった

自分もその解釈だ
マイクロフトはともかくモリーが計画を知ってて自分だけそっちのけって
シャーロックの1番の親友を自負してただろうジョンにとってはものすごいショックだったと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:33:58.72

ジョンがシャーロックにもとめてるのが誠心誠意の謝罪か信用の回復かっていうのも違う気がするけど
S4のアレでわだかまりが解消したんならジョンはなんというか
「メアリーよりモリーよりシャーロックより能力が劣るし不倫はするし友達を蹴るような最低な自分」をシャーロックに必要だと言わせたかったのかなぁと思った

どこまでもくそな小男だな

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 08:37:50.66

そう考えたら「恋愛しろ」ってあの態度もわからないではない
「無条件に自分を受け入れろ」ってモードになってる
でもあのときのジョンはシャーロックを一番に考えて言ったわけじゃないから
観てるほうは「なにいってんだお前」になる

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 09:19:56.85

>>153
＞マイクロフトはともかくモリーが計画を知ってて自分だけそっちのけって
＞シャーロックの1番の親友を自負してただろうジョンにとってはものすごいショックだったと思う

横から失礼
モリーの件以上に、S3では、シャーロック両親までが知ってて、
しかもそもそもシャーロック両親にさえ紹介されなかった、って点で、
ジョンとの絆よりもホームズ一家の絆の方が強いということを、ドラマ自体が明らかにしてしまったと思う
あの場面で多分ちょっとジョンもショック受けてたけど、観てるこっちもちょっと傷ついた
S3以降は友情じゃなくて家族の物語になりますよって方向転換したんだなと

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 10:16:39.69

だからジョンは家族だがくるわけね
ホームズ一家のファミリー物がみたいわけじゃないんだが。
マイクロフトをゲイティスがやったのがそもそも間違いなんじゃ…

正直、ホームズファンとワトソンファンが、あっちがクズだ、いやそっちのほうがゲスだと押しつけあうような羽目になるホームズ物なんて見たくなかったわ
ファンが悪いと言うよりそもそものドラマの構成的問題だよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:11:20.06

シャーロックにはあれはダメだよ～正さなきゃ～みたいな感じがキャラクター間でも製作陣からもまだあるけど
ジョンはそういうのがいっさいなくて「浮気以外はあれで正しい」で突っ切っていこうとしてるのがヤバい
突き抜けて死後に聖母扱いを受けてるメアリー見てるとますますヤバい

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:30:21.07

なぜかシャーロックは誰からもみそっかす、半人前の扱いなんだよね
シャーロックの持つ特性のせいもあるんだろうけど低く見られてる

それに対してジョンは成人の扱いなんだろうけど、それにしたってPTSDも含めた言動について
誰も何も触れないというのも不自然

メアリーに至っては視聴者まで聖母扱いだからわけがわからない

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/01(木) 11:40:30.59

ジョン本人すらシャーロックをボコボコにしたあとで「あいつは愉快犯だマグヌセンだって殺した」とか言っててお前…となってしまったな
シャーロックに怒るのはわかるんだけどあれを大したことないと思ってんの？
メアリーのメッセージ見るまで自分のためだとは本気で考えてなかったのか？
あのへんのシャーロックへの鈍感さは人間としての欠落のようでこわい

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 00:45:45.66

S3以降はほぼ全員のIQが下がっているうえに思考能力も下がっている

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 09:48:41.56

オリジナルやろうとすると脚本家の素の能力がでるよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 10:20:35.54

ほんとだよね。
自分がシャーロックになったらやりたいことを
妄想で脚本書いたり
脚本だけでなく、自分自身を画面に
マイクロフトで写りたがったり
本当に、豪華な二次創作

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 12:52:14.68

モファティスって好きなキャラを酷い目に遭わせるのが性癖で
しかもキャラに自分の信条語らせるだけじゃなく出演までする、メアリー・スーの中でも夢女子タイプっていう
二次創作でも人を選ぶ系統なんだなあ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 14:34:57.95

納得
S2E1では、中年おやじの昼メロ妄想だし、
S3だからだとまるで自分たち再生した
シャーロックとジョンを自分より位置の低いように、誠実に扱わないというか、
遊び飽きたキャラで金儲けしようか、っていう、本来原作があった作品に対して酷いことしたと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/02(金) 20:43:14.79

>>164
ドクターフーなんかモファティスのやりたい放題だしなあ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 01:06:42.96

なんかスレが愚痴の吐き出し場になってるなｗ
ここは好きな事書いていい場所だからいいんだけど
たまにはS3S4のよかった部分も思い出してみよう。
えーとS3E2の結婚式とS4E1の洗礼式のモリーが可愛かったです
衣装さんヘアメイクさんナイスよ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 07:01:17.42

モリーはかわいいね

役者はちょこちょこ好きな人がいる
レストレードの美形なのに無造作なおっさんなの好きだし
（だからこそ後半の無能化がもったいない）
ジョンのゲスな演技がうますぎてゲスさ倍増のところも役者としてはすごいと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 11:01:46.34

ハドソンさんの女優のお洒落で可愛いおばあちゃんって雰囲気が好き
レストレードに私は何色の服着たらダメなのよ老けて見えるからって話してたシーン可愛かった

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:15:02.58

その前に言ってることはめちゃくちゃなんだけど、泣くジョンにはぐっと来たなあ
ジョンって感情見せるとしても怒りが多かったからあの大粒の涙にはどきっとした

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 12:49:43.00

S3E1の冒頭のチューブに乗ってるヒゲジョン
セリフなしなのに喪失感全開でグッと来る

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 14:04:23.48

>>171
あの空っぽの目、全然立ち直れてないって思ったね
その後ハドソンさんと会った時は普通だったから、ひとりの時だけああなってたんだろうな

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/03(土) 23:47:07.01

S2でモリーがシャーロックに言った「彼が見てないと悲しそう」だっけ？
あれじゃないけど仕事中でお医者さんモード入ってる時や
メアリーやハドソンさんの目を意識してるは普通っぽいけど
そうじゃない時は空元気が切れちゃう状態だったのかもね

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/04(日) 23:02:40.97

S2最高だな

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/05(月) 00:47:22.08

今日は11月5日でガイ・フォークス・ナイトだねー
S3E1の頃はまさかS3のラストがあれで
S4がああいう事になるって誰が予想できただろうか

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/05(月) 16:13:22.33

おお、なんかこの流れで久しぶりにジョンが可哀想になってきた
また見るかって気になった

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/05(月) 17:57:12.32

ジョンはまあ、どうかと思う言動も多いけど
戦場から帰ってからも立て続けに親しい人の死(偽装もあるけど)に接してるのは気の毒だよね

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/05(月) 21:48:24.84

最近英国でモファット再評価の流れあって草

例のマンコ化した宇宙人ドラマ(s37)　筆頭脚本家としてモファの後釜に着いたオッサンがゲイティスの数倍上をいくゴミクズ脚本を連発していて以上視聴者数が激減している模様

モファティス　株上がって良かったな

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/05(月) 23:42:05.52

>>178
このスレおそらく女性も結構いるはずだからその表現はやめとけや
世界的に男主人公の女性化が流行ってるのは早く終わってほしい派だけど

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/06(火) 01:24:21.42

13代目のドクターフーって放送始まってるんだ本国の反応が気になるね
グリンチのワールドプレミアにカンバーバッチさんが出てたけど
お元気そうでなによりですわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/06(火) 07:50:34.47

主演二人が活躍しているのはなによりだね
と、同時にもしs4延長のクソ脚本だったらもうでなくていいよとすら思ってしまう

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/07(水) 00:45:53.12

今さらS3S4の内容をひっくり返す事もできないし
S5として三話作るのは大変だろうから
S4E3以降の話を短編SPで作ってくれればそれくらいでいいかも

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/07(水) 02:18:47.10

緋色の研究が見れたんだから最後の挨拶もやってくれるのかなーとか思ってた頃もあったなあ
実際はとんでもない東の風が吹いたし
シャーロックとジョンがあんなあたたかな関係になってるかすらわからなくなってしまった

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/07(水) 23:08:25.10

最後の挨拶（His Last Bow）といえば「東風が来るねワトスン君」
でもS3E3（最後の誓い、His Last Vow）で
東風が…って言うのはジョンなんだよな
（その前にシャーロックが東風の話をするけど）

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/08(木) 01:38:48.86

Lies.Deceit.Betrayal.（嘘、偽り、裏切り）
S4E1放送の後だったと思うけどBBC公式ツイのタイトルがこれ
今考えると視聴者に対しての警告だったのだろうか？

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/12(月) 23:37:44.46

「英国の家庭では現在も7,000戸以上が白黒TVを使用」…だそうだが
221Bはどうだったっけ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/12(月) 23:46:48.16

バスカヴィルで見てたDVD？はカラーだったと思う

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/13(火) 23:18:58.37

S4放送前に出た221Bの公式画像（二種類）と221Bの360度画像で確認してみた
暖炉の左側というかキッチン寄りに液晶のテレビがあるね
S4E3で爆破→修繕後はどうなってんのか見て無いけど

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 03:07:36.39

「幸せな人生を」のジョンの家も液晶TVだったね
S1か2で店にブラウン管TVがあったけど
イギリスのテレビ放送ってどうなってんだろう
今でも白黒ブラウン管TVで視聴可能？契約で白黒が残ってる？

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 16:28:25.56

さっきS4E1のトビーを迎えに行ったシーンのことを書いたネットの記事を読んだんだけど
あれってシャーロックがジョンをおちょくってたの！？
メアリーまで一緒になってジョンを小馬鹿にしてて、ちっとも笑えなかった
ジョンの「離婚したい」がぜんぜん洒落に聞こえないし

ていうかあのシーンをストレスフルに見てたのは自分ぐらいで、あそこは笑うところなんだな
どうりで他の人と噛み合わないわけだ…

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 21:04:29.03

いや、わかるよ
シャーロックはシャーロックだからまあ…だけれども
メアリーにそこまで下に見られた扱いをされる理由はない

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:41:35.51

あれは書き手とのモラルや親しさ表現にギャップがあって一部視聴者は見てられなくなる部分だなあ
日本のドラマや漫画とかでもあるけど大体書き手が頭の古いオッサンなんだよな…

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:44:51.19

なんつうか「赤犬の肉はうまいぜぇ」とかいってるギャグシーンに愛犬家が目を背けたくなるような
スカートめくられて恥ずかしがってる女の子をゲラゲラ笑う描写を現代の女性は不愉快に感じるような感覚

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 22:59:02.14

うちのかみさんが～って配偶者をやたら下げる話する人いるけれど、それ系の居心地の悪さ
大事に思っているのはわかるけれど、でも下に見ているのも同じくらいわかるんだよね
それが2対1になると笑えない

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/14(水) 23:03:31.01

あれはS3から続くメアリーageなシーンだよね
シャーロックは大空白時代にリセットされた情緒面が
S4E1でも最盛期（S2E3）までは戻りきらず
メアリーを「スーパーエージェント」とか言ったり
ジョンsageをそうだと思わずにやってるのも微妙だけど
メアリーも子供＜ジョン＜事件で
S3E3の涙はなんだったんだといいたくなるシーンだなあそこは

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:41:17.59

S3とS4の間に、忌まわしい花嫁があるから、
メアリーがジョンに対してとてもひどいことをしてたってことを、なんとなく忘れてる？なかったことにしてる？みたいな感じだとしたら腹たつわ

シャーロックもメアリーのどこをそんなに気に入ったわけ？

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/15(木) 00:59:16.94

S3放送後しばらくの間は似たもの同士
通じるもんがあったんじゃないかとか言われてたような…
製作サイドに言わせると「メアリーは全方位愛されキャラだから」

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/15(木) 01:57:04.67

全方位愛されキャラ…またまた御冗談をAAが思い浮かんだ
酒飲んだ勢いでメアリー・スーのwiki見てゲラゲラ笑いながら作りました～って言われたほうが納得するわ

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/15(木) 09:22:58.58

普通に女に嫌われそうな女じゃん

**奥さまは名無しさん** · 2018/11/15(木) 10:36:34.33

製作はシャーロックも愛されキャラのつもりだったのかな
特にS3のベストマン頼まれてキョドッたり、かえってワクワクしちゃうのとか

あの辺、結構違和感あったんだけど